Переслушала ещё раз 6-ую с Мравинским - не удержалась. Николай, если Вы хотели бы продолжить разговор о Чайковском - только уже всё-таки касаясь музыки. Ведь разве не загадка ли - 6-ая симфония Чайковского? Ведь он действительно в ней рассказал о своей жизни - и завершил её уходом. А при этом он был 54-летним композитором в расцвете лет, таланта и признания. Его обожали, его принимали - хотя и не всегда понимали. Недавно посмотрела замечательную передачу, посвящённую как раз последним дням Чайковского, включая премьеру его 6-й, которая совершенно его удручила. Потому что симфонию приняли, но не поняли. И потом - буквально - поминутно - как он провёл последние 2-3 дня. Никакого намёка на тоску, предчувствие чего-то ужасного. Ничего этого не было. Версия о самоубийстве, как мне кажется - полный бред. Но откуда же всё-таки 6-ая - с её финалом? Кто бы объяснил? Меня этот вопрос давно мучит. Ведь финал, это - прощание с миром. Боже, какая музыка! Нет, Николай, ничего общего с Реквием это не имеет. Это музыка насквозь земная, чувственная, и, возвращясь, может быть, к исходной позиции (увы, никак не удалось отвертеться) - свою страстную натуру Чайковский воплотил в музыке. В жизни открыто не смог, увы.
nikandrev
(05.12.2010 13:57)
Дорогая Елена!
Исполнение Мравинского я вообще считаю абсолютным эталоном, в т.ч. не только для этой симфонии. Вообще, мне кажется, ему непревзойдённо, лучше других композиторов, удавались два автора - Чайковский и Шостакович. Вы говорите - "свою страстную натуру Чайковский воплотил в музыке" - совершенно с Вами согласен. И это то, как мне кажется, что сближает Чайковского с Шостаковичем.
Что же такое Шестая симфония Петра Ильича Чайковского?
Симфония посвящена племяннику Чайковского, сыну только что скончавшейся любимой сестры... Вот оно - потрясение. Возможно, Чайковский впервые почувствовал, как неожиданно может закончится жизнь?
Ранее, после шквала критики, обрушившегося на "Иоланту" и "Щелкунчика", Чайковский,
Что скажете?
nikandrev
(05.12.2010 13:59)
Оп, ля! Оказывается, некоторые символы вырезают текст...
Повторяю...
Что же такое Шестая симфония Петра Ильича Чайковского?
""Весна 1891 года выпала на период сложных душевных переживаний у Чайковского. Именно тогда он создал балет "Щелкунчик" и оперу "Иоланта". В это время он принимает решение поехать в гастрольную поездку в Америку.
В марте 1891 года Чайковский писал: "Уж не знаю, радоваться или сокрушаться в виду этой поездки. Я согласился на нее главнейшим образом в виду рассеяния от многих крупных неприятностей, обрушившихся на меня в последние месяцы моей жизни. Устои, на которых я стоял и считал неколебимыми, один за другими ломятся, и я очутился совершенно неожиданно на почве весьма шаткой. Все это отвратительно на меня действует. Нужно уехать куда-нибудь подальше, чтобы прийти в себя". Причины душевного состояния Чайковского были связаны с тем, что в Москве в течение зимы совсем не шли в театрах его сочинения, а в Петербурге, в разгар сезона, сняли с репертуара оперу "Пиковая дама" ("это самое слабое из всего, что было написано г. Чайковским до сего времени..." – из рецензии на первую постановку оперы). Настроения композитора омрачали также сомнения в возможности написать хорошую музыку для оперы "Иоланта" и балета "Щелкунчик", заказанных ему Дирекцией Императорских театров: "Меня просто терзало сознание совершенной невозможности хорошо исполнить взятый на себя труд. А перспектива постоянного напряжения и на пути в Америку, и там, и по возвращении стала каким-то грозным, убийственным призраком".
В Париже, перед самой поездкой в Америку, Чайковский пережил еще одно потрясение: из газеты он узнал о смерти своей сестры Александры Ильиничны Давыдовой. Приняв решение не отменять поездки, он писал: "Я очень страдаю нравственно".
Чайковский очень любил своего племянника, сына сестры Александры Владимира Давыдова. С юных лет своего племянника Пётр Ильич обучал его игре на фортепиано. Ему он посвятит Шестую симфонию. Ему же он завещает авторские права на некоторые свои сочинения. Приступив к работе над известной нам Шестой симфонией, композитор поделился с Владимиром своими планами: "Во время путешествия у меня явилась мысль другой симфонии, на этот раз программной, но с такой программой, которая останется для всех загадкой, - пусть догадываются, а симфония так и будет называться "ПРОГРАММНАЯ СИМФОНИЯ (N6)"... Программа эта самая что ни на есть проникнутая субъективностью, и нередко во время странствования, мысленно сочиняя ее, я очень плакал. Теперь, возвратившись, сел писать эскизы, и работа пошла так горячо, так скоро, что менее чем в четыре дня у меня совершенно готова была первая часть и в голове уже ясно обрисовались остальные части. Половина третьей части уже готова. По форме в этой симфонии будет много нового, и между прочим, финал будет не громкое аллегро, а наоборот, самое тягучее adagio. Ты не можешь себе представить, какое блаженство я ощущаю, убедившись, что время еще не прошло и что работать еще можно" (из письма П. И. Чайковского В. Давыдову от 11 февраля 1893 г.).""
Симфония посвящена племяннику Чайковского, сыну только что скончавшейся любимой сестры... Вот оно - потрясение. Возможно, Чайковский впервые почувствовал, как неожиданно может закончится жизнь?
""...симфония была исполнена 16 октября 1893 года в Петербурге под управлением автора. Ни критики, ни слушатели, ни музыканты-исполнители не оценили симфонию по достоинству, а точнее – совершенно не поняли её. Безусловно, что это стало сильнейшим потрясением для композитора, который считал это произведение одним из самых главных своих сочинений..."" Ранее, после шквала критики, обрушившегося на "Иоланту" и "Щелкунчика", Чайковский, ""...по собственному признанию, хотя уже не раз переживал подобные ситуации, но своей душевной подавленности от происшедшего скрыть не мог: "Меня эта брань, повторяю, не огорчает, но тем не менее я все эти дни находился в отвратительном состоянии духа, как всегда, в подобных случаях. Когда живешь, поглощенный ожиданием чего-то важного, то после наступления ожидаемого является какая-то апатия, отвращение к труду и ощущение какой-то пустоты и тщеты всех наших стремлений"""
Что скажете?
Godo
(08.05.2011 22:58)
Очень познавательно! Весьма благодарен!
oriani
(30.09.2011 12:50)
MargarMast писал(а):
Но откуда же всё-таки 6-ая - с её финалом? Кто бы объяснил? Меня этот вопрос давно мучит. Ведь финал, это - прощание с миром.
Ну, зачем же так мрачно. Прощание с миром - да, но с каким из миров? `Два мира - плотский и духовный` у того же П.И. в Иоланте. Вспомним, что человек по природе своей двуначален, т.е. состоит из Света и тьмы, и вся жизнь его представляется противоборством этих начал. П.И. как никто, отразил в своем творчестве процесс этого борения. А 6-я Симфония - апофеоз, музыкально-философская вершина, выше которой не создано ничего в музыке (по моему мнению). В ней - путь становления души - от прихода в мир, через страх, искушение, неприятие себя, обреченные на крах попытки `быть как все`. И финал - окончательный выбор, покаянная молитва и ответ на нее. Так какой из миров гибнет? Ведь это агония тьмы, последнее глухое ворчание. Свет разрушает темное начало и сострадает его предсмертным мукам. Вслушайтесь!
maksimBulatov
(12.11.2013 23:16)
Феноменально исполняет Мравинский Чайковского и Шостаковича. Я не могу слушать записи Караяна и других дирижеров симфоний ПИЧа. Сплошное нытье. Мравинский же раскрывает всю глубину произведения. Мне кажется,советские.а потом и заподные музыковеды испортили эту симфонию своими рассуждениями о смерти и голубизне ПИЧа,не имеющие никакого отношения к музыке. Я думаю,эта музыка гораздо глубже,но глубину эту словами не выразить! Любые слова о такой музыке дилетантство. И более ничего!..А какая необычная музыка. Мелодии,гармония и оркестровка на высочайшем уровне. Быть может,никто не дошел до такой глубины,как Чайковский!
evc
(12.11.2013 23:18)
maksimBulatov писал(а):
Мне кажется,советские.а потом и заподные музыковеды испортили эту симфонию своими рассуждениями о смерти и голубизне ПИЧа,не имеющие никакого отношения к музыке.
советские музыковеды ну никак не имели возможности рассуждать о голубизне ПИЧа, ну а смерть его романтизировали, как могли...
alexshmurak
(12.11.2013 23:25)
всё, пора снова бежать с форума, пока не максим не забудется временным (пока что) сном...
maksimBulatov
(12.11.2013 23:26)
evc писал(а):
советские музыковеды ну никак не имели возможности рассуждать о голубизне ПИЧа, ну а смерть его романтизировали, как могли...
Да,рассуждали. Только голубизна полное вранье музыкальных импотентов. Кровавый навет на ПИЧа! А на Западе все русское очернено.
alexshmurak
(12.11.2013 23:30)
maksimBulatov писал(а):
Кровавый навет
почему кровавый? Чайковский же не Джезуальдо...
abyrvalg
(12.11.2013 23:41)
maksimBulatov писал(а):
Только голубизна полное вранье музыкальных импотентов. Кровавый навет на ПИЧа! А на Западе все русское очернено.
Во, блин... No comment.
Andrew_Popoff
(12.11.2013 23:41)
maksimBulatov писал(а):
А на Западе все русское очернено.
Я долго пытался выяснить, существуют ли на Западе очернители всего русского. Нашел только одного - Р.Пайпса. Его книжка про старую Россию действительно несколько тенденциозна. Это можно объяснить тем, что писалась она в разгар холодной войны. Что касается маркиза, то у страха глаза велики. Обычные путевые заметки путешествующего француза. О немцах они, французы, еще хуже пишут. А миф о тупости иностранцев - это еще с Достоевского пошло, вот уж где вполне себе очернение немцев, евреев и поляков. Зато нашел много западных восторженных статей и книг о русской культуре. Конечно, о русской политике и власти хвалебных книг мало, хотя встречаются - У Кьезы, например. Но это можно понять. Мы и сами этим не очень довольны.
alexshmurak
(12.11.2013 23:45)
abyrvalg писал(а):
Во, блин... No comment.
ну находим, находим же, находим же комментарии, понимаете ли, вместо того, чтобы просто забанить эту гадость
Andrew_Popoff
(12.11.2013 23:51)
alexshmurak писал(а):
вместо того, чтобы просто забанить эту гадость
А смысл? Он же не хамит, просто повторяет бред, вычитанный из `патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода священна.
alexshmurak
(12.11.2013 23:52)
Andrew_Popoff писал(а):
А смысл? Он же не хамит, просто повторяет бред, вычитанный из `патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода священна.
Смысл - экология...
Andrew_Popoff
(12.11.2013 23:59)
alexshmurak писал(а):
Смысл - экология...
Дура лекс, сед лекс. Придется ждать, пока не сорвется в какие-нибудь призывы к разжиганию национальной розни. :)
abyrvalg
(13.11.2013 00:00)
alexshmurak писал(а):
ну находим, находим же, находим же комментарии, понимаете ли, вместо того, чтобы просто забанить эту гадость
Когда громко рыгают, становится слышно на всем форуме, вот и реагируешь. СВОБОДА СЛОВА, екалэ-манэ, будь она не ладна.
abyrvalg
(13.11.2013 00:04)
abyrvalg писал(а):
Когда громко рыгают, становится слышно на всем форуме, вот и реагируешь. СВОБОДА СЛОВА, екалэ-манэ, будь она не ладна.
Мне даже лайкнул, словно в насмешку.
maksimBulatov
(13.11.2013 00:10)
abyrvalg писал(а):
Мне даже лайкнул, словно в насмешку.
Ну,просто смешно высказались! А я люблю хорошее словцо. оно душу греет. Но мы ушли от Чайковского. А эту музыку надо слушать. Уходить от мыслей нашей мещанской жизни.
alexshmurak
(13.11.2013 00:12)
maksimBulatov писал(а):
Но мы ушли от Чайковского. А эту музыку надо слушать. Уходить от мыслей нашей мещанской жизни.
Учитель ухода от мещанской жизни. Гуру Булатов. Пастырь заблудших душ.
abyrvalg
(13.11.2013 00:24)
maksimBulatov писал(а):
- оно душу греет.
- Но мы ушли от Чайковского.
- А эту музыку надо слушать.
- Уходить от мыслей нашей мещанской жизни.
- а я думал триста грамм водки
- куда... к БАЧу?
- чтоб душу согревало? - тогда смотри первое
- ну тут точно без трехсот грамм не обойтись.
evc
(13.11.2013 00:27)
abyrvalg писал(а):
- а я думал триста грамм водки
- куда... к БАЧу?
- чтоб душу согревало? - тогда смотри первое
- ну тут точно без трехсот грамм не обойтись.
а с ПИЧем сколько грамм?
victormain
(13.11.2013 01:29)
Andrew_Popoff писал(а):
А смысл? Он же не хамит, просто повторяет бред, вычитанный из `патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода священна.
Андрей, свобода не может быть священной для неадекватных людей. Они опасны: их нездоровье заразительно, как вирус. Не говоря уже об их потенциальной физической опасности. В таких случаях применение к ним несвободы становится печальной необходимостью.
Andrew_Popoff
(13.11.2013 02:06)
victormain писал(а):
Андрей, свобода не может быть священной для неадекватных людей. Они опасны: их нездоровье заразительно, как вирус. Не говоря уже об их потенциальной физической опасности. В таких случаях применение к ним несвободы становится печальной необходимостью.
Это верно. Но для нас-то священна. Конечно, если будут нарушены границы общественного договора, санкции обязательны. Но пока они не нарушены. Приходится терпеть.
Andrew_Popoff
(13.11.2013 02:17)
evc писал(а):
а с ПИЧем сколько грамм?
С ПИЧем, думаю, знатная гулянка вышла бы. Крепок был Петр Ильич на это дело. :)
aptitude
(23.10.2014 13:55)
Гениальное исполнение, еще и в таком качестве потрясающем.
Allenatore
(23.10.2014 15:40)
Хотя Мравинский мне всегда кажется слишком мрачным, исполнение, в этот раз, очень понравилось.
Так как финал этой симфонии весьма печален, я нашел выход из данной ситуации - переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после прослушивания симфонии, настроение сразу поднимается, а не наоборот.
alexshmurak
(23.10.2014 15:46)
Allenatore писал(а):
Хотя Мравинский мне всегда кажется слишком мрачным, исполнение, в этот раз, очень понравилось.
Так как финал этой симфонии весьма печален, я нашел выход из данной ситуации - переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после прослушивания симфонии, настроение сразу поднимается, а не наоборот.
Да этот чел тролль, ребята. Здоровый человек всерьёз такое не напишет!
Allenatore
(23.10.2014 18:35)
При указанной выше перестановке частей 6-я симфония ПИЧ начинает даже напоминать 5-ю симфонию ДДШ - финал весьма жизнеутверждающий. Если кто ещё не пробовал - попробуйте, уверен, что понравится.
ak57
(23.10.2014 18:44)
Allenatore писал(а):
При указанной выше перестановке частей 6-я симфония ПИЧ начинает даже напоминать 5-ю симфонию ДДШ - финал весьма жизнеутверждающий. Если кто ещё не пробовал - попробуйте, уверен, что понравится.
Какое то изощренное варварство
evc
(23.10.2014 18:53)
ak57 писал(а):
Какое то изощренное варварство
это не варварство, а как уже говорил АШ, очередное подтверждение, что человек не понимает в целом, что есть музыка.
может в более лёгкой степени, чем Виктор Славутинский, но вполне достаточной.
Allenatore
(23.10.2014 20:23)
evc писал(а):
это не варварство, а как уже говорил АШ, очередное подтверждение, что человек не понимает в целом, что есть музыка.
То есть Вы, используя столь категоричное утверждение, сами считаете, что понимаете? Наверное, даже, `в целом`? Так я понимаю?
evc
(23.10.2014 20:32)
Allenatore писал(а):
То есть Вы, используя столь категоричное утверждение, сами считаете, что понимаете? Наверное, даже, `в целом`? Так я понимаю?
Не понимаю, Allenatore, даже может и не люблю музыку, поэтому, о ней почти не говорю.
abyrvalg
(23.10.2014 20:42)
evc писал(а):
Не понимаю, даже может и не люблю музыку, поэтому, о ней почти не говорю.
Не верьте ему!
samlev
(23.10.2014 22:08)
Allenatore писал(а):
Так как финал этой симфонии весьма печален, я нашел выход из данной ситуации - переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после прослушивания симфонии, настроение сразу поднимается.
Есть более радикальный способ: на место финала поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А можно, кто не сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного концерта всунуть - настроение поднимет намертво.
maksimBulatov
(23.10.2014 22:11)
samlev писал(а):
Есть более радикальный способ: на место финала поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А можно, кто не сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного концерта всунуть - настроение поднимет намертво.
Это кощунство вмешиваться в авторский замысел. Чайковский так решил! Это его право! А финал печален,но гениален! Сама симфония лучшая в 19 веке. Феноменальная музыка.Нечеловеческая музыка!
Andrew_Popoff
(23.10.2014 22:12)
samlev писал(а):
Есть более радикальный способ: на место финала поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично.
Да чего уж там, Экоссез из `Онегина` еще лучше будет. :)
samlev
(23.10.2014 22:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Да чего уж там, Экоссез из `Онегина` еще лучше будет. :)
Эх, немасштабно мыслите, господа меломаны! Финал концерта Кабалевского сюда поместить, и нет проблем.
precipitato
(23.10.2014 22:30)
maksimBulatov писал(а):
Нечеловеческая музыка!
Изумительная - забыли написать. И еще там дальше было, про ` бить по голове `.
maksimBulatov
(23.10.2014 22:31)
Можно так писать. Но сами попробуйте такую музыку дать Миру. Кроме Бетховена, никто такого уровня в симфониях не достигал.
abyrvalg
(23.10.2014 22:40)
maksimBulatov писал(а):
Можно так писать. Но сами попробуйте такую музыку дать Миру. Кроме Бетховена, никто такого уровня в симфониях не достигал.
О! Максимыч, епрст, Вы как глоток свежего пива после психологов и тому подобной мути....
Allenatore
(23.10.2014 23:18)
samlev писал(а):
Есть более радикальный способ: на место финала поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А можно, кто не сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного концерта всунуть - настроение поднимет намертво.
А что? Неплохая задумка. В истории музыки бывали такие случаи.
Например, Брукнер рекомендовал использовать в качестве финала своей 9-й симфонии свой же `Те Деум`. Но никто не внял рекомендациям композитора.
Allenatore
(23.10.2014 23:20)
abyrvalg писал(а):
О! Максимыч, епрст, Вы как глоток свежего пива после психологов и тому подобной мути....
Кто-то сказал слово `епрст`. Что за `епрст`?
evc
(23.10.2014 23:32)
Allenatore писал(а):
Кто-то сказал слово `епрст`. Что за `епрст`?
то же самое, что `иклмн`
Allenatore
(23.10.2014 23:42)
`епрст` - Никнейм хорошо знакомого мне персонажа из параллельного форума.
Leb1
(23.10.2014 23:53)
precipitato писал(а):
Изумительная - забыли написать. И еще там дальше было, про ` бить по голове `.
Но здесь, всё-таки, Патетическая, а вовсе не Аппассионата. :)
Aelina
(24.10.2014 00:14)
Leb1 писал(а):
Но здесь, всё-таки, Патетическая, а вовсе не Аппассионата. :)
Бабушка надвое сказала:) Ильич мог перепутать.
Leb1
(24.10.2014 00:17)
Aelina писал(а):
Бабушка надвое сказала:) Ильич мог перепутать.
Я тут про Ильича ТАКОЕ нашел! :))
http://selenadia.livejournal.com/426785.html
Aelina
(24.10.2014 00:22)
Leb1 писал(а):
Я тут про Ильича ТАКОЕ нашел! :))
http://selenadia.livejournal.com/426785.html
:))) Супер. Особенно фото близнеца с музинстрУментом и Зухрой:)
victormain
(24.10.2014 04:03)
Allenatore писал(а):
`епрст` - Никнейм хорошо знакомого мне персонажа из параллельного форума.
Параллельный форум - это такой мир, где царите Вы в компании психолога и незабвенного Апостолова? И ещё этого, как бишь его...
sir Grey
(24.10.2014 06:10)
precipitato писал(а):
Изумительная - забыли написать. И еще там дальше было, про ` бить по голове `.
Не, дальше было про `до этого графа...` Что-то такое. Про мужика.
Romy_Van_Geyten
(24.10.2014 06:19)
sir Grey писал(а):
Не, дальше было про `до этого графа...` Что-то такое. Про мужика.
Эх, ненаблюдательный!.. `изумительная` подразумевает наличие под рукой `Апассионаты` и хотя бы какого-нибудь маломальского, захудалого Ильича.
ПЕТЕРБУРЖЕНКА
(29.09.2017 12:29)
oriani писал(а):
Ну, зачем же так мрачно. Прощание с миром - да, но с каким из миров? `Два мира - плотский и духовный` у того же П.И. в Иоланте. Вспомним, что человек по природе своей двуначален, т.е. состоит из Света и тьмы, и вся жизнь его представляется противоборством этих начал. П.И. как никто, отразил в своем творчестве процесс этого борения. А 6-я Симфония - апофеоз, музыкально-философская вершина, выше которой не создано ничего в музыке (по моему мнению). В ней - путь становления души - от прихода в мир, через страх, искушение, неприятие себя, обреченные на крах попытки `быть как все`. И финал - окончательный выбор, покаянная молитва и ответ на нее. Так какой из миров гибнет? Ведь это агония тьмы, последнее глухое ворчание. Свет разрушает темное начало и сострадает его предсмертным мукам. Вслушайтесь!
`Ведь это агония тьмы,последнее глухое ворчание.`-как то вы уж ,однако ...:)
oriani
(29.09.2017 12:42)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
`Ведь это агония тьмы,последнее глухое ворчание.`-как то вы уж ,однако ...:)
Это было шесть лет назад. ) Можно сказать, что писала уже как бы и не совсем я. Сейчас сказала бы по-другому... или вообще - ничего...
Многие давнишние посты вызывают улыбку своей наивной горячностью, но куда теперь от них деваться. Висят... )
oriani
(29.09.2017 13:37)
Мравинский потрясающий.
steinberg
(29.09.2017 13:52)
oriani писал(а):
Мравинский потрясающий.
благодаря Вам внимательно слушаю Мравинского, спасибо.
steinberg
(29.09.2017 14:53)
интерпретация блестящая, но не убедительная (так бы сказал). ...И ещё. Вот такой Сильвестров. http://www.colta.ru/articles/music_classic/16143
Всё бы хорошо, но поймал себя не в первый раз на мысли, что композиторские рассуждения о музыке (режиссёрские о кино, и т.д.) почти сплошь отвратительны, за редким исключением. Почему не знаю. Запахом изо рта, наверно.
ditlinda
(29.09.2017 15:02)
oriani писал(а):
Это было шесть лет назад. ) Можно сказать, что писала уже как бы и не совсем я. Сейчас сказала бы по-другому... или вообще - ничего...
Чтение комментариев пятилетней давности - это как будто чтение писем и открыток из давней давности, так хорошо и тепло.
ditlinda
(29.09.2017 15:21)
steinberg писал(а):
интерпретация блестящая, но не убедительная (так бы сказал). ...И ещё. Вот такой Сильвестров. http://www.colta.ru/articles/music_classic/16143
Всё бы хорошо, но поймал себя не в первый раз на мысли, что композиторские рассуждения о музыке (режиссёрские о кино, и т.д.) почти сплошь отвратительны, за редким исключением. Почему не знаю. Запахом изо рта, наверно.
Мне кажется вполне убедительная, если предположить, что Чайковский был далек от сентиментальности.
steinberg
(29.09.2017 15:42)
ditlinda писал(а):
Мне кажется вполне убедительная, если предположить, что Чайковский был далек от сентиментальности.
Мне трудно объяснить чем именно я здесь не убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически `навороченная` (у автора).
oriani
(29.09.2017 16:18)
ditlinda писал(а):
Чтение комментариев пятилетней давности - это как будто чтение писем и открыток из давней давности, так хорошо и тепло.
Счастливое форумное детство... ))
ditlinda
(29.09.2017 16:50)
steinberg писал(а):
Мне трудно объяснить чем именно я здесь не убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически `навороченная` (у автора).
Мне близко исполнение Аббадо 2010 года. Там Чайковский, которого представляю себе- сентиментального, `расшоренного`,и, пусть после коньяка, всё равно, пусть кажущееся это `высвобождение`, но оно есть, это слышно.
Maxilena
(29.09.2017 18:10)
oriani писал(а):
Многие давнишние посты вызывают улыбку своей наивной горячностью, но куда теперь от них деваться. Висят... )
А по-моему, ничуть не хуже переписки Надежды Филаретовны и Петра Ильича))))
oriani
(29.09.2017 18:23)
Maxilena писал(а):
А по-моему, ничуть не хуже переписки Надежды Филаретовны и Петра Ильича))))
Глубоко погрузилась ))
Andreewa
(29.09.2017 18:23)
Maxilena писал(а):
А по-моему, ничуть не хуже переписки Надежды Филаретовны и Петра Ильича))))
Наверное, да. Ведь они тогда не стары были, так что можно и за форумное детство принять. :-)) Иногда влезешь в старые посты, думаешь, я ли это писала.))))
sir Grey
(29.09.2017 18:35)
oriani писал(а):
Счастливое форумное детство... ))
А всяким пиявкам - мое презрение. Насосались - и отвалились. У них нет чувства патриотизма. И мои чувства они оскорбили. Троечку всем!
oriani
(29.09.2017 18:44)
steinberg писал(а):
Мне трудно объяснить чем именно я здесь не убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически `навороченная` (у автора).
Вторая часть у Фричая тончайшая, на мой взгляд. Чувствуется вся неестественность и тоскливость этого хромоногого вальса на 5/4. Четвёртая тоже. И паузы... Да всё, в общем, мне у Фричая близко. Кроме третьей части. Тут Мравинский могуч.
musikus
(29.09.2017 19:44)
oriani писал(а):
Мравинский потрясающий.
Как ни верти, а три последние симфонии ПИЧ у Мравинского - точка отсчета для всех, кто играет эти вещи. Как писал один японский критик, услышавший Четвертую у Мравинского: `Он играл с устрашающей точностью`. Известен факт, связанный с Караяном, который записал 5-ю, но, услышав игру Мравинского, сказал своему директору что-то вроде: `Ну и ерунду же мы с вами нагородили! Надо все переписывать!` И переписал (а самые отвратительные трактовки Пятой - у Норрингтона, сэра этого, и у нашего Гергиева, каковой решил, что может здесь интерпретировать...) Что до Шестой, то единственное исполнение Шестой, которое я не могу не принимать всерьез, сопоставляя его с интерпретацией Мравинского, это то, как играл ее финал Фуртвенглер. У него есть то, чего нет ни у кого, включая ЕАР. Притом, что ЭТО нисколько не противоречит Чайковскому.
hamerkop
(29.09.2017 20:00)
musikus писал(а):
Что до Шестой, то единственное исполнение Шестой, которое я не могу не принимать всерьез, сопоставляя его с интерпретацией Мравинского, это то, как играл ее финал Фуртвенглер. У него есть то, чего нет ни у кого, включая ЕАР. Притом, что ЭТО нисколько не противоречит Чайковскому.
Касательно Фуртвенглера поддержу Вас. И ещё у него сильнейшая первая часть Шестой, особенно кульминация. Но всё же есть ещё и Светланов.
oriani
(29.09.2017 20:29)
musikus писал(а):
Как ни верти, а три последние симфонии ПИЧ у Мравинского - точка отсчета для всех, кто играет эти вещи. Как писал один японский критик, услышавший Четвертую у Мравинского: `Он играл с устрашающей точностью`. Известен факт, связанный с Караяном, который записал 5-ю, но, услышав игру Мравинского, сказал своему директору что-то вроде: `Ну и ерунду же мы с вами нагородили! Надо все переписывать!` И переписал (а самые отвратительные трактовки Пятой - у Норрингтона, сэра этого, и у нашего Гергиева, каковой решил, что может здесь интерпретировать...) Что до Шестой, то единственное исполнение Шестой, которое я не могу не принимать всерьез, сопоставляя его с интерпретацией Мравинского, это то, как играл ее финал Фуртвенглер. У него есть то, чего нет ни у кого, включая ЕАР. Притом, что ЭТО нисколько не противоречит Чайковскому.
Юрий Константинович, при всём восхищении Мравинским и уважении к Фуртвенглеру... сердце моё отдано Фричаю.)
oriani
(29.09.2017 20:35)
oriani писал(а):
Глубоко погрузилась ))
(на всякий случай уточняю, кто и во что) я - в переписку ПИЧ и НФ. )
musikus
(29.09.2017 20:53)
oriani писал(а):
сердце моё отдано Фричаю.)
Имеете полное право. Фричай, действительно, замечательный дирижер (между прочим - любимый дирижер Рихтера). Кстати сказать, в свое время мне очень нравилось видео с 6-й ПИЧ в исполнении Шолти. Любопытная у него там мануальная техника: точно вяжет-вяжет-вяжет руками, наматывая на кисти массу нюансов...
LAKE
(29.09.2017 23:22)
oriani писал(а):
...
Многие давнишние посты вызывают улыбку своей наивной горячностью, но куда теперь от них деваться. Висят... )
Это Вы напрасно. Лет через пять всё вернется, и Ваша улыбка покажется Вам горячностью, а посты снова станут правдой жизни.
Мне, как Вам тогда, теперь иногда всё еще кажется, что тьма и свет непременнно сражаются Друг с Другом, хотя я так уже давно не думаю:).
oriani
(29.09.2017 23:38)
musikus писал(а):
Имеете полное право. Фричай, действительно, замечательный дирижер (между прочим - любимый дирижер Рихтера). Кстати сказать, в свое время мне очень нравилось видео с 6-й ПИЧ в исполнении Шолти. Любопытная у него там мануальная техника: точно вяжет-вяжет-вяжет руками, наматывая на кисти массу нюансов...
К сожалению, здесь Шолти нет. Попробую отыскать это видео. Спасибо большое!
oriani
(29.09.2017 23:40)
LAKE писал(а):
Это Вы напрасно. Лет через пять всё вернется, и Ваша улыбка покажется Вам горячностью, а посты снова станут правдой жизни.
Мне, как Вам тогда, теперь иногда всё еще кажется, что тьма и свет непременнно сражаются Друг с Другом, хотя я так уже давно не думаю:).
Да я, в основном, о стиле изложения. )
LAKE
(30.09.2017 00:12)
oriani писал(а):
Да я, в основном, о стиле изложения. )
А `это` всё взаимозависимые материи:) То, что мы думаем и чувствуем, часто определяет то, как мы думаем и чувствуем и, наоборот. Если связи нет, то слышится или видится фальшь. Горит фальшфейер:)
oriani
(30.09.2017 00:35)
LAKE писал(а):
А `это` всё взаимозависимые материи:) То, что мы думаем и чувствуем, часто определяет то, как мы думаем и чувствуем и, наоборот. Если связи нет, то слышится или видится фальшь. Горит фальшфейер:)
Огонь детской восторженности там горит. )
Как говаривал Игнатий Брянчанинов, - `увидишь юного, летящего на небо, стащи его за ноги на землю.` Тот самый случай. )
LAKE
(30.09.2017 00:56)
oriani писал(а):
Огонь детской восторженности там горит. )
Как говаривал Игнатий Брянчанинов, - `увидишь юного, летящего на небо, стащи его за ноги на землю.` Тот самый случай. )
Вот и пусть себе горит. Вы можете идти куда Вам вздумается по жизни, а огонь тот пусть горит.
Для этого надо быть самому либо слишком высоким:), либо .. самому уметь летать. Первое - чепуха, а вот если кто взлетит, то уж обратно на землю очень неохота и не до юноши, летающего там, становится. По себе, по своим `снам` знаю:)... Остаётся бить парня влёт... А надо?:)
oriani
(30.09.2017 10:43)
LAKE писал(а):
Вот и пусть себе горит. Вы можете идти куда Вам вздумается по жизни, а огонь тот пусть горит.
Для этого надо быть самому либо слишком высоким:), либо .. самому уметь летать. Первое - чепуха, а вот если кто взлетит, то уж обратно на землю очень неохота и не до юноши, летающего там, становится. По себе, по своим `снам` знаю:)... Остаётся бить парня влёт... А надо?:)
Вот, а для того, чтобы идти куда вздумается по жизни, надо сначала научиться ходить. Ногами. По земле.
Игнатий высок был... И крут. Под юношей этим он себя и таких же как он подразумевал, для которых в облаках парить - не вопрос. А вот по земле - сложнее. По собственному опыту знал многое, потому и упреждал. ) За ноги, конечно, вариант шокотерапевтический, можно и помягче. Вот так, к примеру:
Возвысь свое сердце
и вернись к обыденному. (Мацуо Басё)
Вот. Короче, я - посуду мыть. )
sir Grey
(30.09.2017 13:02)
oriani писал(а):
Глубоко погрузилась ))
Я тоже погружусь. Интересно. Пока - две цитаты. Чехов и фон Мекк.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом.
Позвольте принести Вам мою искреннейшую благодарность за такое скорое исполнение моей просьбы. Говорить Вам, в какой восторг меня приводят Ваши сочинения, я считаю неуместным, потому что Вы привыкли и не к таким похвалам, и поклонение такого ничтожного существа в музыке, как я, может показаться Вам только смешным, а мне так дорого мое наслаждение, что я не хочу, чтобы над ним смеялись, поэтому скажу только и прошу верить этому буквально, что с Вашею музыкою живется легче и приятнее.
Я принципиальной разницы не вижу пока.
sir Grey
(30.09.2017 13:39)
Загуглил фамилию Фраловский, дает, что понятно, ФрОловские. А про ФрАловских вообще ничего не вижу.
ditlinda
(30.09.2017 13:43)
sir Grey писал(а):
Я тоже погружусь. Интересно. Пока - две цитаты. Чехов и фон Мекк.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом.
Позвольте принести Вам мою искреннейшую благодарность за такое скорое исполнение моей просьбы. Говорить Вам, в какой восторг меня приводят Ваши сочинения, я считаю неуместным, потому что Вы привыкли и не к таким похвалам, и поклонение такого ничтожного существа в музыке, как я, может показаться Вам только смешным, а мне так дорого мое наслаждение, что я не хочу, чтобы над ним смеялись, поэтому скажу только и прошу верить этому буквально, что с Вашею музыкою живется легче и приятнее.
Я принципиальной разницы не вижу пока.
Но не может же это продолжаться на протяжении такого количества страниц, тоже начала читать и никак не могу отделаться от `тебя, мой куманек, век слушать я готова`. Но всё равно интересно. Мне очень понравилось:` я всю дорогу нетерпеливилась получить скорее Ваше письмо`
sir Grey
(30.09.2017 14:00)
ditlinda писал(а):
Но не может же это продолжаться на протяжении такого количества страниц, тоже начала читать и никак не могу отделаться от `тебя, мой куманек, век слушать я готова`. Но всё равно интересно. Мне очень понравилось:` я всю дорогу нетерпеливилась получить скорее Ваше письмо`
Надо дочитать до конца, я пока тоже читаю. И не знаю, получится ли в ближайшее время дочитать.
Если бы мне было 45 лет я я была бы фон Мекк, богатый и современница Чайковского - я бы обязательно написал ему письмо!
Я ведь его тоже очень-очень люблю.
`Натерпливалась` - это да! Но тут перл на перле! `очень рад буду исполнить Ваше желание и как можно ближе передать в моей будущей пьесе все то, что желали Вы бы в ней слышать.` Да Вы пришлите мне фотокарточку, да я пришлю Вам свою, да смотрите в камеру, а то кажется, что Вы от меня отворачиваетесь....
Попробую хоть сегодня немножко продвинуться в чтении. Спасибо тому, кто вывел меня скачать эту переписку! Сто лет она известна, все ее знают, `а я так вижю в первый раз`.
ditlinda
(30.09.2017 14:53)
sir Grey писал(а):
Надо дочитать до конца, я пока тоже читаю. И не знаю, получится ли в ближайшее время дочитать.
Если бы мне было 45 лет я я была бы фон Мекк, богатый и современница Чайковского - я бы обязательно написал ему письмо!
Я ведь его тоже очень-очень люблю.
`Натерпливалась` - это да! Но тут перл на перле! `очень рад буду исполнить Ваше желание и как можно ближе передать в моей будущей пьесе все то, что желали Вы бы в ней слышать.` Да Вы пришлите мне фотокарточку, да я пришлю Вам свою, да смотрите в камеру, а то кажется, что Вы от меня отворачиваетесь....
Попробую хоть сегодня немножко продвинуться в чтении. Спасибо тому, кто вывел меня скачать эту переписку! Сто лет она известна, все ее знают, `а я так вижю в первый раз`.
И сколько раз пробегала глазами по трёхтомнику этой переписки в подвале Библио-Глобуса, а вот `свидеться` тут только сподобилась. Спасибо, oriani и все, все, все!!!
LAKE
(30.09.2017 16:47)
sir Grey писал(а):
`Натерпливалась` - это да! Но тут перл на перле! `
`Нетерпеливилась`.
Вот в чём разница, которую Вы не видите:)
sir Grey
(30.09.2017 16:52)
LAKE писал(а):
`Нетерпеливилась`.
Вот в чём разница, которую Вы не видите:)
Я вижу все И жар холодных числ
И дар божественных видений
Я вижу все... смысл..... гени....
Короче, все я вижу! А как наеду - не спущу!
ditlinda
(30.09.2017 17:48)
sir Grey писал(а):
Я вижу все И жар холодных числ
И дар божественных видений
Я вижу все... смысл..... гени....
Короче, все я вижу! А как наеду - не спущу!
Обиделся;)))
LAKE
(30.09.2017 17:48)
sir Grey писал(а):
...
Короче, все я вижу! ...
Я хочу и я буду кричать среди звуков безумья и слез;
И мои диссонансы нужны – возрожденье израненных грез.
Я гармонию вашу порву, разорву ее сладкий напев;
Я ни роз, ни венца не приму от народа, от юношей, дев.
`Я стою на скале. Я высок. Не достанут меня палачи;
И напрасно глупцы мне кричат: замолчи, замолчи, замолчи!
И мой стон, и мой вопль, и мой крик – это путь от равнины к звезде
И везде мой разлад я ношу – в небесах, на земле и в воде.
Я познал окрыленный чертог на пороге безбрежных ночей;
Я в разладе моем одинок: я не ваш, я не их, я ничей!`
Георгий Чулков.
LAKE
(30.09.2017 17:50)
ditlinda писал(а):
Обиделся;)))
Объелся...мёду:) Наргузился и ощутил сибя тижёлым мидведим зорким.
sir Grey
(30.09.2017 17:57)
LAKE писал(а):
Объелся...мёду:) Наргузился и ощутил сибя тижёлым мидведим зорким.
Ты хочешь меду, сын?- Так жала не страшись;
Венца победы?- Смело к бою!
Ты перлов жаждешь?- Так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым - перлы, мед, иль гибель... иль венец.
LAKE
(30.09.2017 18:30)
sir Grey писал(а):
Ты хочешь меду, сын?- Так жала не страшись;
Венца победы?- Смело к бою!
Ты перлов жаждешь?- Так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым - перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Схожу на пасеку за мёдом,
Победа?! - над собой нужна,
Я не из тех, кто мимоходом
Пленяет дев у алтаря.
Ещё я уязвлен собою -
Быть может что-то прозевал?!
Кто видел чтобы под водою
Кайман, к примеру, воззиял?
Нееет, не судьба нырять герою!
Видать, пришла вранья пора -
Там, очевидно, под водою
Зияет черная дыра?
А крокодил зиять не может.
Хоть даже и оголодал.
Поэта совесть не тревожит,
Он крокодилов не видал.
sir Grey
(30.09.2017 18:41)
LAKE писал(а):
Схожу на пасеку за мёдом,
Победа?! - над собой нужна,
Я не из тех, кто мимоходом
Пленяет дев у алтаря.
Ещё я уязвлен собою -
Быть может что-то прозевал?!
Кто видел чтобы под водою
Кайман, к примеру, воззиял?
Нееет, не судьба нырять герою!
Видать, пришла вранья пора -
Там, очевидно, под водою
Зияет черная дыра?
А крокодил зиять не может.
Хоть даже и оголодал.
Поэта совесть не тревожит,
Он крокодилов не видал.
Мишки очень любят мед
Почему? Кто поймет....
Все, я сдаюсь.
Но добавлю насчет крокодилов.
Сердце наше кладезь мрачной:
Тих, покоен сверху вид;
Но спустись ко дну… ужасно!
Крокодил на нём лежит!
Душ великих сладострастье,
Совесть! зоркий страж сердец!
Без тебя ничтожно счастье;
Гибель — злато и венец!
steinberg
(02.10.2017 19:51)
oriani писал(а):
Вторая часть у Фричая тончайшая, на мой взгляд. Чувствуется вся неестественность и тоскливость этого хромоногого вальса на 5/4.
Если Вы имели ввиду это исполнение:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=84684
то, по-моему с Мравинским несравнимо. Совсем не в коня корм (про себя), бр-р, ужас просто.
oriani
(02.10.2017 20:28)
steinberg писал(а):
Если Вы имели ввиду это исполнение:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=84684
то, по-моему с Мравинским несравнимо. Совсем не в коня корм (про себя), бр-р, ужас просто.
Вот и у меня от Мравинского ощущение безупречности и блеска, а от Фричая - сумеречного ужаса. Но, мне кажется, Фричай знал, что делает (что, разумеется ни в коем случае не означает, что Мравинский не знал.) Всё индивидуально, конечно.
oriani
(02.10.2017 21:11)
oriani писал(а):
Вот и у меня от Мравинского ощущение безупречности и блеска, а от Фричая - сумеречного ужаса.
или - чёткая кристаллическая структура у М., и ускользающая размытая фата-моргана у Ф. Что-то такое...
musikus
(02.10.2017 21:23)
oriani писал(а):
от Мравинского ощущение безупречности и блеска
Безупречность - да, но блеск? Где? В третьей части или везде?
oriani
(02.10.2017 21:37)
musikus писал(а):
Безупречность - да, но блеск? Где? В третьей части или везде?
Юрий Константинович, блеск не в смысле - искры летят (хотя, в третьей части таки летят!). Выше Борис назвал интерпретацию Мравинского блестящей. С этим трудно не согласиться. Блеск.
sir Grey
(03.10.2017 08:46)
LAKE писал(а):
Я хочу и я буду кричать среди звуков безумья и слез;
И мои диссонансы нужны – возрожденье израненных грез.
Я гармонию вашу порву, разорву ее сладкий напев;
Я ни роз, ни венца не приму от народа, от юношей, дев.
`Я стою на скале. Я высок. Не достанут меня палачи;
И напрасно глупцы мне кричат: замолчи, замолчи, замолчи!
И мой стон, и мой вопль, и мой крик – это путь от равнины к звезде
И везде мой разлад я ношу – в небесах, на земле и в воде.
Я познал окрыленный чертог на пороге безбрежных ночей;
Я в разладе моем одинок: я не ваш, я не их, я ничей!`
Георгий Чулков.
Круто! Совсем не знаю Чулкова. Сперва думал, что это Ваши стихи. Хорошо!
Какого года стихотворение, не знаете?
Почему кавычки поставили перед `Я стою`? Так надо?
LAKE
(03.10.2017 11:59)
sir Grey писал(а):
...
Какого года стихотворение, не знаете?
Почему кавычки поставили перед `Я стою`? Так надо?
Это сборник `Кремнистый путь`. Опубликован в 1904 году. Поэт забытый. Сам случайно наткнулся.
Кавычки должны стоять в начале стиха. Ошибся. Сначала вставил стихи, а затем, когда кавычил:), недовертел колёсико, наверное.
Спасибо.
Я знаю, что это первый сборник, но стихотворение - какое-то очень молодое. БалоМне было интересно, если Вы знаете, когда оно именно само написано.
Он, конечно, забытый... но -- как поэт. А так - это была ведь шишка. Про это надо думать. Мистический символизм, Иванов, Блок... Потом уже - Гумилев....
Помните Филипенко, взрослая дочь молодого человека. Играли мы тише, но шуму мы наделали больше. Мне кажется, Чулков много нашумел.
продолжить разговор о Чайковском - только уже всё-таки касаясь музыки. Ведь разве не
загадка ли - 6-ая симфония Чайковского? Ведь он действительно в ней рассказал о своей
жизни - и завершил её уходом. А при этом он был 54-летним композитором в расцвете лет,
таланта и признания. Его обожали, его принимали - хотя и не всегда понимали. Недавно
посмотрела замечательную передачу, посвящённую как раз последним дням Чайковского, включая
премьеру его 6-й, которая совершенно его удручила. Потому что симфонию приняли, но не
поняли. И потом - буквально - поминутно - как он провёл последние 2-3 дня. Никакого
намёка на тоску, предчувствие чего-то ужасного. Ничего этого не было. Версия о
самоубийстве, как мне кажется - полный бред. Но откуда же всё-таки 6-ая - с её финалом?
Кто бы объяснил? Меня этот вопрос давно мучит. Ведь финал, это - прощание с миром.
Боже, какая музыка! Нет, Николай, ничего общего с Реквием это не имеет. Это музыка
насквозь земная, чувственная, и, возвращясь, может быть, к исходной позиции (увы, никак не
удалось отвертеться) - свою страстную натуру Чайковский воплотил в музыке. В жизни открыто
не смог, увы.
Исполнение Мравинского я вообще считаю абсолютным эталоном, в т.ч. не только для этой
симфонии. Вообще, мне кажется, ему непревзойдённо, лучше других композиторов, удавались
два автора - Чайковский и Шостакович. Вы говорите - "свою страстную натуру Чайковский
воплотил в музыке" - совершенно с Вами согласен. И это то, как мне кажется, что сближает
Чайковского с Шостаковичем.
Что же такое Шестая симфония Петра Ильича Чайковского?
Симфония посвящена племяннику Чайковского, сыну только что скончавшейся любимой
сестры... Вот оно - потрясение. Возможно, Чайковский впервые почувствовал, как неожиданно
может закончится жизнь?
Ранее, после шквала критики, обрушившегося на "Иоланту" и "Щелкунчика", Чайковский,
Что скажете?
Повторяю...
Что же такое Шестая симфония Петра Ильича Чайковского?
""Весна 1891 года выпала на период сложных душевных переживаний у Чайковского. Именно
тогда он создал балет "Щелкунчик" и оперу "Иоланта". В это время он принимает решение
поехать в гастрольную поездку в Америку.
В марте 1891 года Чайковский писал: "Уж не знаю, радоваться или сокрушаться в виду этой
поездки. Я согласился на нее главнейшим образом в виду рассеяния от многих крупных
неприятностей, обрушившихся на меня в последние месяцы моей жизни. Устои, на которых я
стоял и считал неколебимыми, один за другими ломятся, и я очутился совершенно неожиданно
на почве весьма шаткой. Все это отвратительно на меня действует. Нужно уехать куда-нибудь
подальше, чтобы прийти в себя". Причины душевного состояния Чайковского были связаны с
тем, что в Москве в течение зимы совсем не шли в театрах его сочинения, а в Петербурге, в
разгар сезона, сняли с репертуара оперу "Пиковая дама" ("это самое слабое из всего, что
было написано г. Чайковским до сего времени..." – из рецензии на первую постановку оперы).
Настроения композитора омрачали также сомнения в возможности написать хорошую музыку для
оперы "Иоланта" и балета "Щелкунчик", заказанных ему Дирекцией Императорских театров:
"Меня просто терзало сознание совершенной невозможности хорошо исполнить взятый на себя
труд. А перспектива постоянного напряжения и на пути в Америку, и там, и по возвращении
стала каким-то грозным, убийственным призраком".
В Париже, перед самой поездкой в Америку, Чайковский пережил еще одно потрясение: из
газеты он узнал о смерти своей сестры Александры Ильиничны Давыдовой. Приняв решение не
отменять поездки, он писал: "Я очень страдаю нравственно".
Чайковский очень любил своего племянника, сына сестры Александры Владимира Давыдова. С
юных лет своего племянника Пётр Ильич обучал его игре на фортепиано. Ему он посвятит
Шестую симфонию. Ему же он завещает авторские права на некоторые свои сочинения. Приступив
к работе над известной нам Шестой симфонией, композитор поделился с Владимиром своими
планами: "Во время путешествия у меня явилась мысль другой симфонии, на этот раз
программной, но с такой программой, которая останется для всех загадкой, - пусть
догадываются, а симфония так и будет называться "ПРОГРАММНАЯ СИМФОНИЯ (N6)"... Программа
эта самая что ни на есть проникнутая субъективностью, и нередко во время странствования,
мысленно сочиняя ее, я очень плакал. Теперь, возвратившись, сел писать эскизы, и работа
пошла так горячо, так скоро, что менее чем в четыре дня у меня совершенно готова была
первая часть и в голове уже ясно обрисовались остальные части. Половина третьей части уже
готова. По форме в этой симфонии будет много нового, и между прочим, финал будет не
громкое аллегро, а наоборот, самое тягучее adagio. Ты не можешь себе представить, какое
блаженство я ощущаю, убедившись, что время еще не прошло и что работать еще можно" (из
письма П. И. Чайковского В. Давыдову от 11 февраля 1893 г.).""
Симфония посвящена племяннику Чайковского, сыну только что скончавшейся любимой
сестры... Вот оно - потрясение. Возможно, Чайковский впервые почувствовал, как неожиданно
может закончится жизнь?
""...симфония была исполнена 16 октября 1893 года в Петербурге под управлением автора.
Ни критики, ни слушатели, ни музыканты-исполнители не оценили симфонию по достоинству, а
точнее – совершенно не поняли её. Безусловно, что это стало сильнейшим потрясением для
композитора, который считал это произведение одним из самых главных своих сочинений...""
Ранее, после шквала критики, обрушившегося на "Иоланту" и "Щелкунчика", Чайковский,
""...по собственному признанию, хотя уже не раз переживал подобные ситуации, но своей
душевной подавленности от происшедшего скрыть не мог: "Меня эта брань, повторяю, не
огорчает, но тем не менее я все эти дни находился в отвратительном состоянии духа, как
всегда, в подобных случаях. Когда живешь, поглощенный ожиданием чего-то важного, то после
наступления ожидаемого является какая-то апатия, отвращение к труду и ощущение какой-то
пустоты и тщеты всех наших стремлений"""
Что скажете?
бы объяснил? Меня этот вопрос давно мучит. Ведь финал, это - прощание с миром.
зачем же так мрачно. Прощание с миром - да, но с каким из миров? `Два мира - плотский и
духовный` у того же П.И. в Иоланте. Вспомним, что человек по природе своей двуначален,
т.е. состоит из Света и тьмы, и вся жизнь его представляется противоборством этих начал.
П.И. как никто, отразил в своем творчестве процесс этого борения. А 6-я Симфония -
апофеоз, музыкально-философская вершина, выше которой не создано ничего в музыке (по моему
мнению). В ней - путь становления души - от прихода в мир, через страх, искушение,
неприятие себя, обреченные на крах попытки `быть как все`. И финал - окончательный выбор,
покаянная молитва и ответ на нее. Так какой из миров гибнет? Ведь это агония тьмы,
последнее глухое ворчание. Свет разрушает темное начало и сострадает его предсмертным
мукам. Вслушайтесь!
Караяна и других дирижеров симфоний ПИЧа. Сплошное нытье. Мравинский же раскрывает всю
глубину произведения. Мне кажется,советские.а потом и заподные музыковеды испортили эту
симфонию своими рассуждениями о смерти и голубизне ПИЧа,не имеющие никакого отношения к
музыке. Я думаю,эта музыка гораздо глубже,но глубину эту словами не выразить! Любые слова
о такой музыке дилетантство. И более ничего!..А какая необычная музыка. Мелодии,гармония и
оркестровка на высочайшем уровне. Быть может,никто не дошел до такой глубины,как
Чайковский!
музыковеды испортили эту симфонию своими рассуждениями о смерти и голубизне ПИЧа,не
имеющие никакого отношения к музыке.
возможности рассуждать о голубизне ПИЧа, ну а смерть его романтизировали, как могли...
рассуждать о голубизне ПИЧа, ну а смерть его романтизировали, как
могли...
Кровавый навет на ПИЧа! А на Западе все русское очернено.
Чайковский же не Джезуальдо...
импотентов. Кровавый навет на ПИЧа! А на Западе все русское очернено.
comment.
долго пытался выяснить, существуют ли на Западе очернители всего русского. Нашел только
одного - Р.Пайпса. Его книжка про старую Россию действительно несколько тенденциозна. Это
можно объяснить тем, что писалась она в разгар холодной войны. Что касается маркиза, то у
страха глаза велики. Обычные путевые заметки путешествующего француза. О немцах они,
французы, еще хуже пишут. А миф о тупости иностранцев - это еще с Достоевского пошло, вот
уж где вполне себе очернение немцев, евреев и поляков. Зато нашел много западных
восторженных статей и книг о русской культуре. Конечно, о русской политике и власти
хвалебных книг мало, хотя встречаются - У Кьезы, например. Но это можно понять. Мы и сами
этим не очень довольны.
же, находим же комментарии, понимаете ли, вместо того, чтобы просто забанить эту гадость
гадость
`патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода священна.
бред, вычитанный из `патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода
священна.
Придется ждать, пока не сорвется в какие-нибудь призывы к разжиганию национальной розни.
:)
понимаете ли, вместо того, чтобы просто забанить эту гадость
становится слышно на всем форуме, вот и реагируешь. СВОБОДА СЛОВА, екалэ-манэ, будь она не
ладна.
форуме, вот и реагируешь. СВОБОДА СЛОВА, екалэ-манэ, будь она не ладна.
лайкнул, словно в насмешку.
насмешку.
мы ушли от Чайковского. А эту музыку надо слушать. Уходить от мыслей нашей мещанской
жизни.
слушать. Уходить от мыслей нашей мещанской жизни.
Гуру Булатов. Пастырь заблудших душ.
- Но мы ушли от Чайковского.
- А эту музыку надо слушать.
- Уходить от мыслей нашей мещанской жизни.
- куда... к БАЧу?
- чтоб душу согревало? - тогда смотри первое
- ну тут точно без трехсот грамм не обойтись.
- куда... к БАЧу?
- чтоб душу согревало? - тогда смотри первое
- ну тут точно без трехсот грамм не обойтись.
бред, вычитанный из `патриотических` книжек. Издержки свободы слова. Но сама эта свобода
священна.
их нездоровье заразительно, как вирус. Не говоря уже об их потенциальной физической
опасности. В таких случаях применение к ним несвободы становится печальной необходимостью.
неадекватных людей. Они опасны: их нездоровье заразительно, как вирус. Не говоря уже об их
потенциальной физической опасности. В таких случаях применение к ним несвободы становится
печальной необходимостью.
нарушены границы общественного договора, санкции обязательны. Но пока они не нарушены.
Приходится терпеть.
гулянка вышла бы. Крепок был Петр Ильич на это дело. :)
понравилось.
Так как финал этой симфонии весьма печален, я нашел выход из данной ситуации -
переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после прослушивания симфонии, настроение сразу
поднимается, а не наоборот.
мрачным, исполнение, в этот раз, очень понравилось.
Так как финал этой симфонии весьма печален, я нашел выход из данной ситуации -
переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после прослушивания симфонии, настроение сразу
поднимается, а не наоборот.
такое не напишет!
симфонию ДДШ - финал весьма жизнеутверждающий. Если кто ещё не пробовал - попробуйте,
уверен, что понравится.
симфония ПИЧ начинает даже напоминать 5-ю симфонию ДДШ - финал весьма жизнеутверждающий.
Если кто ещё не пробовал - попробуйте, уверен, что понравится.
варварство
а как уже говорил АШ, очередное подтверждение, что человек не понимает в целом, что есть
музыка.
может в более лёгкой степени, чем Виктор Славутинский, но вполне достаточной.
подтверждение, что человек не понимает в целом, что есть музыка.
используя столь категоричное утверждение, сами считаете, что понимаете? Наверное, даже, `в
целом`? Так я понимаю?
утверждение, сами считаете, что понимаете? Наверное, даже, `в целом`? Так я
понимаю?
не говорю.
ней почти не говорю.
нашел выход из данной ситуации - переставляю местами 3-ю и 4ю часть. Тогда, после
прослушивания симфонии, настроение сразу поднимается.
на место финала поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А
можно, кто не сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного
концерта всунуть - настроение поднимет намертво.
поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А можно, кто не
сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного концерта всунуть -
настроение поднимет намертво.
Чайковский так решил! Это его право! А финал печален,но гениален! Сама симфония лучшая в
19 веке. Феноменальная музыка.Нечеловеческая музыка!
поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично.
Экоссез из `Онегина` еще лучше будет. :)
лучше будет. :)
Кабалевского сюда поместить, и нет проблем.
забыли написать. И еще там дальше было, про ` бить по голове `.
уровня в симфониях не достигал.
музыку дать Миру. Кроме Бетховена, никто такого уровня в симфониях не достигал.
Максимыч, епрст, Вы как глоток свежего пива после психологов и тому подобной мути....
поставить увертюру `1812 год`. И настроение поднимает и патриотично. А можно, кто не
сторонник излишнего патриотизма, вместо 4-й части финал фортепианного концерта всунуть -
настроение поднимет намертво.
случаи.
Например, Брукнер рекомендовал использовать в качестве финала своей 9-й симфонии свой же
`Те Деум`. Но никто не внял рекомендациям композитора.
после психологов и тому подобной мути....
`епрст`?
`епрст`?
дальше было, про ` бить по голове `.
Аппассионата. :)
Аппассионата. :)
перепутать.
http://selenadia.livejournal.com/426785.html
http://selenadia.livejournal.com/426785.html
музинстрУментом и Зухрой:)
из параллельного форума.
психолога и незабвенного Апостолова? И ещё этого, как бишь его...
дальше было, про ` бить по голове `.
такое. Про мужика.
такое. Про мужика.
рукой `Апассионаты` и хотя бы какого-нибудь маломальского, захудалого Ильича.
каким из миров? `Два мира - плотский и духовный` у того же П.И. в Иоланте. Вспомним, что
человек по природе своей двуначален, т.е. состоит из Света и тьмы, и вся жизнь его
представляется противоборством этих начал. П.И. как никто, отразил в своем творчестве
процесс этого борения. А 6-я Симфония - апофеоз, музыкально-философская вершина, выше
которой не создано ничего в музыке (по моему мнению). В ней - путь становления души - от
прихода в мир, через страх, искушение, неприятие себя, обреченные на крах попытки `быть
как все`. И финал - окончательный выбор, покаянная молитва и ответ на нее. Так какой из
миров гибнет? Ведь это агония тьмы, последнее глухое ворчание. Свет разрушает темное
начало и сострадает его предсмертным мукам. Вслушайтесь!
тьмы,последнее глухое ворчание.`-как то вы уж ,однако ...:)
ворчание.`-как то вы уж ,однако ...:)
писала уже как бы и не совсем я. Сейчас сказала бы по-другому... или вообще - ничего...
Многие давнишние посты вызывают улыбку своей наивной горячностью, но куда теперь от них
деваться. Висят... )
внимательно слушаю Мравинского, спасибо.
Сильвестров. http://www.colta.ru/articles/music_classic/16143
Всё бы хорошо, но поймал себя не в первый раз на мысли, что композиторские рассуждения о
музыке (режиссёрские о кино, и т.д.) почти сплошь отвратительны, за редким исключением.
Почему не знаю. Запахом изо рта, наверно.
писала уже как бы и не совсем я. Сейчас сказала бы по-другому... или вообще -
ничего...
открыток из давней давности, так хорошо и тепло.
бы сказал). ...И ещё. Вот такой Сильвестров.
http://www.colta.ru/articles/music_classic/16143
Всё бы хорошо, но поймал себя не в первый раз на мысли, что композиторские рассуждения о
музыке (режиссёрские о кино, и т.д.) почти сплошь отвратительны, за редким исключением.
Почему не знаю. Запахом изо рта, наверно.
предположить, что Чайковский был далек от сентиментальности.
предположить, что Чайковский был далек от сентиментальности.
именно я здесь не убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически
`навороченная` (у автора).
будто чтение писем и открыток из давней давности, так хорошо и тепло.
форумное детство... ))
убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически `навороченная` (у
автора).
себе- сентиментального, `расшоренного`,и, пусть после коньяка, всё равно, пусть кажущееся
это `высвобождение`, но оно есть, это слышно.
горячностью, но куда теперь от них деваться. Висят... )
переписки Надежды Филаретовны и Петра Ильича))))
Филаретовны и Петра Ильича))))
Филаретовны и Петра Ильича))))
можно и за форумное детство принять. :-)) Иногда влезешь в старые посты, думаешь, я ли это
писала.))))
пиявкам - мое презрение. Насосались - и отвалились. У них нет чувства патриотизма. И мои
чувства они оскорбили. Троечку всем!
убеждён. Вторая часть мне не понравилась. А первая очень драматургически `навороченная` (у
автора).
неестественность и тоскливость этого хромоногого вальса на 5/4. Четвёртая тоже. И паузы...
Да всё, в общем, мне у Фричая близко. Кроме третьей части. Тут Мравинский могуч.
последние симфонии ПИЧ у Мравинского - точка отсчета для всех, кто играет эти вещи. Как
писал один японский критик, услышавший Четвертую у Мравинского: `Он играл с устрашающей
точностью`. Известен факт, связанный с Караяном, который записал 5-ю, но, услышав игру
Мравинского, сказал своему директору что-то вроде: `Ну и ерунду же мы с вами нагородили!
Надо все переписывать!` И переписал (а самые отвратительные трактовки Пятой - у
Норрингтона, сэра этого, и у нашего Гергиева, каковой решил, что может здесь
интерпретировать...) Что до Шестой, то единственное исполнение Шестой, которое я не могу
не принимать всерьез, сопоставляя его с интерпретацией Мравинского, это то, как играл ее
финал Фуртвенглер. У него есть то, чего нет ни у кого, включая ЕАР. Притом, что ЭТО
нисколько не противоречит Чайковскому.
которое я не могу не принимать всерьез, сопоставляя его с интерпретацией Мравинского, это
то, как играл ее финал Фуртвенглер. У него есть то, чего нет ни у кого, включая ЕАР.
Притом, что ЭТО нисколько не противоречит Чайковскому.
поддержу Вас. И ещё у него сильнейшая первая часть Шестой, особенно кульминация. Но всё же
есть ещё и Светланов.
Мравинского - точка отсчета для всех, кто играет эти вещи. Как писал один японский критик,
услышавший Четвертую у Мравинского: `Он играл с устрашающей точностью`. Известен факт,
связанный с Караяном, который записал 5-ю, но, услышав игру Мравинского, сказал своему
директору что-то вроде: `Ну и ерунду же мы с вами нагородили! Надо все переписывать!` И
переписал (а самые отвратительные трактовки Пятой - у Норрингтона, сэра этого, и у нашего
Гергиева, каковой решил, что может здесь интерпретировать...) Что до Шестой, то
единственное исполнение Шестой, которое я не могу не принимать всерьез, сопоставляя его с
интерпретацией Мравинского, это то, как играл ее финал Фуртвенглер. У него есть то, чего
нет ни у кого, включая ЕАР. Притом, что ЭТО нисколько не противоречит
Чайковскому.
Фуртвенглеру... сердце моё отдано Фричаю.)
уточняю, кто и во что) я - в переписку ПИЧ и НФ. )
Фричай, действительно, замечательный дирижер (между прочим - любимый дирижер Рихтера).
Кстати сказать, в свое время мне очень нравилось видео с 6-й ПИЧ в исполнении Шолти.
Любопытная у него там мануальная техника: точно вяжет-вяжет-вяжет руками, наматывая на
кисти массу нюансов...
Многие давнишние посты вызывают улыбку своей наивной горячностью, но куда теперь от них
деваться. Висят... )
покажется Вам горячностью, а посты снова станут правдой жизни.
Мне, как Вам тогда, теперь иногда всё еще кажется, что тьма и свет непременнно сражаются
Друг с Другом, хотя я так уже давно не думаю:).
замечательный дирижер (между прочим - любимый дирижер Рихтера). Кстати сказать, в свое
время мне очень нравилось видео с 6-й ПИЧ в исполнении Шолти. Любопытная у него там
мануальная техника: точно вяжет-вяжет-вяжет руками, наматывая на кисти массу
нюансов...
большое!
улыбка покажется Вам горячностью, а посты снова станут правдой жизни.
Мне, как Вам тогда, теперь иногда всё еще кажется, что тьма и свет непременнно сражаются
Друг с Другом, хотя я так уже давно не думаю:).
)
всё взаимозависимые материи:) То, что мы думаем и чувствуем, часто определяет то, как мы
думаем и чувствуем и, наоборот. Если связи нет, то слышится или видится фальшь. Горит
фальшфейер:)
думаем и чувствуем, часто определяет то, как мы думаем и чувствуем и, наоборот. Если
связи нет, то слышится или видится фальшь. Горит фальшфейер:)
восторженности там горит. )
Как говаривал Игнатий Брянчанинов, - `увидишь юного, летящего на небо, стащи его за ноги
на землю.` Тот самый случай. )
Как говаривал Игнатий Брянчанинов, - `увидишь юного, летящего на небо, стащи его за ноги
на землю.` Тот самый случай. )
вздумается по жизни, а огонь тот пусть горит.
Для этого надо быть самому либо слишком высоким:), либо .. самому уметь летать. Первое -
чепуха, а вот если кто взлетит, то уж обратно на землю очень неохота и не до юноши,
летающего там, становится. По себе, по своим `снам` знаю:)... Остаётся бить парня влёт...
А надо?:)
вздумается по жизни, а огонь тот пусть горит.
Для этого надо быть самому либо слишком высоким:), либо .. самому уметь летать. Первое -
чепуха, а вот если кто взлетит, то уж обратно на землю очень неохота и не до юноши,
летающего там, становится. По себе, по своим `снам` знаю:)... Остаётся бить парня влёт...
А надо?:)
научиться ходить. Ногами. По земле.
Игнатий высок был... И крут. Под юношей этим он себя и таких же как он подразумевал, для
которых в облаках парить - не вопрос. А вот по земле - сложнее. По собственному опыту знал
многое, потому и упреждал. ) За ноги, конечно, вариант шокотерапевтический, можно и
помягче. Вот так, к примеру:
Возвысь свое сердце
и вернись к обыденному. (Мацуо Басё)
Вот. Короче, я - посуду мыть. )
Интересно. Пока - две цитаты. Чехов и фон Мекк.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого
старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким
письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света
по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу
жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих
гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с
приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским
народом т. е. плебейским элементом.
Позвольте принести Вам мою искреннейшую благодарность за такое скорое исполнение моей
просьбы. Говорить Вам, в какой восторг меня приводят Ваши сочинения, я считаю неуместным,
потому что Вы привыкли и не к таким похвалам, и поклонение такого ничтожного существа в
музыке, как я, может показаться Вам только смешным, а мне так дорого мое наслаждение, что
я не хочу, чтобы над ним смеялись, поэтому скажу только и прошу верить этому буквально,
что с Вашею музыкою живется легче и приятнее.
Я принципиальной разницы не вижу пока.
не вижу.
Чехов и фон Мекк.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого
старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким
письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света
по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу
жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих
гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с
приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским
народом т. е. плебейским элементом.
Позвольте принести Вам мою искреннейшую благодарность за такое скорое исполнение моей
просьбы. Говорить Вам, в какой восторг меня приводят Ваши сочинения, я считаю неуместным,
потому что Вы привыкли и не к таким похвалам, и поклонение такого ничтожного существа в
музыке, как я, может показаться Вам только смешным, а мне так дорого мое наслаждение, что
я не хочу, чтобы над ним смеялись, поэтому скажу только и прошу верить этому буквально,
что с Вашею музыкою живется легче и приятнее.
Я принципиальной разницы не вижу пока.
такого количества страниц, тоже начала читать и никак не могу отделаться от `тебя, мой
куманек, век слушать я готова`. Но всё равно интересно. Мне очень понравилось:` я всю
дорогу нетерпеливилась получить скорее Ваше письмо`
такого количества страниц, тоже начала читать и никак не могу отделаться от `тебя, мой
куманек, век слушать я готова`. Но всё равно интересно. Мне очень понравилось:` я всю
дорогу нетерпеливилась получить скорее Ваше письмо`
тоже читаю. И не знаю, получится ли в ближайшее время дочитать.
Если бы мне было 45 лет я я была бы фон Мекк, богатый и современница Чайковского - я бы
обязательно написал ему письмо!
Я ведь его тоже очень-очень люблю.
`Натерпливалась` - это да! Но тут перл на перле! `очень рад буду исполнить Ваше желание и
как можно ближе передать в моей будущей пьесе все то, что желали Вы бы в ней слышать.` Да
Вы пришлите мне фотокарточку, да я пришлю Вам свою, да смотрите в камеру, а то кажется,
что Вы от меня отворачиваетесь....
Попробую хоть сегодня немножко продвинуться в чтении. Спасибо тому, кто вывел меня
скачать эту переписку! Сто лет она известна, все ее знают, `а я так вижю в первый раз`.
знаю, получится ли в ближайшее время дочитать.
Если бы мне было 45 лет я я была бы фон Мекк, богатый и современница Чайковского - я бы
обязательно написал ему письмо!
Я ведь его тоже очень-очень люблю.
`Натерпливалась` - это да! Но тут перл на перле! `очень рад буду исполнить Ваше желание и
как можно ближе передать в моей будущей пьесе все то, что желали Вы бы в ней слышать.` Да
Вы пришлите мне фотокарточку, да я пришлю Вам свою, да смотрите в камеру, а то кажется,
что Вы от меня отворачиваетесь....
Попробую хоть сегодня немножко продвинуться в чтении. Спасибо тому, кто вывел меня
скачать эту переписку! Сто лет она известна, все ее знают, `а я так вижю в первый
раз`.
Библио-Глобуса, а вот `свидеться` тут только сподобилась. Спасибо, oriani и все, все,
все!!!
`
Вот в чём разница, которую Вы не видите:)
Вот в чём разница, которую Вы не видите:)
И дар божественных видений
Я вижу все... смысл..... гени....
Короче, все я вижу! А как наеду - не спущу!
И дар божественных видений
Я вижу все... смысл..... гени....
Короче, все я вижу! А как наеду - не спущу!
Короче, все я вижу! ...
И мои диссонансы нужны – возрожденье израненных грез.
Я гармонию вашу порву, разорву ее сладкий напев;
Я ни роз, ни венца не приму от народа, от юношей, дев.
`Я стою на скале. Я высок. Не достанут меня палачи;
И напрасно глупцы мне кричат: замолчи, замолчи, замолчи!
И мой стон, и мой вопль, и мой крик – это путь от равнины к звезде
И везде мой разлад я ношу – в небесах, на земле и в воде.
Я познал окрыленный чертог на пороге безбрежных ночей;
Я в разладе моем одинок: я не ваш, я не их, я ничей!`
Георгий Чулков.
ощутил сибя тижёлым мидведим зорким.
мидведим зорким.
Венца победы?- Смело к бою!
Ты перлов жаждешь?- Так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым - перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Венца победы?- Смело к бою!
Ты перлов жаждешь?- Так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым - перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Победа?! - над собой нужна,
Я не из тех, кто мимоходом
Пленяет дев у алтаря.
Ещё я уязвлен собою -
Быть может что-то прозевал?!
Кто видел чтобы под водою
Кайман, к примеру, воззиял?
Нееет, не судьба нырять герою!
Видать, пришла вранья пора -
Там, очевидно, под водою
Зияет черная дыра?
А крокодил зиять не может.
Хоть даже и оголодал.
Поэта совесть не тревожит,
Он крокодилов не видал.
Победа?! - над собой нужна,
Я не из тех, кто мимоходом
Пленяет дев у алтаря.
Ещё я уязвлен собою -
Быть может что-то прозевал?!
Кто видел чтобы под водою
Кайман, к примеру, воззиял?
Нееет, не судьба нырять герою!
Видать, пришла вранья пора -
Там, очевидно, под водою
Зияет черная дыра?
А крокодил зиять не может.
Хоть даже и оголодал.
Поэта совесть не тревожит,
Он крокодилов не видал.
Почему? Кто поймет....
Все, я сдаюсь.
Но добавлю насчет крокодилов.
Сердце наше кладезь мрачной:
Тих, покоен сверху вид;
Но спустись ко дну… ужасно!
Крокодил на нём лежит!
Душ великих сладострастье,
Совесть! зоркий страж сердец!
Без тебя ничтожно счастье;
Гибель — злато и венец!
Чувствуется вся неестественность и тоскливость этого хромоногого вальса на 5/4.
Вы имели ввиду это исполнение:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=84684
то, по-моему с Мравинским несравнимо. Совсем не в коня корм (про себя), бр-р, ужас
просто.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=84684
то, по-моему с Мравинским несравнимо. Совсем не в коня корм (про себя), бр-р, ужас
просто.
сумеречного ужаса. Но, мне кажется, Фричай знал, что делает (что, разумеется ни в коем
случае не означает, что Мравинский не знал.) Всё индивидуально, конечно.
блеска, а от Фричая - сумеречного ужаса.
и ускользающая размытая фата-моргана у Ф. Что-то такое...
блеска
или везде?
части таки летят!). Выше Борис назвал интерпретацию Мравинского блестящей. С этим трудно
не согласиться. Блеск.
И мои диссонансы нужны – возрожденье израненных грез.
Я гармонию вашу порву, разорву ее сладкий напев;
Я ни роз, ни венца не приму от народа, от юношей, дев.
`Я стою на скале. Я высок. Не достанут меня палачи;
И напрасно глупцы мне кричат: замолчи, замолчи, замолчи!
И мой стон, и мой вопль, и мой крик – это путь от равнины к звезде
И везде мой разлад я ношу – в небесах, на земле и в воде.
Я познал окрыленный чертог на пороге безбрежных ночей;
Я в разладе моем одинок: я не ваш, я не их, я ничей!`
Георгий Чулков.
Хорошо!
Какого года стихотворение, не знаете?
Почему кавычки поставили перед `Я стою`? Так надо?
Какого года стихотворение, не знаете?
Почему кавычки поставили перед `Я стою`? Так надо?
Опубликован в 1904 году. Поэт забытый. Сам случайно наткнулся.
http://rusilverage.blogspot.ru/2017/08/blog-post_4.html
Кавычки должны стоять в начале стиха. Ошибся. Сначала вставил стихи, а затем, когда
кавычил:), недовертел колёсико, наверное.
году. Поэт забытый. Сам случайно наткнулся.
http://rusilverage.blogspot.ru/2017/08/blog-post_4.html
Кавычки должны стоять в начале стиха. Ошибся. Сначала вставил стихи, а затем, когда
кавычил:), недовертел колёсико, наверное.
Я знаю, что это первый сборник, но стихотворение - какое-то очень молодое. БалоМне было
интересно, если Вы знаете, когда оно именно само написано.
Он, конечно, забытый... но -- как поэт. А так - это была ведь шишка. Про это надо думать.
Мистический символизм, Иванов, Блок... Потом уже - Гумилев....
Помните Филипенко, взрослая дочь молодого человека. Играли мы тише, но шуму мы наделали
больше. Мне кажется, Чулков много нашумел.