Ничего Вам не понятно, не обольщайтесь. Выше морды у меня макушка.
LAKE
(22.11.2012 21:30)
Ну. чтобы совсем понятно стало.
Если вдарит Кличко, то никакой морде не удастся пренебречь полученным впечатлением.
Сороковая симфония Моцарта в музыке - это, как удар Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
abcz
(22.11.2012 21:31)
LAKE писал(а):
Какой?
как и у многих прочих людей, ЦНС
abcz
(22.11.2012 21:32)
LAKE писал(а):
Ничего Вам не понятно, не обольщайтесь. Выше морды у меня макушка.
да, пожалуй, это выше
LAKE
(22.11.2012 21:32)
abcz писал(а):
как и у многих прочих людей, ЦНС
ЦНС - не орган.
LAKE
(22.11.2012 21:33)
LAKE писал(а):
ЦНС - не орган.
Уй, как трудно с Вами, мужчина.
abcz
(22.11.2012 21:33)
LAKE писал(а):
Сороковая симфония Моцарта в музыке - это, как удар Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
класс. А Пятая Бетховена как пинок Брюса Ли в пах.
LAKE
(22.11.2012 21:33)
abcz писал(а):
да, пожалуй, это выше
Мы на пути к согласию))))?
LAKE
(22.11.2012 21:34)
abcz писал(а):
класс. А Пятая Бетховена как пинок Брюса Ли в пах.
Вполне может быть)))
abcz
(22.11.2012 21:37)
LAKE писал(а):
ЦНС - не орган.
безусловно.
LAKE
(22.11.2012 21:39)
abcz писал(а):
безусловно.
Ну, вот и хорошо, теперь можно вернуться к моему вопросу- какой?))))
abcz
(22.11.2012 21:40)
LAKE писал(а):
Ну, вот и хорошо, теперь можно вернуться к моему вопросу- какой?))))
это Вы сказали `не орган`, Вам и отвечать на ваш вопрос
balaklava
(22.11.2012 21:40)
LAKE писал(а):
Сороковая симфония Моцарта в музыке - это, как удар Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
Далеко не каждый. Я про Моцарта. Не будьте наивны.
abcz
(22.11.2012 21:40)
Ваш
LAKE
(22.11.2012 21:44)
abcz писал(а):
это Вы сказали `не орган`, Вам и отвечать на ваш вопрос
`ЦСН-не орган` - сказал LAKE.
`Безусловно` - согласился abcz/
`Тогда - какой? - спросил LAKE
` Вы сказали, что ЦНС - не орган, потому решайте сами` - abcz.
Так? Как это Вы начинаете -замечательно. класс.
LAKE
(22.11.2012 21:46)
balaklava писал(а):
Далеко не каждый. Я про Моцарта. Не будьте наивны.
Отвечая на `недоумение` Шмурака, я пояснил почему, на мой взгляд, эту симфонию `даже быдло хавает`. При этом сразу исключил крайности и отдельности))).
LAKE
(22.11.2012 21:47)
balaklava писал(а):
Далеко не каждый. Я про Моцарта. Не будьте наивны.
Кроме того, я - не про Моцарта тоже, а про его 40-ю.)
abcz
(22.11.2012 21:48)
LAKE писал(а):
`ЦСН-не орган` - сказал LAKE.
`Безусловно` - согласился abcz/
`Тогда - какой? - спросил LAKE
ну для Вас очевидно, что орган восприятия раздражений это морда или макушка.
Я просто согласился с тем, что для Вас это очевидно.
Vladimir7
(22.11.2012 21:49)
Иногда шизею с этого форума.)
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
LAKE
(22.11.2012 21:53)
abcz писал(а):
ну для Вас очевидно, что орган восприятия раздражений это морда или макушка.
Я просто согласился с тем, что для Вас это очевидно.
Ну, если бы Вы не согласились с очевидным, то была бы просто - беда с Вами. Однако, свое согласие Вы выразили столь замысловато, что остаются сомнения - Ваши аналогичные органы являются органами восприятия? Или он у Вас все же (как сами сказали) - один единственный, и им является ЦНС? Просто ответьте - я больше возражать не буду.)
LAKE
(22.11.2012 21:53)
Vladimir7 писал(а):
Иногда шизею с этого форума.)
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
Да.
rdvl
(22.11.2012 21:53)
Vladimir7 писал(а):
Иногда шизею с этого форума.)
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
Морда- она не Огран, но может быть подобием оргАна, если заголосит трубным гласом.
Vladimir7
(22.11.2012 21:55)
LAKE писал(а):
Да.
Глаза в состав морды входят?
LAKE
(22.11.2012 21:56)
rdvl писал(а):
Морда- она не Огран, но может быть подобием оргАна, если заголосит трубным гласом.
Рука - не орган тоже? - по вашей логике, а Мишель Бачелет - не президент?
LAKE
(22.11.2012 21:58)
Vladimir7 писал(а):
Глаза в состав морды входят?
Вопрос - наповал!
Да, морда - орган, и глаз - орган, и веко - орган, и рука - орган, и палец на руке - орган. Есть органы, состоящие их органов. Это, думаю, для Вас - не событие))).
rdvl
(22.11.2012 21:59)
LAKE писал(а):
Мишель Бачелет - не президент?
А кто ее знает. Сегодня президент, а завтра- просто Морда. Все течет, меняется. Суета...
abcz
(22.11.2012 22:00)
LAKE писал(а):
Ваши аналогичные органы являются органами восприятия? Или он у Вас все же (как сами сказали) - один единственный, и им является ЦНС? Просто ответьте - я больше возражать не буду.)
у меня нет морды, но моё лицо не является органом восприятия, как, впрочем и макушка.
Да, один-единственный (орган восприятия раздражений) - ЦНС
LAKE
(22.11.2012 22:02)
LAKE писал(а):
Рука - не орган тоже? - по вашей логике, а Мишель Бачелет - не президент?
Это ответ на первую часть.
Что касается оргАна, то вряд ли. Та часть морды, которая могла бы быть ответственна за оргАнику, не способна соответствовать диапазону. Ну, как ей проорать ре-минорное известное из Баха. Да, заткнется, а не проорет.
Vladimir7
(22.11.2012 22:02)
LAKE писал(а):
Вопрос - наповал!
Да, морда - орган, и глаз - орган, и веко - орган, и рука - орган, и палец на руке - орган. Есть органы, состоящие их органов. Это, думаю, для Вас - не событие))).
Пл Вашей логике если человек состоит из органов - он тоже орган? А вот печень из каких органов состоит? Или головной мозг? Или желудок?
Vladimir7
(22.11.2012 22:03)
Vladimir7 писал(а):
Пл Вашей логике если человек состоит из органов - он тоже орган? А вот печень из каких органов состоит? Или головной мозг? Или желудок?
*По
LAKE
(22.11.2012 22:09)
abcz писал(а):
у меня нет морды, но моё лицо не является органом восприятия, как, впрочем и макушка.
Да, один-единственный (орган восприятия раздражений) - ЦНС
Ах, вот в чем дело! Я и не говорил про Вас именно. В перечне гениев форума, у которых могла бы быть морда, я упомянул только себя (все на форуме гении - Аэлина). Про то, что у Вас лицо вместо морды я знал с самого начала. Но, признайтесь - щеки, как часть Вашего лица чувствует морозец?, а нос - чует запах кофе? Если так, то все же Вы что-то лицом чувствуете, а, иными словами, воспринимаете, как впрочем и макушкой (этот термин не оскорбляет?). Что касается ЦНС, то это - система обработки информации, поступающей от органов, выработки приемлемой реакцией, отдачи команд на их исполнение органам. Сама по себе ЦСН - не орган восприятия.
LAKE
(22.11.2012 22:09)
Vladimir7 писал(а):
*По
Да, Вы совершенно правы.
LAKE
(22.11.2012 22:13)
Vladimir7 писал(а):
Пл Вашей логике если человек состоит из органов - он тоже орган? А вот печень из каких органов состоит? Или головной мозг? Или желудок?
В философии есть понятие меры - когда размер объекта становится таким, что его функционирование, как субъекта исполняющего определенные функции становится невозможным, то говорят о несоразмерности. Так же и в качественном отношении - как физиологический частный индивид человек в целом - законченная система, состоящая их органов, в частности. Зато! В социологии каждого отдельного человека вполне можно рассмотреть как орган социума).
Vladimir7
(22.11.2012 22:14)
LAKE писал(а):
Да, Вы совершенно правы.
Извините, в чём?
LAKE
(22.11.2012 22:14)
Vladimir7 писал(а):
Извините, в чём?
В том, что я совершил описку.
abcz
(22.11.2012 22:17)
LAKE писал(а):
Сама по себе ЦСН - не орган восприятия.
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
balaklava
(22.11.2012 22:18)
LAKE писал(а):
Кроме того, я - не про Моцарта тоже, а про его 40-ю.)
Я про неё тоже - многие к ней абсолютно равнодушны. Для кого-то удар, а для кого-то пустое сотрясание воздуха. И таких тьма.
Vladimir7
(22.11.2012 22:20)
LAKE писал(а):
В философии есть понятие меры - когда размер объекта становится таким, что его функционирование, как субъекта исполняющего определенные функции становится невозможным, то говорят о несоразмерности.
Речь идёт об эмерджентности?
LAKE
(22.11.2012 22:20)
abcz писал(а):
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
Ну, послушайте себя:
органами восприятия называю не то, что воспринимает....
LAKE
(22.11.2012 22:21)
Vladimir7 писал(а):
Речь идёт об эмерджентности?
Да, нет. Все проще гораздо.
Vladimir7
(22.11.2012 22:29)
LAKE писал(а):
Но, признайтесь - щеки, как часть Вашего лица чувствует морозец?, а нос - чует запах кофе?
А чем чувствуют щёки и нос?
abcz
(22.11.2012 22:33)
LAKE писал(а):
Ну, послушайте себя:
органами восприятия называю не то, что воспринимает....
всё-таки лучше бы цитировать точно
LAKE
(22.11.2012 22:34)
abcz писал(а):
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
LAKE
(22.11.2012 22:36)
Vladimir7 писал(а):
А чем чувствуют щёки и нос?
Соответствующими рецепторами, впечатления от которых затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом, пожалуйста.
LAKE
(22.11.2012 22:36)
LAKE писал(а):
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
Так по-моему еще хуже.
Vladimir7
(22.11.2012 22:37)
LAKE писал(а):
Соответствующими рецепторами, впечатления от которых затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом, пожалуйста.
Так рецепторы связаны с нервами?
abcz
(22.11.2012 22:41)
LAKE писал(а):
органами восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
уй, как Вы ошибаетесь
abcz
(22.11.2012 22:42)
abcz писал(а):
уй, как Вы ошибаетесь...
цитируя меня
LAKE
(22.11.2012 22:43)
Vladimir7 писал(а):
Так рецепторы связаны с нервами?
Связаны, связаны...
LAKE
(22.11.2012 22:44)
abcz писал(а):
цитируя меня
Моя ошибка в том, что Ваш текст нельзя цитировать?)))
Vladimir7
(22.11.2012 22:46)
LAKE писал(а):
Соответствующими рецепторами, впечатления от которых затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом, пожалуйста.
Ну почему сразу ловлю. Просто спрашиваю. Глаз - парный орган. Функция - зрение. Уши - парный орган. Функция - слух. Язык - орган. Функция - вкус. Нос - обоняние. Руки и ноги могут выполнять фунцию осязания, хотя это не единственная их фунция.
LAKE
(22.11.2012 22:48)
LAKE писал(а):
Связаны, связаны...
Мы воспринимает органами, называемыми органами чувств, а обрабатываем информацию от них полученную, вырабатываем приемлемую реакцию и отдаем команду на выполнение соответствующих действий с помощью ЦНС. Связаны рецепторы с нервами, только. если Вы, не приведи Господи, попробуете что-то воспринять непосредственно нервными окончаниями, то ....ну, вспомните про лечение зубов, когда доктор осторожненько, случайненько касается нерва в открытом зубном канале). Прелесть. Мне кажется здесь откроется Вам другая вселенная, совсем не та, в которой Вы рассуждаете о нервах, как органах восприятия.
abcz
(22.11.2012 22:50)
LAKE писал(а):
Моя ошибка в том, что Ваш текст нельзя цитировать?)))
можно. Но это ошибка.
Vladimir7
(22.11.2012 22:51)
Vladimir7 писал(а):
Функция - вкус. Нос - обоняние. Руки и ноги могут выполнять фунцию осязания, хотя это не единственная их фунция.
Но дело в том, что это органы чувств, выполняющие определённые функции. Так куда попадает полученная и интерпретированная рецепторами в сигналы, да ещё проходящая через `фильтры,` информация?
Vladimir7
(22.11.2012 22:55)
LAKE писал(а):
Мне кажется здесь откроется Вам другая вселенная, совсем не та, в которой Вы рассуждаете о нервах, как органах восприятия.
Я пока просто рассуждаю.
Vladimir7
(22.11.2012 23:03)
LAKE писал(а):
....ну, вспомните про лечение зубов, когда доктор осторожненько, случайненько касается нерва в открытом зубном канале). Прелесть.
А там укольчик делают, нерв засыпает, и зубик ничерта не чувствует. Хоть как его крути. Я это и не забыл ещё.
Vladimir7
(22.11.2012 23:19)
Вот если лопнут барабанные перепонки, то музыку нельзя будет чувствовать, то есть слышать. А значит будет нельзя воспринимать. Если ЦНС из строя выйдет, то музыку можно будет слышать, но вряд ли можно будет воспринимать, во всяком случае осмысленно. Довольно связанные вещи. В общем не просто всё это. И без ушей нельзя, и без ЦНС, вроде как, тоже...
LAKE
(22.11.2012 23:28)
Vladimir7 писал(а):
Но дело в том, что это органы чувств, выполняющие определённые функции. Так куда попадает полученная и интерпретированная рецепторами в сигналы, да ещё проходящая через `фильтры,` информация?
Куда туда?
LAKE
(22.11.2012 23:29)
Vladimir7 писал(а):
Я пока просто рассуждаю.
Пока нервы не обнажены - можете себе позволить)
Vladimir7
(22.11.2012 23:30)
LAKE писал(а):
Куда туда?
Это я Вас спрашиваю. Куда она попадает?
LAKE
(22.11.2012 23:30)
Vladimir7 писал(а):
И без ушей нельзя, и без ЦНС, вроде как, тоже...
Для меня лично - откровение...
LAKE
(22.11.2012 23:30)
Vladimir7 писал(а):
Это я Вас спрашиваю. Куда она попадает?
Она - кто?
Vladimir7
(22.11.2012 23:32)
LAKE писал(а):
Она - кто?
Почему кто? Скорее что.
LAKE
(22.11.2012 23:34)
Vladimir7 писал(а):
И без ушей нельзя, и без ЦНС, вроде как, тоже...
Можно и еще как - вирусы)))
Вы меня прямо таки `незаметно`))) в `мозг` толкаете. Да есть, есть у нас у всех этот орган, но он является частью ЦНС - системы обработки, принятия решений, выработки команд, но не восприятия))).
Twist7
(22.11.2012 23:34)
Vladimir7 писал(а):
И без ушей нельзя, и без ЦНС, вроде как, тоже...
Я где-то слышала , что продолговатый мозг отлично записывает музыку. Через какое-то время после концерта (где-то через час или два после окончания концерта) та же музыка начинает звучать в прдолговатом мозге. Даже у слаборазвитых людей.)
LAKE
(22.11.2012 23:35)
Vladimir7 писал(а):
Почему кто? Скорее что.
Да, какая разница, тем более, что это - неопределённость пока)))
Vladimir7
(22.11.2012 23:43)
LAKE писал(а):
Вы меня прямо таки `незаметно`))) в `мозг` толкаете. Да есть, есть у нас у всех этот орган..
Да никуда я вас не толкаю. А вот если наркоз общий мозгу дать, восприниматься что-нибудь будет?
Vladimir7
(22.11.2012 23:45)
Twist7 писал(а):
Даже у слаборазвитых людей.)
Ну это надо у этих слаборазвитых спрашивать, записалось у них там что-нибудь или нет...Я как-то не вопрошал - так что честно скажу - не знаю. Всё может быть...
Vladimir7
(22.11.2012 23:52)
LAKE писал(а):
Можно и еще как - вирусы)))
Вирусы - это несколько другое. Мы о восприятии и чувствовании человека всё-таки речь пока ведём. Вирусы не только ЦНС не обладают. Они не растут, даже не питаются. Их иные исследователи иногда затрудняются и к живой материи отнести. Бактерии тоже вроде музыку не слушают. Хотя кто их знает, опять же, у них не спросишь...
ladzarella
(22.11.2012 23:59)
abcz писал(а):
класс. А Пятая Бетховена как пинок Брюса Ли в пах.
Ну, только не в пах.
abcz
(23.11.2012 00:02)
ladzarella писал(а):
Ну, только не в пах.
а куда?
LAKE
(23.11.2012 00:12)
Vladimir7 писал(а):
Да никуда я вас не толкаю. А вот если наркоз общий мозгу дать, восприниматься что-нибудь будет?
Вы - о чем спрашиваете? Если интересно, то да еще как будет, но только не всё, поскольку отключены некоторые системы восприятия и реагирования, а вот на очень сильное раздражительное воздействие, например кирпичом по темечку в процессе наркотического бытия, мозг отреагирует - может даже отдать команду умереть.
LAKE
(23.11.2012 00:17)
Vladimir7 писал(а):
Ну это надо у этих слаборазвитых спрашивать, записалось у них там что-нибудь или нет...Я как-то не вопрошал - так что честно скажу - не знаю. Всё может быть...
Это не у слаборазвитых надо спрашивать, а это надо читать у тех. кто работает и исследует этих людей, а затем свои исследования и впечатления публикует. Пусть эти люди спрашивают у слаборазвитых - целая наука (не путать с политической психиатрией). Совет Вам искренний - не спрашивайте у слаборазвитых, спрашивайте у высокоразвитых))...
LAKE
(23.11.2012 00:18)
Vladimir7 писал(а):
Бактерии тоже вроде музыку не слушают. Хотя кто их знает, опять же, у них не спросишь...
Это - хорошо, что у Вас есть сомнения по этому вопросу.
Vladimir7
(23.11.2012 00:21)
LAKE писал(а):
например кирпичом по темечку в процессе наркотического бытия, мозг отреагирует - может даже отдать команду умереть.
По-моему вопросы вполне понятные. Ну, собсно, если кирпичом хорошо треснуть по темечку, то мозг вполне может отдать такую команду и без наркоза...
Вообще это надо у ряда здешних форумчан поспрашивать, благо в вопросах медицины и наркоза они профи.
Vladimir7
(23.11.2012 00:26)
LAKE писал(а):
Совет Вам искренний - не спрашивайте у слаборазвитых, спрашивайте у высокоразвитых))...
А кто даст гарантию, что они не врут?
Twist7
(23.11.2012 01:08)
LAKE писал(а):
... а это надо читать у тех. кто работает и исследует этих людей, а затем свои исследования и впечатления публикует.
Не были бы Вы столь любезны, чтоб подсказать где это можно читать ?
Twist7
(23.11.2012 01:11)
Twist7 писал(а):
Не были бы Вы столь любезны, чтоб подсказать где это можно читать ?
Исправлюсь : не смогли ли б Вы быть столь любезны, чтоб подсказать где это можно найти ?
MargarMast
(23.11.2012 02:18)
Twist7 писал(а):
Через какое-то время после концерта (где-то через час или два после окончания концерта) та же музыка начинает звучать в прдолговатом мозге. Даже у слаборазвитых людей.)
Боже мой, Twist7, дорогая, Вы такой кладезь какой-то фантастической научной информации, что цены Вам просто нет! Хочется Вас читать бесконечно :)))).
rdvl
(23.11.2012 10:17)
Vladimir7 писал(а):
А там укольчик делают, нерв засыпает, и зубик ничерта не чувствует. Хоть как его крути. Я это и не забыл ещё.
Эх, где же доктора все? Спят долго. Они бы тут быстренько всем разъяснили что есть Органы, рецепторы и проч. составляющие человеков.
Maxilena
(23.11.2012 16:12)
rdvl писал(а):
Эх, где же доктора все? Спят долго. Они бы тут быстренько всем разъяснили что есть Органы, рецепторы и проч. составляющие человеков.
Вымираем на работе, от энтуазизма)))))))
patlayenko
(14.03.2013 11:55)
LAKE писал(а):
А, что такое рефлексия?
Рефлексия есть самоедство. Помните у Гоголя; Что сделала унтер-офицерская вдова?
DzhiTi
(14.03.2013 14:19)
patlayenko писал(а):
Рефлексия есть самоедство. Помните у Гоголя; Что сделала унтер-офицерская вдова?
ну не только, рефлексия в широком смысле `процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний.` (с) Далее - сам субъект, каков он есть в действительности, субъект, каким он видит самого себя, субъект, каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. Вот такие заморочки......А унтер-офицерская вдова всего этого просто не выдержала.........
sarabanda
(16.08.2013 16:21)
alexshmurak писал(а):
очень интеллектуальная музыка. как её быдло хавает, не понимаю ни разу
Вы такой талантливый, тонко и остро чувствующий исполнителя, что же Вы к народу так не милосердны.
alexshmurak
(16.08.2013 16:22)
sarabanda писал(а):
Вы такой талантливый, тонко и остро чувствующий исполнителя, что же Вы к народу так не милосердны.
народ - фикция. есть отдельные люди
LAKE
(16.08.2013 23:13)
alexshmurak писал(а):
народ - фикция. есть отдельные люди
`Мрак, парниша`
RodionAndreevich
(25.08.2013 12:18)
Ну-у! Как всегда. Начинается соль-минорной симфонией, кончается велосипедами, следующими жизнями, Гоголем и т.д.
RodionAndreevich
(25.08.2013 12:22)
Но все же мое впечатление немного странное. Вроде восхищаешься мотивом симфонии, с другой стороны мне, например, немного чужда оркестровка. Не ударных, не контрабасов, из `меди` только 2 валторны... Надеюсь, пройдет время и я пойму симфонию... (может быть, как-нибудь в следующей жизни :)
Andrusha
(25.08.2013 12:35)
RodionAndreevich писал(а):
Не ударных, не контрабасов, из `меди` только 2 валторны...
И как можно было саксофоны не применить...???
Andrusha
(25.08.2013 12:37)
alexshmurak писал(а):
...как её быдло хавает, не понимаю ни разу
Если хватает - уже не быдло... ... ...
Чувство-море
(25.08.2013 13:16)
RodionAndreevich писал(а):
Но все же мое впечатление немного странное. Вроде восхищаешься мотивом симфонии, с другой стороны мне, например, немного чужда оркестровка.
на синтюке было бы классно
alexshmurak
(25.08.2013 15:44)
RodionAndreevich писал(а):
с другой стороны мне, например, немного чужда оркестровка. Не ударных, не контрабасов, из `меди` только 2 валторны...
тебе везёт, что только 12 лет. по условному сроку пойдёшь
RodionAndreevich
(03.09.2013 14:13)
alexshmurak писал(а):
тебе везёт, что только 12 лет. по условному сроку пойдёшь
Простите?... Извиняюсь, если что нарушил...
alexshmurak
(03.09.2013 14:19)
RodionAndreevich писал(а):
Простите?... Извиняюсь, если что нарушил...
да ничо ты не нарушил, всё будет ок. просто не пиши ерунды.
RodionAndreevich
(13.09.2013 16:44)
alexshmurak писал(а):
да ничо ты не нарушил, всё будет ок. просто не пиши ерунды.
Простите, но это мое мнение, кстати, на счет контрабасов я ошибался. Моцарт `скрепил` их с виолончелями. И симфонию я уже понял. Понять музыку иногда бывает тоже трудно. У Вас такого не было, чтобы не воспринималась музыка и все. А потом вдруг нравиться стала?
alexshmurak
(13.09.2013 17:00)
RodionAndreevich писал(а):
У Вас такого не было, чтобы не воспринималась музыка и все. А потом вдруг нравиться стала?
бывает, конечно. и вообще, я не понимаю, о чём мы говорим.
art15
(23.09.2013 12:47)
Какая это все-таки удивительная музыка. Исполнение Марринера понравилось больше всего, из прослушанных. Ничего лишнего, только Моцарт, никаких выпуклых и вычурных дирижерских вставок, отсебятины и прочих попыток иного толкования здесь нет, что иногда наблюдается у других. Переосмыслил эту музыку. Все четыре части шедевральны. Налет заезженности нисколько на нее не повлиял, а то пишут, что слушать ее невозможно. Все четыре части - синтез божественной простоты и гениальности. Поздний Моцарт достиг такого недосягаемого и небывалого совершенства, в этой симфонии в частности, что никто и близко к нему не подошел. Да-да, я не ошибаюсь. Слушать именно с Марринером. Для меня эта запись и композиция года. Прав был Бродский, сказав следующее: `у Моцарта надрыва нет, потому что он выше надрыва`. Так оно и есть, это своего рода краеугольный камень в отправной точки понимания наследия великого Вольфганга Амадея Моцарта.
LAKE
(23.09.2013 13:08)
RodionAndreevich писал(а):
.. Не ударных, не контрабасов, из `меди` только 2 валторны... Надеюсь, пройдет время и я пойму симфонию...
`Не` читаем как `нет`.
Ну, там у них почти все по два и было))) (дефицит, знаете) -2 флейты, 2 гобоя, 2 валторны, 2 фагота, две трубы, литавры, ну, а струнные - в ассортименте).
Найдите книжку Г. Банщикова `Законы функциональной оркестровки` - там в первых главках интересно всем, затем часть народа отпадет ввиду природного торможения, но, если Вы добросовестно дочитаете и доделаете все, что там изложено и предлагается, то закончите чтение хорошим `оркестровщиком`, и Вам не придется ждать следующей жизни, чтобы понять эту симфонию.
Тогда понятно.
Если вдарит Кличко, то никакой морде не удастся пренебречь полученным впечатлением.
Сороковая симфония Моцарта в музыке - это, как удар Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
меня макушка.
Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
пах.
вернуться к моему вопросу- какой?))))
вопросу- какой?))))
Кличко. Каждый ощутит. Глубоко.
вопрос
`Безусловно` - согласился abcz/
`Тогда - какой? - спросил LAKE
` Вы сказали, что ЦНС - не орган, потому решайте сами` - abcz.
Так? Как это Вы начинаете -замечательно. класс.
наивны.
симфонию `даже быдло хавает`. При этом сразу исключил крайности и отдельности))).
наивны.
`Безусловно` - согласился abcz/
`Тогда - какой? - спросил LAKE
это морда или макушка.
Я просто согласился с тем, что для Вас это очевидно.
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
это морда или макушка.
Я просто согласился с тем, что для Вас это очевидно.
очевидным, то была бы просто - беда с Вами. Однако, свое согласие Вы выразили столь
замысловато, что остаются сомнения - Ваши аналогичные органы являются органами восприятия?
Или он у Вас все же (как сами сказали) - один единственный, и им является ЦНС? Просто
ответьте - я больше возражать не буду.)
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
Ну это не важно.
А разве морда - это орган?
заголосит трубным гласом.
если заголосит трубным гласом.
Бачелет - не президент?
наповал!
Да, морда - орган, и глаз - орган, и веко - орган, и рука - орган, и палец на руке -
орган. Есть органы, состоящие их органов. Это, думаю, для Вас - не событие))).
Сегодня президент, а завтра- просто Морда. Все течет, меняется. Суета...
Или он у Вас все же (как сами сказали) - один единственный, и им является ЦНС? Просто
ответьте - я больше возражать не буду.)
органом восприятия, как, впрочем и макушка.
Да, один-единственный (орган восприятия раздражений) - ЦНС
Бачелет - не президент?
Что касается оргАна, то вряд ли. Та часть морды, которая могла бы быть ответственна за
оргАнику, не способна соответствовать диапазону. Ну, как ей проорать ре-минорное известное
из Баха. Да, заткнется, а не проорет.
Да, морда - орган, и глаз - орган, и веко - орган, и рука - орган, и палец на руке -
орган. Есть органы, состоящие их органов. Это, думаю, для Вас - не событие))).
Вашей логике если человек состоит из органов - он тоже орган? А вот печень из каких
органов состоит? Или головной мозг? Или желудок?
он тоже орган? А вот печень из каких органов состоит? Или головной мозг? Или
желудок?
восприятия, как, впрочем и макушка.
Да, один-единственный (орган восприятия раздражений) - ЦНС
не говорил про Вас именно. В перечне гениев форума, у которых могла бы быть морда, я
упомянул только себя (все на форуме гении - Аэлина). Про то, что у Вас лицо вместо морды я
знал с самого начала. Но, признайтесь - щеки, как часть Вашего лица чувствует морозец?, а
нос - чует запах кофе? Если так, то все же Вы что-то лицом чувствуете, а, иными словами,
воспринимаете, как впрочем и макушкой (этот термин не оскорбляет?). Что касается ЦНС, то
это - система обработки информации, поступающей от органов, выработки приемлемой реакцией,
отдачи команд на их исполнение органам. Сама по себе ЦСН - не орган восприятия.
он тоже орган? А вот печень из каких органов состоит? Или головной мозг? Или
желудок?
его функционирование, как субъекта исполняющего определенные функции становится
невозможным, то говорят о несоразмерности. Так же и в качественном отношении - как
физиологический частный индивид человек в целом - законченная система, состоящая их
органов, в частности. Зато! В социологии каждого отдельного человека вполне можно
рассмотреть как орган социума).
описку.
восприятия называют не то, что воспринимает раздражения
40-ю.)
кого-то пустое сотрясание воздуха. И таких тьма.
становится таким, что его функционирование, как субъекта исполняющего определенные функции
становится невозможным, то говорят о несоразмерности.
раздражения
органами восприятия называю не то, что воспринимает....
проще гораздо.
чувствует морозец?, а нос - чует запах кофе?
органами восприятия называю не то, что воспринимает....
точно
раздражения
рецепторами, впечатления от которых затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом,
пожалуйста.
раздражения
затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом, пожалуйста.
связаны с нервами?
раздражения
связаны...
нельзя цитировать?)))
затем передаются уже нервам. Не ловите меня на этом, пожалуйста.
ловлю. Просто спрашиваю. Глаз - парный орган. Функция - зрение. Уши - парный орган.
Функция - слух. Язык - орган. Функция - вкус. Нос - обоняние. Руки и ноги могут выполнять
фунцию осязания, хотя это не единственная их фунция.
называемыми органами чувств, а обрабатываем информацию от них полученную, вырабатываем
приемлемую реакцию и отдаем команду на выполнение соответствующих действий с помощью ЦНС.
Связаны рецепторы с нервами, только. если Вы, не приведи Господи, попробуете что-то
воспринять непосредственно нервными окончаниями, то ....ну, вспомните про лечение зубов,
когда доктор осторожненько, случайненько касается нерва в открытом зубном канале).
Прелесть. Мне кажется здесь откроется Вам другая вселенная, совсем не та, в которой Вы
рассуждаете о нервах, как органах восприятия.
цитировать?)))
выполнять фунцию осязания, хотя это не единственная их фунция.
органы чувств, выполняющие определённые функции. Так куда попадает полученная и
интерпретированная рецепторами в сигналы, да ещё проходящая через `фильтры,` информация?
совсем не та, в которой Вы рассуждаете о нервах, как органах восприятия.
просто рассуждаю.
осторожненько, случайненько касается нерва в открытом зубном канале). Прелесть.
укольчик делают, нерв засыпает, и зубик ничерта не чувствует. Хоть как его крути. Я это и
не забыл ещё.
А значит будет нельзя воспринимать. Если ЦНС из строя выйдет, то музыку можно будет
слышать, но вряд ли можно будет воспринимать, во всяком случае осмысленно. Довольно
связанные вещи. В общем не просто всё это. И без ушей нельзя, и без ЦНС, вроде как,
тоже...
определённые функции. Так куда попадает полученная и интерпретированная рецепторами в
сигналы, да ещё проходящая через `фильтры,` информация?
обнажены - можете себе позволить)
попадает?
тоже...
- кто?
тоже...
Вы меня прямо таки `незаметно`))) в `мозг` толкаете. Да есть, есть у нас у всех этот
орган, но он является частью ЦНС - системы обработки, принятия решений, выработки команд,
но не восприятия))).
тоже...
какое-то время после концерта (где-то через час или два после окончания концерта) та же
музыка начинает звучать в прдолговатом мозге. Даже у слаборазвитых людей.)
тем более, что это - неопределённость пока)))
Да есть, есть у нас у всех этот орган..
общий мозгу дать, восприниматься что-нибудь будет?
слаборазвитых спрашивать, записалось у них там что-нибудь или нет...Я как-то не вопрошал -
так что честно скажу - не знаю. Всё может быть...
несколько другое. Мы о восприятии и чувствовании человека всё-таки речь пока ведём. Вирусы
не только ЦНС не обладают. Они не растут, даже не питаются. Их иные исследователи иногда
затрудняются и к живой материи отнести. Бактерии тоже вроде музыку не слушают. Хотя кто их
знает, опять же, у них не спросишь...
пах.
общий мозгу дать, восприниматься что-нибудь будет?
интересно, то да еще как будет, но только не всё, поскольку отключены некоторые системы
восприятия и реагирования, а вот на очень сильное раздражительное воздействие, например
кирпичом по темечку в процессе наркотического бытия, мозг отреагирует - может даже отдать
команду умереть.
записалось у них там что-нибудь или нет...Я как-то не вопрошал - так что честно скажу - не
знаю. Всё может быть...
тех. кто работает и исследует этих людей, а затем свои исследования и впечатления
публикует. Пусть эти люди спрашивают у слаборазвитых - целая наука (не путать с
политической психиатрией). Совет Вам искренний - не спрашивайте у слаборазвитых,
спрашивайте у высокоразвитых))...
их знает, опять же, у них не спросишь...
этому вопросу.
бытия, мозг отреагирует - может даже отдать команду умереть.
понятные. Ну, собсно, если кирпичом хорошо треснуть по темечку, то мозг вполне может
отдать такую команду и без наркоза...
Вообще это надо у ряда здешних форумчан поспрашивать, благо в вопросах медицины и
наркоза они профи.
спрашивайте у высокоразвитых))...
этих людей, а затем свои исследования и впечатления публикует.
любезны, чтоб подсказать где это можно читать ?
можно читать ?
где это можно найти ?
час или два после окончания концерта) та же музыка начинает звучать в прдолговатом мозге.
Даже у слаборазвитых людей.)
фантастической научной информации, что цены Вам просто нет! Хочется Вас читать бесконечно
:)))).
ничерта не чувствует. Хоть как его крути. Я это и не забыл ещё.
все? Спят долго. Они бы тут быстренько всем разъяснили что есть Органы, рецепторы и проч.
составляющие человеков.
быстренько всем разъяснили что есть Органы, рецепторы и проч. составляющие
человеков.
самоедство. Помните у Гоголя; Что сделала унтер-офицерская вдова?
сделала унтер-офицерская вдова?
самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний.` (с) Далее - сам
субъект, каков он есть в действительности, субъект, каким он видит самого себя, субъект,
каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. Вот
такие заморочки......А унтер-офицерская вдова всего этого просто не выдержала.........
хавает, не понимаю ни разу
исполнителя, что же Вы к народу так не милосердны.
исполнителя, что же Вы к народу так не милосердны.
люди
парниша`
жизнями, Гоголем и т.д.
стороны мне, например, немного чужда оркестровка. Не ударных, не контрабасов, из `меди`
только 2 валторны... Надеюсь, пройдет время и я пойму симфонию... (может быть, как-нибудь
в следующей жизни :)
только 2 валторны...
разу
странное. Вроде восхищаешься мотивом симфонии, с другой стороны мне, например, немного
чужда оркестровка.
чужда оркестровка. Не ударных, не контрабасов, из `меди` только 2 валторны...
везёт, что только 12 лет. по условному сроку пойдёшь
сроку пойдёшь
нарушил...
пиши ерунды.
Моцарт `скрепил` их с виолончелями. И симфонию я уже понял. Понять музыку иногда бывает
тоже трудно. У Вас такого не было, чтобы не воспринималась музыка и все. А потом вдруг
нравиться стала?
воспринималась музыка и все. А потом вдруг нравиться стала?
вообще, я не понимаю, о чём мы говорим.
прослушанных. Ничего лишнего, только Моцарт, никаких выпуклых и вычурных дирижерских
вставок, отсебятины и прочих попыток иного толкования здесь нет, что иногда наблюдается у
других. Переосмыслил эту музыку. Все четыре части шедевральны. Налет заезженности
нисколько на нее не повлиял, а то пишут, что слушать ее невозможно. Все четыре части -
синтез божественной простоты и гениальности. Поздний Моцарт достиг такого недосягаемого и
небывалого совершенства, в этой симфонии в частности, что никто и близко к нему не
подошел. Да-да, я не ошибаюсь. Слушать именно с Марринером. Для меня эта запись и
композиция года. Прав был Бродский, сказав следующее: `у Моцарта надрыва нет, потому что
он выше надрыва`. Так оно и есть, это своего рода краеугольный камень в отправной точки
понимания наследия великого Вольфганга Амадея Моцарта.
только 2 валторны... Надеюсь, пройдет время и я пойму симфонию...
`нет`.
Ну, там у них почти все по два и было))) (дефицит, знаете) -2 флейты, 2 гобоя, 2
валторны, 2 фагота, две трубы, литавры, ну, а струнные - в ассортименте).
Найдите книжку Г. Банщикова `Законы функциональной оркестровки` - там в первых главках
интересно всем, затем часть народа отпадет ввиду природного торможения, но, если Вы
добросовестно дочитаете и доделаете все, что там изложено и предлагается, то закончите
чтение хорошим `оркестровщиком`, и Вам не придется ждать следующей жизни, чтобы понять эту
симфонию.
..