I. Andante - Allegro con fuoco
II. Allegro vivace
III. Andante
IV. Choral `Ein` feste Burg ist unser Gott`: Andante con moto - Allegro vivace - Allegro maestoso
|
Скачать ноты 
I. Andante - Allegro con fuoco
II. Allegro vivace III. Andante IV. Choral `Ein` feste Burg ist unser Gott`: Andante con moto - Allegro vivace - Allegro maestoso 
|
||
вагнеровский дух у Мендельсона!
цитаты из Мендельсона.
цитаты из Мендельсона.
учусь ;).
цитаты из Мендельсона.
как-то не ассоциировала её с Вагнером (1-ую часть, я так понимаю, в основном). Либо просто
забыла. Жалко, что женские мозги такие маленькие - как говорила Макси, на целых 50 г
меньше мужских - ни черта не держат.
знаменитый совершенно вагнеровский дух у Мендельсона!
Вагнер имел этот дух всегда. А похожесть на Реформационную - просто в природе немецкой
музыки.
дух всегда. А похожесть на Реформационную - просто в природе немецкой музыки.
это? У Малера такого духа нет, хотя он обожал Вагнера, у Брамса нет, у Шуберта - нет, у
Бетховена - нет. Мне не кажется, что вагнеровский дух - это суть немецкий дух. По-моему,
как раз наоборот. Немцы позже подхватили вагнеровский дух, как суть выражения немецкого
духа - как часть общей вагнеровской позиции `очищения немецкого духа` от всего наносного
(включая, конечно `еврейский душок`), идею `сверхгероя` и т.д. Там всё было в совокупности
и полном комплекте.
духа`, а в Вагнере - бетховенского. Мне кажется, что этот `немецкий дух` стал как-то
концентрироваться постепенно - с невероятным культурным взлётом Германии во всех областях
- который потом чудовищно скатился в самую низкую бездну. Кто высоко взлетает...
Но Вагнер был на вершине этого воплощения `немецкого духа` - от него многое, что было
позже взято, хотя Ницше потом от него и отрёкся. Но сначала-то был им покорён. Вагнер был
мощнейшей фигурой. Мощнейшей. Так мне кажется.
обожал Вагнера, у Брамса нет, у Шуберта - нет, у Бетховена - нет.
есть.
у всех у них есть `немецкий дух` - особенно у романтиков. Хотя и у Баха, и у Генделя он
тоже есть. На то ж они и немцы. Но мы говорили о `вагнеровском духе`, который - особенный.
Вообще, всё-таки хотелось бы услышать что-нибудь поконкретнее, а не просто так - я
говорю, что - `нет`, а Вы говорите - `нет, есть`.
Ну, например, в каких именно произведениях Вагнера Вы можете услышать бетховенский дух, а
в каких - шубертовский? Если можно - с примерами, как это делает М. Коллонтай. Вот тогда
интересно в этом копаться. А так что - всё это как-то получается голословно.
нет...
венцы, дунайцы. Совсем другая история. Моцарт хоть и не дунаец - но немецкого тоже мало,
всё мягче, изящней. Вообще, вода и лес смягчают: даже Вагнер тут выше себя прыгнул в
`Зигфриде`. Да и для Бетховена и Шумана в наядах и дриадах много толку было. Но у
природных венцев - особо. Тем и отличаются: Малер - это Шуберт конца 19-го века.
знаменитый совершенно вагнеровский дух у Мендельсона!
Михаил, я Вам страшно благодарна...
не верь глазам своим? Я же его процитировала. Или Вы не верите цитатам, Виктор?
могло: они не немцы, а чистые венцы, дунайцы. Совсем другая история. Моцарт хоть и не
дунаец - но немецкого тоже мало, всё мягче, изящней.
как природа участвует у Вагнера в его `Кольце Нибелунгов` - я вообще молчу. Конечно,
австрийцы не немцы. Только на мой вопрос всё-таки никто не ответил. Например, где у
Вагнера бетховенский дух, и насколько Бетховен такой же воплотитель `немецкого духа`, как
Вагнер.
всё-таки никто не ответил. Например, где у Вагнера бетховенский дух, и насколько Бетховен
такой же воплотитель `немецкого духа`, как Вагнер.
совершенно сказочно красив и свободен. Будто и Мировых войн не было.
Что до Вашей постановки вопроса, Елена, боюсь, на неё никто не ответит. Такие серьёзные
частности - не для поспешного форумного обсуждения. А насколько Бетховен такой же
воплотитель, так какими весами тут мерить... Я вообще не думаю, что Бетховена - в отличие
от Вагнера - этот вопрос занимал. Другое дело то, что само собой, по природе получалось.
процитировала. Или Вы не верите цитатам, Виктор?
нахожу. Думаю, Вы его переосмыслили. Вагнер презирал Мендельсона, это общее место в
истории музыки. И `брать` что-то сознательно никак у него не мог. А традицию общую,
издалека идущую - это, разумеется, можно проследить. Только Вагнер застрелился бы на таком
выводе))
на неё никто не ответит. Такие серьёзные частности - не для поспешного форумного
обсуждения. ...
так себе. Можно обойтись. Прошу прощения.
интересны. Всё остальное - так себе. Можно обойтись. Прошу прощения.
обиды?! Я безо всякого снобизма написал. Такого рода вопросы - темы докторских
диссертаций. Или наоборот, самых коротких и самых изящных статей. Вы же не будете ждать
ответа на вопрос, чем хорош Щелкунчик? Вот в этом смысле.
Вы его переосмыслили. Вагнер презирал Мендельсона, это общее место в истории музыки.
...
очень пригодмлся, но у Менд. откуда?`
Виктор, достаточно послушать 1-ую часть симфонии, чтобы услышать этот `вагнеровский дух`
- один к одному. Мало ли, что Вагнер говорил вслух или писал, имея ввиду его отношение к
евреям, тем более, что там оченьо постаралась сестра с его записями. При чём тут то, что
он мог взять у Мендельсона? Надо только сопоставить года написания `Реформаторской
симфонии` и какого-нибудь произведения Вагнера - в котором свучат те же темы. А с духом
М. Коллонтай угадал совершенно точно. Впрочем - похоже, продолжения подобных постов не
будет, а мне только они по-настоящему и интересны. Так что - пошла-ка я заниматься своей
работой.
Всем Всего Самого.
написал. Такого рода вопросы - темы докторских диссертаций. Или наоборот, самых коротких и
самых изящных статей. Вы же не будете ждать ответа
никакой обиды. Тут некоторое разочарование. Потому что мне интересны именно такого плана
посты - которые заставляют думать, искать, сопоставлять, слушать, интересоваться. На всё
остальное у меня нет ни времени, ни желания. Вы тоже на меня, пожалуйста, не обижайтесь,
если я что-то не то сказала. :)
`Реформаторской симфонии` и какого-нибудь произведения Вагнера - в котором свучат те же
темы....
темах 500 лет уже вся музыка работает, американская, кстати, в том числе.
обиды. Тут некоторое разочарование...
Вики, но! - Вы увидите там выжирненные линки `Список церковных песен`, `Лютер и музыка` и
т.д. Вот походите по ним, просто общая картина традиции у Вас установится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%
D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB И посмотрите материалы по
песнопениям американских переселенцев: всё о том же.
Вики...