Или, более традиционно по-русски - Винченцо Галилей. Замечательный композитор.
Интересно, а я ничего о нём не слышала. А он был такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
MargarMast
(04.11.2011 06:10)
yarunskiy писал(а):
Андрей. Чего хочет женщина, того хочет господь. А MargarMast у нас Сам..., непосредственно, Собственной Персоной. И спорить с ней бесполезно!))))
Да я ничего не хочу, успокойтесь, дорогой Сергей Ярунский, пишите свои `похоронные частушки`, `серенады для ночных горшков`, `мерзопакостные блюзы` и тому подобное - и вообще развлекайтесь всячески, как Вам Бог (истинный, тот, который на небеси) на душу положит. На радость собратьям-композиторам. Вы же понимаете, я человек на самом деле вовсе незлобивый. Так что - не принимайте мои высказывания слишком всерьёз. Но - никаких нехороших слов по поводу Брамса не потерплю. А также по поводу других музыкальных олимпийцев. Не нравятся - это другое дело. Но дурных слов - ни-ни. ;).
Кстати говоря, 23-х -летний Айвз, как мне кажется, `переиграл` Брамса в песне Feldeinsamkeit - мне она лично у него показалась гораздо более свежей, насыщенной запахом полей, вообще, наполненной летом и зноем. Сегодня как раз исполняли их вместе для сравнения. Концерт был превосходный. Будет время - опишу.
samlev
(04.11.2011 06:12)
MargarMast писал(а):
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
Янис Ксенакис был математиком.
abcz
(04.11.2011 07:26)
MargarMast писал(а):
Господи, откуда у Вас столько статистических данных, abcz? Оттуда же, откуда столько апломба? Впрочем, сама грешу последним, каюсь.
Ну, если `шиза` -дело всенарoдное, плохо наше дело (или ваше дело).
это не статистика, это эмпирика.
У меня нет совершенно апломба. Если Вы обратили внимание, я никогда не обижаюсь на людей, мне противуречащих, и не пытаюсь взять (или прикрыться) авторитетом, своим либо чьим-то.
А то, что я не расшаркиваюсь на каждом шагу, и не вставляю в каждую фразу `по моему, простите, мнению`, так чьё ещё мнение я буду излагать, говоря от себя? И с какой стати я буду за него извиняться и стыдиться его? Моё мнение - это моё мнение, не больше, но и не меньше.
Тем более, что я оставляю за всяким человеком (в числе всяких и за собой) право на ошибку. Любой из нас может сказать глупость и даже совершенный идиотизм, и это нормально. Важно только не говорить глупостей из раза в раз, тогда это уже серьёзный симптом.
abcz
(04.11.2011 07:27)
yarunskiy писал(а):
Что говорит MargarMast - говорит сам господь бог.
Все - на колени)))
ну да, есть что-то такое...
Но я мужественно преодолеваю такие позывы.
abcz
(04.11.2011 07:43)
MargarMast писал(а):
Есть ли примеры выдающихся композиторов, которые были бы хорошими математиками?
нельзя быть выдающимся композитором, и при этом хорошим математиком: эти профессии требуют полной самоотдачи, нужно выбирать, то или другое.
Денисов, например выбрал музыку, Бородин - химию.
Вообще, композиторы более склонны к аналитическому мышлению (в т.ч. математизированному разуму), достаточно почитать их работы (музыковедческие) или хоть переписку.
musikus
(04.11.2011 09:18)
samlev писал(а):
Янис Ксенакис был математиком.
Скорее, архитектором
oriani
(04.11.2011 10:29)
MargarMast писал(а):
Интересно, а я ничего о нём не слышала. А он был такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
Алена, самый известный музыкант-математик - Пифагор. По его теории вся музыка имеет математическую основу. И все гениальные композиторы в чем-то - математики. Из современников, я слышала - Луганский музыку `поверяет` математикой. Не композитор, конечно - но все же...
victormain
(04.11.2011 13:45)
MargarMast писал(а):
Интересно, а я ничего о нём не слышала. А он был такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
Прошу прощения, но я не буду участвовать в этой дискуссии. А вообще - практически все древники, средневековники и Возрожденцы были весьма образованы в математике; как само собой разумеющееся. В барокко, как правило, тоже. Видим, что традиция эта, слава Богу, возвращается.
victormain
(04.11.2011 13:50)
MargarMast писал(а):
Виктор, что это за снобизм такой? Это просто на Вас непохоже. Кто Вам сказал, что актёры неинтересные люди? Да Сергей Соловьёв взахлёб рассказывает о тех, с кем он работал - и почему-то ему есть, что рассказать. Гердт - неинтересный человек? Гафт? Козаков? Смоктуновский? Раневская? Да вы что, ребята? Да кто ж тогда по-вашему интересен? Вы сами?
Никакого снобизма. Просто я с актёрами всю жизнь работаю. В силу своей 2-й профессии. И с хорошими, и с плохими, и с великими. И очень хорошо понимаю, почему в старину их хоронили ЗА оградой церковных кладбищ. Как всегда при этом киваю и на то, что везде и во всём есть свои исключения. Хотя в актёрском мире я встречал их реже, чем где-либо.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 13:54)
MargarMast писал(а):
Виктор, что это за снобизм такой? Это просто на Вас непохоже. Кто Вам сказал, что актёры неинтересные люди? Да Сергей Соловьёв взахлёб рассказывает о тех, с кем он работал - и почему-то ему есть, что рассказать. Гердт - неинтересный человек? Гафт? Козаков? Смоктуновский? Раневская? Да вы что, ребята? Да кто ж тогда по-вашему интересен? Вы сами?
Вот Вы, Елена, гора-а-а-здо интереснее. :) Правда!
MargarMast
(04.11.2011 16:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Вот Вы, Елена, гора-а-а-здо интереснее. :) Правда!
Дорогой Андрей, спасибо Вам большое за такой комплимент - но не думаю, что он заслуженный, честное слово. Я читала книгу о Гердте и Раневской, я читала стихи Гафта, я читала книги (мемуарные) нескольких актёров (кстати говоря, включая совершенно блестящие `мемуары` Елены Кореневой, которая являтеся интереснейшей личностью) - это удивительные, фантастические люди. Андрей, я абсолютно уверена, что люди раскрываются для других ровно настолько, насколько это им необходимо для данных целей - осообенно это касается актёров, которые могут контролировать свою личность и управлять ею гораздо лучше, чем мы, простые смертные. У них не было совершенно задач `интересничать` с Вами, Андрей, как мне кажется. Если тогда была совместная работа - это была работа. Вы думаете, народ на работе знает, о чём я здесь глаголю? Да он понятия об этом не имеет. Хотя шороху на работе я уже устроила достаточно. То есть, они меня рассматривают, как взрывоопасный объект, и стараются обходить подальше ). Но я просто хочу сказать, что нельзя о людях судить по рабочим контактам. Хотя я не сомневаюсь, что они могут показывать изнанку своей натуры - ну, когда начинается, так сказать, пресловутый `конфликт интресов` - тут вылезают всяческие не самые приятные черты характера из человека. Впрочем, Андрей, это -музыкальный форум, так что - это единственная причина, по которой мы не будем говорить об актёрах. Но с Вашим мнением, что актёры (то самое, уходящее или уже ушедшее поколение) - неинтересные люди - я с Вами никогда не соглашусь! Вот.
MargarMast
(04.11.2011 16:40)
victormain писал(а):
Прошу прощения, но я не буду участвовать в этой дискуссии. А вообще - практически все древники, средневековники и Возрожденцы были весьма образованы в математике; как само собой разумеющееся. В барокко, как правило, тоже. Видим, что традиция эта, слава Богу, возвращается.
Виктор - скажите просто, что Вы сдаётесь :). Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным, поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке, этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
glebyakovlev
(04.11.2011 17:17)
MargarMast писал(а):
Виктор - скажите просто, что Вы сдаётесь :). Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным, поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке, этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
Это еще что, уважаемая MargarMast! Не только у Баха, но и у Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Рахманинова, Бетховена есть музыка безупречная в своей строгости математических законов. Только вот доходили они до этого слава Богу интуитивно. Если б мозгами сочиняли, скорее всего хуже вышло бы. Там они сто очков вперед любому Булезу или Окегему дадут по части высчитанности )
MargarMast
(04.11.2011 17:19)
glebyakovlev писал(а):
Это еще что, уважаемая MargarMast! Не только у Баха, но и у Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Рахманинова, Бетховена есть музыка безупречная в своей строгости математических законов. Только вот доходили они до этого слава Богу интуитивно. Если б мозгами сочиняли, скорее всего хуже вышло бы. Там они сто очков вперед любому Булезу или Окегему дадут по части высчитанности )
Замечательно сказано!
glebyakovlev
(04.11.2011 17:24)
MargarMast писал(а):
Замечательно сказано!
Еще добавлю только одно:
Один известный архитектор как-то сказал гениальную фразу. Он сказал ,,Любое прекрасное здание в основе своей имеет строжайшие законы построения формы, где каждый элемент находится в соответствии с математическими законами,,
Если бы он здесь остановился, он был бы просто дурак. Но он сказал дальше ,,Но не любое здание вот так вот высчитанное будет прекрасным,,
Добавить к выше сказанному мне нечего.
oriani
(04.11.2011 17:30)
glebyakovlev писал(а):
Еще добавлю только одно:
Один известный архитектор как-то сказал гениальную фразу. Он сказал ,,Любое прекрасное здание в основе своей имеет строжайшие законы построения формы, где каждый элемент находится в соответствии с математическими законами,,
Если бы он здесь остановился, он был бы просто дурак. Но он сказал дальше ,,Но не любое здание вот так вот высчитанное будет прекрасным,,
Добавить к выше сказанному мне нечего.
Если в абсолютном соответствии - то будет прекрасным...
MargarMast
(04.11.2011 17:56)
oriani писал(а):
Если в абсолютном соответствии - то будет прекрасным...
Как это, Ира? Можно воздвигнуть храм в полном соответствии с законами золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без полёта воображения и фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру, мертва.
glebyakovlev
(04.11.2011 18:09)
oriani писал(а):
Если в абсолютном соответствии - то будет прекрасным...
Вот как раз самое и страшное, что сейчас так и думают композиторы...
oriani
(04.11.2011 18:18)
glebyakovlev писал(а):
Вот как раз самое и страшное, что сейчас так и думают композиторы...
Глеб, боюсь, Вы имеете не совсем верное представление о математике. Это самая совершенная и высокая наука. Законы математики и формулы конструктивизма - не одно и то же. По первым строится все мироздание (включая и музыку), второе - `обезьяна` математики, понимаете?
glebyakovlev
(04.11.2011 18:43)
oriani писал(а):
Глеб, боюсь, Вы имеете не совсем верное представление о математике. Это самая совершенная и высокая наука. Законы математики и формулы конструктивизма - не одно и то же. По первым строится все мироздание (включая и музыку), второе - `обезьяна` математики, понимаете?
Так так.. Не совсем понимаю, что Вы включаете в понятие ,,формулы конструктивизма,,?
И куда Вы относите современных композиторов - в поборников 1-го или 2-го?
victormain
(04.11.2011 18:51)
MargarMast писал(а):
Виктор - скажите просто, что Вы сдаётесь :). Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным, поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке, этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
А музыка, ЛЮБЫМ гением не подкреплённая, вообще пустой звук, Алёна.
oriani
(04.11.2011 18:57)
glebyakovlev писал(а):
Так так.. Не совсем понимаю, что Вы включаете в понятие ,,формулы конструктивизма,,?
И куда Вы относите современных композиторов - в поборников 1-го или 2-го?
Конструктивизм - тот самый архитектурный пример, который Вы приводили. Пустая форма. И давайте, все же, не будем всех современных композиторов объединять под одним пунктом - они разные.
victormain
(04.11.2011 19:03)
MargarMast писал(а):
Как это, Ира? Можно воздвигнуть храм в полном соответствии с законами золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без полёта воображения и фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру, мертва.
Ну это какие-то совсем уж прописные истины для младенцев, на Вас не похоже, Алёна!
MargarMast
(04.11.2011 19:06)
victormain писал(а):
Ну это какие-то совсем уж прописные истины для младенцев, на Вас не похоже, Алёна!
Я же ответила на пост Иры, которая сказала, что абсолютное соответствие математическим законам при строительстве даст то самое прекрасное архитектурное сооружение - пришлось прибегнуть к `трюизмам` (привет, abcz) ;)
oriani
(04.11.2011 19:11)
MargarMast писал(а):
Как это, Ира? Можно воздвигнуть храм в полном соответствии с законами золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без полёта воображения и фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру, мертва.
Алена, пропустила Ваш пост. Но я на него уже ответила, когда Глебу писала про математику - посмотрите
abcz
(04.11.2011 19:17)
MargarMast писал(а):
пришлось прибегнуть к `трюизмам` (привет, abcz) ;)
а вот вам ещё один:
Математика тоже может быть искусством [и долгое время (во всяком случае в те времена, когда масоны строили Нотр Дам де Пари) им и была совершенно официально]
MargarMast
(04.11.2011 19:48)
victormain писал(а):
А музыка, ЛЮБЫМ гением не подкреплённая, вообще пустой звук, Алёна.
Виктор, Вы хотите сказать, что здесь мы имеем дело в современном виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
precipitato
(04.11.2011 19:56)
MargarMast писал(а):
Виктор, Вы хотите сказать, что здесь мы имеем дело в современном виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
Ужасно коробит меня слово гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
MargarMast
(04.11.2011 20:11)
precipitato писал(а):
Ужасно коробит меня слово гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
Юрий, я очень рада, что оно Вас коробит - так должно быть для пишущих ныне композиторов. Слово `гений` относится к тем, чья гениальность уже признана народами и веками.
victormain
(04.11.2011 20:14)
MargarMast писал(а):
Виктор, Вы хотите сказать, что здесь мы имеем дело в современном виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
Алёна, я сказал только то, что сказал. Я не Тора, чтобы меня толковать :)
victormain
(04.11.2011 20:20)
precipitato писал(а):
Ужасно коробит меня слово гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
Вето не надо, иначе как Пушкина с Лермонтовым читать. А про сегодня - ни один нормальный человек к этом слову и не относится так, как в те времена было принято, то есть всерьёз :)
MargarMast
(04.11.2011 20:23)
victormain писал(а):
Алёна, я сказал только то, что сказал. Я не Тора, чтобы меня толковать :)
Сравнение с Торой - это, конечно, да... Но её-то действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже молчу о своих несчастных изобретателях ;).
MargarMast
(04.11.2011 20:23)
victormain писал(а):
Алёна, я сказал только то, что сказал. Я не Тора, чтобы меня толковать :)
Сравнение с Торой - это, конечно, да... Но её-то действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже молчу о своих несчастных изобретателях ;).
victormain
(04.11.2011 20:23)
MargarMast писал(а):
Сравнение с Торой - это, конечно, да... Но её-то действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже молчу о своих несчастных изобретателях ;).
:-))))))))))))))))
musikus
(04.11.2011 20:24)
precipitato писал(а):
Ужасно коробит меня слово гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
Горячо поддерживаю. Словцо это совершенно девальвировалось и стало пошлостью вроде понятия `русский патриот`.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 20:49)
precipitato писал(а):
Ужасно коробит меня слово гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
Я уже пробовал это слово тут дискредитировать, Юрий, но без толку. Миф живуч.
precipitato
(04.11.2011 20:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Я уже пробовал это слово тут дискредитировать, Юрий, но без толку. Миф живуч.
Стараниями Елены исключительно.Я к ней в первую очередь и обращался.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 20:51)
MargarMast писал(а):
Вы хотите сказать, что все присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
Если гении вообще существуют в природе, то да, безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
MargarMast
(04.11.2011 20:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Если гении вообще существуют в природе, то да, безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
Не-а, Андрюша, вы, ребята, не гении, хотя яркие личности и интересные композиторы. Интуиция подсказывает. Она выше логических доказательств. ;)
Andrew_Popoff
(04.11.2011 20:55)
MargarMast писал(а):
Не-а, Андрюша, вы, ребята, не гении, хотя яркие личности и интересные композиторы. Интуиция подсказывает. Она выше логических доказательств. ;)
Это Ваша интуиция, а не моя. :)
mrshch
(04.11.2011 21:03)
MargarMast писал(а):
Назовите мне, пожалуйста, композитров, которые были бы ещё и хорошими математиками.
Музыка-это математическая наука,призванная служить Богу и в силу своей красоты тешить слух прихожан(И.С.Бах).Основы музыки заложены Пифагором.Бородин-химик еще более знаменитый,чем композитор.Денисов окончил физмат с отличием,Ксенакис-архитектор,Прокофьев-отличный шахматист(а Тайманов-пианист).С другой стороны,представить Шопена или Меркьюри за вычислениями... Музыка,наверное,единственное искусство с таким `разбросом` по типу мышления.
glebyakovlev
(04.11.2011 21:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Если гении вообще существуют в природе, то да, безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
Забавно - профанация даже на таком уровне.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:15)
mrshch писал(а):
Музыка-это математическая наука,призванная служить Богу и в силу своей красоты тешить слух прихожан(И.С.Бах).Основы музыки заложены Пифагором.Бородин-химик еще более знаменитый,чем композитор.Денисов окончил физмат с отличием,Ксенакис-архитектор,Прокофьев-отличный шахматист(а Тайманов-пианист).С другой стороны,представить Шопена или Меркьюри за вычислениями... Музыка,наверное,единственное искусство с таким `разбросом` по типу мышления.
У греков музыка вместе с математикой относилась к точным наукам.
glebyakovlev
(04.11.2011 21:17)
Andrew_Popoff писал(а):
У греков музыка вместе с математикой относилась к точным наукам.
У греков вообще не было науки - там все знания о мире еще не разделялись на таковые.
antidote
(04.11.2011 21:18)
Andrew_Popoff писал(а):
У греков музыка вместе с математикой относилась к точным наукам.
Сомневаюсь, что у греков было понятие `точная наука`. Идея точности в науке, я думаю, появилась в Новое время.
abcz
(04.11.2011 21:21)
glebyakovlev писал(а):
У греков вообще не было науки - там все знания о мире еще не разделялись на таковые.
да. А Аристотель вообще был - миф чистой воды. Асклепиад, что вы хотите...
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:33)
antidote писал(а):
Сомневаюсь, что у греков было понятие `точная наука`. Идея точности в науке, я думаю, появилась в Новое время.
Разумеется, современный инструментарий науки определен Кантом в `Критике чистого разума`. Марциан Капелла (5 век) в своем труде «О бракосочетании Филологии и Меркурия» разделил искусства на тривиум (грамматика, логика, риторика) - условно это можно назвать гуманитарными науками и квадривиум (арифметика, геометрия, астрономия, музыка) - условно можно назвать точными науками.
antidote
(04.11.2011 21:36)
abcz писал(а):
да. А Аристотель вообще был - миф чистой воды. Асклепиад, что вы хотите...
Науки в современном для нас значении у греков не было.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:38)
antidote писал(а):
Науки в современном для нас значении у греков не было.
А также пива и вина - Вы бы в рот не взяли ту мерзость, которую они этими словами называли. :)
abcz
(04.11.2011 21:41)
antidote писал(а):
Науки в современном для нас значении у греков не было.
а `современное значение` оно только нынче вот и образовалось.
А науке уже почти две с половиной тысячи лет.
antidote
(04.11.2011 21:43)
Andrew_Popoff писал(а):
А также пива и вина - Вы бы в рот не взяли ту мерзость, которую они этими словами называли. :)
У меня подозрение, что гадость - как раз то, что пьем мы. Не говоря уже о еде.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:45)
antidote писал(а):
У меня подозрение, что гадость - как раз то, что пьем мы. Не говоря уже о еде.
Не уверен, что Вам понравился бы обед И.С.Баха :)
Впрочем, не знаю, как Вы обедаете.
antidote
(04.11.2011 21:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Не уверен, что Вам понравился бы обед И.С.Баха :)
Впрочем, не знаю, как Вы обедаете.
Расскажите, какой был у Баха обед.
mrshch
(04.11.2011 21:48)
Andrew_Popoff писал(а):
А также пива и вина - Вы бы в рот не взяли ту мерзость, которую они этими словами называли. :)
А греки не взяли бы в рот ту мерзость,которую называем этими словами мы.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:50)
antidote писал(а):
Расскажите, какой был у Баха обед.
А как выглядит, по Вашему, пища в марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и витаминов?
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:53)
mrshch писал(а):
А греки не взяли бы в рот ту мерзость,которую называем этими словами мы.
Процесс производства вина требует очень сложной технологии. То, что можно назвать вином (конечно, я не имею в виду всякую бурду за 100 руб.) стали делать примерно с 17 века. Перебродивший виноградный сок довольно мерзкое пойло.
Пиво, которое придумали египтяне, когда ячмень сгнил, а выбрасывать было жалко - соответственно.
antidote
(04.11.2011 21:53)
Andrew_Popoff писал(а):
А как выглядит, по Вашему, пища в марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и витаминов?
Ну, скажите прямо. Перечислите продукты, название блюд. Если знаете, разумеется. Правда же интересно.
Пища без консервантов и `витаминов` выглядит натурально.
victormain
(04.11.2011 21:54)
Andrew_Popoff писал(а):
А как выглядит, по Вашему, пища в марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и витаминов?
Плюс пасхальный Великий пост.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 21:57)
antidote писал(а):
Ну, скажите прямо. Перечислите продукты, название блюд. Если знаете, разумеется. Правда же интересно.
Пища без консервантов и `витаминов` выглядит натурально.
То, что выглядит натурально, не всегда выглядит аппетитно. Вспоминается фраза из Пелевина:
`- Это экологически чистый продукт!
- А санитарно?`
А рацион? Самый простой - лук, хлеб, пиво, капуста, молоко. По праздникам картофель и свинина.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:00)
Первой причиной малой продолжительности жизни в то время демографы называют плохое питание. И лишь затем эпидемии, войны и несчастные случаи.
antidote
(04.11.2011 22:01)
Andrew_Popoff писал(а):
А рацион? Самый простой - лук, хлеб, пиво, капуста, молоко. По праздникам картофель и свинина.
Нормально. По отношению к нашим пиву, молоку и выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и Свинина.
victormain
(04.11.2011 22:02)
abcz писал(а):
а `современное значение` оно только нынче вот и образовалось.
А науке уже почти две с половиной тысячи лет.
Полагаю - и гораздо больше. Египет, Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или вспоминалось заново, там али инде.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:02)
antidote писал(а):
Нормально. По отношению к нашим пиву, молоку и выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и Свинина.
Поэтому средняя продолжительность жизни была 30 лет в Европе. ;)
antidote
(04.11.2011 22:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Поэтому средняя продолжительность жизни была 30 лет в Европе. ;)
Низкая гигиена.
victormain
(04.11.2011 22:05)
victormain писал(а):
Полагаю - и гораздо больше. Египет, Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или вспоминалось заново, там али инде.
А что-то оформлялось нам в наследство в таком виде, который для того времени был ходовым, а нами нечитаем сейчас или навсегда...
antidote
(04.11.2011 22:07)
victormain писал(а):
Полагаю - и гораздо больше. Египет, Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или вспоминалось заново, там али инде.
Суть в том, что это было другое знание, совсем не то, что мы понимаем под наукой. И систематизация - это не отличительная черта научного знания. Люди испокон веку систематизировали травы, грибы и т.д., но это не было научным знанием.
abcz
(04.11.2011 22:08)
victormain писал(а):
Полагаю - и гораздо больше. Египет, Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или вспоминалось заново, там али инде.
это, всё-таки, больше эмпитическое и метафизическое (т.е. чисто рассудительное) знание было у них.
Именно Аристотель сформулировал основные законы рационального мышления, дедуктивный метод, логику, диалектику. Заложил основы научной (т.е. учитывающей существенные, а не внешние признаки) систематики, выработал основные методы аналитического исследования (пока, правда, на чисто наблюдательной базе).
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:08)
antidote писал(а):
Низкая гигиена.
Еще раз повторю. Демографы на первом месте ставят плохое питание. И, кстати, по этой же причине средний рост был очень мал - 150 см. мужчины, 140 - женщины.
abcz
(04.11.2011 22:09)
abcz писал(а):
эмпитическое
эмпирическое, конечно.
Засыпаю постепенно
mrshch
(04.11.2011 22:11)
antidote писал(а):
Нормально. По отношению к нашим пиву, молоку и выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и Свинина.
Только далеко не каждый их ел.Крестьянин отдавал известно куда,а ел Желуди,Репу и Лебеду.А Глистов ели даже короли.
antidote
(04.11.2011 22:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Еще раз повторю. Демографы на первом месте ставят плохое питание. И, кстати, по этой же причине средний рост был очень мал - 150 см. мужчины, 140 - женщины.
Верю, что в Европе было плохое питание. А в России как? Что там говорят демографы?
victormain
(04.11.2011 22:13)
abcz писал(а):
это, всё-таки, больше эмпитическое и метафизическое (т.е. чисто рассудительное) знание было у них.
Именно Аристотель сформулировал основные законы рационального мышления, дедуктивный метод, логику, диалектику. Заложил основы научной (т.е. учитывающей существенные, а не внешние признаки) систематики, выработал основные методы аналитического исследования (пока, правда, на чисто наблюдательной базе).
Всё верно, но я бы сказал так: из того, что дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель. Согласны?
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:13)
antidote писал(а):
Верю, что в Европе было плохое питание. А в России как? Что там говорят демографы?
В России в 17 веке было значительно лучше с питанием и гигиеной, чем в Европе. Средняя продолжительность жизни составляла около 50 лет.
mrshch
(04.11.2011 22:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Перебродивший виноградный сок довольно мерзкое пойло.
Пиво, которое придумали египтяне, когда ячмень сгнил, а выбрасывать было жалко - соответственно.
Пил.Отлично,если привыкнуть.Вспоминается Пятница,выплевывавший соленую пищу... Пива такого не пробовал,не знаю.
antidote
(04.11.2011 22:14)
Andrew_Popoff писал(а):
В России в 17 веке было значительно лучше с питанием и гигиеной, чем в Европе. Средняя продолжительность жизни составляла около 50 лет.
Ура!
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:15)
mrshch писал(а):
Только далеко не каждый их ел.Крестьянин отдавал известно куда,а ел Желуди,Репу и Лебеду.А Глистов ели даже короли.
Речь шла о рационе И.С.Баха. А он относился к тогдашнему среднему классу. В официальных письмах к нему обращались: Ваше превосходительство.
victormain
(04.11.2011 22:15)
victormain писал(а):
Всё верно, но я бы сказал так: из того, что дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель. Согласны?
Причём, по Европе. Индия, Китай особняком стоят, современные Аристотелю; да и пораньше, особенно с Индией.
abcz
(04.11.2011 22:15)
antidote писал(а):
Ура!
чего ж ура-то?
Теперь-то всё наоборот.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:16)
antidote писал(а):
Ура!
Меня тоже радует этот факт. Не радует, что сейчас дело обстоит иначе, если сравнивать с Европой. Я хотел бы, чтобы все были сыты и здоровы. :)
mrshch
(04.11.2011 22:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Речь шла о рационе И.С.Баха. А он относился к тогдашнему среднему классу. В официальных письмах к нему обращались: Ваше превосходительство.
Но и продолжительность жизни Баха никак не тридцать лет.И ясный ум до старости при сумасшедшей нагрузке с молодости.
abcz
(04.11.2011 22:21)
victormain писал(а):
Всё верно, но я бы сказал так: из того, что дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель. Согласны?
мне кое-что приходилось читать и китайского, и индийского. Шумер и, особенно, Египет я знаю гораздо хуже.
Никакого научного знания в середине тысячелетия до нашей эры в Китае не было совершенно, чисто метафизические системы и классификации всего и вся по совершенно фантастическим (опять же, метафизическим) параметрам.
В Индии была очень сильная логика, метафизика, гораздо сильней и подробней, чем даже у Аристотеля, но все их знания были совершенно умозрительного свойства. Они, конечно, открыли атом (и, чуть ли не кварки), знали о масштабах космоса, но всё это было совершенно не подтверждено никаким опытом: чистая логика.
antidote
(04.11.2011 22:31)
abcz писал(а):
метафизические системы и классификации всего и вся по совершенно фантастическим (опять же, метафизическим) параметрам.
В Индии была очень сильная логика, метафизика
Говоря о знании Древнего Китая, Индии и т.п., Вы используете понятия, выработанные европейской цивилизацией. Так можно много нового открыть.
antidote
(04.11.2011 22:34)
Собственно, европейцы тем и отличаются, что лезут в каждый монастырь со своим уставом, считая собственные достижения общечеловеческими и неотменяемыми.
antidote
(04.11.2011 22:35)
abcz писал(а):
метафизика
Это наиболее близко по теме к той записи, которую мы `комментируем`.
abcz
(04.11.2011 22:39)
antidote писал(а):
Говоря о знании Древнего Китая, Индии и т.п., Вы используете понятия, выработанные европейской цивилизацией. Так можно много нового открыть.
не понимаю
abcz
(04.11.2011 22:41)
antidote писал(а):
Это наиболее близко по теме к той записи, которую мы `комментируем`.
это, собственно и есть смысл записи. Китайская (и Индийская) метафизики абсолютно мистифицированы, а исполнение несомненно несёт на себе отпечаток мистической интерпретации `метафизики`
Andrew_Popoff
(04.11.2011 22:49)
mrshch писал(а):
Но и продолжительность жизни Баха никак не тридцать лет.И ясный ум до старости при сумасшедшей нагрузке с молодости.
Средняя продолжительность - это средняя продолжительность. Разумеется, всегда были долгожители, доживавшие и до девяноста лет.
glebyakovlev
(04.11.2011 22:51)
Боже мой... до чего дошли.. Начали с того, кто такие гении, закончили сколько кто когда жил и что ел...
abcz
(04.11.2011 22:59)
glebyakovlev писал(а):
Боже мой... до чего дошли.. Начали с того, кто такие гении, закончили сколько кто когда жил и что ел...
а руками всплеснули?
Andrew_Popoff
(04.11.2011 23:04)
glebyakovlev писал(а):
Боже мой... до чего дошли.. Начали с того, кто такие гении, закончили сколько кто когда жил и что ел...
Это не такая уж бессмысленная тема. Еда - это значительнейшая часть человеческой культуры. Именно культуры, а не только физиологии. Всегда момент наивысшего торжества связан с понятием Пира, вакханалии (потребления C2H5OH). Образ Рая - нет голода и болезней. Образ страданий - голод, прежде всего. Любовь, секс - на втором месте, еда всегда была на первом.
Andrew_Popoff
(04.11.2011 23:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Это не такая уж бессмысленная тема. Еда - это значительнейшая часть человеческой культуры. Именно культуры, а не только физиологии. Всегда момент наивысшего торжества связан с понятием Пира, вакханалии (потребления C2H5OH). Образ Рая - нет голода и болезней. Образ страданий - голод, прежде всего. Любовь, секс - на втором месте, еда всегда была на первом.
Большая часть, 90 процентов когда-либо живших на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
abcz
(04.11.2011 23:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Большая часть, 90 процентов когда-либо живших на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
в одной из упанишад именно Голод (как божественная сущность) назван Творцом.
Жрать захочешь, и мир сотворишь, и симфонию напишешь.
И сонату.
glebyakovlev
(04.11.2011 23:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Большая часть, 90 процентов когда-либо живших на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
Ну и что? Я думаю лучше пообсуждать музыку, чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем не настаиваю...
glebyakovlev
(04.11.2011 23:14)
abcz писал(а):
а руками всплеснули?
Ну а как же! Еще и перекреститься успел.
Да и Вы не отставайте. Давайте со мной. Да прибудет с нами сила Господня.
abcz
(04.11.2011 23:17)
glebyakovlev писал(а):
Ну а как же! Еще и перекреститься успел.
Да и Вы не отставайте. Давайте со мной. Да прибудет с нами сила Господня.
Господа Голода? Пребудет, пребудет.
Только что ж мне руками-то полоскать зря? Несолидно.
abcz
(04.11.2011 23:17)
glebyakovlev писал(а):
Ну и что? Я думаю лучше пообсуждать музыку, чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем не настаиваю...
ну, давайте пообсуждаем музыку
Andrew_Popoff
(04.11.2011 23:24)
glebyakovlev писал(а):
Ну и что? Я думаю лучше пообсуждать музыку, чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем не настаиваю...
Я не против. :)
Andrew_Popoff
(04.11.2011 23:26)
abcz писал(а):
в одной из упанишад именно Голод (как божественная сущность) назван Творцом.
Жрать захочешь, и мир сотворишь, и симфонию напишешь.
И сонату.
Да помню: `Все это было окутано Смертью и Голодом` - о начале Творения. перевод Сыркина.
abcz
(04.11.2011 23:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Да помню: `Все это было окутано Смертью и Голодом` - о начале Творения. перевод Сыркина.
да, верно. Совершенно замечательный фрагмент.
Ой, это ж не музыка...
Вот лоханулся.
Галилей. Замечательный композитор.
такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
MargarMast у нас Сам..., непосредственно, Собственной Персоной. И спорить с ней
бесполезно!))))
свои `похоронные частушки`, `серенады для ночных горшков`, `мерзопакостные блюзы` и тому
подобное - и вообще развлекайтесь всячески, как Вам Бог (истинный, тот, который на
небеси) на душу положит. На радость собратьям-композиторам. Вы же понимаете, я человек
на самом деле вовсе незлобивый. Так что - не принимайте мои высказывания слишком всерьёз.
Но - никаких нехороших слов по поводу Брамса не потерплю. А также по поводу других
музыкальных олимпийцев. Не нравятся - это другое дело. Но дурных слов - ни-ни. ;).
Кстати говоря, 23-х -летний Айвз, как мне кажется, `переиграл` Брамса в песне
Feldeinsamkeit - мне она лично у него показалась гораздо более свежей, насыщенной запахом
полей, вообще, наполненной летом и зноем. Сегодня как раз исполняли их вместе для
сравнения. Концерт был превосходный. Будет время - опишу.
композиторов-математиков?
данных, abcz? Оттуда же, откуда столько апломба? Впрочем, сама грешу последним, каюсь.
Ну, если `шиза` -дело всенарoдное, плохо наше дело (или ваше дело).
статистика, это эмпирика.
У меня нет совершенно апломба. Если Вы обратили внимание, я никогда не обижаюсь на
людей, мне противуречащих, и не пытаюсь взять (или прикрыться) авторитетом, своим либо
чьим-то.
А то, что я не расшаркиваюсь на каждом шагу, и не вставляю в каждую фразу `по моему,
простите, мнению`, так чьё ещё мнение я буду излагать, говоря от себя? И с какой стати я
буду за него извиняться и стыдиться его? Моё мнение - это моё мнение, не больше, но и не
меньше.
Тем более, что я оставляю за всяким человеком (в числе всяких и за собой) право на
ошибку. Любой из нас может сказать глупость и даже совершенный идиотизм, и это нормально.
Важно только не говорить глупостей из раза в раз, тогда это уже серьёзный симптом.
Все - на колени)))
Но я мужественно преодолеваю такие позывы.
были бы хорошими математиками?
хорошим математиком: эти профессии требуют полной самоотдачи, нужно выбирать, то или
другое.
Денисов, например выбрал музыку, Бородин - химию.
Вообще, композиторы более склонны к аналитическому мышлению (в т.ч. математизированному
разуму), достаточно почитать их работы (музыковедческие) или хоть переписку.
архитектором
такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
музыкант-математик - Пифагор. По его теории вся музыка имеет математическую основу. И все
гениальные композиторы в чем-то - математики. Из современников, я слышала - Луганский
музыку `поверяет` математикой. Не композитор, конечно - но все же...
такой же известный математик, как и композитор?
И всё? Больше примеров нет композиторов-математиков?
участвовать в этой дискуссии. А вообще - практически все древники, средневековники и
Возрожденцы были весьма образованы в математике; как само собой разумеющееся. В барокко,
как правило, тоже. Видим, что традиция эта, слава Богу, возвращается.
Вас непохоже. Кто Вам сказал, что актёры неинтересные люди? Да Сергей Соловьёв взахлёб
рассказывает о тех, с кем он работал - и почему-то ему есть, что рассказать. Гердт -
неинтересный человек? Гафт? Козаков? Смоктуновский? Раневская? Да вы что, ребята? Да
кто ж тогда по-вашему интересен? Вы сами?
жизнь работаю. В силу своей 2-й профессии. И с хорошими, и с плохими, и с великими. И
очень хорошо понимаю, почему в старину их хоронили ЗА оградой церковных кладбищ. Как
всегда при этом киваю и на то, что везде и во всём есть свои исключения. Хотя в актёрском
мире я встречал их реже, чем где-либо.
Вас непохоже. Кто Вам сказал, что актёры неинтересные люди? Да Сергей Соловьёв взахлёб
рассказывает о тех, с кем он работал - и почему-то ему есть, что рассказать. Гердт -
неинтересный человек? Гафт? Козаков? Смоктуновский? Раневская? Да вы что, ребята? Да
кто ж тогда по-вашему интересен? Вы сами?
Правда!
Правда!
заслуженный, честное слово. Я читала книгу о Гердте и Раневской, я читала стихи Гафта, я
читала книги (мемуарные) нескольких актёров (кстати говоря, включая совершенно блестящие
`мемуары` Елены Кореневой, которая являтеся интереснейшей личностью) - это удивительные,
фантастические люди. Андрей, я абсолютно уверена, что люди раскрываются для других ровно
настолько, насколько это им необходимо для данных целей - осообенно это касается актёров,
которые могут контролировать свою личность и управлять ею гораздо лучше, чем мы, простые
смертные. У них не было совершенно задач `интересничать` с Вами, Андрей, как мне кажется.
Если тогда была совместная работа - это была работа. Вы думаете, народ на работе знает, о
чём я здесь глаголю? Да он понятия об этом не имеет. Хотя шороху на работе я уже устроила
достаточно. То есть, они меня рассматривают, как взрывоопасный объект, и стараются
обходить подальше ). Но я просто хочу сказать, что нельзя о людях судить по рабочим
контактам. Хотя я не сомневаюсь, что они могут показывать изнанку своей натуры - ну,
когда начинается, так сказать, пресловутый `конфликт интресов` - тут вылезают всяческие не
самые приятные черты характера из человека. Впрочем, Андрей, это -музыкальный форум, так
что - это единственная причина, по которой мы не будем говорить об актёрах. Но с Вашим
мнением, что актёры (то самое, уходящее или уже ушедшее поколение) - неинтересные люди - я
с Вами никогда не соглашусь! Вот.
дискуссии. А вообще - практически все древники, средневековники и Возрожденцы были весьма
образованы в математике; как само собой разумеющееся. В барокко, как правило, тоже. Видим,
что традиция эта, слава Богу, возвращается.
:). Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати
говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным,
поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то
это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая
музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке,
этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати
говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным,
поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то
это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая
музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке,
этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
что, уважаемая MargarMast! Не только у Баха, но и у Шопена, Дебюсси, Прокофьева,
Рахманинова, Бетховена есть музыка безупречная в своей строгости математических законов.
Только вот доходили они до этого слава Богу интуитивно. Если б мозгами сочиняли, скорее
всего хуже вышло бы. Там они сто очков вперед любому Булезу или Окегему дадут по части
высчитанности )
Баха, но и у Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Рахманинова, Бетховена есть музыка безупречная в
своей строгости математических законов. Только вот доходили они до этого слава Богу
интуитивно. Если б мозгами сочиняли, скорее всего хуже вышло бы. Там они сто очков вперед
любому Булезу или Окегему дадут по части высчитанности )
одно:
Один известный архитектор как-то сказал гениальную фразу. Он сказал ,,Любое прекрасное
здание в основе своей имеет строжайшие законы построения формы, где каждый элемент
находится в соответствии с математическими законами,,
Если бы он здесь остановился, он был бы просто дурак. Но он сказал дальше ,,Но не любое
здание вот так вот высчитанное будет прекрасным,,
Добавить к выше сказанному мне нечего.
Один известный архитектор как-то сказал гениальную фразу. Он сказал ,,Любое прекрасное
здание в основе своей имеет строжайшие законы построения формы, где каждый элемент
находится в соответствии с математическими законами,,
Если бы он здесь остановился, он был бы просто дурак. Но он сказал дальше ,,Но не любое
здание вот так вот высчитанное будет прекрасным,,
Добавить к выше сказанному мне нечего.
прекрасным...
прекрасным...
золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без полёта воображения и
фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру, мертва.
прекрасным...
думают композиторы...
математике. Это самая совершенная и высокая наука. Законы математики и формулы
конструктивизма - не одно и то же. По первым строится все мироздание (включая и музыку),
второе - `обезьяна` математики, понимаете?
представление о математике. Это самая совершенная и высокая наука. Законы математики и
формулы конструктивизма - не одно и то же. По первым строится все мироздание (включая и
музыку), второе - `обезьяна` математики, понимаете?
Вы включаете в понятие ,,формулы конструктивизма,,?
И куда Вы относите современных композиторов - в поборников 1-го или 2-го?
Здесь нет никакой дискуссии. Здесь есть выявление фактической стороны дела. Кстати
говоря, Бах наверняка был прекрасным математиком, если не формальным, то интуитивным,
поскольку уж в его полифонии математических построений и симметрий полно.
Насчёт `слава Богу` - вот к этому-то я и веду, Виктор, именно к этому! Что для меня-то
это как раз не факт - что это - `слава Богу!` Математика в музыке, подкреплённая
музыкальным гением (что бывает раз в столетия) - это одно дело. А математика в музыке,
этим не подкреплённая - это, увы - пустой звук, извините за плоской каламбур.
музыка, ЛЮБЫМ гением не подкреплённая, вообще пустой звук, Алёна.
в понятие ,,формулы конструктивизма,,?
И куда Вы относите современных композиторов - в поборников 1-го или
2-го?
форма. И давайте, все же, не будем всех современных композиторов объединять под одним
пунктом - они разные.
соответствии с законами золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без
полёта воображения и фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру,
мертва.
Алёна!
младенцев, на Вас не похоже, Алёна!
абсолютное соответствие математическим законам при строительстве даст то самое прекрасное
архитектурное сооружение - пришлось прибегнуть к `трюизмам` (привет, abcz) ;)
соответствии с законами золотого сечения, и он не произведёт на Вас впечатления. Без
полёта воображения и фантазии Художника математика в искусстве, включая архитектуру,
мертва.
математику - посмотрите
;)
Математика тоже может быть искусством [и долгое время (во всяком случае в те времена,
когда масоны строили Нотр Дам де Пари) им и была совершенно официально]
пустой звук, Алёна.
виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все присутствующие на
данном форуме композиторы - гении?
дело в современном виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все
присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
гений,употребляемое совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических
штампов,стараниями журналистов доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его
употребление))
совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов
доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
очень рада, что оно Вас коробит - так должно быть для пишущих ныне композиторов. Слово
`гений` относится к тем, чья гениальность уже признана народами и веками.
дело в современном виде исключительно с пустым звуком? Или Вы хотите сказать, что все
присутствующие на данном форуме композиторы - гении?
сказал. Я не Тора, чтобы меня толковать :)
совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов
доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
надо, иначе как Пушкина с Лермонтовым читать. А про сегодня - ни один нормальный человек к
этом слову и не относится так, как в те времена было принято, то есть всерьёз :)
Тора, чтобы меня толковать :)
действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким
непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь
все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже
молчу о своих несчастных изобретателях ;).
Тора, чтобы меня толковать :)
действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким
непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь
все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже
молчу о своих несчастных изобретателях ;).
действительно приходится толковать, она очень многозначна. А Вы сказали, что за всяким
непустым звуком стоит гений - на что у меня возник естественный вопрос - так что - здесь
все гении, или мы имеем дело с пустым звуком? ;)
Виктор, Вы представляете, как тяжело приходится моему начальству в патентном офисе, я уже
молчу о своих несчастных изобретателях ;).
совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов
доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
поддерживаю. Словцо это совершенно девальвировалось и стало пошлостью вроде понятия
`русский патриот`.
совершенно всерьез.Один из самых нелепых романтических штампов,стараниями журналистов
доживший до нашего времени.Предлагаю наложить вето на его употребление))
пробовал это слово тут дискредитировать, Юрий, но без толку. Миф живуч.
дискредитировать, Юрий, но без толку. Миф живуч.
ней в первую очередь и обращался.
данном форуме композиторы - гении?
безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением
однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
да, безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением
однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
личности и интересные композиторы. Интуиция подсказывает. Она выше логических
доказательств. ;)
личности и интересные композиторы. Интуиция подсказывает. Она выше логических
доказательств. ;)
были бы ещё и хорошими математиками.
служить Богу и в силу своей красоты тешить слух прихожан(И.С.Бах).Основы музыки заложены
Пифагором.Бородин-химик еще более знаменитый,чем композитор.Денисов окончил физмат с
отличием,Ксенакис-архитектор,Прокофьев-отличный шахматист(а Тайманов-пианист).С другой
стороны,представить Шопена или Меркьюри за вычислениями... Музыка,наверное,единственное
искусство с таким `разбросом` по типу мышления.
да, безусловно. Докажите, что нет? Только без ругательств, а логически, с приведением
однозначно толкуемых фактов и т.п. :)
Богу и в силу своей красоты тешить слух прихожан(И.С.Бах).Основы музыки заложены
Пифагором.Бородин-химик еще более знаменитый,чем композитор.Денисов окончил физмат с
отличием,Ксенакис-архитектор,Прокофьев-отличный шахматист(а Тайманов-пианист).С другой
стороны,представить Шопена или Меркьюри за вычислениями... Музыка,наверное,единственное
искусство с таким `разбросом` по типу мышления.
относилась к точным наукам.
относилась к точным наукам.
не разделялись на таковые.
относилась к точным наукам.
Идея точности в науке, я думаю, появилась в Новое время.
о мире еще не разделялись на таковые.
Асклепиад, что вы хотите...
наука`. Идея точности в науке, я думаю, появилась в Новое время.
современный инструментарий науки определен Кантом в `Критике чистого разума`. Марциан
Капелла (5 век) в своем труде «О бракосочетании Филологии и Меркурия» разделил искусства
на тривиум (грамматика, логика, риторика) - условно это можно назвать гуманитарными
науками и квадривиум (арифметика, геометрия, астрономия, музыка) - условно можно назвать
точными науками.
Асклепиад, что вы хотите...
было.
словами называли. :)
было.
А науке уже почти две с половиной тысячи лет.
мерзость, которую они этими словами называли. :)
раз то, что пьем мы. Не говоря уже о еде.
пьем мы. Не говоря уже о еде.
Впрочем, не знаю, как Вы обедаете.
И.С.Баха :)
Впрочем, не знаю, как Вы обедаете.
мерзость, которую они этими словами называли. :)
мерзость,которую называем этими словами мы.
выглядит, по Вашему, пища в марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и
витаминов?
называем этими словами мы.
технологии. То, что можно назвать вином (конечно, я не имею в виду всякую бурду за 100
руб.) стали делать примерно с 17 века. Перебродивший виноградный сок довольно мерзкое
пойло.
Пиво, которое придумали египтяне, когда ячмень сгнил, а выбрасывать было жалко -
соответственно.
марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и витаминов?
Перечислите продукты, название блюд. Если знаете, разумеется. Правда же интересно.
Пища без консервантов и `витаминов` выглядит натурально.
марте-апреле, если нет холодильников, консервантов и витаминов?
Великий пост.
блюд. Если знаете, разумеется. Правда же интересно.
Пища без консервантов и `витаминов` выглядит натурально.
натурально, не всегда выглядит аппетитно. Вспоминается фраза из Пелевина:
`- Это экологически чистый продукт!
- А санитарно?`
А рацион? Самый простой - лук, хлеб, пиво, капуста, молоко. По праздникам картофель и
свинина.
питание. И лишь затем эпидемии, войны и несчастные случаи.
капуста, молоко. По праздникам картофель и свинина.
пиву, молоку и выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и
Свинина.
образовалось.
А науке уже почти две с половиной тысячи лет.
Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно
систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или
вспоминалось заново, там али инде.
выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и
Свинина.
30 лет в Европе. ;)
Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно
систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или
вспоминалось заново, там али инде.
виде, который для того времени был ходовым, а нами нечитаем сейчас или навсегда...
Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно
систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или
вспоминалось заново, там али инде.
то, что мы понимаем под наукой. И систематизация - это не отличительная черта научного
знания. Люди испокон веку систематизировали травы, грибы и т.д., но это не было научным
знанием.
Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня научного знания, причём именно
систематизированного. Просто что-то уходило-забывалось, что-то экспортировалось или
вспоминалось заново, там али инде.
метафизическое (т.е. чисто рассудительное) знание было у них.
Именно Аристотель сформулировал основные законы рационального мышления, дедуктивный
метод, логику, диалектику. Заложил основы научной (т.е. учитывающей существенные, а не
внешние признаки) систематики, выработал основные методы аналитического исследования
(пока, правда, на чисто наблюдательной базе).
первом месте ставят плохое питание. И, кстати, по этой же причине средний рост был очень
мал - 150 см. мужчины, 140 - женщины.
Засыпаю постепенно
выращенной в массовом порядке свинине это наверняка были Пиво, Молоко и
Свинина.
Желуди,Репу и Лебеду.А Глистов ели даже короли.
ставят плохое питание. И, кстати, по этой же причине средний рост был очень мал - 150 см.
мужчины, 140 - женщины.
там говорят демографы?
(т.е. чисто рассудительное) знание было у них.
Именно Аристотель сформулировал основные законы рационального мышления, дедуктивный
метод, логику, диалектику. Заложил основы научной (т.е. учитывающей существенные, а не
внешние признаки) систематики, выработал основные методы аналитического исследования
(пока, правда, на чисто наблюдательной базе).
что дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель. Согласны?
как? Что там говорят демографы?
и гигиеной, чем в Европе. Средняя продолжительность жизни составляла около 50 лет.
мерзкое пойло.
Пиво, которое придумали египтяне, когда ячмень сгнил, а выбрасывать было жалко -
соответственно.
соленую пищу... Пива такого не пробовал,не знаю.
питанием и гигиеной, чем в Европе. Средняя продолжительность жизни составляла около 50
лет.
известно куда,а ел Желуди,Репу и Лебеду.А Глистов ели даже короли.
И.С.Баха. А он относился к тогдашнему среднему классу. В официальных письмах к нему
обращались: Ваше превосходительство.
дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель.
Согласны?
и пораньше, особенно с Индией.
Теперь-то всё наоборот.
что сейчас дело обстоит иначе, если сравнивать с Европой. Я хотел бы, чтобы все были сыты
и здоровы. :)
тогдашнему среднему классу. В официальных письмах к нему обращались: Ваше
превосходительство.
ум до старости при сумасшедшей нагрузке с молодости.
дошло до нас в том виде, в котором мы способны прочитать - да, Аристотель.
Согласны?
особенно, Египет я знаю гораздо хуже.
Никакого научного знания в середине тысячелетия до нашей эры в Китае не было совершенно,
чисто метафизические системы и классификации всего и вся по совершенно фантастическим
(опять же, метафизическим) параметрам.
В Индии была очень сильная логика, метафизика, гораздо сильней и подробней, чем даже у
Аристотеля, но все их знания были совершенно умозрительного свойства. Они, конечно,
открыли атом (и, чуть ли не кварки), знали о масштабах космоса, но всё это было совершенно
не подтверждено никаким опытом: чистая логика.
совершенно фантастическим (опять же, метафизическим) параметрам.
В Индии была очень сильная логика, метафизика
и т.п., Вы используете понятия, выработанные европейской цивилизацией. Так можно много
нового открыть.
считая собственные достижения общечеловеческими и неотменяемыми.
записи, которую мы `комментируем`.
используете понятия, выработанные европейской цивилизацией. Так можно много нового
открыть.
мы `комментируем`.
метафизики абсолютно мистифицированы, а исполнение несомненно несёт на себе отпечаток
мистической интерпретации `метафизики`
лет.И ясный ум до старости при сумасшедшей нагрузке с молодости.
продолжительность - это средняя продолжительность. Разумеется, всегда были долгожители,
доживавшие и до девяноста лет.
жил и что ел...
такие гении, закончили сколько кто когда жил и что ел...
такие гении, закончили сколько кто когда жил и что ел...
бессмысленная тема. Еда - это значительнейшая часть человеческой культуры. Именно
культуры, а не только физиологии. Всегда момент наивысшего торжества связан с понятием
Пира, вакханалии (потребления C2H5OH). Образ Рая - нет голода и болезней. Образ страданий
- голод, прежде всего. Любовь, секс - на втором месте, еда всегда была на первом.
значительнейшая часть человеческой культуры. Именно культуры, а не только физиологии.
Всегда момент наивысшего торжества связан с понятием Пира, вакханалии (потребления
C2H5OH). Образ Рая - нет голода и болезней. Образ страданий - голод, прежде всего. Любовь,
секс - на втором месте, еда всегда была на первом.
когда-либо живших на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
(как божественная сущность) назван Творцом.
Жрать захочешь, и мир сотворишь, и симфонию напишешь.
И сонату.
на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно понимать.
пообсуждать музыку, чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем
не настаиваю...
перекреститься успел.
Да и Вы не отставайте. Давайте со мной. Да прибудет с нами сила Господня.
Да и Вы не отставайте. Давайте со мной. Да прибудет с нами сила Господня.
Голода? Пребудет, пребудет.
Только что ж мне руками-то полоскать зря? Несолидно.
чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем не
настаиваю...
чем еду. Особенно в данной теме и на данном форуме. Хотя я ни на чем не
настаиваю...
сущность) назван Творцом.
Жрать захочешь, и мир сотворишь, и симфонию напишешь.
И сонату.
перевод Сыркина.
Голодом` - о начале Творения. перевод Сыркина.
фрагмент.
Ой, это ж не музыка...
Вот лоханулся.