Прекрасная сюита, пример позднего барокко.
Немного удивила дата создания первого фортепиано. Кристофори работал над созданием молоточкового механизма с 1698 года. Но официально зафиксирован выход первого инструмент Кристофори около 1709 года и назван gravicembalo col piano e forte. Точны ли сведения о копии инструмента?
alexa_minsk
(24.05.2021 01:25)
Volovikelena писал(а):
... Точны ли сведения о копии инструмента?
Да, Лена, я не все правильно понял из буклета.
На самом деле оригинал Кристофори 1726г. постройки.
Ваши знания меня поразили.
Исправим.
Niksti
(24.05.2021 01:54)
alexa_minsk писал(а):
Да, Лена, я не все правильно понял из буклета.
На самом деле оригинал Кристофори 1726г. постройки.
Ваши знания меня поразили.
Исправим.
Саша, я не уверена, что нужно что-то исправлять:
Кристофори получил известность как мастер по изготовлению клавикордов и спинетов. До 1690 года работал в Падуе, затем во Флоренции при дворе принца Фердинандо Медичи, с 1716 года стал хранителем коллекции музыкальных инструментов герцога Козимо III Медичи. Не позднее 1700 г.[5] изобрел инструмент с ударной (молоточковой) механикой, названный им gravicembalo col piano e forte (букв. «большой клавесин с тихим и громким звуком»). Описание нововведения Кристофори было опубликовано в 1711 г. Шипионе Маффеи в «Giornale dei litterati d’Italia». Немецкий органный мастер И. Г. Зильберман в 1726 г. усовершенствовал фортепианную механику Кристофори, благодаря чему она получила более широкое практическое применение. (с) Википедия.
В Википедии на немецком тоже указан 1698 год как год создания первого клавира.
Niksti
(24.05.2021 02:21)
alexa_minsk писал(а):
я не все правильно понял из буклета.
Саша, если хочешь, пришли мне текст буклета.
Volovikelena
(24.05.2021 10:54)
Niksti писал(а):
Не позднее 1700 г.[5] изобрел инструмент с ударной (молоточковой) механикой, названный им gravicembalo col piano e forte (букв. «большой клавесин с тихим и громким звуком»). Описание нововведения Кристофори было опубликовано в 1711 г. Шипионе Маффеи в «Giornale dei litterati d’Italia».
Да, российская и немецкая википедии нередко расходятся в датах. В Советских энциклопедии и Энциклопедическом музыкальном словаре разных лет изданий - 1709 год. Новые факты всегда интересны. Спасибо.
alexa_minsk
(24.05.2021 11:27)
Volovikelena писал(а):
Да, российская и немецкая википедии нередко расходятся в датах. В Советских энциклопедии и Энциклопедическом музыкальном словаре разных лет изданий - 1709 год. Новые факты всегда интересны. Спасибо.
Внимательно посмотрев еще раз буклет, для меня нет сомнений, что все же оригинальный инструмент Кристофори, по которому сделана копия, датирован 1726 годом.
Niksti
(24.05.2021 11:31)
Volovikelena писал(а):
Да, российская и немецкая википедии нередко расходятся в датах.
Лена, а в чём они расходятся? В дате создания инструмента они как раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже изобретённый инструмент были внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
Niksti
(24.05.2021 11:57)
Niksti писал(а):
Лена, а в чём они расходятся? В дате создания инструмента они как раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже изобретённый инструмент были внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
В 1726 были внесены изменения, благодаря которым динамика стала бесступенной и именно с такого (таких) инструментов делались копии.
Volovikelena
(24.05.2021 13:59)
Niksti писал(а):
Лена, а в чём они расходятся? В дате создания инструмента они как раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже изобретённый инструмент были внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
Из русской википедии:
Изобрёл фортепиано итальянский клавесинный мастер Бартоломео Кристофори (1655—1731), с 1698 г. работавший над созданием молоточкового механизма для клавесина (официальная дата — около 1709 г.). В 1711 г. механизм был подробно описан Сципионом Маффеи в венецианском журнале «Giornale dei letterati d’Italia». Инструмент был назван «gravicembalo col piano e forte» (клавесин с тихим и громким звуком), — пианофорте — а впоследствии закрепилось название фортепиано.
Из советских аналогов смогу посмотреть вечером дома точные цитаты. Сейчас я на работе. Когда работала в школе ещё в постконсерваторские годы, интересовалась этой темой. Под рукой была Советская музыкальная энциклопедия и три словаря разных лет.
Niksti
(24.05.2021 15:06)
Volovikelena писал(а):
Из русской википедии:
Изобрёл фортепиано итальянский клавесинный мастер Бартоломео Кристофори (1655—1731), с 1698 г. работавший над созданием молоточкового механизма для клавесина (официальная дата — около 1709 г.). В 1711 г. механизм был подробно описан Сципионом Маффеи в венецианском журнале
Из советских аналогов смогу посмотреть вечером дома точные цитаты.
Какие у нас разные русские википедии! Цитата в моём первом комментарии тоже из русской википедии, и там дата изобретения инструмента -не позднее 1700 года, а в немецкой википедии -1698 год.
Не нужно смотреть точные цитаты, оно того не стоит. Что важно - копии были построены с инструмента (инструментов) 1726 года с бесступенной динамикой.
Volovikelena
(24.05.2021 19:36)
Niksti писал(а):
Какие у нас разные русские википедии! Цитата в моём первом комментарии тоже из русской википедии, и там дата изобретения инструмента -не позднее 1700 года, а в немецкой википедии -1698 год.
Не нужно смотреть точные цитаты, оно того не стоит. Что важно - копии были построены с инструмента (инструментов) 1726 года с бесступенной динамикой.
Почти 33 года назад, когда я поступила в училище, у нас стали в России появляться компьютеры. В основном, на предприятиях, в бухгалтериях. В училище у нас тоже появились, даже был предмет Музыкальной информатики. Осваивали Бейсик, потом Ассемблер. Сейчас звучит, как что-то доисторическое. Но интернета тогда не было. Когда первый компьютер появился дома, использовался для набора текстов и игр. Поэтому всё наше сокровище составляли книги.
Когда я училась на первом курсе, сорвала в училище объявление: кто-то уезжал в Израиль и распродавал библиотеку. Так у меня появилось неслыханное богатство для теоретика-первокурсника - Музыкальная энциклопедия в 6 томах. Купить ее в магазине было невозможно. Нам же в училище выдавали один том в читальный зал, и то - со скрипом. Сколько времени нужно было, чтобы законспектировать статьи. А тут всё это богатство - дома. Кто в 1980-90-х годах в руках ее держал - меня поймет.
Поэтому всю учебу и часть рабочего периода черпала знания именно оттуда (+ читальный зал консерватории, конечно).
Цитата из Музыкальной энциклопедии (том 5. Симон-Хейлер, если кто помнит.:) )(сокращения, как в статье):
`Ф. появилось почти одновременно в 3-х странах; его изобрели независимо друг от друга клавирные мастера - в Италии Б.Кристофори (1709-1711), во Франции Ж.Мариус (Париж, 1716-1717), в Германии К.Г.Шрётер (Нордхаузен 1717-1721). Г.Зильберман, усовершенствовавший механику Кристофори-Шрётера, в 1735, демонстрировал свои первые образцы И.С.Баху, но не получил его одобрения, т.к. в эпоху расцвета клавесина и др. клавишно-щипковых инструментов Ф. по сравнению с ними звучали грубо и казались более примитивными.` Л.И.Ройзман. Москва.1981.
Энциклопедический Музыкальный словарь 1959 года (Государственное Научное издательство Большая Советская энциклопедия):
`Сконструирован в 1709-1711 в Италии Б.Кристофори, изобретателем ударной механики.`
Музыкальный энциклопедический словарь 1990 (Москва. Советская энциклопедия):
`Ф. изобретено в начале 18 в. почти одновременно мастерами Б.Кристофори (Италия), Ж.Мариусом (Франция), К.Г.Шрётером (Германия). В сер.18 в. усовершенствовано И.А.Штейном из Аугсбурга и И.А.Штрейхером.`
(Здесь без указания года обошлись, только началом 18 века.)
Энциклопедический словарь юного музыканта (Москва. `Педагогика`. 1985):
`В 1709 году итальянский мастер Б.Кристофори из Флоренции изготовил инструмент, в котором с помощью молоточков извлекались как громкие (форте), так и тихие (пиано) звуки. Поэтому инструмент получил название `фортепьяно`.
В 80 и 90-е годы эти книги были моей википедией. Вот потому и говорю, что есть разница между советской, российской и немецкой википедиями в датах. Ссылка на российскую https://clck.ru/QwKw8
Немного удивила дата создания первого фортепиано. Кристофори работал над созданием
молоточкового механизма с 1698 года. Но официально зафиксирован выход первого инструмент
Кристофори около 1709 года и назван gravicembalo col piano e forte. Точны ли сведения о
копии инструмента?
инструмента?
На самом деле оригинал Кристофори 1726г. постройки.
Ваши знания меня поразили.
Исправим.
На самом деле оригинал Кристофори 1726г. постройки.
Ваши знания меня поразили.
Исправим.
Кристофори получил известность как мастер по изготовлению клавикордов и спинетов. До 1690
года работал в Падуе, затем во Флоренции при дворе принца Фердинандо Медичи, с 1716 года
стал хранителем коллекции музыкальных инструментов герцога Козимо III Медичи. Не позднее
1700 г.[5] изобрел инструмент с ударной (молоточковой) механикой, названный им
gravicembalo col piano e forte (букв. «большой клавесин с тихим и громким звуком»).
Описание нововведения Кристофори было опубликовано в 1711 г. Шипионе Маффеи в «Giornale
dei litterati d’Italia». Немецкий органный мастер И. Г. Зильберман в 1726 г.
усовершенствовал фортепианную механику Кристофори, благодаря чему она получила более
широкое практическое применение. (с) Википедия.
В Википедии на немецком тоже указан 1698 год как год создания первого клавира.
если хочешь, пришли мне текст буклета.
(молоточковой) механикой, названный им gravicembalo col piano e forte (букв. «большой
клавесин с тихим и громким звуком»). Описание нововведения Кристофори было опубликовано в
1711 г. Шипионе Маффеи в «Giornale dei litterati d’Italia».
википедии нередко расходятся в датах. В Советских энциклопедии и Энциклопедическом
музыкальном словаре разных лет изданий - 1709 год. Новые факты всегда интересны. Спасибо.
расходятся в датах. В Советских энциклопедии и Энциклопедическом музыкальном словаре
разных лет изданий - 1709 год. Новые факты всегда интересны. Спасибо.
посмотрев еще раз буклет, для меня нет сомнений, что все же оригинальный инструмент
Кристофори, по которому сделана копия, датирован 1726 годом.
расходятся в датах.
раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже изобретённый инструмент были
внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
инструмента они как раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже
изобретённый инструмент были внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой
окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
изменения, благодаря которым динамика стала бесступенной и именно с такого (таких)
инструментов делались копии.
инструмента они как раз согласны друг с другом. Это 1698 год. В 1726 году в уже
изобретённый инструмент были внесены какие-то изменения и инструмент приобрёл свой
окончательный вид.
Im Jahre 1726 hatte Cristofori sein Instrument vollendet. (с)
Изобрёл фортепиано итальянский клавесинный мастер Бартоломео Кристофори (1655—1731), с
1698 г. работавший над созданием молоточкового механизма для клавесина (официальная дата —
около 1709 г.). В 1711 г. механизм был подробно описан Сципионом Маффеи в венецианском
журнале «Giornale dei letterati d’Italia». Инструмент был назван «gravicembalo col piano e
forte» (клавесин с тихим и громким звуком), — пианофорте — а впоследствии закрепилось
название фортепиано.
Из советских аналогов смогу посмотреть вечером дома точные цитаты. Сейчас я на работе.
Когда работала в школе ещё в постконсерваторские годы, интересовалась этой темой. Под
рукой была Советская музыкальная энциклопедия и три словаря разных лет.
Изобрёл фортепиано итальянский клавесинный мастер Бартоломео Кристофори (1655—1731), с
1698 г. работавший над созданием молоточкового механизма для клавесина (официальная дата —
около 1709 г.). В 1711 г. механизм был подробно описан Сципионом Маффеи в венецианском
журнале
Из советских аналогов смогу посмотреть вечером дома точные цитаты.
разные русские википедии! Цитата в моём первом комментарии тоже из русской википедии, и
там дата изобретения инструмента -не позднее 1700 года, а в немецкой википедии -1698 год.
Не нужно смотреть точные цитаты, оно того не стоит. Что важно - копии были построены с
инструмента (инструментов) 1726 года с бесступенной динамикой.
первом комментарии тоже из русской википедии, и там дата изобретения инструмента -не
позднее 1700 года, а в немецкой википедии -1698 год.
Не нужно смотреть точные цитаты, оно того не стоит. Что важно - копии были построены с
инструмента (инструментов) 1726 года с бесступенной динамикой.
когда я поступила в училище, у нас стали в России появляться компьютеры. В основном, на
предприятиях, в бухгалтериях. В училище у нас тоже появились, даже был предмет Музыкальной
информатики. Осваивали Бейсик, потом Ассемблер. Сейчас звучит, как что-то доисторическое.
Но интернета тогда не было. Когда первый компьютер появился дома, использовался для набора
текстов и игр. Поэтому всё наше сокровище составляли книги.
Когда я училась на первом курсе, сорвала в училище объявление: кто-то уезжал в Израиль и
распродавал библиотеку. Так у меня появилось неслыханное богатство для
теоретика-первокурсника - Музыкальная энциклопедия в 6 томах. Купить ее в магазине было
невозможно. Нам же в училище выдавали один том в читальный зал, и то - со скрипом. Сколько
времени нужно было, чтобы законспектировать статьи. А тут всё это богатство - дома. Кто в
1980-90-х годах в руках ее держал - меня поймет.
Поэтому всю учебу и часть рабочего периода черпала знания именно оттуда (+ читальный зал
консерватории, конечно).
Цитата из Музыкальной энциклопедии (том 5. Симон-Хейлер, если кто помнит.:) )(сокращения,
как в статье):
`Ф. появилось почти одновременно в 3-х странах; его изобрели независимо друг от друга
клавирные мастера - в Италии Б.Кристофори (1709-1711), во Франции Ж.Мариус (Париж,
1716-1717), в Германии К.Г.Шрётер (Нордхаузен 1717-1721). Г.Зильберман,
усовершенствовавший механику Кристофори-Шрётера, в 1735, демонстрировал свои первые
образцы И.С.Баху, но не получил его одобрения, т.к. в эпоху расцвета клавесина и др.
клавишно-щипковых инструментов Ф. по сравнению с ними звучали грубо и казались более
примитивными.` Л.И.Ройзман. Москва.1981.
Энциклопедический Музыкальный словарь 1959 года (Государственное Научное издательство
Большая Советская энциклопедия):
`Сконструирован в 1709-1711 в Италии Б.Кристофори, изобретателем ударной механики.`
Музыкальный энциклопедический словарь 1990 (Москва. Советская энциклопедия):
`Ф. изобретено в начале 18 в. почти одновременно мастерами Б.Кристофори (Италия),
Ж.Мариусом (Франция), К.Г.Шрётером (Германия). В сер.18 в. усовершенствовано И.А.Штейном
из Аугсбурга и И.А.Штрейхером.`
(Здесь без указания года обошлись, только началом 18 века.)
Энциклопедический словарь юного музыканта (Москва. `Педагогика`. 1985):
`В 1709 году итальянский мастер Б.Кристофори из Флоренции изготовил инструмент, в котором
с помощью молоточков извлекались как громкие (форте), так и тихие (пиано) звуки. Поэтому
инструмент получил название `фортепьяно`.
В 80 и 90-е годы эти книги были моей википедией. Вот потому и говорю, что есть разница
между советской, российской и немецкой википедиями в датах. Ссылка на российскую
https://clck.ru/QwKw8