Скачать ноты
1. Poco sostenuto - Vivace
2. Allegretto
3. Presto
4. Allegro con brio

Посвящено графу Морицу фон Фрису

1951 г.
         (96)  


somm (28.05.2020 02:04)
кукушка едет от этой музыки и от исполнения

alexshmurak (28.05.2020 02:27)
somm писал(а):
кукушка едет от этой музыки и от исполнения
хочу
перед вами извиниться. я же должен был послушать и отписать. включил. стал слушать. ну,
так... норм... но всё же не вставляет... выключил ещё до разработки первой части, вместо
этого плюнул, включил гардинера, послушал полностью и плакал от счастья несколько раз.

somm (28.05.2020 02:34)
somm писал(а):
кукушка едет от этой музыки и от
исполнения
Весьма интересно было бы услышать обоснования людей, которые считают
Тосканини никчемным дирижером. Почему тогда официально он входит в пантеон? Только хорошо
бы избежать съезда на другую тему `что такое официально` и замусоливание ее.
Как могло такое получиться, что Тосканини, будучи негодным, оказался возведенным на
пьедестал? Как вообще такие явления происходят, какова внутренняя механика процесса?
Неужто `раскрутили` Артуро, прямо как Баскова или Бузову?
Очень много читал тут о бестолковости и неправильности начиная от Ашкенази и заканчивая
Горовицем. Что же это за всемирное помешательство такое, когда люди ведутся на раздутый
фейк? Что за массовое дурновкусие и неразборчивость?

somm (28.05.2020 02:39)
alexshmurak писал(а):
хочу перед вами извиниться. я же должен был
послушать и отписать. включил. стал слушать. ну, так... норм... но всё же не вставляет...
выключил ещё до разработки первой части, вместо этого плюнул, включил гардинера, послушал
полностью и плакал от счастья несколько раз.
Так что в итоге, дело вкуса или
объективно плохо? Только хорошо бы не запускать в семантическую разработку слово
объективно. Остановимся на том, что, например, мой известный друг сапожник объективно
плохо играет на рояле, т к никогда даже не притрагивался. Хорошо бы понять, как себя
чувствует Тосканини вот в этом смысле слова объективно

alexshmurak (28.05.2020 02:46)
somm писал(а):
Так что в итоге
если вы обо мне, то мне просто
показалось, что исполнение тосканини, ну, как сказать, безыдейное, что ли. но я не
сравнивал его с другими исполнениями того времени. честно говоря, нет ни времени -- это
всё же ого-го труд -- ни желания. мне тогда просто хотелось получить удовольствие -- я его
получил.

alexshmurak (28.05.2020 02:49)
somm писал(а):
Очень много читал тут о бестолковости и неправильности
начиная от Ашкенази и заканчивая Горовицем
Ашкенази просто очень безопасный. Как
Баренбойм. Безликие. Горовиц же -- гениальный, великий, но -- просто наслаждается
хулиганской практикой. как и поздний Плетнёв, кстати. но поздний Плетнёв довольно скучно,
однообразно, Горовиц же очень фантазийный.

somm (28.05.2020 02:49)
alexshmurak писал(а):
но я не сравнивал его с другими исполнениями
того времени
Намекаете на искажающую накипь романтизма? Т е даже в Бетховене свой
Гардинер нужен и виола де гамба?

alexshmurak (28.05.2020 02:50)
somm писал(а):
Как могло такое получиться, что Тосканини, будучи
негодным, оказался возведенным на пьедестал? Как вообще такие явления происходят, какова
внутренняя механика процесса?
ну он же правда раскрученный, медийный, харизматичный.
я, опять же, не изучал тогдашний рынок. скажем, говорят (?), что до Фуртвенглера ему
идейно, мягко говоря, далеко

alexshmurak (28.05.2020 02:50)
somm писал(а):
Намекаете на искажающую накипь романтизма?
не, я,
скорее, про культуру записи. с нынешними микрофонам и звукорежами даже Гаук бы умно
дирижировал

somm (28.05.2020 02:52)
somm писал(а):
Намекаете на искажающую накипь романтизма? Т е даже в
Бетховене свой Гардинер нужен и виола де гамба?
Где то читал шутку юмора, то
аутентичный Шостакович подразумевает выдачу продовольственных талонов перед концертом.
Страшно подумать, какой аутентизм требуется для `правильного` исполнения сочинений 90-ых,
как минимум утюг с паяльником

alexshmurak (28.05.2020 02:52)
somm писал(а):
Т е даже в Бетховене свой Гардинер нужен и виола де
гамба?
почему `даже`? информированно об эпохе можно исполнять вообще любую музыку. от
11 века до современного рэпа.

alexshmurak (28.05.2020 02:53)
somm писал(а):
Где то читал шутку юмора, то аутентичный Шостакович
подразумевает выдачу продовольственных талонов перед концертом
совершенно не шутка. я
об этом тут уже много раз писал. прилизанный и оптимистичный Шостакович официального стиля
(5, 7 симфонии, к примеру) звучит просто смешно

alexshmurak (28.05.2020 02:54)
somm писал(а):
Страшно подумать, какой аутентизм требуется для
`правильного` исполнения сочинений 90-ых, как минимум утюг с паяльником
ну ведь вы
наверняка натыкались в интернете на моду на 90е и в том числе медиумы 90х. VHS кассеты и
т. д. мода началась примерно 5 лет назад и не умолкает. это в музыке, видеокультуре,
одежде и т. д.

somm (28.05.2020 02:59)
alexshmurak писал(а):
ну он же правда раскрученный, медийный,
харизматичный. я, опять же, не изучал тогдашний рынок. скажем, говорят (?), что до
Фуртвенглера ему идейно, мягко говоря, далеко
Частные случаи раскрутки безусловно
имеют место быть, та же сексуальная шевелюра Караяна, чтобы дамы не могли спокойно уснуть
после концерта, отворачиваясь от мужа.
Но удивляет, что под незаконность нахождения в списке подпадают все на свете, в
зависимости, кто оценивает. Опять же, каков удельный вес прыжков на стуле и крошения
роялей в успехе Мацуева (кудряшки, Сбирь и футбол туда же), а каков вклад реального
мастерства?

alexshmurak (28.05.2020 03:00)
somm писал(а):
Опять же, каков удельный вес прыжков на стуле и
крошения роялей в успехе Мацуева (кудряшки, Сбирь и футбол туда же), а каков вклад
реального мастерства?
это какой-то метафизический вопрос, религиозный, типа, сколько
ангелов уместится на кончике иглы или как там. вы поняли

somm (28.05.2020 03:01)
alexshmurak писал(а):
информированно ... исполнять вообще любую
музыку
А зачем это нужно и КОМУ это нужно?

somm (28.05.2020 03:02)
alexshmurak писал(а):
это какой-то метафизический вопрос,
Ну про
Баскова же не метафизический?

alexshmurak (28.05.2020 03:02)
alexshmurak писал(а):
сколько ангелов уместится на кончике
иглы
прочитал в вики, что, оказывается, это тупейшая игра слов:
needle’s point (с англ. — «кончик иглы») созвучно с needless point (с англ. — «ненужный
вопрос»)

снова ложная глубокомысленность, случившаяся от ошибки перевода!

somm (28.05.2020 03:03)
alexshmurak писал(а):
ну ведь вы наверняка натыкались в интернете на
моду на 90е и в том числе медиумы 90х. VHS кассеты и т. д. мода началась примерно 5 лет
назад и не умолкает. это в музыке, видеокультуре, одежде и т. д.
И что же мы, должны
подчиниться сиюминутной моде?

alexshmurak (28.05.2020 03:04)
somm писал(а):
А зачем это нужно и КОМУ это нужно?
я не
исполнитель музыки, и уж тем более не специалист по интерпретации классики. я занимаюсь
вопросами `здесь и сейчас`. здесь и сейчас мне просто приятнее, интереснее слушать
гардинера в бетхе, чем -- из современных -- ну, допустим -- дудамеля. у гардинера чётче
звучат контрасты, рельефнее тембры, сильнее физиологическое воздействие. то, что это
случилось из-за чтения трактатов -- окей, я не против. если появится некая новая,
напротив, футуристическая манера исполнения, которая мне понравится больше -- первым же
обвиню аутентистов в устаревании.

somm (28.05.2020 03:04)
alexshmurak писал(а):
прочитал в вики, что, оказывается, это тупейшая
игра слов:
needle’s point (с англ. — «кончик иглы») созвучно с needless point (с англ. — «ненужный
вопрос»)

снова ложная глубокомысленность, случившаяся от ошибки перевода!
Это не суть, можно
легко заменить на кровавое выяснение, что такое Троица

alexshmurak (28.05.2020 03:06)
somm писал(а):
И что же мы, должны подчиниться сиюминутной
моде?
кто `мы`? мы с вами в разных ситуациях. вы потребитель. я производитель
контента (edutainment = education + entertainment) (contemporary art с музыкальной
составляющей). мне важно учитывать тенденции на рынке. вам, как потребителю, -- возможно,
не важно. правда, вы просто идёте среди полок супермаркета и выбираете -- новое, яркое,
проверенное или случайное. так устроен капитализм. мне нравится.

alexshmurak (28.05.2020 03:07)
somm писал(а):
Ну про Баскова же не метафизический?
я не слушаю
ни Баскова, ни Мацуева, ни Юю Ван, ни Лисецки, ни Малофеева, ни Хатию Буниатишлвили, ни
Эйнауди, ни...

я люблю умное. а секси я предпочитаю в других формах, не в классической музыке.

alexshmurak (28.05.2020 03:08)
alexshmurak писал(а):
а секси я предпочитаю в других формах, не в
классической музыке.
в д. с. я имел в виду секси в буквальном смысле. разумеется,
есть разные уровни и аспекты сексуальности. вполне могу себе представить сексуаьное
возбуждение или его аналог просто от рассматривания хорошо сделанной партитуры --
Бетховена там или Шумана или Веберна.

somm (28.05.2020 03:08)
alexshmurak писал(а):
устаревании.
А в чем вообще смысл гнаться
за современностью, ведь это бесполезно, не угонитесь. Тем более жертвовать многим из за
этого, например удовольствием и корректной работой нервной системы

alexshmurak (28.05.2020 03:09)
somm писал(а):
А в чем вообще смысл гнаться за современностью, ведь
это бесполезно, не угонитесь. Тем более жертвовать многим из за этого, например
удовольствием и корректной работой нервной системы
смотря в какой сфере работаете.
есть вполне себе инерционные дела. а есть такие, где требуется держать руку на пульсе.
специфика профессии

somm (28.05.2020 03:11)
alexshmurak писал(а):
так устроен капитализм.
Капитализм устроен
так, чтобы соответствовать биологии. А это в первую очередь консерватизм, никто не хочет в
лесу отравиться незнакомым грибом. Поэтому и существует приверженность бренду

somm (28.05.2020 03:13)
alexshmurak писал(а):
смотря в какой сфере работаете. есть вполне
себе инерционные дела. а есть такие, где требуется держать руку на пульсе. специфика
профессии
Моя сфера заставляет максимально держать руку на пульсе, и даже по
возможности опережать. Но в быту я не буду носить штаны с промежностью ниже коленей, даже
если это очень модно

victormain (28.05.2020 03:13)
alexshmurak писал(а):
Ашкенази просто очень безопасный. Как
Баренбойм. Безликие. Горовиц же -- гениальный, великий, но -- просто наслаждается
хулиганской практикой. как и поздний Плетнёв, кстати. но поздний Плетнёв довольно скучно,
однообразно, Горовиц же очень фантазийный.
Ашкенази мне понравился 1 раз в жизни,
когда в 89-м году смотрел в Наяке-на-Гудзоне трансляцию 23-го Концерта Моцарта с
Лондонским камерным, играл и сам махал. Хотя, м.б., просто на Гудзоне у меня было
настроение получше и снисхождения побольше. Плетнёв же играет чем дальше, тем совершеннее
пианистически, но и тем безвкуснее музыкантски.

alexshmurak (28.05.2020 03:13)
somm писал(а):
Капитализм устроен так, чтобы соответствовать
биологии. А это в первую очередь консерватизм, никто не хочет в лесу отравиться незнакомым
грибом. Поэтому и существует приверженность бренду
представления о биологии меняются.
меняются стратегии. сто лет назад выделяли слюну у собак, сегодня занимаются нейросетями,
перенимая опыт природы и обучая виртуальные цепочки нервных клеток. то же и с рынком
(который, конечно, гораздо инертнее, чем наука, но всё же иногда старается принять новое)

alexshmurak (28.05.2020 03:14)
somm писал(а):
Моя сфера заставляет максимально держать руку на
пульсе, и даже по возможности опережать. Но в быту
я в быту, кстати, тоже очень
консервативен. но интернет для меня -- не быт)

victormain (28.05.2020 03:16)
alexshmurak писал(а):
ну он же правда раскрученный, медийный,
харизматичный. я, опять же, не изучал тогдашний рынок. скажем, говорят (?), что до
Фуртвенглера ему идейно, мягко говоря, далеко
Всё это очень субъективно. Хотя я лично
с превосходством Фурта согласен. Но не мягко говоря, а в достойном соперничестве.

alexshmurak (28.05.2020 03:17)
victormain писал(а):
Всё это очень субъективно. Хотя я лично с
превосходством Фурта согласен. Но не мягко говоря, а в достойном соперничестве.
а я
особо их не слушал. просто повторяю чьи-то слова. я не могу слушать старые записи. то есть
чисто ознакомительно -- да, а для удовольствия -- нет.

somm (28.05.2020 03:17)
alexshmurak писал(а):
вполне могу себе представить сексуаьное
возбуждение или его аналог просто от рассматривания хорошо сделанной партитуры --
Бетховена там или Шумана или Веберна.
Представить можно что угодно, но мне кажется,
все же ваш пример из разряда возбуждения на кактус. А аналогом, согласитесь, при желании
все что угодно можно назвать, даже икоту. Хотя, возможно, я не правильно вас понял

alexshmurak (28.05.2020 03:19)
somm писал(а):
Представить можно что угодно, но мне кажется, все же
ваш пример из разряда возбуждения на кактус. А аналогом, согласитесь, при желании все что
угодно можно назвать, даже икоту. Хотя, возможно, я не правильно вас понял
я не
специалист в гормонах, поэтому моя метафора сугубо поэтическая. можем оставить эту тему,
потому что никакой особенной глубины я вам тут не раскрою, кажется

victormain (28.05.2020 03:19)
somm писал(а):
Где то читал шутку юмора, то аутентичный Шостакович
подразумевает выдачу продовольственных талонов перед концертом. Страшно подумать, какой
аутентизм требуется для `правильного` исполнения сочинений 90-ых, как минимум утюг с
паяльником
Дорогой Sоmm, вот послушайте без утюга и паяльника. Это тоже 90-е.
https://classic-online.ru/ru/production/23753

victormain (28.05.2020 03:21)
alexshmurak писал(а):
совершенно не шутка. я об этом тут уже много
раз писал. прилизанный и оптимистичный Шостакович официального стиля (5, 7 симфонии, к
примеру) звучит просто смешно
В 5-й замечательное Скерцо.

alexshmurak (28.05.2020 03:22)
victormain писал(а):
В 5-й замечательное Скерцо.
в данном случае
я про исполнения. мы же с somm`ом говорим об аутентизме. если играть 5ю и 7ю ДДШ не
понимая контекста, тупо-героически, выйдет смешно, говёшка

somm (28.05.2020 03:23)
victormain писал(а):
Дорогой Sоmm, вот послушайте без утюга и
паяльника. Это тоже 90-е. https://classic-online.ru/ru/production/23753
Спасибо,
послушаю обязательно

victormain (28.05.2020 03:25)
alexshmurak писал(а):
ну ведь вы наверняка натыкались в интернете на
моду на 90е и в том числе медиумы 90х. VHS кассеты и т. д. мода началась примерно 5 лет
назад и не умолкает. это в музыке, видеокультуре, одежде и т. д.
И чё, я могу загнать
кому-нибудь коллекцию вэхээсок?! У меня штук 150 их осталось с элитным кино, не захотел
выбрасывать. Если долларов по 5 - месяц прожить можно будет.

alexshmurak (28.05.2020 03:26)
victormain писал(а):
И чё, я могу загнать кому-нибудь коллекцию
вэхээсок?! У меня штук 150 их осталось с элитным кино, не захотел выбрасывать. Если
долларов по 5 - месяц прожить можно будет.
не знаю, я имел в виду VHS как стиль
(фильм Kung Fury, клип 1999 Троя Сивана, клип Димы Билана `Пьяная любовь` и т. д.), но,
может, и сами носители кому-то пригодятся

victormain (28.05.2020 03:46)
alexshmurak писал(а):
прочитал в вики, что, оказывается, это тупейшая
игра слов:
needle’s point (с англ. — «кончик иглы») созвучно с needless point (с англ. — «ненужный
вопрос»)

снова ложная глубокомысленность, случившаяся от ошибки перевода!
у Седаковой гораздо
интереснее: жизнь ведь небольшая вещица... соберётся... на конце ресницы... Вот это образ.
И ангелам туда же.

victormain (28.05.2020 03:56)
alexshmurak писал(а):
кто `мы`? мы с вами в разных ситуациях. вы
потребитель. я производитель контента (edutainment = education + entertainment)
(contemporary art с музыкальной составляющей). мне важно учитывать тенденции на рынке.
вам, как потребителю, -- возможно, не важно. правда, вы просто идёте среди полок
супермаркета и выбираете -- новое, яркое, проверенное или случайное. так устроен
капитализм. мне нравится.
Алексей, Вы можете наконец объяснить мне, тупому, почему Вы
всю жизнь так упорно педалируете разговоры о рынке? Я не то, чтобы как-то особо
презрительно отношусь к рынку, мне нравятся фильмы Кэмеруна, но вот лучший из них - 1-й
Терминатор - был сделан совершенно не по-рыночному, за копейки. И многое другое искусство
тоже было сделано за копейки и не ради рублей. Своей тенденцией Вы нарушаете природное
естество вольного существования искусства. Когда я пишу кино или театр - это прикладнуха,
искусством оно (моя прикладная музыка то есть) может считаться только в силу каких-то
особо удачных моих решений. Зато за приличные деньги. Но с собственно музыкой - увольте.
Если мне за неё платят - прекрасно. Но если нет - никаких претензий, их проблемы. И от
писанины (хотя Вы прекрасно знаете, что я не графоман) меня отсутствие собственномузычных
гонораров никак не отвадит. Так что объяснитесь. пожалуйста. Это весьма серьёзный и
довольно древний вопрос.

victormain (28.05.2020 03:59)
alexshmurak писал(а):
а я особо их не слушал. просто повторяю чьи-то
слова. я не могу слушать старые записи. то есть чисто ознакомительно -- да, а для
удовольствия -- нет.
Послушали бы Кориолан с Фуртом 43-го года из зала. Да ладно,
хорошо хоть над Дудамелем смеётесь, и то хлеб.

victormain (28.05.2020 04:00)
alexshmurak писал(а):
в данном случае я про исполнения. мы же с
somm`ом говорим об аутентизме. если играть 5ю и 7ю ДДШ не понимая контекста,
тупо-героически, выйдет смешно, говёшка
А, это правда, да.

alexshmurak (28.05.2020 04:06)
victormain писал(а):
Вы можете наконец объяснить мне
1. мне не
интересно разделять разные сферы моей деятельности на `ради заработка` и `ради высшей
цели`
2. мне интересна моя аудитория (в основном фб и инста) и непосредственная коммуникация с
ней
3. я никогда не занимался чем-то, что противоречило постулированным мной целям в плане
самовыражения -- кроме работы концертмейстером; но как раз за неё я получал настолько
позорные копейки, что они никак не оправдывали мой компромисс

alexshmurak (28.05.2020 04:07)
victormain писал(а):
Послушали бы Кориолан с Фуртом 43-го года из
зала
я многажды пытался слушать старые записи -- увы, каждый раз неприятно от
частотной картины. мне жаль, правда

victormain (28.05.2020 04:16)
alexshmurak писал(а):
1. мне не интересно разделять разные сферы моей
деятельности на `ради заработка` и `ради высшей цели`
2. мне интересна моя аудитория (в основном фб и инста) и непосредственная коммуникация с
ней
3. я никогда не занимался чем-то, что противоречило постулированным мной целям в плане
самовыражения -- кроме работы концертмейстером; но как раз за неё я получал настолько
позорные копейки, что они никак не оправдывали мой компромисс
1. Так и я идейно не
разделяю, нормально отношусь к обеим сферам деятельности (только в нашей бывшей стране
возможно их совмещение, для Запада это дичь полная, оксюморон) и работаю в обеих чаще
всего с удовольствием. Какие высшие цели?! Мне просто непонятно употребление Вами,
потрясающим музыкантом, такого низкопробного слова как `рынок`.
2. Аудитория интересна и мне, коммуникация - редко.
3. Я тоже

Но только ответом про рынок - именно рынок - Вы ответите на вопрос.

alexshmurak (28.05.2020 04:17)
victormain писал(а):
такого низкопробного слова как `рынок`
в
каком смысле низкопробного? вы что, коммунист?

somm (28.05.2020 04:26)
alexshmurak писал(а):
вы что, коммунист?
Алексей, честно, это вы
мне напоминаете коммуниста. Вы декларируете разрушение всего незыблемого, что составляет
прославленный оскал капитализма, утверждаете, что будто мир перевернулся. Возможно, я вас
не правильно понимаю, туплю, но такая картина сложилась у меня

victormain (28.05.2020 04:28)
alexshmurak писал(а):
в каком смысле низкопробного? вы что,
коммунист?
Нет, я имею в виду базар )) Не вижу разницы. Вкусно, но пошляндия
изрядная.

alexshmurak (28.05.2020 04:28)
somm писал(а):
Вы декларируете разрушение всего незыблемого, что
составляет прославленный оскал капитализма
в религиозные споры не вступаю. капитализм
обожаю. люблю чувствовать себя и покупателем в супермаркете, и маленькой букашкой,
производящей маленькую пыльцу (сорян, метафора уже поехала, но понятно, о чём я),
опыляющую какие-то там цветочки. пыльца доставляется по трубочкам (сетевые и аналоговые
агрегаторы, с людьми или без людей). как-то так. есть возможность путешествовать, менять
профессию, свобода слова, свобода идентичности, вот это всё. как-то так я ощущаю
капитализм и наслаждаюсь им.

alexshmurak (28.05.2020 04:30)
victormain писал(а):
Нет, я имею в виду базар )) Не вижу разницы.
Вкусно, но пошляндия изрядная.
хм, это какой-то поэтический юмор? рынок --
экономическая категория. имею в виду рынок, а не дотационная распределительная
внутриноменклатурная тухлятина с интригами, подсиживанием, имитацией деятельности и т. д.,
чем был славен наш дорогой совок

victormain (28.05.2020 04:31)
somm писал(а):
Алексей, честно, это вы мне напоминаете коммуниста. Вы
декларируете разрушение всего незыблемого, что составляет прославленный оскал капитализма,
утверждаете, что будто мир перевернулся. Возможно, я вас не правильно понимаю, туплю, но
такая картина сложилась у меня
Алексей скорее конституционный монархист, как
Довлатов)) Нет, это просто немного затянувшийся поиск мироощущения. Хорошо нам было в
70-х: простые баррикады, ты или тут, или там. И если тут, то коммуникацию с государством и
социумом сужаешь до минимума. Сейчас с этим труднее.

alexshmurak (28.05.2020 04:31)
somm писал(а):
утверждаете, что будто мир перевернулся
ну, в
каких-то аспектах, безусловно, да, не зря же кричат о диктатуре политкорректности, власти
транснациональных корпораций и вот этом вот всём. безусловно, современный мир построен и
марксистами и антимарксистами.

somm (28.05.2020 04:32)
alexshmurak писал(а):
как-то так я ощущаю капитализм
я почему то
ощущаю его совсем иначе

alexshmurak (28.05.2020 04:33)
somm писал(а):
я почему то ощущаю его совсем иначе
так ещё бы,
разница в возрасте, психической структуре, роде деятельности... почему мы с вами должны
одинаково чувствовать?))

victormain (28.05.2020 04:33)
alexshmurak писал(а):
хм, это какой-то поэтический юмор? рынок --
экономическая категория. имею в виду рынок, а не дотационная распределительная
внутриноменклатурная тухлятина с интригами, подсиживанием, имитацией деятельности и т. д.,
чем был славен наш дорогой совок
`рынок -- экономическая категория` - я считаюсь с
его реальностью, но предпочитаю держаться в стороне. Природная брезгливость.

victormain (28.05.2020 04:35)
alexshmurak писал(а):
ну, в каких-то аспектах, безусловно, да, не зря
же кричат о диктатуре политкорректности, власти транснациональных корпораций и вот этом
вот всём. безусловно, современный мир построен и марксистами и антимарксистами.
вроде
они как-то подутихли в последнее время, не?

somm (28.05.2020 04:35)
alexshmurak писал(а):
диктатуре политкорректности
не могу не
согласиться с Павлом Дуровым, что США полицейское государство. Собственно слово
государство УЖЕ полицейское по определению, и ничего тут не поделаешь. И вот меня очень
смущает (смягчаю слова), когда говорят, что это все в прошлом, а сейчас ого го

alexshmurak (28.05.2020 04:35)
victormain писал(а):
`рынок -- экономическая категория` - я считаюсь
с его реальностью, но предпочитаю держаться в стороне. Природная брезгливость.
у меня
тоже есть брезгливость. но у меня больше брезгливость к партийным визгам (я щас не о вас,
если что, но так-то на этом форуме есть партийные ребята и девочки), впрочем, всё это я
уже тут неоднократно писал и мало что нового открою и ничего оригинального в моей позиции
нет. люблю людей открытых, гибких ментально, ответственных, дальше понятно

alexshmurak (28.05.2020 04:36)
somm писал(а):
полицейское государство. Собственно слово государство
УЖЕ полицейское по определению
да, у меня иногда были околопавлодуровские
либертарианские побуждения. но, к счастью, жизнь уже ударила по мордасам не раз, и я
теперь очень стал поклонником гибридных всяких систем. где есть и свободы и несвободы.

victormain (28.05.2020 04:37)
somm писал(а):
не могу не согласиться с Павлом Дуровым, что США
полицейское государство. Собственно слово государство УЖЕ полицейское по определению, и
ничего тут не поделаешь. И вот меня очень смущает (смягчаю слова), когда говорят, что это
все в прошлом, а сейчас ого го
Курьёз. За 2 года жизни в Штатах в целом я видел
полицейских пару раз. Один из них был на лошади.

alexshmurak (28.05.2020 04:37)
victormain писал(а):
вроде они как-то подутихли в последнее время,
не?
кто `они`?

somm (28.05.2020 04:39)
alexshmurak писал(а):
так ещё бы, разница в возрасте, психической
структуре, роде деятельности... почему мы с вами должны одинаково чувствовать?))
у
нас с вами не такая уж колоссальная разница в возрасте, жена у меня заметно моложе вас, а
сотрудники вообще молодые, и с ними я день и ночь. Вряд ли в этом дело. Я очень хорошо к
вам отношусь, но вы мне кажетесь классическим утопистом. Сорри, не хочу обидеть, не не
знаю, как сформулировать иначе. Причем, концепция, которую вы продвигаете, довольно
типовая, я ее слышал от многих людей слово в слово. Слышал и удивлялся. Но может быть это
я не прав, устарелый просто и туплю

victormain (28.05.2020 04:40)
alexshmurak писал(а):
у меня тоже есть брезгливость. но у меня больше
брезгливость к...
Ну, главное, что она есть. Вот теперь ответили. Я удовлетворён,
правда, спасибо. И очень рад. Слава труду, как было продекларировано свыше.

somm (28.05.2020 04:40)
victormain писал(а):
Курьёз. За 2 года жизни в Штатах в целом я видел
полицейских пару раз. Один из них был на лошади.
а там каждый человек внештатный
полицейский

victormain (28.05.2020 04:41)
alexshmurak писал(а):
кто `они`?
политкорректоры

alexshmurak (28.05.2020 04:42)
somm писал(а):
концепция, которую вы продвигаете
я же не
политический деятель. я даже не политический обозреватель. я говорю о музыке, искусстве,
вот этом всём, и делаю тоже что-то такое, я мелкий актор (в значении `деятель`), от моей
концепции большим системам ни холодно ни жарко. можно вообще это всё считать просто
проявлением моей творческой чего-то там. блям-блям. неважно. если бы так, как я, говорил
человек уровня топ-менеджера крупной корпорации или премьер-министра, тогда да, стоило бы
послушать внимательно и проанализировать. а так -- какая разница, если это ничего не
меняет

somm (28.05.2020 04:43)
alexshmurak писал(а):
да, у меня иногда были околопавлодуровские
либертарианские побуждения. но, к счастью, жизнь уже ударила по мордасам не раз, и я
теперь очень стал поклонником гибридных всяких систем. где есть и свободы и
несвободы.
я вообще не поддерживаю призывы ПД, более того, уверен, что он лукавит,
тупо преследуя свои интересы. Я говорю только о его констатации факта, о котором в
либеральной среде не принято говорить по понятным причинам, а именно религиозность 2.0

alexshmurak (28.05.2020 04:43)
victormain писал(а):
политкорректоры
хочется в ответ засмеяться,
но не буду этого делать. мы с вами в разных пузырях фильтров находимся. к счастью для вас

victormain (28.05.2020 04:44)
somm писал(а):
а там каждый человек внештатный полицейский
Бог с
Вами. Надеюсь, это шутка. Тогда и я внештатный он.

alexshmurak (28.05.2020 04:45)
somm писал(а):
религиозность 2.0
с этим не спорю нисколько. это
кстати отличное возвращение к протестантской морали, к пуританству, просто в новом
обличье.

somm (28.05.2020 04:48)
victormain писал(а):
Бог с Вами. Надеюсь, это шутка. Тогда и я
внештатный он.
ни капли не шутка. Вы, думаю, не он, наговариваете на себя. Хотя, кто
знает, что хорошо, что плохо. В некотором контексте и великий инквизитор молодец

somm (28.05.2020 04:58)
somm писал(а):
государство
По сути, государство это такая
большая, хорошо организованная шайка. И слава богу. Удивительно другое - когда начинают
двигать идеи про розовых бабочек

alexshmurak (28.05.2020 05:00)
somm писал(а):
По сути, государство это такая большая, хорошо
организованная шайка
куда круче было бы без государства, правда? чтобы люди сами, на
низовом уровне, решали всё. свободное ношение оружия. легализация всего. ох. увидеть бы
этот дивный новый мир. но нет. не увидим. не увидим. будем жить в регулируемой лицемерной
параноидальной сгущающейся...

somm (28.05.2020 05:01)
victormain писал(а):
Алексей скорее конституционный
монархист
мне совсем так не показалось

alexshmurak (28.05.2020 05:01)
alexshmurak писал(а):
будем жить в регулируемой лицемерной
параноидальной сгущающейся...
но зато за нас всё решили, зато не надо брать
ответственность. производи, покупай, плати налоги, делай вид, что выбираешь это всё.

alexshmurak (28.05.2020 05:02)
somm писал(а):
мне совсем так не показалось
думаю, это был один
из многочисленных случаев юмора от композиторов

somm (28.05.2020 05:03)
alexshmurak писал(а):
куда круче было бы без государства,
правда
это то же самое, что сказать, круче было бы, если бы не было гравитации и
вообще были бы другие константы вселенной

victormain (28.05.2020 05:03)
alexshmurak писал(а):
но зато за нас всё решили, зато не надо брать
ответственность. производи, покупай, плати налоги, делай вид, что выбираешь это
всё.
мне больше нравится Торо.

alexshmurak (28.05.2020 05:05)
somm писал(а):
это то же самое, что сказать, круче было бы, если бы
не было гравитации и вообще были бы другие константы вселенной
я рад, что мы с вами
сходимся в восхищении данной нам реальностью. наслаждение, принятие, умиротворение. вечная
благость

victormain (28.05.2020 05:06)
somm писал(а):
... В некотором контексте и великий инквизитор
молодец
Только покойный Витя Шевелевич в `Звёздном Мальчике` Лёни Нечаева, тоже, увы,
уже покойного.

somm (28.05.2020 05:08)
alexshmurak писал(а):
принятие
выхода другого нет, иначе можно
довести себя и отправиться раньше времени

victormain (28.05.2020 05:10)
somm писал(а):
это то же самое, что сказать, круче было бы, если бы
не было гравитации и вообще были бы другие константы вселенной
Гравитация, кстати,
отменяется в лучшем искусстве. В `на воздушном океане` у Лермонтова, в лучших Мандельштаме
и Седаковой. В Большой В-dur Шуберта, в ор.10 Веберна, в финале Юпитера и Волшебной
Флейте. У Коро, у Богина, у лучшего Чаплина. У Рафаэля. У Праксителя. В Авроре и 31-й
Бетховена.

somm (28.05.2020 05:18)
victormain писал(а):
Гравитация, кстати, отменяется в лучшем
искусстве. В `на воздушном океане` у Лермонтова, в Большой В-dur Шуберта, в ор.10 Веберна,
в финале Юпитера и Волшебной Флейте. У Коро, у Богина, у лучшего Чаплина. У Рафаэля. У
Праксителя.
Когда ем, не пытаюсь думать о работе жевательной мускулатуры и т п,
любовные утехи то же самое. При этом не могу отрицать механику действий. Искусство не
выпадает из этого правила, как и все остальное, что могу помыслить.
Если вы, будучи композитором, сакрализируете музыку буквально, я с моим грубым
разумением, никак не могу присоединиться. Если же это поэтическая метафора, то с большой
охотой поддержу. Просто, почитав форум, заметил, что ряд лиц БУКВАЛЬНО понимает отмену
гравитации - иные сферы, божественная длань, высшее предназначение и т п. Чего мне грубому
никак не дано понять

alexshmurak (28.05.2020 05:21)
somm писал(а):
Просто, почитав форум, заметил, что ряд лиц БУКВАЛЬНО
понимает
о, это интересно. почему у вас это вызывает такое раздражение? (имею в виду,
магическое создание, магические представления). если это что-то супер личное, естественно,
пойму, если не поделитесь; но вдруг какая-то история из прошлого. родственник, друг,
учитель, не знаю. какая-то травма. типа, было неприятно от фанатизма, от мистицизма.

Mikhail_Kollontay (28.05.2020 05:26)
victormain писал(а):
Гравитация, кстати, отменяется в лучшем
искусстве. В `на воздушном океане` у Лермонтова, в лучших Мандельштаме и Седаковой. В
Большой В-dur Шуберта, в ор.10 Веберна, в финале Юпитера и Волшебной Флейте. У Коро, у
Богина, у лучшего Чаплина. У Рафаэля. У Праксителя. В Авроре и 31-й Бетховена.
Это
тут только позитивное. А бывает негативное... Как только гроза, погодная пертурбация и
т.д. - мир вращается вокруг головы, надежнее лежать и покрепче держаться, а то вышвырнет
куда-нибудь. В инобытие. А как в нём быть, отсюда плохо видно.

somm (28.05.2020 05:31)
alexshmurak писал(а):
о, это интересно. почему у вас это вызывает
такое раздражение? (имею в виду, магическое создание, магические представления). если это
что-то супер личное, естественно, пойму, если не поделитесь; но вдруг какая-то история из
прошлого. родственник, друг, учитель, не знаю. какая-то травма. типа, было неприятно от
фанатизма, от мистицизма.
мне кажется совершенно естественным стремление
рационального человека избавиться от таких вариантов в мире как лечение онкологии
капустой, убийство за произнесение неправильных еретических слов, принесение в жертву
младенцев, передача всего накопленного за всю жизнь гадалке, запрет на кипячение воды по
причине религиозного неодобрения, обвал банковской системы из за паники, вызванной теорией
заговора и т п

victormain (28.05.2020 05:44)
somm писал(а):
... Просто, почитав форум, заметил, что ряд лиц
БУКВАЛЬНО понимает отмену гравитации - иные сферы, божественная длань, высшее
предназначение и т п. Чего мне грубому никак не дано понять
Боже сохрани! Это
типичное кликушество.

victormain (28.05.2020 05:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это тут только позитивное. А бывает
негативное... Как только гроза, погодная пертурбация и т.д. - мир вращается вокруг головы,
надежнее лежать и покрепче держаться, а то вышвырнет куда-нибудь. В инобытие. А как в нём
быть, отсюда плохо видно.
Я знаю, Миша. Потому и левитирую не всегда...

sir Grey (28.05.2020 06:54)
alexshmurak писал(а):
/.../
я люблю умное. а секси я предпочитаю в других
формах.
https://www.youtube.com/watch?v=cmrsCP5TSFg


Вот Вам два в одном.

sir Grey (28.05.2020 07:02)
victormain писал(а):
у Седаковой гораздо интереснее: жизнь ведь
небольшая вещица... соберётся... на конце ресницы... Вот это образ. И ангелам туда
же.
Интересный образ.

У Шекспира в переводе Пастернака Лоренцо говорит Ромео:

Привязанности нашей молодежи
Не в душах, а в концах ресниц, похоже.

Я специально посмотрел в оригинале, там привычное: наша молодежь любит не сердцем, а
глазами.

Twist7 (28.05.2020 07:59)
alexshmurak писал(а):
куда круче было бы без государства, правда?
чтобы люди сами, на низовом уровне, решали всё. свободное ношение оружия. легализация
всего. ох. увидеть бы этот дивный новый мир. но нет. не увидим. не увидим. будем жить в
регулируемой лицемерной параноидальной сгущающейся...
Анархист ?

Vladimir7 (30.05.2020 13:43)
Twist7 писал(а):
Анархист ?
Да какой он анархист. Сидит собирает
все подряд.
Банальные вещи умными фразами. Поиск, памашь, мироощущение, гибкость.
Битие можно сказать определяет сознание. (с)

Sir Gray (26.12.2021 09:24)
Почему-то я специально не слушал это исполнение. Даже странно.
Сейчас – просто поражен! И восхищен! Очарован, восхищен!

Не случайно Тосканини так много дирижировал в опере. У него здесь получился просто танец
в первой части. Ноги сами просятся в пляс.

И переходы от одной мелодии к другой – просто джаз, настоящий джаз! Музыканты
подхватывают тему друг у друга, не дают опомниться.

Когда хорошо знаешь музыку и постоянно удивляешься неожиданности каждого следующего
решения… У меня такое всегда было с Рихтером, всегда. Думаю: «Черт! я бы так не сыграл,
просто не догадался бы». И никогда не было такого с Гилельсом. Я бы так сыграл, если бы
мне Бог дал уши, пальцы, голову, легкие. А с Рихтером – все равно не сыграл бы, хотя бы
Бог и дал все это. Как будто Рихтер находит какое-то число Пи, которого не существует на
линейке.

И вот здесь – такое же ощущение. И все оооочень театрально, как будто это -- музыка к
спектаклю.

Но у Бетховена ведь так? Он же записывал словами свои произведения?

Вот пауза между первой и второй частями мне показалась коротковата. Интересно, это
Тосканини или оператор? Похоже, что Тосканини, потому что между 3 и 4 пауза большая.

Но у Тосканини все так сыграно, что больших пауз быть не должно. Надо добивать слушателя,
пока он еще на ногах стоит.

И записано как хорошо! В третьей части на форте слышен каждый инструмент отдельно. И
труба и барабан. Тут каждый барабанщик – артист. Я серьезно говорю. Барабан – солирующий.

Мне кажется, что это исполнение, как говорили в XIX веке – ЕДИНСТВЕННОЕ. Не берусь
сказать, что лучшее, но такого больше нет! Просто пир во время чумы! Так и хочется в конце
подойти к барышне: «Станцуем?» - «Станцуем».



 
     
classic-online@bk.ru