Swedish Radio Choir, chorus master - Lone Larsen. Swedish Radio Synphony Orchestra, conductor - Esa-Pekka Salonen. Piano - Helene Grimaud. September 2003, Stockholm. Полное название сочинения: Кредо для фортепиано, смешанного хора и оркестра.
Вещь, действительно, интересная, выразительная (не то, что, к примеру, его вяловатые Fratres). Хотя иногда в хоре отдает поздним Стравинским, а все заключение - откровенный Бах-Гуно. И это не назовешь цитатой, это просто - калька.
alexshmurak
(21.09.2011 00:50)
Я в общем, даже не хочу спорить, потому что `кальку` в данном случае воспринимаю больше как удачное и сознательное решение (реконструкцию...). Маловероятно, что все эти вещи он делал бессознательно или с намерением `обмануть` :) Это же не дешёвый понтовщик, это профессиональный, мастеровитый композитор. Увы, что он сейчас делает полную туфту
gyorgy2012
(21.09.2011 00:57)
alexshmurak писал(а):
супер музыка))
Да!
gyorgy2012
(21.09.2011 00:57)
alexshmurak писал(а):
Увы, что он сейчас делает полную туфту
Увы :-(
MargarMast
(21.09.2011 01:21)
Спасибо большое, что указали на эту вещь - очень хотелось бы услышать её вживе. Ещё не дослушала до конца, но мне кажется, что он совершенно сознательно шёл к Баху, если там Бах в конце. Как мне кажется, она пропитана баховским духом в самом начале - нет?
alexshmurak
(21.09.2011 01:22)
Она построена на первой прелюдии из ХТК, и Музикус совершенно справедливо заметил, что через призму Гуно. Это по сути реконструкция, причём через деконструкцию, как-то так.
alexshmurak
(21.09.2011 01:24)
http://www.pyart.ru/kollag.html
в этом тексте довольно большой фрагмент посвящён Кредо
MargarMast
(21.09.2011 01:28)
Вообще, это ведь тоже должна быть в каком-то смысле программная вещь - Бах - в начале и в конце, как бы обрамляет середину, которая являет собой нечто противоположное по смыслу. Собственно - упорядочение и хаос, красота созидание и ужас разрушения. Из красоты возникает кошмар разрушения, а из руин - медленно выцарапывается, возрождается красота, цветы жизни среди руин. `Красота спасёт мир` - вот оно - кредо. Я неправа?
alexshmurak
(21.09.2011 01:30)
Наверное, Вы правы. Честно говоря, когда я слушаю такую классную музыку, я стараюсь меньше переводить всё в слова, и больше ощущать непосредственно :) Но, безусловно, логика в этом построении присутствует
MargarMast
(21.09.2011 01:32)
alexshmurak писал(а):
Наверное, Вы правы. Честно говоря, когда я слушаю такую классную музыку, я стараюсь меньше переводить всё в слова, и больше ощущать непосредственно :) Но, безусловно, логика в этом построении присутствует
Алёша, но кредо у человека обычно - это ярко выраженная позиция, и здесь она очень ярко выражена в музыке.
alexshmurak
(21.09.2011 01:32)
MargarMast писал(а):
Алёша, но кредо у человека обычно - это ярко выраженная позиция, и здесь она очень ярко выражена в музыке.
Вы так говорите, как будет я с Вами не согласен :)
MargarMast
(21.09.2011 01:46)
alexshmurak писал(а):
http://www.pyart.ru/kollag.html
в этом тексте довольно большой фрагмент посвящён Кредо
Нет, тут совеrшенно не рассказано о сути - только о технике. Это не очень интересно :(. Ну, то есть, кончено, интересно, что Пярт давал волю певцам - для изображения Хаоса, но это как-то маловато.
MargarMast
(21.09.2011 01:47)
alexshmurak писал(а):
Вы так говорите, как будет я с Вами не согласен :)
это - `как будто` в переводе на общечеловеческий ;)?
alexshmurak
(21.09.2011 01:47)
Когда я слушаю этот трек, у меня одновременно ощущение серьёзности, почти космичности, и юмора, почти сарказма. Как-то так. То же со Второй его симфонией
alexshmurak
(21.09.2011 01:50)
MargarMast писал(а):
это - `как будто` в переводе на общечеловеческий ;)?
ну, описка, но Вы же поняли меня))
MargarMast
(21.09.2011 01:52)
alexshmurak писал(а):
ну, описка, но Вы же поняли меня))
Да конечно же, Алёша, я Вас всегда понимаю - даже когда Вы вообще ничего не пишите :):).
Всё, побежала к своим патентным баранам, к своим тучным стадам. Пасти. :(
musikus
(21.09.2011 10:02)
alexshmurak писал(а):
Когда я слушаю этот трек, у меня одновременно ощущение серьёзности, почти космичности, и юмора, почти сарказма. Как-то так. То же со Второй его симфонией
Дл меня самое удивительное - `откат` Пярта с откровенно авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко бывают.
alexshmurak
(21.09.2011 14:05)
musikus писал(а):
Дл меня самое удивительное - `откат` Пярта с откровенно авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко бывают.
Насколько я понимаю, 3я - это ещё до tintinabuli? Надо вспомнить, но лень смотреть
mrshch
(21.09.2011 21:19)
musikus писал(а):
Дл меня самое удивительное - `откат` Пярта с откровенно авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко бывают.
Гурецкий,Пярт,Сильвестров,Караманов,отчасти даже Шнитке.Типичное явление в Восточной Европе,да и не только.
lizst
(11.11.2011 10:31)
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!! Ищу партитуру `Credo`. Если выложите - буду благодарен. Произведение шикарное - очень нравится. Хочу исполнить.Павел
amatar
(05.03.2014 00:57)
Очень интересно познакомиться с мнением музыкантов о`Кредо`,а потом послушать само произведение...Да, сильная вещь.
Photinia
(12.05.2017 15:16)
alexshmurak писал(а):
Маловероятно, что все эти вещи он делал бессознательно или с намерением `обмануть` :) Это же не дешёвый понтовщик, это профессиональный, мастеровитый композитор. Увы, что он сейчас делает полную туфту
Как можно сомневаться, что Баха Пярт цитирует сознательно??? Абсолютно точно цитаты из Ave Maria Баха-Гуно композитор использует намеренно. Эдакая связь времен или, может быть, перевод на современный язык, предвариельно цитируя оргинал... Такой мастер! Безусловно -таков замысел.
Photinia
(12.05.2017 15:21)
К тому же, обратите внимание на состав: фортепиано (лучше бы клавесин) введен для того, чтобы точно скопировать 1 прелюдию из Хорошо темперированного клавира. И запись отражает копию вместе со штрихами.
Замечатльное музыкальное (может даже, молитвенное) высказывание Арво Пярта! как все точно. все на местах.
интересная, выразительная (не то, что, к примеру, его вяловатые Fratres). Хотя иногда в
хоре отдает поздним Стравинским, а все заключение - откровенный Бах-Гуно. И это не
назовешь цитатой, это просто - калька.
как удачное и сознательное решение (реконструкцию...). Маловероятно, что все эти вещи он
делал бессознательно или с намерением `обмануть` :) Это же не дешёвый понтовщик, это
профессиональный, мастеровитый композитор. Увы, что он сейчас делает полную туфту
:-(
дослушала до конца, но мне кажется, что он совершенно сознательно шёл к Баху, если там Бах
в конце. Как мне кажется, она пропитана баховским духом в самом начале - нет?
через призму Гуно. Это по сути реконструкция, причём через деконструкцию, как-то так.
в этом тексте довольно большой фрагмент посвящён Кредо
конце, как бы обрамляет середину, которая являет собой нечто противоположное по смыслу.
Собственно - упорядочение и хаос, красота созидание и ужас разрушения. Из красоты
возникает кошмар разрушения, а из руин - медленно выцарапывается, возрождается красота,
цветы жизни среди руин. `Красота спасёт мир` - вот оно - кредо. Я неправа?
переводить всё в слова, и больше ощущать непосредственно :) Но, безусловно, логика в этом
построении присутствует
слушаю такую классную музыку, я стараюсь меньше переводить всё в слова, и больше ощущать
непосредственно :) Но, безусловно, логика в этом построении присутствует
кредо у человека обычно - это ярко выраженная позиция, и здесь она очень ярко выражена в
музыке.
выраженная позиция, и здесь она очень ярко выражена в музыке.
будет я с Вами не согласен :)
в этом тексте довольно большой фрагмент посвящён Кредо
рассказано о сути - только о технике. Это не очень интересно :(. Ну, то есть, кончено,
интересно, что Пярт давал волю певцам - для изображения Хаоса, но это как-то маловато.
:)
юмора, почти сарказма. Как-то так. То же со Второй его симфонией
;)?
конечно же, Алёша, я Вас всегда понимаю - даже когда Вы вообще ничего не пишите :):).
Всё, побежала к своим патентным баранам, к своим тучным стадам. Пасти. :(
ощущение серьёзности, почти космичности, и юмора, почти сарказма. Как-то так. То же со
Второй его симфонией
авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко бывают.
откровенно авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко
бывают.
смотреть
откровенно авангардной 2-й симфонии к гораздо более традиционной 3-й. Такие вещи редко
бывают.
Восточной Европе,да и не только.
шикарное - очень нравится. Хочу исполнить.Павел
произведение...Да, сильная вещь.
бессознательно или с намерением `обмануть` :) Это же не дешёвый понтовщик, это
профессиональный, мастеровитый композитор. Увы, что он сейчас делает полную туфту
можно сомневаться, что Баха Пярт цитирует сознательно??? Абсолютно точно цитаты из Ave
Maria Баха-Гуно композитор использует намеренно. Эдакая связь времен или, может быть,
перевод на современный язык, предвариельно цитируя оргинал... Такой мастер! Безусловно
-таков замысел.
чтобы точно скопировать 1 прелюдию из Хорошо темперированного клавира. И запись отражает
копию вместе со штрихами.
Замечатльное музыкальное (может даже, молитвенное) высказывание Арво Пярта! как все
точно. все на местах.