Бах, Иоганн Себастьян: Месса cи минор BWV 232, исп. Герберт фон Караян

viktor38 (24.03.2012 14:05)

Бах-первый рокер и самый лучший!

Cypros (24.03.2012 14:25)

viktor38 писал(а):

Бах-первый рокер и самый лучший!

Нет уж,
первый рокер - это Беатрис де Диа XII века рождения...

evocatus (24.03.2012 14:27)

viktor38 писал(а):

Бах-первый рокер и самый лучший!

Это огромная
честь для рокеров, если это действительно так.

Cypros (24.03.2012 14:31)

evocatus писал(а):

Это огромная честь для рокеров, если это
действительно так.

Уверен, рокеры думают, что это огромная честь для Баха...

sckripach (24.03.2012 14:53)

Помнится,во времена всеохватывающей любви народа к рок музыке,у Кальянова даже были слова:
`Отрицать искусство рока
Может лишь дебил
Был бы жив Бетховен
Он бы тоже, рок любил`...

ak57 (24.03.2012 15:07)

sckripach писал(а):

Помнится,во времена всеохватывающей любви народа
к рок музыке,у Кальянова даже были слова:
`Отрицать искусство рока
Может лишь дебил
Был бы жив Бетховен
Он бы тоже, рок любил`...

`Помнится,во времена всеохватывающей любви народа к рок
музыке`...
А когда это было? Можете сказать?
Я в роке очень темный - не знаю.
Скажите, пожалуйста...

Intermezzo (24.03.2012 15:08)

Не хочется, конечно, масла в огонь подливать, но Боже мой, как уже достал этот наигранный
трагизм в Бахе, этот деланный пафос! Пойду утешусь записью Херревеге, что ли...

gross (24.03.2012 15:17)

ak57 писал(а):

А когда это было? Можете сказать?

В 70-х годах,
наверное. Пока не пришла мода на диско, где Бетховен был уже ни к чему.

sckripach (24.03.2012 15:35)

gross писал(а):

А когда это было? Можете сказать?В 70-х годах,
наверное?

Если помните,был недолгий период начала перестройки в середине 80-х,когда
не было ещё `Ласковых маев`и `Миражей`,но появилось множество рок-групп,к тому же и рок
западный к тому времени стал доступным в глубинке...

ak57 (24.03.2012 15:39)

gross писал(а):

В 70-х годах, наверное. Пока не пришла мода на диско,
где Бетховен был уже ни к чему.

Может быть. Всю жизнь прожил в какой то параллельной
вселенной. Ни хрена не знаю, что знают все.

sir Grey (02.05.2012 10:25)

Intermezzo писал(а):

Не хочется, конечно, масла в огонь подливать, но
Боже мой, как уже достал этот наигранный трагизм в Бахе, этот деланный пафос! Пойду
утешусь записью Херревеге, что ли...

Мне кажется, у Баха вообще никогда не было
трагизма... Так я воспринимаю, во всяком случае. Он как-то вообще вне этой категории.
Трагический пафос, по-моему, исходит из какого-то глубинного конфликта с миром. Помните,
как князь Андрей у Толстого: `Или я чего-то в этой жизни не понял, или вся эта жизнь не по
мне`. У Баха такого, по-моему, не может быть: если не понял, то не по мне. Трудно,
конечно, высказаться точно, я не музыковед, слов не хватает. И знаний. Пойдите, утешьтесь
собственной Вашей записью Аллеманды.

sir Grey (06.05.2012 15:27)

Караяну надо было продавать билеты на свои концерты с надписью: «В случае претензий деньги
за билеты возвращаются». Действительно, может нравится, может не очень, но все сделано
чисто, в меру. Мне, например, очень нравится, хотя, может быть, я бы хотел немного
эмоциональнее. Интересно, как это делал Менгельберг? У нас нет, кажется.

Maxilena (06.05.2012 15:32)

sir Grey писал(а):

«В случае претензий деньги за билеты
возвращаются».

Караян - на мой взгляд, истинный мастер звукоизвлечения. Иногда (очень
часто) у него оркестр звучит так, как ни у кого другого. А вот насчет трактовок... Его
Месса сильно проигрывает тому же Рихтеру или Клемпереру с Йохумом, хотя исполнение вполне
пристойное. А вот 7 симфония ЛвБ - просто катастрофа. И Реквием Моцарта у меня был еще на
кассете - настоящий конец света.

sir Grey (06.05.2012 15:44)

Maxilena писал(а):

/.../сильно проигрывает тому же Рихтеру или
Клемпереру с Йохумом /.../ А вот 7 симфония ЛвБ - просто катастрофа. И Реквием Моцарта у
меня был еще на кассете - настоящий конец света.

Интересно. А вот Йохум мне не
понравился.До Клемперера еще не дошел, потому что сперва `Ка`, а потом `Кл`. Но вот что
меня удивляет: Караян считается большим дирижером, если он не может сыграть ни 7-ю
Бетховена, ни `Реквием`, ни `Мессу` Баха, то что он может? Я слышал Чайковского - мне тоже
как-то не очень. А вот `Реквием`, как и эта `Месса` - звучит, вроде.

Maxilena (06.05.2012 15:48)

sir Grey писал(а):

Караян считается большим дирижером, если он не
может сыграть ни 7-ю Бетховена, ни `Реквием`, ни `Мессу` Баха, то что он может?

У
него ж есть разные записи Реквиема. А вообще он был ну очень неровный. Но у него бывали
необыкновенные взлеты. Послушайте его `Трубадур` с Каллас (только на нашем сайте там
значится Леонтина Прайс, это ошибка). Караян, безусловно, замечательный мастер.

sir Grey (06.05.2012 17:27)

Maxilena писал(а):

У него ж есть разные записи Реквиема. /../ он был
ну очень неровный/../ Послушайте его `Трубадур` с Каллас (только на нашем сайте там
значится Леонтина Прайс, это ошибка). /../.

Интересно, что Вы говорите, что он
`неровный`. Я думал, это человек-машина, у него все рассчитано. Но как часто такое
представление ошибочно. Машиной мне казался Гилельс, Микеланджели. Теперь, когда есть
возможность посмотреть на их лица - стыдно за свои мысли.

Трубадур? Ох, Maxilena, спасибо, конечно, но у меня такие планы, список такой большой,
дойду ли я вообще до `Трубадура`, хоть и с Каллас, не знаю... Однако очень соблазнительно,
особенно, когда Вы так пишете. О Леонтине Прайс я вообще впервые слышу. Щелкнул в
Интернете - какая красивая женщина! В шляпе! Но скажите, как это возможно, на нашем сайте
написано `Прайс`, а поет `Каллас`? Как так? `Му-му` написал Тургенев, а памятник поставили
Грибоедову? А пусть Фома Фомич исправит?

sir Grey (06.05.2012 17:27)

Фома Фомич, разрешите хоть 250 знаков! Ну невозможно!

Maxilena (06.05.2012 17:28)

sir Grey писал(а):

Как так? `Му-му` написал Тургенев, а памятник
поставили Грибоедову? А пусть Фома Фомич исправит?

ошибки везде возможны, мы ж не
роботы. Я писала в коментах, но так и не исправили.

sir Grey (06.05.2012 17:29)

Maxilena писал(а):

ошибки везде возможны, мы ж не роботы. Я писала в
коментах, но так и не исправили.

Фома Фомич! Ну исправьте! Ведь сколько людей Вам
верят! И Вас любят!

bacak (05.01.2014 14:06)

Intermezzo писал(а):

Не хочется, конечно, масла в огонь подливать, но
Боже мой, как уже достал этот наигранный трагизм в Бахе, этот деланный пафос! Пойду
утешусь записью Херревеге, что ли...

Дык не слушай Баха. Кто заставляет?

alexshmurak (05.01.2014 14:08)

bacak писал(а):

Дык не слушай Баха. Кто заставляет?

КГБ

Intermezzo (09.01.2014 10:49)

bacak писал(а):

Дык не слушай Баха. Кто заставляет?

Если бы
Баха...

Хотя за это время мое отношение даже к конкретно этой записи изменилось: в ней поют
прекрасные вокалисты (одна Криста Людвиг чего стоит), замечательный Вольфганг Шнайдерхан в
солирует в erbarme dich.

В остальном, я привык к аутентистскому саунду, и, вообще, к аутентистам, наверное, на
уровне даже идеологическом.

Vicont (01.02.2014 20:56)

О..о , как я понимаю Вас , Великий , Иоганн ...

Modus (29.07.2020 00:47)

По ходу дела, заключительного хора не хватает.

Рамиль Ф.-С. (31.07.2020 04:11)

Maxilena писал(а):

Караян - на мой взгляд, истинный мастер
звукоизвлечения. Иногда (очень часто) у него оркестр звучит так, как ни у кого другого. А
вот насчет трактовок... Его Месса сильно проигрывает тому же Рихтеру или Клемпереру с
Йохумом, хотя исполнение вполне пристойное. А вот 7 симфония ЛвБ - просто катастрофа. И
Реквием Моцарта у меня был еще на кассете - настоящий конец света.

А что не так с
Седьмой Бетховена в исполнении Караяна? (Имею в виду смонтированную видеозапись 1971 года
с БФО.)
Много лет слушаю и другие записи этой коллекции, и по мне - так это превосходнейшие
записи, и лучше них весьма трудно что-то найти. Где-то можно не согласиться в нюансах, но
в целом — это о том. Да и искусство предполагает множественность истины.
Уж `катастрофой` и `концом света` вряд ли можно назвать исполнения этого дирижёра и
коллективов, в отличие от некоторых современных. А уж Магнификат Баха п/у Караяна — это
просто запредельное что-то.

Рамиль Ф.-С. (31.07.2020 04:21)

По данной аудиозаписи есть сожаление, что она ближе к до минору, чем к си минору.
Возможно, при оцифровке так получилось.

sir Grey (31.07.2020 06:32)

Рамиль Ф.-С. писал(а):

По данной аудиозаписи есть сожаление, что она
ближе к до минору, чем к си минору. Возможно, при оцифровке так получилось.

У Баха не
было абсолютного слуха, он путал эти тональности. Во Французской увертюре, например, никак
не мог определиться.

sir Grey (31.07.2020 08:40)

Рамиль Ф.-С. писал(а):

По данной аудиозаписи есть сожаление, что она
ближе к до минору, чем к си минору. Возможно, при оцифровке так получилось.

Я
посмотрел - Вы на Форуме 5 лет и у Вас два комментария. Скажу абсолютно откровенно - это
вызывает у меня уважение.

LAKE (31.07.2020 10:01)

Рамиль Ф.-С. писал(а):

.. Да и искусство предполагает множественность
истины.

Либо истина одна и тогда искусство предполагает ошибочно, либо истин много,
но тогда ни одна их них не истина. Противоречие снимается просто - искусство не претендует
на установление истины. Его назначение - извлечение прекрасного из всего сущего, которое,
в соответствующих проявлениях для нас, людей, неисчерпаемо.

oriani (31.07.2020 10:57)

Рамиль Ф.-С. писал(а):

множественность истины.

Многогранность
всё-таки... наверное...