Исполнение потрясает с первых нот. Как-то все удивительно ясно произнесено. Посмотрел - есть у нас 5, 6, 9 Бетховена и Месса Баха. Другие произведения он исполняет для меня недоступные. Буду слушать, как у него звучит Бетховен и Бах.
Мне кажется, Брукнер у него лучший!
sir Grey
(21.06.2012 21:51)
Впечатление, что оркестр просто по-особенному записывали - каждый инструмент отедльно. А потом каждого подгоняли под целое.
karapyzik
(28.06.2012 20:09)
sir Grey писал(а):
Позор! Почему Вы не написали это в стихах? Ведь начали же:
Ваша милая - уверен....
`Ваша милая`-уверен
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
musikus
(28.06.2012 20:12)
karapyzik писал(а):
`Ваша милая`-уверен
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
`Уверен - намерен`, `вы-увы`... Не Ваш уровень, Карапузик, соберитесь!
karapyzik
(28.06.2012 20:24)
musikus писал(а):
`Уверен - намерен`, `вы-увы`... Не Ваш уровень, Карапузик, соберитесь!
Я уже говорил Вам что я ужасный лодырь.Но,обещаю!
precipitato
(28.06.2012 21:53)
karapyzik писал(а):
`Ваша милая`-уверен
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
Дохленький хорей получился,соберитесь,Карапуз - не Ваш уровень!
karapyzik
(28.06.2012 22:01)
precipitato писал(а):
Дохленький хорей получился...
Да я и не сочинял его вовсе,просто пробормотал от скуки)
sir Grey
(29.06.2012 10:48)
karapyzik писал(а):
`Ваша милая`-уверен
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
Вот как бывает, когда пишешь на заказ! Зря я выступил. Испортил песню, дурак. (С) (В смысле - я испортил Вашу песню). Пишите как хочется - прозой, стихами! Поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением. (С)
karapyzik
(29.06.2012 19:31)
sir Grey писал(а):
Поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением. (С)
Между прочим автором стишка `Прощай немытая Россия` является г.Минаев-пародист,поэт `Искры`.http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/proshaj_nemitaja_ros_fals.php
Причем тут это, Карапузик? Вы гений. Что Вы смотрите на старые хохмы? Гений - не гений, но здесь Ваши стихи - лучшие. На мой вкус, конечно. Чё Вы с патриотами объединяетесь? Конечно, Лермонтов писал: `Здравствуй, чистая Россия`, а остальное - Минаев. И сослали на Кавказ Минаева. И убили его же. А остальное придумали либералы с белыми ленточками.
karapyzik
(29.06.2012 23:56)
sir Grey писал(а):
Причем тут это, Карапузик? Что Вы смотрите на старые хохмы?
Извините,но Лермонтов мой любимый.Патриотизм здесь ни причём,а то что `Немытая Россия` это не его стих вытекает из самого стиха..Россия-голубые,разве это рифма? А содержание? Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
sir Grey
(30.06.2012 07:51)
karapyzik писал(а):
/../Россия-голубые,разве это рифма? А содержание? Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
Честно говоря, не знаю. Факт, что не сокранилась рукопись. Отсюда и пошли разговоры, что это не Лермонтов. Разговоры ведут патриоты в кавычках. Голубые, наверное, писалось как голубЫЯ.
Ну, не знаю. Как-нибудь, попробую посмотреть, что пишут об этом. Я думаю, что Лермонтов. Не знаю. Знаю, что, когда грузинам цитируют: `Бежали робкие грузины`, они отвечают: `Прощай, немытая Россия`.
А вообще, стихотворение мне нравится, кому бы оно ни принадлежало. Мне очень нравится `быть может`. Т.е. автор понимает, что вряд ли Большой кавказский хребет его защитит. Нравится `им преданный народ`. Все-таки любовь к дяде Степе у народа в крови.
Но главное - не Лермонтов, а то, что приятно читать Ваши стихи и говорить с Вами о поэзии!
karapyzik
(30.06.2012 19:05)
sir Grey писал(а):
Т.е. автор понимает, что вряд ли Большой кавказский хребет его защитит.
Но главное - не Лермонтов, а то, что приятно читать Ваши стихи и говорить с Вами о поэзии!
1.Что значит `за хребтом Кавказа?` Лермонтов никогда там небыл и не собирался.Он прекрасно знал что будет воевать на Кавказе,но уж никак не за его хребтом..
2.Большое спасибо за комплименты.Общение с Вами мне тоже приятно!!
sir Grey
(30.06.2012 19:20)
karapyzik писал(а):
1.Что значит `за хребтом Кавказа?` Лермонтов никогда там небыл и не собирался./../
Ну да, верно...
gutta
(30.06.2012 20:22)
sir Grey писал(а):
Ну да, верно...
За 14 лет до написания этого стихотворения Лермонтова была предпринята Эриванская экспедиция Паскевича. Вообще, закавказские планы русских были вполне очевидны, тем более для военного человека, каким был Лермонтов. И как всякий военный он `рассчитывал` на войну, как прогрессивную форму карьеры и способ избавиться от рутины армейской службы. Поэтому слова его -`за хребтом Кавказа` - мне кажутся здесь вполне уместными.
karapyzik
(30.06.2012 20:41)
sir Grey писал(а):
Ну да, верно...
Исследователи утверждают что `Прощай немытая Россия`-это всего лишь злая пародия на `К морю` Пушкина.Я с этим согласен.Лермонтов написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
gutta
(30.06.2012 20:44)
karapyzik писал(а):
...Лермонтов написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
Не устану повторять, пожалуйста, не надо путать родину и `их превосходительства`.
karapyzik
(30.06.2012 22:07)
gutta писал(а):
Не устану повторять, пожалуйста, не надо путать родину и `их превосходительства`.
Латиняне проснулись)
gutta
(30.06.2012 22:46)
karapyzik писал(а):
Латиняне проснулись)
`Они и не спали` - я позволил себе днями съездить в Париж и как раз третьего дня слушал `Севильского ...` в опера - `Bastille`. В финале Фигаро (Tassis Christoyannis - грек!), зачиная `Di si` felice innesto`, получил в пас футбольный мяч из оркестровой ямы, и, снимая верхнюю одёжку, под которой оказалась голубая футболка с номером 10, продолжал петь и до самого конца номера жонглировать мячом головой и вполне профессионально его`набивать`. Публика в рёв, голосов уже не было слышно, начался футбол, пение закончилось, под конец на сцену выкатился дирижёр (Marco Armiliato) и поставил победную точку ударом головой.
Всё побеждает футбол... если в него умеют играть!
Andrew_Popoff
(30.06.2012 23:01)
gutta писал(а):
дирижёр (Marco Armiliato) и поставил победную точку ударом головой.
Всё побеждает футбол... если в него умеют играть!
Класс!!! Здорово!!!
sir Grey
(30.06.2012 23:06)
karapyzik писал(а):
Исследователи утверждают что `Прощай немытая Россия`-это всего лишь злая пародия на `К морю` Пушкина.Я с этим согласен.Лермонтов написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
Я не помню, кто говорил, что для Пушкина Родина и Россия - это одно и то же, а для Лермонтова - нет. Смерть поэта - тоже пасквиль? По глубинному смыслу это стихотворение перекликается и с Пророком, и с Не верь себе. Я понимаю Вашу логику, да она не только Ваша, но все-таки не надо говорить, что пасквиль. Горькая правда. Им преданный народ - разве не правда?
Andrew_Popoff
(30.06.2012 23:10)
sir Grey писал(а):
Смерть поэта - тоже пасквиль?
Конечно, `Смерть поэта` это не пасквиль, но ее и рядом нельзя поставить с `Немытой`. Это просто разными людьми написано, с разными мировоззрениями, разве не слышите? Стихотворение долго приписывали Лермонтову, но сейчас литературоведы, в основном, согласны, что это не Лермонтов.
А Пушкину продолжают иногда приписывать такую ерунду:
`В России нет закона,
Есть столб, на нем корона`.
karapyzik
(30.06.2012 23:16)
sir Grey писал(а):
Смерть поэта - тоже пасквиль?
Я употребил слово-пасквиль потому что уверен:Лермонтов не сочинял этой убогой гадости.А в `Смерти поэта` разве сказано что нибудь плохое о России? В нём осуждается даже не царь,а придворные которые травили Пушкина за его независимый нрав и стих.
Andrew_Popoff
(30.06.2012 23:31)
karapyzik писал(а):
Я употребил слово-пасквиль потому что уверен:Лермонтов не сочинял этой убогой гадости.А в `Смерти поэта` разве сказано что нибудь плохое о России?
Карапузик, полный респект. Вы действительно чувствуете поэзию.
gyorgy2012
(30.06.2012 23:37)
sir Grey писал(а):
Впечатление, что оркестр просто по-особенному записывали - каждый инструмент отедльно. А потом каждого подгоняли под целое.
Но это только впечатление, тк. запись концертная)
sir Grey
(30.06.2012 23:47)
Andrew_Popoff писал(а):
/.../ литературоведы, в основном, согласны,/.../
Я тоже литературовед. Отчасти. Но не тороплюсь присоединяться к большинству (С). И не думаю, что это большинство. Всерьез никогда эту версию не воспринимал. Знаете, когда обсуждался стандарт для школы по литературе - не нынешний, а лет 10 назад, первый - то `ученые-педагоги` разделились на две партии: одни говорили, что надо включать в программу обязательно Живаго и не надо Тихий Дон, а другие - наоборот. Так вот те,кто были за Дон, они выступали против Немытой России, с аргументацией, что это не Лермонтов. С этих пор у меня к этой верссии - большие подозрения. В Лермонтовской энциклопедии, хоть она и 81 года, нет об этом ни слова. А статья, между прочим, Динесман. Она человек серьезный. Убедительно писал об этом стихотворении Максимов - тоже не коррумпированный лермонтовед. Кто эти `литературоведы`? Что за `большинство`? Я обычно в таких случаях цитирую: `Тут нам истопник и раскрыл глаза`. Войну и мир написала Софья Андреевна, Мамай был подкуплен Папой, а Конька-Горбунка написал Пушкин.
Понятно, что в России Лермонтов любил чету белеющих берез, но не славу, купленную кровью, российская государственность была ему глубоко противна. И в Смерти поэта и в Прощай... он говорит не о России как таковой, а о государстве (это - ответ Карапузику). Сюда же и гладиатора и бездну еще всего другого.
Вопрос интересный, я попробую что-нибудь посмотреть на эту тему, а пока от дальнейшей полемики воздержусь. Мы все друг-друга поняли, как мне кажется.
DzhiTi
(30.06.2012 23:49)
gyorgy2012 писал(а):
Но это только впечатление, тк. запись концертная)
обожаю Брукнера
Andrew_Popoff
(01.07.2012 00:08)
sir Grey писал(а):
Вопрос интересный, я попробую что-нибудь посмотреть на эту тему, а пока от дальнейшей полемики воздержусь. Мы все друг-друга поняли, как мне кажется.
Но ведь рукописи нет. И стихотворение весьма среднее. И, к тому же, стилистически ближе к пушкинскому `Паситесь, мирные народы`, чем к Лермонтову.
Но это, конечно, мои соображения. Я допускаю, что в минуту отчаяния он мог что-то такое сказать. Как, например, Глинка, отправляясь в последнее путешествие, из которого он уже не вернулся, умер в Берлине. Впрочем, возможно, и это легенда, будто на границе он сказал: `Ноги моей тут более не будет`.
О, если б Вы знали, как часто я гораздо круче и матернее о Родине говорил. Но это вовсе не значит, что я мыслю свою жизнь без нее.
karapyzik
(01.07.2012 00:16)
sir Grey писал(а):Прощай немытая Россия...
Кто именно не мылся? Бабушка Лермонтова мылась? А Ваввара Лопухина? А княжна Щербатова которую он тоже любил? А сам поэт умывался хоть иногда?
Страна рабов,страна господ...
Здесь всё ясно.
И вы мундиры голубые...
Тоже без комментариев.
И ты им преданный народ...
А это кто такой? Кругом рабы и господа и вдруг-народ! Слабовато у автора с логикой.
Быть может за хребтом Кавказа...
Лермонтов `за хребет` и не собирался.Ещё одна нелогичность.
Ну,дальше чистая политика...
Aelina
(01.07.2012 00:25)
karapyzik писал(а):
Ну,дальше чистая политика...
анализ неплох и убедителен...5 баллов.
victormain
(01.07.2012 00:31)
Andrew_Popoff писал(а):
.. Впрочем, возможно, и это легенда, будто на границе он сказал: `Ноги моей тут более не будет`.
Вроде правда. Сплюнул затем с досадой, сел в карету, и поминай как звали.
А у Лермонтова
`От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей` -
очень лихо, по-моему.
Andrew_Popoff
(01.07.2012 00:34)
victormain писал(а):
Вроде правда. Сплюнул затем с досадой, сел в карету, и поминай как звали.
До блаженной Испании так и не доехал. :(
Видел я этот дом в Берлине, просто дрожь брала, плакать хотелось. Величайший русский музыкант.
muzaR
(01.07.2012 00:37)
karapyzik писал(а):
Кто именно не мылся?
Лермонтов тут мог вспомнить своих дворовых девок, с которыми он не мог совокупляться потому, что они воняли. Это в одном его письме.
Andrew_Popoff
(01.07.2012 00:40)
muzaR писал(а):
Лермонтов тут мог вспомнить своих дворовых девок, с которыми он не мог совокупляться потому, что они воняли. Это в одном его письме.
Это вряд ли. Русский крестьянин, в отличие от европейского был куда чище, еженедельно ходил в баню. Как раз в Европе немытых тогда поболее было.
muzaR
(01.07.2012 00:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Это вряд ли. Русский крестьянин, в отличие от европейского был куда чище, еженедельно ходил в баню. Как раз в Европе немытых тогда поболее было.
Письмо есть факт, а прочее, конечно, как угодно.
Andrew_Popoff
(01.07.2012 00:44)
muzaR писал(а):
Письмо есть факт, а прочее, конечно, как угодно.
Ну, может, была пора сбора урожая. Все потные, усталые. :)
muzaR
(01.07.2012 00:47)
Andrew_Popoff писал(а):
`Ноги моей тут более не будет`
`Чтоб мне этой проклятой земли больше не видать`. Брюллов при покидании России поступил еще круче, он разделся, бросил одежду и пересек границу в абсолютно голотелесном виде. Но зато никто почти не знает, что он довольно долго жил потом в Италии, и там есть его музей, и среди работ - между прочим, портрет Лермонтова, притом замечательнейший.
muzaR
(01.07.2012 00:51)
muzaR писал(а):
`Чтоб мне этой проклятой земли больше не видать`
Глинка отправился в Берлин явно - учиться у Дена писать чуднЫе свои двухголосные фуги в До мажоре, а неявно - решать свой Восточный Вопрос. Он в те годы еще, увы, не был решаем.
Andrew_Popoff
(01.07.2012 01:05)
muzaR писал(а):
Глинка отправился в Берлин явно - учиться у Дена писать чуднЫе свои двухголосные фуги
Да, но я о другой его поездке говорил, о последней.
precipitato
(01.07.2012 01:38)
Andrew_Popoff писал(а):
До блаженной Испании так и не доехал. :(
Видел я этот дом в Берлине, просто дрожь брала, плакать хотелось. Величайший русский музыкант.
У нас недавно на неказистом домике в одном из переулков появилась мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и Руслана.Простой жилой дом.Я тоже растрогался очень.
victormain
(01.07.2012 01:59)
precipitato писал(а):
У нас недавно на неказистом домике в одном из переулков появилась мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и Руслана.Простой жилой дом.Я тоже растрогался очень.
Классно. А где именно?
Andrew_Popoff
(01.07.2012 02:28)
precipitato писал(а):
У нас недавно на неказистом домике в одном из переулков появилась мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и Руслана.Простой жилой дом.Я тоже растрогался очень.
Класс! А где? Собираюсь в Питер на недельку в середине июля, я бы сходил туда. Цветы куплю непременно.
precipitato
(01.07.2012 04:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Класс! А где? Собираюсь в Питер на недельку в середине июля, я бы сходил туда. Цветы куплю непременно.
Сейчас не вспомню,но узнаю -скажу обязательно.
precipitato
(01.07.2012 04:07)
victormain писал(а):
Классно. А где именно?
Вроде бы - на Фонарном,уточню.
op132
(01.07.2012 04:08)
precipitato писал(а):
Вроде бы - на Фонарном,уточню.
Фонарный, д. 3?
precipitato
(01.07.2012 04:09)
op132 писал(а):
Фонарный, д. 3?
Может быть,я,просто гуляя,набрел,уж и не помню -где.
op132
(01.07.2012 04:14)
precipitato писал(а):
Может быть,я,просто гуляя,набрел,уж и не помню -где.
круто, зайду туда обязательно.
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 04:27)
sir Grey писал(а):
Конька-Горбунка написал Пушкин.
Что-что, а это верняк)
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 04:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Что-что, а это верняк)
Вот небольшой комментарий покойного Славы Карцовника по поводу `Конька-Горбунка`: http://www.youtube.com/watch?v=7zuGG264aWY (выстрелы на заднем плане - это Новый Год)
victormain
(01.07.2012 04:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Что-что, а это верняк)
Ох, сомневаюсь. Легенда. Недавно перечитал сказку. Не Пушкин ета.
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 04:58)
victormain писал(а):
Ох, сомневаюсь. Легенда. Недавно перечитал сказку. Не Пушкин ета.
Отчего же? Слог - тот, стиль - тоже тот:
На другой день, поутру,
К златошвейному шатру
Царь-девица подплывает,
Шлюпку на берег бросает,
Входит с гуслями в шатёр
И садится за прибор...
Вот царевна заиграла
И столь сладко припевала,
Что Иванушке опять
Захотелося поспать.
И потом, Ершов в дальнейшей жизни своей ничего подобного не смог изобразить. И в предыдущей тоже...
victormain
(01.07.2012 05:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...
И потом, Ершов в дальнейшей жизни своей ничего подобного не смог изобразить. И в предыдущей тоже...
По-моему, это тянет максимум на раннего Пушкина (что само по себе уже немало:). А история легендарная предполагается в самом конце его жизни. Но главное: лет через 20 Ершов сделал и опубликовал 2-ю редакцию. За каким фигом, если 1-я была пушкинским текстом? Что-то тут не так. Бывали авторы одного сочинения, не так уж мало их. В прошлом году уже была здесь безрезультатная полемика по этому поводу. Ни одну из версий доказать не возможно; в этой ситуации я склоняюсь к авторской, ершовской. И к автору одного текста. А то, что АСП прошёлся по нему основательно как редактор - это известно и естественно...
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 05:23)
victormain писал(а):
Но главное: лет через 20 Ершов сделал и опубликовал 2-ю редакцию. За каким фигом, если 1-я была пушкинским текстом? Что-то тут не так.
А что не так? По-моему денег ещё хотел... Он, в общем-то, не жировал особенно...
victormain
(01.07.2012 05:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А что не так? По-моему денег ещё хотел... Он, в общем-то, не жировал особенно...
Просто переиздал бы. Он и делал это. А под конец вдруг - редакция. Её и знаем.
victormain
(01.07.2012 05:36)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А что не так? По-моему денег ещё хотел... Он, в общем-то, не жировал особенно...
Он был директором Тобольской гимназии по личному назначению наследника престола. Явно не бедствовал!
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 05:39)
victormain писал(а):
А под конец вдруг - редакция.
Вот это как раз подозрительно)
victormain
(01.07.2012 05:39)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вот это как раз подозрительно)
В пользу Ершова:))
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 05:40)
victormain писал(а):
Явно не бедствовал!
Денег не бывает много - их бывает только мало)
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 05:43)
Ладно, фигня, какая разница? Сказко-то зачотная - я её в детстве раз пятьсот перечитывал...
samlev
(01.07.2012 06:37)
karapyzik писал(а):
Лермонтов написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
Вообще Настоящий Поэт о Родине можно писать только так:
`Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!`
Я уверен, что именно это хотел написать Лермонтов! Но ему не дали!
samlev
(01.07.2012 08:57)
karapyzik писал(а):
Лермонтов мой любимый.Патриотизм здесь ни причём,а то что `Немытая Россия` это не его стих вытекает из самого стиха..Россия-голубые,разве это рифма? А содержание? Убогое и жалкое.
Конечно, `Россия-голубые` - рифма плохая, что и доказывает, что это писал не Лермонтов. Заодно,правда, это доказывает, что и `Бородино` не Лермонтов писал:
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия...
Что за рифмы `Россия-боевые` `Россия-какие`, да еще в первой строфе! Чистый Минаев! Да, думаю, может даже и не Минаев это вовсе! До такой пакости разве иностранишка какой-нибудь, какой-нибудь маркиз де Кюстин способен опуститься. Оклеветал гения, приписал ему плохие рифмы и свалил, подлец!
samlev
(01.07.2012 09:12)
karapyzik писал(а):
Патриотизм здесь ни причём,а то что `Немытая Россия` это не его стих вытекает из самого стиха..Россия-голубые,разве это рифма? А содержание? Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
Ну а уж содержание и вправду - подлей некуда! Ну сослали молодого офицера на Кавказ за стихи по доносу - это разве повод терять патриотизм и выражаться? Ну не на плаху же его, не в тюрьму ведь?! А тут сразу - `немытая Россия`, `страна рабов`... Да он же сам ее только что с севера на юг проехал и не мог не видеть, как все сияет чистотой! А рабы - так это вообще что-то из римской истории. Клевета и пакость! Нет, не иначе, как Кюстин подгадил!
А.С., конечно, не гнушался простенькими рифмами, в том числе глагольными, но не настолько же.
Romy_Van_Geyten
(01.07.2012 11:13)
musikus писал(а):
А.С., конечно, не гнушался простенькими рифмами, в том числе глагольными, но не настолько же.
Отчего же, по-моему в сказках очень даже, и я думаю вполне намеренно.
karapyzik
(01.07.2012 19:01)
Aelina писал(а):
анализ неплох и убедителен...5 баллов.
Так Вы училка? Вот так стресс!
А я то думал бизнес-леди
И баксы есть и мерседес,
А Вы с рублями на мопеде?))))
****
Отметка Ваша хороша!
И смею думать-не напрасна.
От леди пылкой и прекрасной
Её приму я не дыша!!
Aelina
(01.07.2012 19:23)
karapyzik писал(а):
****
Отметка Ваша хороша!
И смею думать-не напрасна.
Советую прилежному ученику обратить внимание на ``Героя нашего времени`` Например , ``Тамань `` Лермонтов переписывал более 30 раз , добиваясь чистоты , изящества и стройности стиля.Он гениален своей прозой--ИМХО.
gutta
(01.07.2012 20:16)
Aelina писал(а):
...`Тамань `` Лермонтов переписывал более 30 раз...
А всё почему? Потому - кавалерийский офицер, а не шпак какой-нибудь. Хотя...`Тамань` - маленькая. Вот `Войну и мир` автор писал набело раз двенадцать как минимум. Оттого и `многотомный граф`, шутка ли - 90 томов ПСС.
karapyzik
(02.07.2012 21:02)
Aelina писал(а):
Лермонтов гениален своей прозой--ИМХО.
А Карапузик своей поэзией--ИМХО.
OlgaKz
(02.07.2012 21:18)
karapyzik писал(а):
А Карапузик своей поэзией--ИМХО.
Воистину так!
karapyzik
(02.07.2012 21:36)
samlev писал(а):
Ну сослали молодого офицера на Кавказ за стихи по доносу - это разве повод терять патриотизм и выражаться? Ну не на плаху же его, не в тюрьму ведь?! А тут сразу - `немытая Россия`, `страна рабов`...
Не стоит лепить из поэта пламенного агитатора.Лермонтов и сам был помещик-крепостник(де-факто)и с удовольствием пользовался всеми привилегиями этого состояния:в том числе и дворовыми девушками.Все великие русские писатели(Пушкин,Толстой,Тургенев,Бунин)жили трудом крепостных.Даже такой певец униженых и оскорблённых как Достоевский и тот в конце жизни купил имение и радовался этому как ребёнок...
Romy_Van_Geyten
(02.07.2012 21:41)
karapyzik писал(а):
Не стоит лепить из поэта пламенного агитатора.
Странно, Карапызик, я почему-то думал, что Вы в состоянии отличить стёб от серьёзных заявлений...
samlev
(02.07.2012 21:50)
karapyzik писал(а):
Не стоит лепить из поэта пламенного агитатора
Вт уж кем Лермонтов не был, так это пламенным агитатором. Но и пламенным патриотом его стали числить, примерно, с Бурляева. Советовал бы подыскать ему позицию поуютней.
rdvl
(02.07.2012 22:06)
karapyzik писал(а):
А Карапузик своей поэзией--ИМХО.
Скромность - великая сила. В отличие от крестной.
karapyzik
(02.07.2012 22:28)
Aelina писал(а):
``Тамань `` Лермонтов переписывал более 30 раз , добиваясь чистоты , изящества и стройности стиля.
Был не из бедных Михаил
Он мог легко писать и саги,
Мне столько не купить чернил
Не говоря уж о бумаге.
karapyzik
(02.07.2012 22:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Странно, Карапызик, я почему-то думал, что Вы в состоянии отличить стёб от серьёзных заявлений...
Не знаю драгоценный Роми
Серьёзен Лев или стёбит?
Когда на Лермонтова гонят
У Карапузика болит.
victormain
(04.07.2012 06:32)
karapyzik писал(а):
Все великие русские писатели(..., Бунин) жили трудом крепостных.
Крепостное право было отменено в 1861 году. Но Вы тогда ещё были маленький:)
karapyzik
(06.07.2012 21:51)
victormain писал(а):
Крепостное право было отменено в 1861 году. Но Вы тогда ещё были маленький:)
Я и сейчас ещё маленький но отлично помню что выкупные платежи за свои наделы крестьяне платили вплоть до 1904 года.А крепостное состояние было всего лишь подменено состоянием `временнообязанным`.И только 26 октября 1917 года крестьяне стали свободны.
Maxilena
(06.07.2012 21:58)
karapyzik писал(а):
.И только 26 октября 1917 года крестьяне стали свободны.
Те, которых не поубивали.
Andrew_Popoff
(06.07.2012 22:02)
karapyzik писал(а):
И только 26 октября 1917 года крестьяне стали свободны.
Лет на 5. А колхозное рабство было потяжелее крепостного во много раз. Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году. Уникальный случай государственного рабовладения в 20 веке. И мы так и не осудили сталинизм! Позор нам!
victormain
(06.07.2012 22:19)
karapyzik писал(а):
...И только 26 октября 1917 года крестьяне стали свободны.
Вы это серьёзно?
Maxilena
(06.07.2012 22:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году. Уникальный случай государственного рабовладения в 20 веке.
Андрей, мне кажется, Вы ошибаетесь, паспорта выдали только в 1974 году, и то справки от колхозов требовали!
karapyzik
(06.07.2012 22:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году.
Только в апреле 1974-го по представлению Н.Щёлокова ПБ ЦК паспортизировало село...Всё остальное-эмоции.Но Вы музыкант и Вам простительно)))
karapyzik
(06.07.2012 22:24)
victormain писал(а):
Вы это серьёзно?
Да,я иногда позволяю себе быть серьёзным.У Вас свои убеждения,а у меня свои.Разве это плохо?Тем более что советский период нашей истории я вовсе не идеализирую.
Andrew_Popoff
(06.07.2012 22:25)
karapyzik писал(а):
Только в апреле 1974-го по представлению Н.Щёлокова ПБ ЦК паспортизировало село...
Да... Выходит, я о Советской власти даже лучше думал.
victormain
(07.07.2012 05:34)
Maxilena писал(а):
Андрей, мне кажется, Вы ошибаетесь, паспорта выдали только в 1974 году, и то справки от колхозов требовали!
Но сбежать можно было, особенно девчонкам. Пробовали наняться на домашнюю работу в городе (так было с моей няней; она в 16 лет к нам в дверь постучалась, а скоро отец мой ей уже и паспорт выправил, и в техникум поступил, стала полноправная городская жительница) или замуж выйти. Не получалось - возвращались назад.
victormain
(07.07.2012 05:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Да... Выходит, я о Советской власти даже лучше думал.
Вот никогда! Никогда больше!! Nevermore!!! :))))
karapyzik
(15.07.2012 20:26)
Aelina писал(а):Вас как весну я ждал напрасно
Её заветам Вы верны:
Вы безобразно не точны
И удивительно прекрасны!
Rycnfynbyajrby
(28.06.2016 23:34)
Andrew_Popoff писал(а):
О, если б Вы знали, как часто я гораздо круче и матернее о Родине говорил. Но это вовсе не значит, что я мыслю свою жизнь без нее.
это так,а тем кто её материт я и в морду дам.
Rycnfynbyajrby
(28.06.2016 23:34)
yarunskiy писал(а):
Меня навсегда покорила нона из третьей части)))
О,это так.
Osobnyak
(28.06.2016 23:36)
victormain писал(а):
Вот никогда! Никогда больше!! Nevermore!!! :))))
Отдаёт Эдгаром По. Так это он про Советскую власть писал?!
Rycnfynbyajrby
(28.06.2016 23:40)
karapyzik писал(а):
Да,я иногда позволяю себе быть серьёзным.У Вас свои убеждения,а у меня свои.Разве это плохо?Тем более что советский период нашей истории я вовсе не идеализирую.
вы не исключение. но этим не следует гордиться.
Rycnfynbyajrby
(28.06.2016 23:42)
rdvl писал(а):
Скромность - великая сила. В отличие от крестной.
у обычного человека - да. у творца скромность - пошлость и слабость.
Rycnfynbyajrby
(28.06.2016 23:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Лет на 5. А колхозное рабство было потяжелее крепостного во много раз. Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году. Уникальный случай государственного рабовладения в 20 веке. И мы так и не осудили сталинизм! Позор нам!
кто же вам мешает осудить. на сколько же лет?
Opus88
(28.06.2016 23:45)
Rycnfynbyajrby писал(а):
у обычного человека - да. у творца скромность - пошлость и слабость.
`Дай отдохнуть и фонтану`!!
Alexey72
(27.07.2017 17:23)
Случайно «набрел» на дискуссию о «рабах и господах» по Лермонтову. И вот что пришло в голову:
Как дворянин он имел власть над своими селянами, власть эта была по обязанности доблестного служения («дворянское название есть следствие изтекающее от качества и добродетели начальствовавших в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самою службу в достоинство, приобрели потомству своему нарицание благородное»). Властью этой пользовался, зазрений особых не испытывал. А вот когда офицера, принесшего присягу, отправляют на войну, то он грязно поливает Отечество и командование. Лермонтов, полагаю, с такой версией не согласился. Те, кто причисляет себя к рабам, вполне. Т.е. к моменту морального разложения, когда дуэли перешли из действительности в музыкальную партитуру, появление стихотворения выглядит более логично. Или может писал сначала патриотично, там «взвейтесь да развейтесь на поле Бородинском», а `фельдмаршала` не дали, пришлось обращаться в иным патернам. Кто знает (?).
LAKE
(27.07.2017 18:05)
Alexey72 писал(а):
.... Или может писал сначала патриотично, там «взвейтесь да развейтесь на поле Бородинском», а `фельдмаршала` не дали, пришлось обращаться в иным патернам. Кто знает (?).
Он был молод, довольно вспыльчив. Одно дело стреляться в центральной части `немытой` Империи, а другое - заниматься тем же в грязном, кровавом, вонючем захолустье той же Империи, где до столичного офицера нет никому дела (см. картину м. Ярко `Русские дуэли на Кавказе.` (так, кажется)... Погорячился, вспылил, написал стих хороший, выбросить жаль, а мы тут мучаемся - раб он или не раб?, герой или трусливый карьерист? (бывают и храбрые:)). Поэт он был великий, а человек - неуравновешенный и самодуристый. Думал не далеко - вот и погиб бесславно. Пожалуй, ..раб всё же:)). Мало ли гениальных рабов-крепостных жило в ярме и творило на века? Много. Вот и дворян в рабство своему же дворянству и попал.
Карапузик
(27.07.2017 19:24)
Alexey72 писал(а):
Случайно «набрел» на дискуссию о «рабах и господах» по Лермонтову.
Поэзия Лермонтова - безнравственна по своей сути. Всю свою короткую жизнь этот поэт воспевал демонов и прочую мерзость. В стихотворении посвящённом М. Н. Щербатовой, замужней даме, он ничтоже сумняшеся заявляет:
Как ветер пустыни,
И нежат и жгут её ласки.
И то правда, отчего бы и не обнародовать свою победу.
А вот о чём он пишет в `Соседке`:
У отца ты ключи мне украдешь,
Сторожей за пирушку усадишь,
Герой стихотворения мечтает о том, что неплохо бы соблазнить дочь коменданта крепости выкрасть ключи от каземата, подставив тем самым родного отца под суд военного трибунала...
А почему - `Умрёмте под Москвой`?? Некрофилия какая-то. Может быть, лучше умертвить врага, чем умирать самому?? Тупые советские пропагандисты, видимо, не читали этих стихов великого гения, потому и писали: `Смерть фашистским оккупантам`...
Карапузик
(27.07.2017 19:41)
Несчастный вы народ, меломаны, что читаете стихи одними только глазами и ушами, не привлекая к этому занятию ум.
есть у нас 5, 6, 9 Бетховена и Месса Баха. Другие произведения он исполняет для меня
недоступные. Буду слушать, как у него звучит Бетховен и Бах.
Мне кажется, Брукнер у него лучший!
потом каждого подгоняли под целое.
начали же:
Ваша милая - уверен....
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
Карапузик, соберитесь!
Карапузик, соберитесь!
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
уровень!
сочинял его вовсе,просто пробормотал от скуки)
Не напишите мне Вы.
Да и ждать я не намерен
Слишком старый стал,увы!!
Испортил песню, дурак. (С) (В смысле - я испортил Вашу песню). Пишите как хочется -
прозой, стихами! Поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права
управлять его вдохновением. (С)
не имеет права управлять его вдохновением. (С)
немытая Россия` является г.Минаев-пародист,поэт
`Искры`.http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/proshaj_nemitaja_ros_fals.php
писал(а):
shaj_nemitaja_ros_fals.php
старые хохмы? Гений - не гений, но здесь Ваши стихи - лучшие. На мой вкус, конечно. Чё Вы
с патриотами объединяетесь? Конечно, Лермонтов писал: `Здравствуй, чистая Россия`, а
остальное - Минаев. И сослали на Кавказ Минаева. И убили его же. А остальное придумали
либералы с белыми ленточками.
старые хохмы?
`Немытая Россия` это не его стих вытекает из самого стиха..Россия-голубые,разве это рифма?
А содержание? Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
что не сокранилась рукопись. Отсюда и пошли разговоры, что это не Лермонтов. Разговоры
ведут патриоты в кавычках. Голубые, наверное, писалось как голубЫЯ.
Ну, не знаю. Как-нибудь, попробую посмотреть, что пишут об этом. Я думаю, что Лермонтов.
Не знаю. Знаю, что, когда грузинам цитируют: `Бежали робкие грузины`, они отвечают:
`Прощай, немытая Россия`.
А вообще, стихотворение мне нравится, кому бы оно ни принадлежало. Мне очень нравится
`быть может`. Т.е. автор понимает, что вряд ли Большой кавказский хребет его защитит.
Нравится `им преданный народ`. Все-таки любовь к дяде Степе у народа в крови.
Но главное - не Лермонтов, а то, что приятно читать Ваши стихи и говорить с Вами о
поэзии!
кавказский хребет его защитит.
Но главное - не Лермонтов, а то, что приятно читать Ваши стихи и говорить с Вами о
поэзии!
собирался.Он прекрасно знал что будет воевать на Кавказе,но уж никак не за его хребтом..
2.Большое спасибо за комплименты.Общение с Вами мне тоже приятно!!
никогда там небыл и не собирался./../
стихотворения Лермонтова была предпринята Эриванская экспедиция Паскевича. Вообще,
закавказские планы русских были вполне очевидны, тем более для военного человека, каким
был Лермонтов. И как всякий военный он `рассчитывал` на войну, как прогрессивную форму
карьеры и способ избавиться от рутины армейской службы. Поэтому слова его -`за хребтом
Кавказа` - мне кажутся здесь вполне уместными.
`Прощай немытая Россия`-это всего лишь злая пародия на `К морю` Пушкина.Я с этим
согласен.Лермонтов написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
опуститься до грязного пасквиля на неё же.
путать родину и `их превосходительства`.
родину и `их превосходительства`.
позволил себе днями съездить в Париж и как раз третьего дня слушал `Севильского ...` в
опера - `Bastille`. В финале Фигаро (Tassis Christoyannis - грек!), зачиная `Di si` felice
innesto`, получил в пас футбольный мяч из оркестровой ямы, и, снимая верхнюю одёжку, под
которой оказалась голубая футболка с номером 10, продолжал петь и до самого конца номера
жонглировать мячом головой и вполне профессионально его`набивать`. Публика в рёв, голосов
уже не было слышно, начался футбол, пение закончилось, под конец на сцену выкатился
дирижёр (Marco Armiliato) и поставил победную точку ударом головой.
Всё побеждает футбол... если в него умеют играть!
ударом головой.
Всё побеждает футбол... если в него умеют играть!
Россия`-это всего лишь злая пародия на `К морю` Пушкина.Я с этим согласен.Лермонтов
написавший `Родину` не мог опуститься до грязного пасквиля на неё же.
говорил, что для Пушкина Родина и Россия - это одно и то же, а для Лермонтова - нет.
Смерть поэта - тоже пасквиль? По глубинному смыслу это стихотворение перекликается и с
Пророком, и с Не верь себе. Я понимаю Вашу логику, да она не только Ваша, но все-таки не
надо говорить, что пасквиль. Горькая правда. Им преданный народ - разве не правда?
`Смерть поэта` это не пасквиль, но ее и рядом нельзя поставить с `Немытой`. Это просто
разными людьми написано, с разными мировоззрениями, разве не слышите? Стихотворение долго
приписывали Лермонтову, но сейчас литературоведы, в основном, согласны, что это не
Лермонтов.
А Пушкину продолжают иногда приписывать такую ерунду:
`В России нет закона,
Есть столб, на нем корона`.
слово-пасквиль потому что уверен:Лермонтов не сочинял этой убогой гадости.А в `Смерти
поэта` разве сказано что нибудь плохое о России? В нём осуждается даже не царь,а
придворные которые травили Пушкина за его независимый нрав и стих.
уверен:Лермонтов не сочинял этой убогой гадости.А в `Смерти поэта` разве сказано что
нибудь плохое о России?
поэзию.
записывали - каждый инструмент отедльно. А потом каждого подгоняли под целое.
только впечатление, тк. запись концертная)
согласны,/.../
большинству (С). И не думаю, что это большинство. Всерьез никогда эту версию не
воспринимал. Знаете, когда обсуждался стандарт для школы по литературе - не нынешний, а
лет 10 назад, первый - то `ученые-педагоги` разделились на две партии: одни говорили, что
надо включать в программу обязательно Живаго и не надо Тихий Дон, а другие - наоборот. Так
вот те,кто были за Дон, они выступали против Немытой России, с аргументацией, что это не
Лермонтов. С этих пор у меня к этой верссии - большие подозрения. В Лермонтовской
энциклопедии, хоть она и 81 года, нет об этом ни слова. А статья, между прочим, Динесман.
Она человек серьезный. Убедительно писал об этом стихотворении Максимов - тоже не
коррумпированный лермонтовед. Кто эти `литературоведы`? Что за `большинство`? Я обычно в
таких случаях цитирую: `Тут нам истопник и раскрыл глаза`. Войну и мир написала Софья
Андреевна, Мамай был подкуплен Папой, а Конька-Горбунка написал Пушкин.
Понятно, что в России Лермонтов любил чету белеющих берез, но не славу, купленную кровью,
российская государственность была ему глубоко противна. И в Смерти поэта и в Прощай... он
говорит не о России как таковой, а о государстве (это - ответ Карапузику). Сюда же и
гладиатора и бездну еще всего другого.
Вопрос интересный, я попробую что-нибудь посмотреть на эту тему, а пока от дальнейшей
полемики воздержусь. Мы все друг-друга поняли, как мне кажется.
концертная)
посмотреть на эту тему, а пока от дальнейшей полемики воздержусь. Мы все друг-друга
поняли, как мне кажется.
тому же, стилистически ближе к пушкинскому `Паситесь, мирные народы`, чем к Лермонтову.
Но это, конечно, мои соображения. Я допускаю, что в минуту отчаяния он мог что-то такое
сказать. Как, например, Глинка, отправляясь в последнее путешествие, из которого он уже не
вернулся, умер в Берлине. Впрочем, возможно, и это легенда, будто на границе он сказал:
`Ноги моей тут более не будет`.
О, если б Вы знали, как часто я гораздо круче и матернее о Родине говорил. Но это вовсе
не значит, что я мыслю свою жизнь без нее.
Кто именно не мылся? Бабушка Лермонтова мылась? А Ваввара Лопухина? А княжна Щербатова
которую он тоже любил? А сам поэт умывался хоть иногда?
Страна рабов,страна господ...
Здесь всё ясно.
И вы мундиры голубые...
Тоже без комментариев.
И ты им преданный народ...
А это кто такой? Кругом рабы и господа и вдруг-народ! Слабовато у автора с логикой.
Быть может за хребтом Кавказа...
Лермонтов `за хребет` и не собирался.Ещё одна нелогичность.
Ну,дальше чистая политика...
убедителен...5 баллов.
границе он сказал: `Ноги моей тут более не будет`.
досадой, сел в карету, и поминай как звали.
А у Лермонтова
`От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей` -
очень лихо, по-моему.
карету, и поминай как звали.
Видел я этот дом в Берлине, просто дрожь брала, плакать хотелось. Величайший русский
музыкант.
вспомнить своих дворовых девок, с которыми он не мог совокупляться потому, что они воняли.
Это в одном его письме.
которыми он не мог совокупляться потому, что они воняли. Это в одном его письме.
вряд ли. Русский крестьянин, в отличие от европейского был куда чище, еженедельно ходил в
баню. Как раз в Европе немытых тогда поболее было.
европейского был куда чище, еженедельно ходил в баню. Как раз в Европе немытых тогда
поболее было.
угодно.
этой проклятой земли больше не видать`. Брюллов при покидании России поступил еще круче,
он разделся, бросил одежду и пересек границу в абсолютно голотелесном виде. Но зато никто
почти не знает, что он довольно долго жил потом в Италии, и там есть его музей, и среди
работ - между прочим, портрет Лермонтова, притом замечательнейший.
видать`
двухголосные фуги в До мажоре, а неявно - решать свой Восточный Вопрос. Он в те годы еще,
увы, не был решаем.
писать чуднЫе свои двухголосные фуги
последней.
Видел я этот дом в Берлине, просто дрожь брала, плакать хотелось. Величайший русский
музыкант.
мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и Руслана.Простой жилой дом.Я тоже
растрогался очень.
переулков появилась мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и
Руслана.Простой жилой дом.Я тоже растрогался очень.
переулков появилась мемориальная доска - здесь Глинка написал Жизнь за царя и
Руслана.Простой жилой дом.Я тоже растрогался очень.
на недельку в середине июля, я бы сходил туда. Цветы куплю непременно.
середине июля, я бы сходил туда. Цветы куплю непременно.
-скажу обязательно.
Фонарном,уточню.
д. 3?
гуляя,набрел,уж и не помню -где.
-где.
это верняк)
комментарий покойного Славы Карцовника по поводу `Конька-Горбунка`:
http://www.youtube.com/watch?v=7zuGG264aWY (выстрелы на заднем плане - это Новый Год)
Легенда. Недавно перечитал сказку. Не Пушкин ета.
сказку. Не Пушкин ета.
На другой день, поутру,
К златошвейному шатру
Царь-девица подплывает,
Шлюпку на берег бросает,
Входит с гуслями в шатёр
И садится за прибор...
Вот царевна заиграла
И столь сладко припевала,
Что Иванушке опять
Захотелося поспать.
И потом, Ершов в дальнейшей жизни своей ничего подобного не смог изобразить. И в
предыдущей тоже...
И потом, Ершов в дальнейшей жизни своей ничего подобного не смог изобразить. И в
предыдущей тоже...
уже немало:). А история легендарная предполагается в самом конце его жизни. Но главное:
лет через 20 Ершов сделал и опубликовал 2-ю редакцию. За каким фигом, если 1-я была
пушкинским текстом? Что-то тут не так. Бывали авторы одного сочинения, не так уж мало их.
В прошлом году уже была здесь безрезультатная полемика по этому поводу. Ни одну из версий
доказать не возможно; в этой ситуации я склоняюсь к авторской, ершовской. И к автору
одного текста. А то, что АСП прошёлся по нему основательно как редактор - это известно и
естественно...
опубликовал 2-ю редакцию. За каким фигом, если 1-я была пушкинским текстом? Что-то тут не
так.
Он, в общем-то, не жировал особенно...
конец вдруг - редакция. Её и знаем.
Он, в общем-то, не жировал особенно...
личному назначению наследника престола. Явно не бедствовал!
раз подозрительно)
пользу Ершова:))
их бывает только мало)
перечитывал...
до грязного пасквиля на неё же.
так:
`Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!`
Я уверен, что именно это хотел написать Лермонтов! Но ему не дали!
причём,а то что `Немытая Россия` это не его стих вытекает из самого
стиха..Россия-голубые,разве это рифма? А содержание? Убогое и жалкое.
`Россия-голубые` - рифма плохая, что и доказывает, что это писал не Лермонтов.
Заодно,правда, это доказывает, что и `Бородино` не Лермонтов писал:
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия...
Что за рифмы `Россия-боевые` `Россия-какие`, да еще в первой строфе! Чистый Минаев! Да,
думаю, может даже и не Минаев это вовсе! До такой пакости разве иностранишка какой-нибудь,
какой-нибудь маркиз де Кюстин способен опуститься. Оклеветал гения, приписал ему плохие
рифмы и свалил, подлец!
Россия` это не его стих вытекает из самого стиха..Россия-голубые,разве это рифма? А
содержание? Убогое и жалкое.Если это Лермонтов то я и правда гений.
содержание и вправду - подлей некуда! Ну сослали молодого офицера на Кавказ за стихи по
доносу - это разве повод терять патриотизм и выражаться? Ну не на плаху же его, не в
тюрьму ведь?! А тут сразу - `немытая Россия`, `страна рабов`... Да он же сам ее только что
с севера на юг проехал и не мог не видеть, как все сияет чистотой! А рабы - так это вообще
что-то из римской истории. Клевета и пакость! Нет, не иначе, как Кюстин подгадил!
некуда!
писал(а):
заиграла-припевала,опять-поспать...
рифмами, в том числе глагольными, но не настолько же.
том числе глагольными, но не настолько же.
и я думаю вполне намеренно.
училка? Вот так стресс!
А я то думал бизнес-леди
И баксы есть и мерседес,
А Вы с рублями на мопеде?))))
****
Отметка Ваша хороша!
И смею думать-не напрасна.
От леди пылкой и прекрасной
Её приму я не дыша!!
Отметка Ваша хороша!
И смею думать-не напрасна.
нашего времени`` Например , ``Тамань `` Лермонтов переписывал более 30 раз , добиваясь
чистоты , изящества и стройности стиля.Он гениален своей прозой--ИМХО.
раз...
Хотя...`Тамань` - маленькая. Вот `Войну и мир` автор писал набело раз двенадцать как
минимум. Оттого и `многотомный граф`, шутка ли - 90 томов ПСС.
Карапузик своей поэзией--ИМХО.
так!
доносу - это разве повод терять патриотизм и выражаться? Ну не на плаху же его, не в
тюрьму ведь?! А тут сразу - `немытая Россия`, `страна рабов`...
поэта пламенного агитатора.Лермонтов и сам был помещик-крепостник(де-факто)и с
удовольствием пользовался всеми привилегиями этого состояния:в том числе и дворовыми
девушками.Все великие русские писатели(Пушкин,Толстой,Тургенев,Бунин)жили трудом
крепостных.Даже такой певец униженых и оскорблённых как Достоевский и тот в конце жизни
купил имение и радовался этому как ребёнок...
агитатора.
серьёзных заявлений...
агитатора
патриотом его стали числить, примерно, с Бурляева. Советовал бы подыскать ему позицию
поуютней.
- великая сила. В отличие от крестной.
добиваясь чистоты , изящества и стройности стиля.
Он мог легко писать и саги,
Мне столько не купить чернил
Не говоря уж о бумаге.
Вы в состоянии отличить стёб от серьёзных заявлений...
Серьёзен Лев или стёбит?
Когда на Лермонтова гонят
У Карапузика болит.
трудом крепостных.
маленький:)
Вы тогда ещё были маленький:)
платежи за свои наделы крестьяне платили вплоть до 1904 года.А крепостное состояние было
всего лишь подменено состоянием `временнообязанным`.И только 26 октября 1917 года
крестьяне стали свободны.
свободны.
свободны.
Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956
году. Уникальный случай государственного рабовладения в 20 веке. И мы так и не осудили
сталинизм! Позор нам!
свободны.
свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году. Уникальный случай государственного
рабовладения в 20 веке.
1974 году, и то справки от колхозов требовали!
свою деревню) выдали, кажется, лишь в 1956 году.
представлению Н.Щёлокова ПБ ЦК паспортизировало село...Всё остальное-эмоции.Но Вы музыкант
и Вам простительно)))
быть серьёзным.У Вас свои убеждения,а у меня свои.Разве это плохо?Тем более что советский
период нашей истории я вовсе не идеализирую.
Н.Щёлокова ПБ ЦК паспортизировало село...
лучше думал.
выдали только в 1974 году, и то справки от колхозов требовали!
особенно девчонкам. Пробовали наняться на домашнюю работу в городе (так было с моей няней;
она в 16 лет к нам в дверь постучалась, а скоро отец мой ей уже и паспорт выправил, и в
техникум поступил, стала полноправная городская жительница) или замуж выйти. Не получалось
- возвращались назад.
лучше думал.
Её заветам Вы верны:
Вы безобразно не точны
И удивительно прекрасны!
и матернее о Родине говорил. Но это вовсе не значит, что я мыслю свою жизнь без
нее.
части)))
:))))
свои убеждения,а у меня свои.Разве это плохо?Тем более что советский период нашей истории
я вовсе не идеализирую.
крестной.
крепостного во много раз. Паспорта колхозникам (и возможность покидать свою деревню)
выдали, кажется, лишь в 1956 году. Уникальный случай государственного рабовладения в 20
веке. И мы так и не осудили сталинизм! Позор нам!
сколько же лет?
скромность - пошлость и слабость.
голову:
Как дворянин он имел власть над своими селянами, власть эта была по обязанности
доблестного служения («дворянское название есть следствие изтекающее от качества и
добродетели начальствовавших в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая
самою службу в достоинство, приобрели потомству своему нарицание благородное»). Властью
этой пользовался, зазрений особых не испытывал. А вот когда офицера, принесшего присягу,
отправляют на войну, то он грязно поливает Отечество и командование. Лермонтов, полагаю, с
такой версией не согласился. Те, кто причисляет себя к рабам, вполне. Т.е. к моменту
морального разложения, когда дуэли перешли из действительности в музыкальную партитуру,
появление стихотворения выглядит более логично. Или может писал сначала патриотично, там
«взвейтесь да развейтесь на поле Бородинском», а `фельдмаршала` не дали, пришлось
обращаться в иным патернам. Кто знает (?).
«взвейтесь да развейтесь на поле Бородинском», а `фельдмаршала` не дали, пришлось
обращаться в иным патернам. Кто знает (?).
дело стреляться в центральной части `немытой` Империи, а другое - заниматься тем же в
грязном, кровавом, вонючем захолустье той же Империи, где до столичного офицера нет никому
дела (см. картину м. Ярко `Русские дуэли на Кавказе.` (так, кажется)... Погорячился,
вспылил, написал стих хороший, выбросить жаль, а мы тут мучаемся - раб он или не раб?,
герой или трусливый карьерист? (бывают и храбрые:)). Поэт он был великий, а человек -
неуравновешенный и самодуристый. Думал не далеко - вот и погиб бесславно. Пожалуй, ..раб
всё же:)). Мало ли гениальных рабов-крепостных жило в ярме и творило на века? Много. Вот и
дворян в рабство своему же дворянству и попал.
господах» по Лермонтову.
короткую жизнь этот поэт воспевал демонов и прочую мерзость. В стихотворении посвящённом
М. Н. Щербатовой, замужней даме, он ничтоже сумняшеся заявляет:
Как ветер пустыни,
И нежат и жгут её ласки.
И то правда, отчего бы и не обнародовать свою победу.
А вот о чём он пишет в `Соседке`:
У отца ты ключи мне украдешь,
Сторожей за пирушку усадишь,
Герой стихотворения мечтает о том, что неплохо бы соблазнить дочь коменданта крепости
выкрасть ключи от каземата, подставив тем самым родного отца под суд военного трибунала...
А почему - `Умрёмте под Москвой`?? Некрофилия какая-то. Может быть, лучше умертвить
врага, чем умирать самому?? Тупые советские пропагандисты, видимо, не читали этих стихов
великого гения, потому и писали: `Смерть фашистским оккупантам`...
привлекая к этому занятию ум.