Ансамбль современной музыки из студентов Киевской консерватории. Дирижёр Григорий Немировский
         (154)  


Mick_M (18.03.2012 03:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Но человеку верующему бывает трудно
остановиться на грани, отделяющей общекультурное от религиозного. Нужно помнить об этом,
чтобы не задеть чувств людей, исповедующих иную веру.
Думаю, что основное все-таки -
кто дискутирует. Если участники достаточно толерантны и благожелательны, то можно
обсуждать хоть Нагорную проповедь. Если же происходит то, что было недавно под Вашим
`Крысоловом`, то и песни Шаинского - взрывоопасный материал.

yarunskiy (18.03.2012 03:50)
Andrew_Popoff писал(а):
верующему бывает трудно остановиться на
грани, отделяющей общекультурное от религиозного. Нужно помнить об этом, чтобы не задеть
чувств людей, исповедующих иную веру.
Европа уже доигралась с толерантностью и
мультикультурностью.
А мы - люди, не успокоимся, пока не наговоримся)))

alexshmurak (18.03.2012 03:59)
yarunskiy писал(а):
Европа уже доигралась с толерантностью и
мультикультурностью
Я смотрю, Сергей Ярунский жаждет межрелигиозных, межнациональных,
межрасовых, межцивилизационных конфликтов. Что ж, поезжайте в Саудовскую Аравию, там нет
заразы толерантности и мультикультурности

Mick_M (18.03.2012 04:10)
alexshmurak писал(а):
Я смотрю, Сергей Ярунский жаждет
межрелигиозных, межнациональных, межрасовых, межцивилизационных конфликтов. Что ж,
поезжайте в Саудовскую Аравию, там нет заразы толерантности и
мультикультурности
Жаждет или нет Ярунский, но боюсь, что мы стоим на пороге.
Европеец совсем не так толерантен. Посмотрите - кто был наиболее популярен в небольших
европейских странах в последнее время? Хайдер. Брюссель задавил. Фонтейн. Застрелили. Кто?
За что? И недавний фильм Londonabad - тоже не образец толерантности. Брейвика не упоминаю,
но это тоже крайний случай опредеденного настроения. Кстати, и весьма респектабельная
Меркель высказалась, чьл политика мультикультурализма в Германии потерпела крах. Наш
форум, конечно, не место для подобных дискуссий, но боюсь, что еще при жизни нашего
поколения нам всем мало не покажется.

yarunskiy (18.03.2012 04:13)
alexshmurak писал(а):
Я смотрю, Сергей Ярунский жаждет
межрелигиозных, межнациональных, межрасовых, межцивилизационных конфликтов.
Нет, не
жаждет. Не туда смотрите, Алексей)
Глубже смотрите, копайте, рассуждайте)))

Mikhail_Kollontay (18.03.2012 06:10)
Mick_M писал(а):
стоим на пороге
В начале 90-х мне случилось
объяснять европейцам, какого рода у них назрели проблемы. Я им сказал, что около 2015 года
начнется немалая буза. Никто ничего не понял, смотрели на меня как на человека с другой
планеты. который ничего не понимает. И даже сейчас, мне кажется. далеко не до всех дошло,
что, собственно, происходит. Ощущение огромного расового превосходства вряд ли излечимо.

MargarMast (18.03.2012 06:14)
poiuytr писал(а):
В начале 90-х мне случилось объяснять европейцам,
какого рода у них назрели проблемы.
А какого рода у них назрели проблемы, `знаменитый
профессиональный музыкант с ником на буквy `пи``? (это я так Вас назвала, потому что не
могу запомнить Ваш ник - просто не в силах. Это оттого, что я не понимаю его смысл,
наверное.)

MargarMast (18.03.2012 06:16)
А, поняла - это просто 7 последовательных букв на латинской клавиатуре. Прошу прощения.

steinberg (18.03.2012 12:08)
yarunskiy писал(а):
Мистификация.
Четырёхбуквенный тетраграмматон - это не Имя
... четырехбуквенный тетраграмматон это
маслом масляно.

steinberg (18.03.2012 12:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Талмуд утверждает, что это много чего дает,
невероятно много. Даже власть над Богом.
...Андрей, да Вы что - это возможно только в
анекдоте!

steinberg (18.03.2012 12:15)
Mick_M писал(а):
Это уже средневековое (Рамбам. в первую очередь)
толкование.
...да Вы что! Ничего такого в природе нет, а уж у РАМБАМА представить
нельзя. Он был совершенно рационалист. Дискуссия получилась действительно чудовищная.

Cypros (18.03.2012 12:17)
naumow2a писал(а):
Яхве?
Есть интересная монография Св. Феофана
Быстрова, так и называется тетраграмматон. Несмотря на то, что написал православный
человек, в книге нет тенденциозности! Быстров нетривиально доказывает, что имя читалось
скорее всего как ЯХВЕ - доказывает грамматически, на основе неплохого анализа еврейской
грамматики. Речь идет об отглагольном существительном, переводимом как `БЫТИЕ` - от евр.
`ХАЙА` - быть, или `лиХЬОТ` (есть в неопр. форме).

См. тут http://bibleist.ru/biblio/tetragrammaton.pdf

aniratak (18.03.2012 12:19)
steinberg писал(а):
... четырехбуквенный тетраграмматон это маслом
масляно.
Есть ещё трёхбуквенный, однако используется только на территории СНГ...

Cypros (18.03.2012 12:19)
steinberg писал(а):
...у РАМБАМА представить нельзя. Он был
совершенно рационалист.
Это точно! Мало того, он был поклонником Аристотеля... и
мистику особо не жаловал:)

steinberg (18.03.2012 12:35)
Cypros писал(а):
Есть интересная монография Св. Феофана Быстрова, так
и называется тетраграмматон. Несмотря на то, что написал православный человек, в книге нет
тенденциозности!
...я слышал об этом... Грамматически здесь ближе всего ховэ в
значении настоящее к к-рому присоединен юд (признак буд времени глагола в 3-м лице)... Но
дискуссия разразившаяся на предыдущих страницах настолько была невежественна, что я
раскаиваюсь за все сказанное.

Cypros (18.03.2012 12:38)
steinberg писал(а):
юд (признак буд времени глагола в 3-м лице)... Но
дискуссия разразившаяся на предыдущих страницах настолько была невежественна, что я
раскаиваюсь за все сказанное.
Да, Вы абсолютно правы (`юд` - здесь как показатель
будущего времени, 3 лицо, ед. число, м. р.). И насчет дискуссии соглашусь с Вами.

naumow2a (18.03.2012 13:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Даже власть над Богом. Потому оно и запретно.
читайте `Золотую ветвь` Фрезера на эту тему.
Спасибо огромное.Меня устраивае Новый
Завет и Святоотеческое предание.

abcz (18.03.2012 13:50)
naumow2a писал(а):
А вообще за чем знать имя Бога?Что оно
даёт?
божественную власть творить Вселенные и их обитателей. Всемогущество.
Другое дело, что тетраграмматон существует в массе отражений (недо-`ТГ`), отдним из
таких отражений и был оживлён Голем.

Cypros (18.03.2012 13:59)
naumow2a писал(а):
Спасибо огромное.Меня устраивае Новый Завет и
Святоотеческое предание.
1. Жаль, что Вы так ограничиваетесь!! Я бы всем, кто
интересуется вопросами религии рекомендовал работы Фрезера - это классика (`Золотая
ветвь`, `Фольклор в Ветхом завете`)

2. А как Вы НЗ понимаете без ВЗ? это же немыслимо...

steinberg (18.03.2012 14:05)
abcz писал(а):
божественную власть творить Вселенные и их обитателей.
Всемогущество.
...да перестаньте же наконец. Имен много, запрет на произнесение
касается их всех. Имя собственное (тетраграмматон) произносилось в храме в йом кипур,
поскольку нет храма, больше не произносят. Вот и всё! Какая еще власть над вселенной, кому
она нужна и что с ней делать? Один мой приятель говорил: жизнь даётся человеку один раз,
да и то с трудом...Какая еще власть?

Andrew_Popoff (18.03.2012 14:16)
naumow2a писал(а):
Спасибо огромное.Меня устраивае Новый Завет и
Святоотеческое предание.
Фрезер ученый, основоположник этнографии. Если Вы
отказываетесь от всех книг, кроме Писания, Молитвослова и Житий, Вы, батенька, сектант. Вы
и в Алгебре ересь найдете.

naumow2a (18.03.2012 14:17)
Cypros писал(а):
2. А как Вы НЗ понимаете без ВЗ? это же
немыслимо...
Чем НЗ отличается от ВЗ по Иоанну Златоусту?

Andrew_Popoff (18.03.2012 14:19)
steinberg писал(а):
...Андрей, да Вы что - это возможно только в
анекдоте!
Увы, Талмуд я не читал, но в других культурах, магических, такое
представление присутствует.

naumow2a (18.03.2012 14:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Фрезер ученый, основоположник этнографии.
Если Вы отказываетесь от всех книг, кроме Писания, Молитвослова и Житий, Вы, батенька,
сектант. Вы и в Алгебре ересь найдете.
Вы Святую Единую, Соборную и Апостолькую
Церковь называете ересью? надо пить аверьянку!где Ваша хвалёная толерантность или
терпение?Если свет у Вас тьма то какова же тьма?

Andrew_Popoff (18.03.2012 14:31)
naumow2a писал(а):
Вы Святую Единую, Соборную и Апостолькую Церковь
называете ересью?
Ни в коем случае. Я просто решил по Вашим словам, что Вы считаете
ересью все нецерковные книги, включая научные труды и, возможно, беллетристику. Это,
конечно, Ваше личное дело. Но не стоит приписывать мне того, чего я не говорил.

Cypros (18.03.2012 14:32)
naumow2a писал(а):
Чем НЗ отличается от ВЗ по Иоанну
Златоусту?
И чем же?

naumow2a (18.03.2012 14:36)
Cypros писал(а):
И чем же?
Уделите свободное время и
найдете.Хотя бы по интернету.

Cypros (18.03.2012 14:39)
naumow2a писал(а):
Уделите свободное время и найдете.Хотя бы по
интернету.
Я Вас спросил, как в НЗ без ВЗ понимаете? А Вы мне Златоуста
подсовываете... Где логика?

evocatus (18.03.2012 14:40)
Бедняга Златоуст... он при жизни никак не могу народ отучить апплодировать после проповеди
или ругаться и толкаться перед Причастием... теперь ещ

evocatus (18.03.2012 14:41)
Теперь ещё всякие сомнительные личности его цитируют

Cypros (18.03.2012 14:41)
evocatus писал(а):
Теперь ещё всякие сомнительные личности его
цитируют
Тут еще ни одной цитаты из его соч. было...

Cypros (18.03.2012 14:45)
naumow2a писал(а):
Уделите свободное время и найдете.Хотя бы по
интернету.
Молодец! Хоть бы ссылку на его сочинение дал... Теперь все ПСС придется
прерывать...

evocatus (18.03.2012 14:46)
Насчёт еврейского: в нём нет гласных букв. Это вообще удивительный, ни на что не похожий
язык. Его можно прочитать только исходя из традиции огласовки согласных, которая тысячи
лет передавалась устно, но когда начали убивать евреев массово, они записали это, чтобы не
утратить свой язык.

Что они вытворяют сейчас... все новые слова придумываются заново, с использованием только
тех корней, что содержит Тора. Все термины типа `самолёт` или `компьютер` сочиняются
Институтом Еврейского языка.

evocatus (18.03.2012 14:54)
Насчёт тетраграмматона... дело вовсе не во власти над Богом. Дело в страхе, почтении. В то
время люди к словам относились гораздо серьёзнее, чем сейчас. Первосвященник входил в
Святая Святых Иерусалимского Храма раз в год и называл Бога по Имени. Если он был
недостоин, то он умирал. Для этого его одежда была обвешана колокольчиками и по их звуку
люди снаружи знали, что первосвященник ещё жив. Он также был обвязан верёвкой, за которую
можно было выволочь труп. P.S. О рождении девы Марии её отцу, первосвященнику, было
сообщено именно в тот день.

Cypros (18.03.2012 14:55)
evocatus писал(а):
Насчёт еврейского: в нём нет гласных букв. Это
вообще удивительный, ни на что не похожий язык.
Еврейский язык похож на финикийский,
моавитский, угаритский, арамейский, ассирийский, арабский язык, мальтийский, минейский,
сабейский, катабанский, амхарский и множество других семитских языков. В них также нет
гласных...

evocatus (18.03.2012 15:00)
Cypros писал(а):
Еврейский язык похож на финикийский, моавитский,
угаритский, арамейский, ...
Я говорил именно про древний арамейский. Подозреваю, что
часть из этого списка произошла от него. Ещё вопрос у кого когда вообще появилась
письменность.

naumow2a (18.03.2012 15:02)
evocatus писал(а):
Он также был обвязан верёвкой, за которую можно
было выволочь труп. P.S. О рождении девы Марии её отцу, первосвященнику, было сообщено
именно в тот день.
Бред какой-то,не рыцарь,а фарисей

evocatus (18.03.2012 15:03)
naumow2a писал(а):
Бред какой-то,не рыцарь,а фарисей
С Вашего
позволения я сменю аватарку.

steinberg (18.03.2012 15:04)
evocatus писал(а):
все новые слова придумываются заново, с
использованием только тех корней, что содержит Тора. Все термины типа `самолёт` или
`компьютер` сочиняются Институтом Еврейского языка.
...чего только не узнаешь на этом
форуме.

abcz (18.03.2012 15:04)
steinberg писал(а):
Имен много, запрет на произнесение касается их
всех. Имя собственное (тетраграмматон) произносилось в храме в йом кипур, поскольку нет
храма, больше не произносят. Вот и всё!
мы пользуемся разными значениями этого слова.
Я использовал средневековое, каббалистическое (табуируемым четырёхзвучием Голема не
оживишь). А в мистицизме каббалы тетраграмматон приобрёл именно такой смысл: `божественная
энергия творения`. Задача была одна - правильно произнести это слово. Так что - и здесь
проблема не собственно в буквах (они известны), а в звучании.

steinberg (18.03.2012 15:09)
abcz писал(а):
Задача была одна - правильно произнести это слово. Так
что - и здесь проблема не собственно в буквах (они известны), а в звучании.
...Вы не
можете рассуждать о кабале (впрочем как и я) потому что не учились этому. Задача правильно
произнести имя из 4-х букв - святотатство. Никакому кабалисту это и в голову не могло
прийти.

evocatus (18.03.2012 15:11)
steinberg писал(а):
...чего только не узнаешь на этом
форуме.
Немного ошибся с названием. `Академия языка иврит`
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B
7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82

steinberg (18.03.2012 15:17)
evocatus писал(а):
Немного ошибся с названием. `Академия языка иврит`
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B
7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82
... кроме иврита торы существует
иврит мишны, хаскалы т.д. Академия языка иврит занимается нормотворчеством.
Новообразование значений на основе известных корней происходило всегда.

Cypros (18.03.2012 15:20)
naumow2a писал(а):
фарисей
Знаете, кто такие фарисеи? Если не
знаете, зачем употребляете слово?

abcz (18.03.2012 15:23)
steinberg писал(а):
...Вы не можете рассуждать о кабале (впрочем как
и я) потому что не учились этому. Задача правильно произнести имя из 4-х букв -
святотатство. Никакому кабалисту это и в голову не могло прийти.
каббала (учёная) -
это одно, прикладная - это другое. Второе - простое колдовство, так же как, например, (в
западной традиции) алхимия духа как высшая наука, и алхимия элементов, как способ
достигать бессмертия, превращать свинец в золото и руководить элементалями.
И те, и другие - алхимики, и те, и другие - каббалисты.
Хотя `высшие` всегда относились к `прикладникам` с презрением.

evocatus (18.03.2012 15:26)
abcz писал(а):
каббала (учёная) - это одно, прикладная - это другое.
Второе - простое колдовство, так же как, например,
Книгу не думали написать? `Ночной
дозор` нервно курит в сторонке.

precipitato (18.03.2012 15:28)
Тучи мракобесия и обскурантизма сгустились над форумом...

steinberg (18.03.2012 15:36)
abcz писал(а):
каббала (учёная) - это одно, прикладная - это другое.
Второе - простое колдовство,
...страшно читать...В строгом смысле это попытка
разобраться в торе, предельно расширив область значений. Там интуитивно развивались многие
представления о части и целом, к-рые в последствии перешли в математику. Не думаю, что
Кантор был по-совместительству колдуном, хотя было бы интересно...вполне оскаровский
сюжет.

abcz (18.03.2012 15:37)
evocatus писал(а):
Книгу не думали написать? `Ночной дозор` нервно
курит в сторонке.
это уже целая литература. И без меня умельцев хватает - такие книги
писать.

Mikhail_Kollontay (18.03.2012 15:42)
steinberg писал(а):
святотатство
Это слово означает - ворующий
святыню. Тать=вор. Слово утратило верное значение. Кощунство, наверное, вернее. Но и то не
знаю.

abcz (18.03.2012 15:43)
steinberg писал(а):
В строгом смысле это попытка разобраться в торе,
предельно расширив область значений. Там интуитивно развивались многие представления о
части и целом, к-рые в последствии перешли в математику.
да я кое-как в курсе.
Так же осведомлён, что между учёной каббалой, алхимией, гностическими экспериментами,
даже опытами бенедиктинцев, иезуитов, исихастов с одной стороны и математикой, химией,
астрономией, медициной... с другой не было никаких непроницаемых границ.

steinberg (18.03.2012 15:43)
poiuytr писал(а):
Это слово означает - ворующий святыню. Тать=вор.
Слово утратило верное значение. Кощунство, наверное, вернее. Но и то не знаю.
...ни
вор, ни тать, а та же стать.

Mikhail_Kollontay (18.03.2012 15:50)
evocatus писал(а):
Бедняга Златоуст
Аплодировать как раз
неплохо. `Приидите руками восплещим` поётся в одном из богородичных ирмосов. Видимо,
древняя реакция людей была очень простая и непосредственная. Можно почитать воспоминания
паломницы 4 века Егерии, там есть такие удивительные вещи, говорящие о такой открытости.
Вот то, что у нас в России хорошему протодиакону в Храме Христа Спасителя до революции
аплодировали, это уже хуже. Это уже о чём-то другом говорит, видимо.

kirillsrjabcevs (03.09.2014 21:13)
Ага!У Сергея помимо `мерзости` ещё и `гадость` есть! Занятно!:D



 
     
classic-online@bk.ru