Где кончается музыкальное экспериментаторство и начинается звуковое фокусничество, - вот вопрос, неизменно встающий передо мной, когда слушаю сочинения, подобные этому. Где та тонкая грань, отделяющая одно от другого? Понятно, что вопрос не имеет ответа и, однако же, он встаёт всякий раз. И, может быть, именно в этом смысл такой музыки. Думать надо, господа, думать. Спасибо, г-н Fonos.
Fonos
(06.09.2010 11:15)
Вы задаёте совершенно правильный вопрос и очень непростой вопрос. Можно сказать, что в целом
ВСЕ виды искусства в 20-ом и 21-ом веке в большей или меньшей
степени имеют признаки эксперимента, но это проявляется в тех
произведениях, в которых творцы проявляют стремления к
новизне. Иногда это приводит к полному абсурду, а бывает что творец создаёт шедевр...Это сочинение я слушал уже много раз.Надо отдать должное автору - оно написано с большим мастерством,выдумкой и прочее.Не хотелось, чтобы слушатели относились к подобным сочинениям как к "приправе"
- есть основное блюдо, а его ещё можно "поперчить" и т.д.
А что если лет через 300 Штокхаузен, Ксенакис и другие
будут "античными" композиторами и то поколение слушателей
будут удивляться: что это было непонятно тогда, в 21-ом веке? Это - как мы сейчас: почему были непонятны Бах, Бетховен, Вагнер и другие...Рекомендую найти ролик
с этим произведением на Yuotube, при зрительном восприятии
впечатление гораздо большее. С уважением, Fonos.
vmb1
(07.09.2010 18:38)
"К концу XX в. в европейской музыкальной практике начали явно проступать черты истощения и кризиса самого принципа композиции, что и позволяет сделать предположение о завершении времени композиторов. Иллюзия жизни композиторской музыки может продолжаться достаточно длительное время, ибо иллюзия эта, во-первых, обеспечивает моральный и интеллектуальный комфорт потребителей и производителей музыки, а во-вторых, она является основой и залогом коммерческой стабильности современной музыкальной индустрии. Однако, сколь долго бы ни поддерживалась эта иллюзия, конец времени композиторов уже наступил, и не понимать это могут только те, кто не заставляет себя особенно вдумываться в суть происходящего." В.И.Мартынов. Конец времени композиторов.
Uchida
(08.09.2010 06:38)
Какое мрачное предсказание! А что же настанет вместо композиторской музыки, по мнению Мартынова? И не напоминает ли этот прогноз давние пророчества относительно будущего оперы, театра, романа, которые будто бы вот-вот кончатся?
Daniil
(08.09.2010 08:34)
Конца света тоже ждут с самого начала новой эры и постоянно отыскивают какие-то знаки этому. Однако Земля до сих пор еще цела.
Fonos
(08.09.2010 10:59)
Уважаемые господа! Конца света, как и конца музыки в
ближайшие столетия не предвидится. И "конец времени
композиторов" тоже.Большое количество композиторов,
исполнителей, музыковедов (например,выдающийся Юр.Ник.Холопов)
точки зрения композитора В.Мартынова не разделяют.
Кейдж,Штокхаузен,Лахенман и многие другие - это композиторы.
Другое дело,что некоторые их произведения стоят на грани
музыки и не-музыки. Это другой вопрос. Ну, а Шнитке,Канчели,
Губайдулина,Берио и многие,многие другие - это конец
композиторов и конец музыки? Гении на Земле по Воле
Творца никогда не переводились,так будет и дальше,пока
существует Земля, человеческая цивилизация и МУЗЫКА !
С уважением,Fonos.
Daniil
(08.09.2010 12:29)
Я с Вами абсолютно согласен!
vmb1
(08.09.2010 17:40)
Господа, вижу, что цитата была слишком длинна. Позвольте повторить короче.
"Иллюзия жизни композиторской музыки может продолжаться достаточно длительное время, ибо иллюзия эта ... обеспечивает моральный и интеллектуальный комфорт потребителей и производителей музыки..."
Трудно, как видно, сколь угодно глубокой мысли пробить комфорт, если за него уцепиться с достаточной решимостью.
А конца романа, театра, живописи не видят - по той же причине. Вообще легче слушать и смотреть, чем думать о том, что слышишь и видишь...
Uchida
(08.09.2010 21:18)
Г-н vmb1, Вы избрали не самый лучший способ объяснения, повторив цитату в укороченном виде. Я согласен, что легче смотреть и слушать, чем думать об этом, ну так и расскажите, что Вы думаете о конце музыки, романа, театра и пр. В чем Вы видите признаки конца? Я еще не читал книгу Мартынова, но как только она дойдет до Соединенных Штатов, я тотчас же приобрету ее и изучу. Но когда это будет! А пока - поделитесь все-таки своими собственными соображениями о том, в чем Вы усматриваете симптомы конца композиторской музыки и в чем видите ее замену? Вопрос-то ведь интересный. Я не вижу признаков конца, а если я ошибаюсь, то помогите же мне разобраться! Но только не повторяйте вновь цитату из Мартынова.
vmb1
(09.09.2010 15:39)
Пусть лучше на Ваши вопросы отвечает Мартынов.
Потом можно вернуться к разговору. Согласны?
Не скрою удовольствия, Вы отреагировали адекватно.
Не бросились опровергать, не читая. Вы, кажется, уже не совсем русский...
vmb1
(09.09.2010 15:56)
Уважаемый г. Fonos!
Вы напрасно думаете, что отличение музыки от не-музыки - "другой вопрос". Это именно тот самый вопрос! До каких пределов музыка может трансформироваться, не теряя качества музыки?
А "большое количество композиторов, исполнителей, музыковедов" потому и "не разделяют точки зрения композитора В. Мартынова", что если он прав, им придется переквалифицироваться в управдомы...
И еще. Вам не кажется, что если "сдать" Лахенмана и Штокхаузена, то скоро наступит очередь и Шнитке и Губайдулиной? Для огромного стада добровольных любителей "высокого и прекрасного" они одним миром мазаны...
И наконец. Бывают цивилизации и без музыки - в нашем, европейском, понимании. Прочтите все-таки Мартынова!
vmb1
(09.09.2010 16:28)
-- last not least:
Чем Вам не понравилась эта злополучная пьеса?
По-моему, очень недурная вещь!
Uchida
(09.09.2010 21:03)
Г-н vmb1, спасибо за подсказку. Уже начал читать. Очень, очень интересно. Как досадно, что узнал об этой книге только сейчас, ведь она вышла восемь лет назад. Надеюсь, позднее обменяемся с Вами впечатлениями. Попутное замечание: ознакомился здесь, на сайте, с нападками в Ваш адрес. Недоумеваю, чем так разгневаны оппоненты. Впрочем, "хвалу и клевету приемли равнодушно", а следующую строку сами знаете. Всецело с Вами. Еще раз спасибо за Мартынова.
vmb1
(18.02.2011 16:34)
Рад, что все нормально, что файл открылся и Вам нравится.
Надеюсь, что скоро можно будет найти и другие книги Мартынова. Они не менее интересны.
вопрос, неизменно встающий передо мной, когда слушаю сочинения, подобные этому. Где та
тонкая грань, отделяющая одно от другого? Понятно, что вопрос не имеет ответа и, однако
же, он встаёт всякий раз. И, может быть, именно в этом смысл такой музыки. Думать надо,
господа, думать. Спасибо, г-н Fonos.
целом
ВСЕ виды искусства в 20-ом и 21-ом веке в большей или меньшей
степени имеют признаки эксперимента, но это проявляется в тех
произведениях, в которых творцы проявляют стремления к
новизне. Иногда это приводит к полному абсурду, а бывает что творец создаёт шедевр...Это
сочинение я слушал уже много раз.Надо отдать должное автору - оно написано с большим
мастерством,выдумкой и прочее.Не хотелось, чтобы слушатели относились к подобным
сочинениям как к "приправе"
- есть основное блюдо, а его ещё можно "поперчить" и т.д.
А что если лет через 300 Штокхаузен, Ксенакис и другие
будут "античными" композиторами и то поколение слушателей
будут удивляться: что это было непонятно тогда, в 21-ом веке? Это - как мы сейчас:
почему были непонятны Бах, Бетховен, Вагнер и другие...Рекомендую найти ролик
с этим произведением на Yuotube, при зрительном восприятии
впечатление гораздо большее. С уважением, Fonos.
кризиса самого принципа композиции, что и позволяет сделать предположение о завершении
времени композиторов. Иллюзия жизни композиторской музыки может продолжаться достаточно
длительное время, ибо иллюзия эта, во-первых, обеспечивает моральный и интеллектуальный
комфорт потребителей и производителей музыки, а во-вторых, она является основой и залогом
коммерческой стабильности современной музыкальной индустрии. Однако, сколь долго бы ни
поддерживалась эта иллюзия, конец времени композиторов уже наступил, и не понимать это
могут только те, кто не заставляет себя особенно вдумываться в суть происходящего."
В.И.Мартынов. Конец времени композиторов.
Мартынова? И не напоминает ли этот прогноз давние пророчества относительно будущего оперы,
театра, романа, которые будто бы вот-вот кончатся?
этому. Однако Земля до сих пор еще цела.
ближайшие столетия не предвидится. И "конец времени
композиторов" тоже.Большое количество композиторов,
исполнителей, музыковедов (например,выдающийся Юр.Ник.Холопов)
точки зрения композитора В.Мартынова не разделяют.
Кейдж,Штокхаузен,Лахенман и многие другие - это композиторы.
Другое дело,что некоторые их произведения стоят на грани
музыки и не-музыки. Это другой вопрос. Ну, а Шнитке,Канчели,
Губайдулина,Берио и многие,многие другие - это конец
композиторов и конец музыки? Гении на Земле по Воле
Творца никогда не переводились,так будет и дальше,пока
существует Земля, человеческая цивилизация и МУЗЫКА !
С уважением,Fonos.
"Иллюзия жизни композиторской музыки может продолжаться достаточно длительное время, ибо
иллюзия эта ... обеспечивает моральный и интеллектуальный комфорт потребителей и
производителей музыки..."
Трудно, как видно, сколь угодно глубокой мысли пробить комфорт, если за него уцепиться с
достаточной решимостью.
А конца романа, театра, живописи не видят - по той же причине. Вообще легче слушать и
смотреть, чем думать о том, что слышишь и видишь...
виде. Я согласен, что легче смотреть и слушать, чем думать об этом, ну так и расскажите,
что Вы думаете о конце музыки, романа, театра и пр. В чем Вы видите признаки конца? Я еще
не читал книгу Мартынова, но как только она дойдет до Соединенных Штатов, я тотчас же
приобрету ее и изучу. Но когда это будет! А пока - поделитесь все-таки своими собственными
соображениями о том, в чем Вы усматриваете симптомы конца композиторской музыки и в чем
видите ее замену? Вопрос-то ведь интересный. Я не вижу признаков конца, а если я ошибаюсь,
то помогите же мне разобраться! Но только не повторяйте вновь цитату из Мартынова.
Потом можно вернуться к разговору. Согласны?
Не скрою удовольствия, Вы отреагировали адекватно.
Не бросились опровергать, не читая. Вы, кажется, уже не совсем русский...
Вы напрасно думаете, что отличение музыки от не-музыки - "другой вопрос". Это именно тот
самый вопрос! До каких пределов музыка может трансформироваться, не теряя качества музыки?
А "большое количество композиторов, исполнителей, музыковедов" потому и "не разделяют
точки зрения композитора В. Мартынова", что если он прав, им придется
переквалифицироваться в управдомы...
И еще. Вам не кажется, что если "сдать" Лахенмана и Штокхаузена, то скоро наступит
очередь и Шнитке и Губайдулиной? Для огромного стада добровольных любителей "высокого и
прекрасного" они одним миром мазаны...
И наконец. Бывают цивилизации и без музыки - в нашем, европейском, понимании. Прочтите
все-таки Мартынова!
Чем Вам не понравилась эта злополучная пьеса?
По-моему, очень недурная вещь!
узнал об этой книге только сейчас, ведь она вышла восемь лет назад. Надеюсь, позднее
обменяемся с Вами впечатлениями. Попутное замечание: ознакомился здесь, на сайте, с
нападками в Ваш адрес. Недоумеваю, чем так разгневаны оппоненты. Впрочем, "хвалу и клевету
приемли равнодушно", а следующую строку сами знаете. Всецело с Вами. Еще раз спасибо за
Мартынова.
Надеюсь, что скоро можно будет найти и другие книги Мартынова. Они не менее интересны.