Бетховен, Людвиг ван: 11 новых багателей для фортепиано (1822-23) op.119, исп. Хансъякоб Штеммлер

Людвиг ван Бетховен - 11 новых багателей для фортепиано (1822-23), op.119

1. G minor
2. C major
3. D major
4. A major
5. C minor
6. G major
7. C major
8. C major
9. A minor
10. A major
11. B-flat major

Хансъякоб Штеммлер (фортепиано) , Килиан Херольд (кларнет), Петер-Филип Штеммлер (виолончель)

из альбома `Composing Beethoven: Clarinet Trios` 2020г. выпуска // транскрипция - Йоханнес Шёлльхорн (род. 1962)

(29)

alexa_minsk (12.01.2021 17:41)

Весьма необычная транскрипция, сделанная современным немецким композитором.
Вероятно, она предназначена для конкретного ансамбля, может быть, именно для этого. Но
такой информацией не располагаю.

Мне очень нравится, хотя найдутся и критики.

alexshmurak (12.01.2021 17:45)

Такая милая буржуазная версия, почти полностью уничтожающая странность и аскетизм
бетховенского оригинала. Нормальная тенденция, думаю.

alexa_minsk (12.01.2021 17:46)

alexshmurak писал(а):

...странность и аскетизм бетховенского
оригинала...

странность или страстность ?

alexshmurak (12.01.2021 17:57)

alexa_minsk писал(а):

странность или страстность ?

странность,
конечно. какая уж страстность в этом опусе?)

sir Grey (12.01.2021 18:04)

alexshmurak писал(а):

странность, конечно. какая уж страстность в
этом опусе?)

В нем и кларнета нет.

Ерунда.

alexa_minsk (12.01.2021 18:04)

alexshmurak писал(а):

странность, конечно. какая уж страстность в
этом опусе?)

ну да, поторопился я с вопросом, потом уже понял его странность.

alexa_minsk (12.01.2021 18:07)

sir Grey писал(а):

В нем и кларнета нет.

Ерунда.

Послушайте внимательней, услышите и кларнет.
Причем в 1-м же багателе.

sir Grey (12.01.2021 18:13)

alexa_minsk писал(а):

Послушайте внимательней/.../

Вот меня
просто бесят такие рекомендации. Из себя выводят. Что мне ответить?

А Вы сами внимательно слушали? Вам ничего не прислышалось? И пошло-поехало. Форум жив!

Почему бы не сказать, например: `А вот мне, уважаемый сэр Грей, уже в первой пьесе
слышатся нотки кларнета`?

Только и читаешь: `А вы послушайте, а вы глаза разуйте, а я советую вам то, советую се`.

Вопросов ни у кого нет, только страна советов.

На дистанции четверка первачей,
Каждый думает, что он-то побойчей.

Aelina (12.01.2021 18:18)

sir Grey писал(а):

Вот меня просто бесят такие рекомендации. Из себя
выводят. Что мне ответить?

Хи-хи-хи. Вам нужно было ответить Александру из Минска всего лишь одной фразой,
якобы `багатель` - женского роду-племени, и фсё:)

Volovikelena (12.01.2021 18:20)

alexa_minsk писал(а):

ну да, поторопился я с вопросом, потом уже
понял его странность.

Немного страстности всё же есть - в до минорной багатели №5.
Бетховен совсем без страстности - редкость. В лирических произведениях можно назвать её,
скорее, пылкостью.

sir Grey (12.01.2021 18:23)

Aelina писал(а):

Хи-хи-хи. Вам нужно было ответить Александру из
Минска всего лишь одной фразой, якобы `багатель` - женского роду-племени, и фсё:)

И
понеслась....

Зря написал. Надеюсь, Алекса Минск отвечать не будет. Послушаем кларнетного Бетховена.
Кому это нравится.

Уже убрать свой пост трудно.

Aelina (12.01.2021 18:30)

sir Grey писал(а):

Зря написал.

Бывает...
Александр человек справедливый и адекватный, поймет:)

Volovikelena (12.01.2021 18:31)

Хорошая транскрипция, неожиданная, правда, для меня. Но произведений для кларнета-соло той
поры не так много, да и ансамблевых. Он постепенно входил в обиход. Поэтому транскрипции
для него пьес 18-начала 19 века - дело естественное. Да и хорошо звучит, надо сказать. С
фортепиано и виолончелью - очень гармоничная транскрипция вышла. Благодарю.

Volovikelena (12.01.2021 18:37)

sir Grey писал(а):

И понеслась....

Плохое настроение?

`Рассей пустую думу. Бомарше
Говаривал мне: «Слушай, брат Сальери,
Как мысли чёрные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти «Женитьбу Фигаро».

alexa_minsk (12.01.2021 18:46)

Volovikelena писал(а):

.....
Как мысли чёрные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти «Женитьбу Фигаро».

или послушай канкан Оффенбаха:

https://classic-online.ru/archive/?file_id=275769

sir Grey (12.01.2021 19:07)

alexa_minsk писал(а):

или послушай канкан Оффенбаха:

https://classic-online.ru/archive/?file_id=275769

Просто я эти два опуса играю уже
20 лет. А мне Вы говорите `послушайте`. А канкан вместе спляшем. Каждый о себе подумав.

Я не ожидал, что будете отвечать.

alexshmurak (12.01.2021 19:16)

Volovikelena писал(а):

Бетховен совсем без страстности -
редкость

Мне Бетховен больше представляется яростным, чем страстным. Страстность --
это к романтикам, а из классицистов -- у Моцарта есть.

alexa_minsk (12.01.2021 19:19)

sir Grey писал(а):

Я не ожидал, что будете отвечать.

Я не
отвечал Вам. Я общался с Еленой.

Я не намерен с Вами что-либо обсуждать. Тем более в таком недоброжелательном тоне, какой
взяли Вы.
Тема для меня закрыта.

alexa_minsk (12.01.2021 19:21)

alexshmurak писал(а):

Мне Бетховен больше представляется
яростным....

При этих словах сразу вспомнилось рондо `Ярость из-за потерянного гроша`

Volovikelena (12.01.2021 19:30)

alexshmurak писал(а):

Мне Бетховен больше представляется яростным,
чем страстным. Страстность -- это к романтикам, а из классицистов -- у Моцарта
есть.

А Бетховен как раз и есть из первых романтиков. `Венский классик` для него -
условность своего рода. Никто не спорит, что Венский, и не оспаривает, что современник
Гайдна и Моцарта и творил в тех же жанрах. Но ведь по другому творил-то.
А то, что он - современник Шуберта - как-то забывают. Шуберт умер на год позже Бетховена
- и романтик. А Бетховен - классик.) У Бетховена романтизм уже где струится, а где хлещет
вовсю. В симфониях, увертюрах, ансамблях, сонатах, в том числе ранних, в песнях. За
духовную музыку не скажу - я ее не знаю совсем.
Яростен он не везде. Страстность может идти и от чистого порыва, увлеченности. У
Бетховена есть и то, и другое.

alexshmurak (12.01.2021 19:34)

Volovikelena писал(а):

Страстность может идти и от чистого порыва,
увлеченности.

Согласен! Но ведь это Багатели -- поздний, экспериментальный Бетховен,
который делает странные отстранённые аналитические вещи + жанр безделушек. Его же издатель
упрекал, мол, для простых это сложно, для сложных просто. В общем, может, это чисто моё,
но слово `страстный` мне представляется выражающим что-то более прямолинейно-чувственное.

LAKE (12.01.2021 19:54)

Не Бетховен, а ля-ля какое-то с дудками барокковидное и пастушок, и сено сгребают.

Сам `бетховенский дух`, мне кажется, не яростный или страстный, а мятежный, бунтарский:)
что-ли?!

sir Grey (12.01.2021 19:54)

alexa_minsk писал(а):

Я не отвечал Вам. Я общался с Еленой.

Я не намерен с Вами что-либо обсуждать. Тем более в таком недоброжелательном тоне, какой
взяли Вы.
Тема для меня закрыта.

Учить меня не надо. А что Вы сделали для Форума - это очень
много.

Все же не смог промолчать. Я уважаю Вас за все, что Вы дали Форуму, но только не надо
меня учить.

Послушайте то-се. Учитель нашелся. Тон, да, недоброжелательный. Это ответ на Ваше
`послушайте внимательней`. Я Вам не указываю, как слушать.

Volovikelena (12.01.2021 19:55)

alexshmurak писал(а):

Согласен! Но ведь это Багатели -- поздний,
экспериментальный Бетховен, который делает странные отстранённые аналитические вещи + жанр
безделушек. Его же издатель упрекал, мол, для простых это сложно, для сложных просто. В
общем, может, это чисто моё, но слово `страстный` мне представляется выражающим что-то
более прямолинейно-чувственное.

Страсть — сильное, доминирующее над другими, чувство
человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти. Объектами
страсти могут быть как люди, так и предметы или идеи...Также слово «страсть» используется
в качестве синонима слов «эмоция», «аффект», «чувство» — то есть эмоциональных процессов
вообще.
(Из википедии.)
С энтузиазмом у Бетховена проблем не было. Были как люди, так и идеи. Наверное, идей было
больше.)

Mikhail_Kollontay (12.01.2021 20:00)

alexshmurak писал(а):

Багатели -- поздний, экспериментальный
Бетховен, который делает странные отстранённые аналитические вещи + жанр безделушек. Его
же издатель упрекал

Помнится, издатель автора с лестницы спустил, посмотрев этот
опус. - До минорная пьеса, мне кажется, это шотландские веяния, как и 1-я, соль минорная.
7 и 8 (особенно) русские. Жалею, что не записал эти багатели в свое время... Все три опуса
багателей у Бетховена абсолютно разные, и все потрясающие, как будто тут он мог говорить
на своем языке как бы. 33-й - кажется, набор фортепианных упражнений (всё там очень
неудобно как будто нарочно). То есть он ранний, но не менее забористый. О 126 и говорить
много не приходится, тут уже были длинные беседы у нас, давно.

Я хочу сказать, что автору и поневоле, для денег, пришлось постоянно купаться в разном
фольке, и его это очень подвинуло в смысле языка, мне кажется.

Mikhail_Kollontay (12.01.2021 20:18)

Volovikelena писал(а):

`Венский классик`

Ох, это все не
терминология, а чьи-то неподобные глаголы. Я не специалист в литературных стилях, понятно,
но как можно относитсья к Гайдну иначе, как к сентименталисту? Ну или как угодно, только
французский классицизм уж надо бы в покое оставить?

Niksti (12.01.2021 20:26)

alexshmurak писал(а):

делает странные отстранённые аналитические
вещи

А чуть подробнее можно?

alexshmurak (12.01.2021 21:25)

Volovikelena писал(а):

Страсть — сильное, доминирующее над другими,
чувство человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти.
Объектами страсти могут быть как люди, так и предметы или идеи...Также слово «страсть»
используется в качестве синонима слов «эмоция», «аффект», «чувство» — то есть
эмоциональных процессов вообще.

Я как-то привык страсть ассоциировать с половым
чем-то и романтическим. Видимо, узко семантизировал. Касательно `эмоции, аффекта, чувства`
-- тут для меня проблема (чисто семантическая) в том, что `эмоции, аффекты, чувства`
обычно ассоциируются с чем-то, что забивает, отключает мозг. `Отдаться страсти` говорят.
`Пошёл на поводу у чувств` и так далее. А у позднего Бетховена, особенно
экспериментального (Багатели, Большая фуга, поздние сонаты и квартеты) мозг всегда включён
и есть дистанция.

alexshmurak (12.01.2021 21:28)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я хочу сказать, что автору и поневоле,
для денег, пришлось постоянно купаться в разном фольке, и его это очень подвинуло в смысле
языка, мне кажется.

В плане языка, но, видимо, и чувств тоже. Вот тут соглашусь с
википедийными определениями про аффекты. Но, тем не менее, при всех чувствах, даже самые
эмоционально насыщенные (связанные с фольком, как вы указали) багатели, мягко говоря, в
нестандартной драматургии, логике решены. Впрочем, а есть ли `нормальные` багатели? Что мы
берём за нормальную багатель?

classic-online@bk.ru