Хочу обратить внимание публики на это весьма достойное, на мой взгляд, произведение. Первая часть особенно интересна.
musikus
(30.04.2011 23:07)
Удивительное явление - украинская музыка. За всю историю - ни одного по-настоящему значительного композитора, если не считать В.Сильвестрова. Да и он разве украинский композитор? Он вненационален.
Andrew_Popoff
(30.04.2011 23:52)
Не могу согласиться с уважаемым musikus-ом. А Бортнянский? А гениальный Максим Березовский? Конечно, украинская музыка большую часть своей истории существовала в контексте русской культуры, в том числе и весьма уважаемый мною Валентин Сильвестров. Напомню, что национальным суверенным государством Украина стала в 1992 году, и слишком рано требовать от нее национальных гениев.
TheMister2x
(01.05.2011 00:19)
musikus писал(а):
Удивительное явление - украинская музыка. За всю историю - ни одного по-настоящему значительного композитора, если не считать В.Сильвестрова. Да и он разве украинский композитор? Он вненационален.
Валентин Сильвестров о неисследованном материке украинской музыки. Украинская музыка по-прежнему, неизвестна в мире?
- Малоизвестный даже мой учитель Борис Николаевич Лятошинский. Но это один из важнейших композиторов ХХ века, его симфонии не уступают, например, Шостаковича или гордости Финляндии Сибелиусу. Но Сибелиус и Шостакович известны во всем мире, а Лятошинского мало кто знает. Почему? Потому что его мало играют. Надо сыграть его по-настоящему, ведь у него такая вагнеровская оркестровка, что даже наш Колонный зал филармонии будет слишком мал. Следует сыграть в Лондонской или Берлинской филармонии и там записать, тогда это прозвучит. Однажды украинский оркестр записал его третью симфонию. Сделали фундаментальную запись звукозаписывающей фирмы «Марко Поло», и он приобрел международную слушательскую премию. А у нас об этом кто знает? Нет. Это имиджевые вещи. Государство должно делать ставку не только на имидж в боксе ... Вообще нужно сказать, что украинская музыка - это целый неисследованный материк. Юлий Мейтус, Михаил Вериковский, сейчас их вроде и не было. А Левко Ревуцкий! С ним случилась страшная трагедия - сгорели все его рукописи во время войны. И для него актуальна творчество закончилась, всю оставшуюся жизнь он восстанавливал утраченное. А куда исчезли оперы Георгия Майбороды? А Кирилл Стеценко, Николай Лысенко, Николай Леонтович? В Европе «Щедрик» Леонтовича - хит, во всех супермаркетах можно услышать эту маленькую жемчужину. По масштабу дарования украинский музыкальный материк не уступает немцам и французам, но там этим занимаются, у нас - нет. А галицкий композитор Михаил Вербицкий, написал Гимн Украины. Он церковный композитор, имеет прекрасные литургии в стилистике Шуберта. Да и если посмотреть на наш гимн, на этот распев, на вот эти «сгинут на-а-а-ши во-о-о-роженько ...» - это распев литургический, почти канонический, традиционный, это же аллилуйя. Станислав Людкевич считал Вербицкого гениальным, а теперь его никто не знает. И Людкевича забыли. Украинская музыка имеет не только классиков: Артема Веделя, Максима Березовского, Дмитрия Бортнянского. Сейчас у нас облако талантливых композиторов европейского уровня. Из тех, с кем общаюсь, могу выделить Игоря Щербакова, Сергея Пилютикова, Александра Щетинского, Алексея Войтенко, его учителя Юрия Ищенко - он выдающийся композитор, Геннадия Ляшенко, Сергея Зажитько, Людмилу Юрину, Святослава Лунева, Лесю Дичко, Викторию Полевую, Михаила Шуха, Виктора Степурко, Владимира Зубицкого. Вот перечисляю, а такое ощущение, что кого забыл, жалко. Алла Загайкевич - представительница новой музыкальной технологии. Я не берусь судить о ее музыке, потому что совершенно не разбираюсь в электронике, но, думаю, это имеет какое будущее. Она пишет без тенденции понравиться, что очень важно. Это киевляне. А еще есть Львов - Мирослав Скорик. И Юрий Ланюк - виолончелист и прекрасный композитор. Но пока отклика нет. Композиторы не могут себя пропагандировать.
http://www.ut.net.ua/Publication/7465
musikus
(01.05.2011 00:53)
Совершенно очевидно, что и Бортнянский, и Березовский лишь географически украинские композиторы. Художественно творчество их абсолютно в контексте русской музыки 18-го, начала 19 в.в. Ничего собственно украинского в их музыке нет. И это главное. Что касается слов В.Сильвестрова о своих учителях и коллегах, то, что ж... Это, прежде всего, слова достойного, благородного человека. Но послушайте непредвзято хотя, к примеру, 3-ю симфонию Лятошинского, одного из корифеев украинской музыки. Вы меня простите, но она просто ходульна, это какие-то грозные картонные фатумы...
From
(01.05.2011 20:49)
Ну, это Лятошинский.. а разве Ревуцкий нисколько не может быть интересен?
hamerkop
(01.05.2011 22:01)
Украинская музыка как явление, безусловно, существует сейчас.
Если брать явление не `изнутри Украины`, а извне, из России, то в 20м веке и в наше время вполне можно назвать мастеров интернационального масштаба. Леонтович, Лятошинский, Вс. Задерацкий, Ревуцкий, Дычко (по - русски лучше через `ы`), Евг. Станкович, Скорык, Сильвестров, Зубицкий, Щетинский.
Вокальные мастера - Мейтус, Майборода, Кос - Анатольский.
Хоровики назвали бы ещё и Стеценко.
Уверен, что назвал не всех.
Не думаю, что стоит заявлять о том, что в какой - то национальной культуре не было значительных композиторских имён. Обязательно сможет кто - то прийти и так же сказать о нас.
musikus
(01.05.2011 22:22)
При чем здесь Ревуцкий и все другие украинские корифеи, From... Слушал я и Ревуцкого, и многих других знаю, поверьте мне, притом - давно (посмотрите на мой год рождения в личке). Глубоко чтимый мною В.Сильвестров пишет: их не знают просто потому, что их не исполняют. Боже мой, это что - всемирный заговор против украинских гениев?! Чьей злой волей - масонов? проклятых москалей? Почему армянин Мирзоян написал хорошую симфонию и сразу прославился? Почему даже спорные, но интересные сочинения Авета Тертеряна звучат? Почему всемирно известны азербайджанец Кара-Караев и грузин Канчели? Почему во все времена звучали и звучат сочинения Ряатса и Пярта? Почему того же Сильвестрова повсюду исполняют (и давали даже послушать, начиная в свирепые 60-е. г.г.?). А вот бедных украинских гениев почему замалчивают даже в самой Украине... Но, послушайте, кто в это поверит? Просто музыка должна быть талантливая, и она - рано или поздно - найдет свое признание. А бездарную играть не будут, и не играют. Секрет прост.
From
(02.05.2011 19:29)
musikus писал:
При чем здесь Ревуцкий и все другие украинские корифеи, From...
Как это, при чем??? Да уж под чем мы все это пишем?? musikus написал еще:
...украинских гениев...
Я и не говорю о гениальности и особенной вселенской `выдающности`. Я считаю, что сочинение заслуживает некоторый интерес.
musikus написал:
Музыка должна
быть талантливая, и она - рано или поздно - найдет свое признание.
А признали ли ВСЮ музыку, что ВЫ любите, musikus? Неужели работает абсолютно всегда? И что еще `признано` сейчас - все ли это достойно, на Ваш взгляд, внимания?
Опять же, я не требую какого-то эйфорического восторга со стороны слушателя и какого-то космического признания; но я считаю, что некоторого внимания такая музыка должна заслуживать.
musikus
(02.05.2011 20:23)
Не волнуйтесь так, From. `Некоторого внимания` эта музыка заслуживает, конечно. Вот ведь Вы обратили на эту музыку внимание, и украинская общественность должна быть Вам благодарна... И обратите внимание: я ведь написал (насчет признания музыки) `рано или поздно`. Может быть сейчас еще рано, я послушаю эту музыку еще лет 60 и, глядишь, поумнею.
From
(03.05.2011 08:28)
В общем, кому что нДравица :)
dogi
(28.09.2011 09:53)
Дорогой musikus ваша профессорская деятельность(на сайте) и обсуждения выше всяких похвал,но не забывайте что Украинские композиторы которых Вы так рьяно не понимаете ,не нуждаються в подобном оговаривании и не понимании .Они любимы и почитаемы на территории нашей страны.`За всю историю - ни одного по-настоящему
значительного композитора, если не считать В.Сильвестрова. `-А это просто богохульство какое-то.И не можем мы с вами спорить,а том что вам не понятно,даже в силу Ваших украшенных сединой висков .
musikus
(28.09.2011 11:32)
dogi писал(а):
Украинские композиторы которых Вы так рьяно не понимаете ,не нуждаються в подобном оговаривании и не понимании.Они любимы и почитаемы ...
Ну, ради бога, милая dogi, если Вы считаете, что Украина регулярно давала миру таких композиторов (на вскидку, по имени на исторический пласт) как Монтеверди, Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Вагнер, Дебюсси, Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Стравинский, Шостакович, Прокофьев... Ну тогда, наверное, Вы правы. А что композиторы уровня Лятошинского на их же родине любимы и почитаемы, так это так понятно...
alexshmurak
(28.09.2011 11:51)
Не хочу вступать в дискуссию полноценно (так как выступаю заинтересованной стороной), но замечу, что такие украинские композиторы, как Грабовский, Сильвестров, Бибик, Станкович, Цепколенко, Гринберг, Щетинский, Рунчак, Полевая, Лунёв, Пилютиков, Юрина, Загайкевич, Небесный, Безбородько, Алмаши, Сегин, Азарова, Сидоренко, Шалыгин, Корсун, ваш покорный слуга, и, наверное, ещё с десяток или два десятка фамилий - так вот, эти композиторы активно исполняются не только в Украине, но и за её пределами (а некоторые - так и вообще - преимущественно за её пределами); обобщая, могу сказать, что после-военное поколение украинских композиторов в бОльшей степени входит в европейский и мировой контекст. А внутринациональные явления есть в любой стране. Исторически обусловленный региональный дискурс украинской музыки в данный момент не имеет столь серьёзных оснований, хотя и пользуется огромной популярностью среди многих наших коллег - ментальность, социально-экономическая ситуация одобряе, как бы сказала упячка или кто там. Нынешнее же время - время быстрого интернета, открытых (ментально) дверей на крупных проектах, синтетичности во всех трендах - вообще не делает возможным какие-либо национальные ограничения в музыке.
alexshmurak
(28.09.2011 11:51)
Не хочу вступать в дискуссию полноценно (так как выступаю заинтересованной стороной), но замечу, что такие украинские композиторы, как Грабовский, Сильвестров, Бибик, Станкович, Цепколенко, Гринберг, Щетинский, Рунчак, Полевая, Лунёв, Пилютиков, Юрина, Загайкевич, Небесный, Безбородько, Алмаши, Сегин, Азарова, Сидоренко, Шалыгин, Корсун, ваш покорный слуга, и, наверное, ещё с десяток или два десятка фамилий - так вот, эти композиторы активно исполняются не только в Украине, но и за её пределами (а некоторые - так и вообще - преимущественно за её пределами); обобщая, могу сказать, что после-военное поколение украинских композиторов в бОльшей степени входит в европейский и мировой контекст. А внутринациональные явления есть в любой стране. Исторически обусловленный региональный дискурс украинской музыки в данный момент не имеет столь серьёзных оснований, хотя и пользуется огромной популярностью среди многих наших коллег - ментальность, социально-экономическая ситуация одобряе, как бы сказала упячка или кто там. Нынешнее же время - время быстрого интернета, открытых (ментально) дверей на крупных проектах, синтетичности во всех трендах - вообще не делает возможным какие-либо национальные ограничения в музыке.
alexshmurak
(28.09.2011 11:51)
сори за дубль, жутко тормозил сайт и я нажал два раза на `отправить`
alexshmurak
(28.09.2011 11:54)
Конечно, может возникнуть более серьёзный вопрос - где же региональная / национальная идентичность, как отличить `украинскую` музыку от `неукраинской`. Скажу честно - меня эти вопросы рационально не беспокоят. А иррационально подобные особенности влияют на нас и без нашего на то хотения
yarunskiy
(08.01.2012 04:34)
musikus писал(а):
... не предвзято хотя, к примеру, 3-ю симфонию Лятошинского, одного из корифеев украинской музыки. Вы меня простите, но она просто ходульна, это какие-то грозные картонные фатумы...
Шостакович назвал Лятошинского великим композитором и педагогом, а Грабовского назвал - композитором уровня Прокофьева.
Но, я так думаю, Шостакович - пошутил... по прикалывался немного)))
yarunskiy
(08.01.2012 04:51)
А `Щедрик` Леонтовича, а `Мелодия` Скорика - это уже давно мировые хиты! А 3-я камерная Станковича, а симфонии Бибика, а Карабиц, Караманов, Верещагин?
precipitato
(08.01.2012 04:53)
yarunskiy писал(а):
А `Щедрик` Леонтовича, а `Мелодия` Скорика - это уже давно мировые хиты! А 3-я камерная Станковича, а симфонии Бибика, а Карабиц, Караманов, Верещагин?
Сережа,у Вас ночной припадок патриотизма?)
victormain
(08.01.2012 04:59)
precipitato писал(а):
Сережа,у Вас ночной припадок патриотизма?)
Тем более, что ЩЕДРИК всё-таки фольк; Леонтович действительно блестяще сделал пьесу, но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая фольклорная формула, традиционная колядка.
yarunskiy
(08.01.2012 05:08)
victormain писал(а):
Тем более, что ЩЕДРИК всё-таки фольк; Леонтович действительно блестяще сделал пьесу, но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая фольклорная формула, традиционная колядка.
Понятно, что это обработка колядки. У него ещё и опера есть почти вся на фольклорных цитатах (`На русалчин Великдень` (укр.) `Праздник русалок` (русс.)).
Мне просто интересно, а Шостакович о Лятошинском, Грабовском, Караманове, а Щедрин о Карабице так - трепались - от нечего делать)))
precipitato
(08.01.2012 05:11)
yarunskiy писал(а):
Понятно, что это обработка колядки. У него ещё и опера есть почти вся на фольклорных цитатах (`На русалчин Великдень` (укр.) `Праздник русалок` (русс.)).
Мне просто интересно, а Шостакович о Лятошинском, Грабовском, Караманове, а Щедрин о Карабице так - трепались - от нечего делать)))
Шостакович всем говорил всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего не значило,вообще.
yarunskiy
(08.01.2012 05:16)
precipitato писал(а):
Шостакович всем говорил всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего не значило,вообще.
Да. Мне говорил Грабовский, что ДДШ с определённого времени (после 48-го года) всегда всех хвалил (почти всех)... Видимо так спокойнее было ему...
victormain
(08.01.2012 05:52)
precipitato писал(а):
Шостакович всем говорил всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего не значило,вообще.
Мите ещё ладно, граф хоть мужик был хороший. Он Владику Успенскому так говорил...
musikus
(09.01.2012 22:15)
yarunskiy писал(а):
Шостакович Грабовского назвал...
ДД, конечно, не шутил, но - очно - всегда был формально комплиментарен. А за наводку на Грабовского благодарю. Слушаю сейчас Concerto misterioso. Раньше не слышал. Очень интересная прозрачная фактура (что-то сходное и по теме и по решению во `Фресках Дионисия` Щедрина, не знаю кто был раньше). Интересно и посвящение памяти Катерины Билокур, работы которой хорошо знаю и которые очень люблю. Интересно бы знать, ассоциировал ли Грабовский эту свою музыку, похожую на медитацю, с народной манерой Билокур, которая, казалось бы, далека от модерна (хотя цветы и натюрморты ее мистичны, порой как у Редона).
yarunskiy
(10.01.2012 02:42)
musikus писал(а):
...за наводку на Грабовского благодарю. Слушаю сейчас Concerto misterioso. Раньше не слышал. Очень интересная прозрачная фактура (что-то сходное и по теме и по решению во `Фресках Дионисия` Щедрина, не знаю кто был раньше). Интересно и посвящение памяти Катерины Билокур, работы которой хорошо знаю и которые очень люблю. Интересно бы знать, ассоциировал ли Грабовский эту свою музыку, похожую на медитацю, с народной манерой Билокур, которая, казалось бы, далека от модерна (хотя цветы и натюрморты ее мистичны, порой как у Редона).
Мне самому очень нравится Леонид Грабовский. Но послушайте, пожалуйста ещё и Валентина Бибика.Он стОит того)))
В ютьюбе напишите Валентин Бибик и там откроется видео 5, 10 симфоний, скрипичного концерта №1, опера `Бег` и ещё несколько опусов)
yarunskiy
(10.01.2012 03:12)
musikus писал(а):
Очень интересная прозрачная фактура (что-то сходное и по теме и по решению во `Фресках Дионисия` Щедрина, не знаю кто был раньше).
Кончерто-Мистериозо Грабовского - 1977 год,
Фрески Дионисия Щедрина - 1981.
zinzinnat
(23.12.2012 14:16)
Я как `москаль проклятый` могу сказать что мне очень понравилась 1 симфония Ревуцкого!!!! Так что аж...сердце защемило от такой музыки когда слушал!!!! Что мне делать то..если там столько русского. столько родного....
Я всегда думал что у музыкантов как у воров нет национальности, а оказалось что.... А ведь как Вам господа не стыдно...
yarunskiy
(08.07.2013 01:22)
victormain писал(а):
Леонтович действительно блестяще сделал пьесу, но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая фольклорная формула, традиционная колядка.
Это не колядка, а щедривка. Обряд и время года - разные. Колядка - в день зимнего солнцестояния исполняется, а щедривка - весной, в марте, когда прилетают ласточки (прилетіла ластівочка!). Не путайте)
victormain
(08.07.2013 05:05)
yarunskiy писал(а):
Это не колядка, а щедривка... Не путайте)
Виноват. Спасибо. Это не должно повториться!
victormain
(08.07.2013 05:24)
yarunskiy писал(а):
Это не колядка, а щедривка. Обряд и время года - разные. Колядка - в день зимнего солнцестояния исполняется, а щедривка - весной, в марте...
А вообще тут разбираться серьёзно надо. Сейчас щедровки на Коляды поют только так. И с новогодним ощущением они, безусловно, связаны. Но ласточка и кукушка, конечно... Кони пасутся стадами... в снегу, что ли? Похоже, всё это результат подвижки древнего весеннего нового года со всеми обновлениями и т.д. на зимнее теперешнее время празднования Рождества; произошло совмещение, как и во многих других подобных случаях.
Первая часть особенно интересна.
значительного композитора, если не считать В.Сильвестрова. Да и он разве украинский
композитор? Он вненационален.
Березовский? Конечно, украинская музыка большую часть своей истории существовала в
контексте русской культуры, в том числе и весьма уважаемый мною Валентин Сильвестров.
Напомню, что национальным суверенным государством Украина стала в 1992 году, и слишком
рано требовать от нее национальных гениев.
историю - ни одного по-настоящему значительного композитора, если не считать
В.Сильвестрова. Да и он разве украинский композитор? Он вненационален.
Сильвестров о неисследованном материке украинской музыки. Украинская музыка по-прежнему,
неизвестна в мире?
- Малоизвестный даже мой учитель Борис Николаевич Лятошинский. Но это один из важнейших
композиторов ХХ века, его симфонии не уступают, например, Шостаковича или гордости
Финляндии Сибелиусу. Но Сибелиус и Шостакович известны во всем мире, а Лятошинского мало
кто знает. Почему? Потому что его мало играют. Надо сыграть его по-настоящему, ведь у него
такая вагнеровская оркестровка, что даже наш Колонный зал филармонии будет слишком мал.
Следует сыграть в Лондонской или Берлинской филармонии и там записать, тогда это
прозвучит. Однажды украинский оркестр записал его третью симфонию. Сделали фундаментальную
запись звукозаписывающей фирмы «Марко Поло», и он приобрел международную слушательскую
премию. А у нас об этом кто знает? Нет. Это имиджевые вещи. Государство должно делать
ставку не только на имидж в боксе ... Вообще нужно сказать, что украинская музыка - это
целый неисследованный материк. Юлий Мейтус, Михаил Вериковский, сейчас их вроде и не было.
А Левко Ревуцкий! С ним случилась страшная трагедия - сгорели все его рукописи во время
войны. И для него актуальна творчество закончилась, всю оставшуюся жизнь он восстанавливал
утраченное. А куда исчезли оперы Георгия Майбороды? А Кирилл Стеценко, Николай Лысенко,
Николай Леонтович? В Европе «Щедрик» Леонтовича - хит, во всех супермаркетах можно
услышать эту маленькую жемчужину. По масштабу дарования украинский музыкальный материк не
уступает немцам и французам, но там этим занимаются, у нас - нет. А галицкий композитор
Михаил Вербицкий, написал Гимн Украины. Он церковный композитор, имеет прекрасные литургии
в стилистике Шуберта. Да и если посмотреть на наш гимн, на этот распев, на вот эти «сгинут
на-а-а-ши во-о-о-роженько ...» - это распев литургический, почти канонический,
традиционный, это же аллилуйя. Станислав Людкевич считал Вербицкого гениальным, а теперь
его никто не знает. И Людкевича забыли. Украинская музыка имеет не только классиков:
Артема Веделя, Максима Березовского, Дмитрия Бортнянского. Сейчас у нас облако талантливых
композиторов европейского уровня. Из тех, с кем общаюсь, могу выделить Игоря Щербакова,
Сергея Пилютикова, Александра Щетинского, Алексея Войтенко, его учителя Юрия Ищенко - он
выдающийся композитор, Геннадия Ляшенко, Сергея Зажитько, Людмилу Юрину, Святослава
Лунева, Лесю Дичко, Викторию Полевую, Михаила Шуха, Виктора Степурко, Владимира Зубицкого.
Вот перечисляю, а такое ощущение, что кого забыл, жалко. Алла Загайкевич -
представительница новой музыкальной технологии. Я не берусь судить о ее музыке, потому что
совершенно не разбираюсь в электронике, но, думаю, это имеет какое будущее. Она пишет без
тенденции понравиться, что очень важно. Это киевляне. А еще есть Львов - Мирослав Скорик.
И Юрий Ланюк - виолончелист и прекрасный композитор. Но пока отклика нет. Композиторы не
могут себя пропагандировать.
http://www.ut.net.ua/Publication/7465
композиторы. Художественно творчество их абсолютно в контексте русской музыки 18-го,
начала 19 в.в. Ничего собственно украинского в их музыке нет. И это главное. Что касается
слов В.Сильвестрова о своих учителях и коллегах, то, что ж... Это, прежде всего, слова
достойного, благородного человека. Но послушайте непредвзято хотя, к примеру, 3-ю симфонию
Лятошинского, одного из корифеев украинской музыки. Вы меня простите, но она просто
ходульна, это какие-то грозные картонные фатумы...
Если брать явление не `изнутри Украины`, а извне, из России, то в 20м веке и в наше время
вполне можно назвать мастеров интернационального масштаба. Леонтович, Лятошинский, Вс.
Задерацкий, Ревуцкий, Дычко (по - русски лучше через `ы`), Евг. Станкович, Скорык,
Сильвестров, Зубицкий, Щетинский.
Вокальные мастера - Мейтус, Майборода, Кос - Анатольский.
Хоровики назвали бы ещё и Стеценко.
Уверен, что назвал не всех.
Не думаю, что стоит заявлять о том, что в какой - то национальной культуре не было
значительных композиторских имён. Обязательно сможет кто - то прийти и так же сказать о
нас.
многих других знаю, поверьте мне, притом - давно (посмотрите на мой год рождения в личке).
Глубоко чтимый мною В.Сильвестров пишет: их не знают просто потому, что их не исполняют.
Боже мой, это что - всемирный заговор против украинских гениев?! Чьей злой волей -
масонов? проклятых москалей? Почему армянин Мирзоян написал хорошую симфонию и сразу
прославился? Почему даже спорные, но интересные сочинения Авета Тертеряна звучат? Почему
всемирно известны азербайджанец Кара-Караев и грузин Канчели? Почему во все времена
звучали и звучат сочинения Ряатса и Пярта? Почему того же Сильвестрова повсюду исполняют
(и давали даже послушать, начиная в свирепые 60-е. г.г.?). А вот бедных украинских гениев
почему замалчивают даже в самой Украине... Но, послушайте, кто в это поверит? Просто
музыка должна быть талантливая, и она - рано или поздно - найдет свое признание. А
бездарную играть не будут, и не играют. Секрет прост.
корифеи, From...
Как это, при чем??? Да уж под чем мы все это пишем??
musikus написал еще:
Я и не говорю о гениальности и особенной вселенской `выдающности`. Я считаю, что
сочинение заслуживает некоторый интерес.
musikus написал:
быть талантливая, и она - рано или поздно - найдет свое признание.
А признали ли ВСЮ музыку, что ВЫ любите, musikus? Неужели работает абсолютно всегда? И
что еще `признано` сейчас - все ли это достойно, на Ваш взгляд, внимания?
Опять же, я не требую какого-то эйфорического восторга со стороны слушателя и какого-то
космического признания; но я считаю, что некоторого внимания такая музыка должна
заслуживать.
Вы обратили на эту музыку внимание, и украинская общественность должна быть Вам
благодарна... И обратите внимание: я ведь написал (насчет признания музыки) `рано или
поздно`. Может быть сейчас еще рано, я послушаю эту музыку еще лет 60 и, глядишь, поумнею.
похвал,но не забывайте что Украинские композиторы которых Вы так рьяно не понимаете ,не
нуждаються в подобном оговаривании и не понимании .Они любимы и почитаемы на территории
нашей страны.`За всю историю - ни одного по-настоящему
значительного композитора, если не считать В.Сильвестрова. `-А это просто богохульство
какое-то.И не можем мы с вами спорить,а том что вам не понятно,даже в силу Ваших
украшенных сединой висков .
понимаете ,не нуждаються в подобном оговаривании и не понимании.Они любимы и почитаемы
...
таких композиторов (на вскидку, по имени на исторический пласт) как Монтеверди, Бах,
Моцарт, Бетховен, Шуберт, Вагнер, Дебюсси, Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Стравинский,
Шостакович, Прокофьев... Ну тогда, наверное, Вы правы. А что композиторы уровня
Лятошинского на их же родине любимы и почитаемы, так это так понятно...
замечу, что такие украинские композиторы, как Грабовский, Сильвестров, Бибик, Станкович,
Цепколенко, Гринберг, Щетинский, Рунчак, Полевая, Лунёв, Пилютиков, Юрина, Загайкевич,
Небесный, Безбородько, Алмаши, Сегин, Азарова, Сидоренко, Шалыгин, Корсун, ваш покорный
слуга, и, наверное, ещё с десяток или два десятка фамилий - так вот, эти композиторы
активно исполняются не только в Украине, но и за её пределами (а некоторые - так и вообще
- преимущественно за её пределами); обобщая, могу сказать, что после-военное поколение
украинских композиторов в бОльшей степени входит в европейский и мировой контекст. А
внутринациональные явления есть в любой стране. Исторически обусловленный региональный
дискурс украинской музыки в данный момент не имеет столь серьёзных оснований, хотя и
пользуется огромной популярностью среди многих наших коллег - ментальность,
социально-экономическая ситуация одобряе, как бы сказала упячка или кто там. Нынешнее же
время - время быстрого интернета, открытых (ментально) дверей на крупных проектах,
синтетичности во всех трендах - вообще не делает возможным какие-либо национальные
ограничения в музыке.
замечу, что такие украинские композиторы, как Грабовский, Сильвестров, Бибик, Станкович,
Цепколенко, Гринберг, Щетинский, Рунчак, Полевая, Лунёв, Пилютиков, Юрина, Загайкевич,
Небесный, Безбородько, Алмаши, Сегин, Азарова, Сидоренко, Шалыгин, Корсун, ваш покорный
слуга, и, наверное, ещё с десяток или два десятка фамилий - так вот, эти композиторы
активно исполняются не только в Украине, но и за её пределами (а некоторые - так и вообще
- преимущественно за её пределами); обобщая, могу сказать, что после-военное поколение
украинских композиторов в бОльшей степени входит в европейский и мировой контекст. А
внутринациональные явления есть в любой стране. Исторически обусловленный региональный
дискурс украинской музыки в данный момент не имеет столь серьёзных оснований, хотя и
пользуется огромной популярностью среди многих наших коллег - ментальность,
социально-экономическая ситуация одобряе, как бы сказала упячка или кто там. Нынешнее же
время - время быстрого интернета, открытых (ментально) дверей на крупных проектах,
синтетичности во всех трендах - вообще не делает возможным какие-либо национальные
ограничения в музыке.
идентичность, как отличить `украинскую` музыку от `неукраинской`. Скажу честно - меня эти
вопросы рационально не беспокоят. А иррационально подобные особенности влияют на нас и без
нашего на то хотения
Лятошинского, одного из корифеев украинской музыки. Вы меня простите, но она просто
ходульна, это какие-то грозные картонные фатумы...
великим композитором и педагогом, а Грабовского назвал - композитором уровня Прокофьева.
Но, я так думаю, Шостакович - пошутил... по прикалывался немного)))
Станковича, а симфонии Бибика, а Карабиц, Караманов, Верещагин?
уже давно мировые хиты! А 3-я камерная Станковича, а симфонии Бибика, а Карабиц,
Караманов, Верещагин?
патриотизма?)
сделал пьесу, но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая фольклорная формула,
традиционная колядка.
действительно блестяще сделал пьесу, но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая
фольклорная формула, традиционная колядка.
ещё и опера есть почти вся на фольклорных цитатах (`На русалчин Великдень` (укр.)
`Праздник русалок` (русс.)).
Мне просто интересно, а Шостакович о Лятошинском, Грабовском, Караманове, а Щедрин о
Карабице так - трепались - от нечего делать)))
опера есть почти вся на фольклорных цитатах (`На русалчин Великдень` (укр.) `Праздник
русалок` (русс.)).
Мне просто интересно, а Шостакович о Лятошинском, Грабовском, Караманове, а Щедрин о
Карабице так - трепались - от нечего делать)))
всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего
не значило,вообще.
всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего
не значило,вообще.
(после 48-го года) всегда всех хвалил (почти всех)... Видимо так спокойнее было ему...
всегда-замечательно,понимаете,просто превосходно,даже Мите Толстому.Это совершенно ничего
не значило,вообще.
так говорил...
конечно, не шутил, но - очно - всегда был формально комплиментарен. А за наводку на
Грабовского благодарю. Слушаю сейчас Concerto misterioso. Раньше не слышал. Очень
интересная прозрачная фактура (что-то сходное и по теме и по решению во `Фресках Дионисия`
Щедрина, не знаю кто был раньше). Интересно и посвящение памяти Катерины Билокур, работы
которой хорошо знаю и которые очень люблю. Интересно бы знать, ассоциировал ли Грабовский
эту свою музыку, похожую на медитацю, с народной манерой Билокур, которая, казалось бы,
далека от модерна (хотя цветы и натюрморты ее мистичны, порой как у Редона).
сейчас Concerto misterioso. Раньше не слышал. Очень интересная прозрачная фактура (что-то
сходное и по теме и по решению во `Фресках Дионисия` Щедрина, не знаю кто был раньше).
Интересно и посвящение памяти Катерины Билокур, работы которой хорошо знаю и которые очень
люблю. Интересно бы знать, ассоциировал ли Грабовский эту свою музыку, похожую на
медитацю, с народной манерой Билокур, которая, казалось бы, далека от модерна (хотя цветы
и натюрморты ее мистичны, порой как у Редона).
Грабовский. Но послушайте, пожалуйста ещё и Валентина Бибика.Он стОит того)))
В ютьюбе напишите Валентин Бибик и там откроется видео 5, 10 симфоний, скрипичного
концерта №1, опера `Бег` и ещё несколько опусов)
и по теме и по решению во `Фресках Дионисия` Щедрина, не знаю кто был
раньше).
Фрески Дионисия Щедрина - 1981.
Так что аж...сердце защемило от такой музыки когда слушал!!!! Что мне делать то..если там
столько русского. столько родного....
Я всегда думал что у музыкантов как у воров нет национальности, а оказалось что.... А
ведь как Вам господа не стыдно...
но 3(4) ноты, из которых он её сделал - классическая фольклорная формула, традиционная
колядка.
зимнего солнцестояния исполняется, а щедривка - весной, в марте, когда прилетают ласточки
(прилетіла ластівочка!). Не путайте)
путайте)
разные. Колядка - в день зимнего солнцестояния исполняется, а щедривка - весной, в
марте...
только так. И с новогодним ощущением они, безусловно, связаны. Но ласточка и кукушка,
конечно... Кони пасутся стадами... в снегу, что ли? Похоже, всё это результат подвижки
древнего весеннего нового года со всеми обновлениями и т.д. на зимнее теперешнее время
празднования Рождества; произошло совмещение, как и во многих других подобных случаях.