Из всей `Житомирской тетради` эта пьеса (Марш тараканов) была написана первой... сразу после взрыва Чернобыля. Даже не знаю почему именно так произошло?
childcomposer
(11.06.2012 03:56)
Надо же! Я тоже в детстве (в 12-летнем возрасте, в 1977 году) написал `Марш тараканов` - для скрипки и фортепиано. У нас в квартире очень уж много тараканов было. Злой, диссонантный постарался я как мог сочинить этот марш. Тогда с юными композиторами, собранными из разных ДМШ Ростова-на-Дону, занимался раз в неделю молодой Александр Бакши. Потом был отчетный концерт юных композиторов, я играл свой `Марш тараканов` на скрипке, Бакши аккомпанировал.
balaklava
(04.07.2012 20:08)
yarunskiy писал(а):
... была написана первой... сразу после взрыва Чернобыля. Даже не знаю почему именно так произошло?
Уважаемый Сергей Ярунский! Созрел очередной вопрос. Знаете ли Вы примеры музыки написанной сумасшедшим композитором? Разумеется Вас я к таковым ни в коем случае не причисляю. Меня не интересуют шизофреники(коих половина землян), а именно настоящие умалишенные, типа `Наполеона`(анекдот.Врач:Ну,кто ты? Пациент:Наполеон.Врач:Удивил,у нас таких полфлигеля. Пациент:Я-торт). В изобразительном искусстве примеров масса. Устраивают даже выставки картин психически нездоровых.
alexshmurak
(04.07.2012 20:12)
balaklava писал(а):
Знаете ли Вы примеры музыки написанной сумасшедшим композитором?
поздний Шуман
Mick_M
(04.07.2012 20:15)
balaklava писал(а):
Знаете ли Вы примеры музыки написанной сумасшедшим композитором?
Хуго Вольф.
balaklava
(04.07.2012 20:17)
alexshmurak писал(а):
поздний Шуман
Меня интересуют произведения написанные непосредственно в этом состоянии.
Mick_M
(04.07.2012 20:22)
balaklava писал(а):
Меня интересуют произведения написанные непосредственно в этом состоянии.
У Вольфа - 2-я Итальянская книга, цикл на стихи Микеланджело, `Корехидор`...
Mick_M
(04.07.2012 20:23)
Mick_M писал(а):
`Корехидор`...
КоРРехидор
alexshmurak
(04.07.2012 20:27)
balaklava писал(а):
Меня интересуют произведения написанные непосредственно в этом состоянии.
пример с Вольфом очевиден, да. насчёт Шумана - насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию, а в позднем творчестве - особенно
alexshmurak
(04.07.2012 20:28)
alexshmurak писал(а):
он всегда был (...) к этому состоянию
близок
Mick_M
(04.07.2012 20:39)
alexshmurak писал(а):
...насчёт Шумана - насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию...
Конечно! Крейслериану просто так не напишешь... А, вообще, это довольно немецкое явление - безумие и гениальность: Гофман (тоже музыку писал, кстати), Гельдерлин (сам не писал, но зато Красавин...), Клейст...
alexshmurak
(04.07.2012 20:41)
я мог бы назвать многих лично знакомых мне людей, но это было бы некорректно. Обобщу: в изменённом и неадекватном состоянии люди пишут музыку, да, бывает
SergeySibilev
(04.07.2012 20:49)
balaklava писал(а):
Знаете ли Вы примеры музыки написанной сумасшедшим композитором?
Фридрих Ницше
yarunskiy
(04.07.2012 21:03)
balaklava писал(а):
Меня не интересуют шизофреники, а именно настоящие умалишенные
В изобразительном искусстве примеров масса. Устраивают даже выставки картин.
Я не знаю чего стоят произведения умалишённых композиторов, потому как не знаю таких пока. Шизофреников - знают многие, а вот как может заниматься творчеством умалишённый, тогда как само творчество есть `умное деланье` - пока не знаю.
Как `входить` и `выходить` в (из) состояния изменённого сознания - знаю и сам практикую, но это не умалишение)))
yarunskiy
(04.07.2012 21:24)
SergeySibilev писал(а):
Фридрих Ницше
У Фридриха Ницше музыка вполне вменяемая, традиционная и во многом - подражательная и написана, в основном, в молодости)
yarunskiy
(04.07.2012 21:27)
alexshmurak писал(а):
пример с Вольфом очевиден, да. насчёт Шумана - насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию, а в позднем творчестве - особенно
В таком случае Мусоргский - действительно гениальный сумасшедший в `Песнях и плясках смерти`, в `Без солнца`?
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
alexshmurak
(04.07.2012 21:28)
yarunskiy писал(а):
В таком случае Мусоргский - действительно гениальный сумасшедший (...)
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
давайте не путать *бнутых с алкашами!
yarunskiy
(04.07.2012 21:30)
Mick_M писал(а):
Конечно! Крейслериану просто так не напишешь...
Не... 36 фуг Рейхи - вот где кришепильно-умалишённое сумасшествие!!!
yarunskiy
(04.07.2012 21:34)
alexshmurak писал(а):
давайте не путать *бнутых с алкашами!
Я имел ввиду, когда талантливый художник переходит некую грань и действительно что-то вытаскивает `оттуда`,`с той стороны`... и не имеет значения он *нутый` или алкаш, или инвалид, или ещё кто...
steinberg
(04.07.2012 21:37)
yarunskiy писал(а):
В таком случае Мусоргский - действительно гениальный сумасшедший в `Песнях и плясках смерти`, в `Без солнца`?
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
...был-был. Римский-Корсаков пишет: то мол нормальный, а то прямо находит на него, говорить начинает пространно и воображает себя гениальным...куда уж дальше. Балакирев тоже был со транностями (на православной почве), Бородин кошек разводил...Скрябин...ну тут коментарии излишни...Шостакович боялся кого-то всё время...
yarunskiy
(04.07.2012 21:40)
steinberg писал(а):
Мусоргский...Балакирев...Скрябин...Шостакович...
... Шелси...Фелдман...
никак не умалишённые)))
sir Grey
(04.07.2012 21:42)
steinberg писал(а):
...был-был. Римский-Корсаков пишет: то мол нормальный, а то прямо находит на него, /../
А Римский-Корсаков понимал, ху из ху?
steinberg
(04.07.2012 21:44)
yarunskiy писал(а):
... Шелси...Фелдман...
никак не умалишённые)))
...да все с отклонениями, к гадалке не ходи...
steinberg
(04.07.2012 21:45)
sir Grey писал(а):
А Римский-Корсаков понимал, ху из ху?
...понимал, ещё как понимал!
muzaR
(04.07.2012 21:48)
yarunskiy писал(а):
художник переходит некую грань и действительно что-то вытаскивает `оттуда`
Я думаю, каждый, кто практикует, приносит именно оттуда, вне зависимости от истории болезни. Включается сложный механизм работы подсознания в обязательном комплексе с наработанным навыком.
yarunskiy
(04.07.2012 21:58)
steinberg писал(а):
...понимал, ещё как понимал!
Не... слишком трезвый он был для понимания, в дуэте с Ц.Кюи)))
steinberg
(04.07.2012 22:04)
yarunskiy писал(а):
Не... слишком трезвый он был для понимания, в дуэте с Ц.Кюи)))
...его, говорят, в кругосветном путешествии так укачало, что он потом всю жизнь трезвым не был, да и Кюи тоже.
yarunskiy
(04.07.2012 22:09)
steinberg писал(а):
...его, говорят, в кругосветном путешествии так укачало, что он потом всю жизнь трезвым не был, да и Кюи тоже.
Они оба - музыкальные трезвенники. Хотя бы раз напились. Всё как-то гладко, а порой и плоско.
steinberg
(04.07.2012 22:11)
yarunskiy писал(а):
Они оба - музыкальные трезвенники. Хотя бы раз напились. Всё как-то гладко, а порой и плоско.
...ну это да и мне так кажется. Может шифруются?
yarunskiy
(04.07.2012 22:14)
Вот и Алмаши пить перестал.
Как бы чего...)))
bubusir
(05.07.2012 22:33)
yarunskiy писал(а):
Вот и Алмаши пить перестал.
Как бы чего...)))
Сергей , тебя неправильно информировали---я с пятнадцати лет ( да нет, чё там , с детства !!...я ж рос на закапатье и регулярно пил вино и пиво , в микродозах, естств. )) пью алкоголь регулярно , иногда напиваюсь ( не так чтобы часто , но бывает )
так что , если хочешь , можешь составить компанию , можем раздавить бутылку где-то в союзе и обсудить композиционную структуру Реквиема Торри , к примеру
balaklava
(05.07.2012 22:48)
yarunskiy писал(а):
Шизофреников - знают многие, а вот как может заниматься творчеством умалишённый, тогда как само творчество есть `умное деланье` - пока не знаю.
Интересно, что в современном искусстве некоторые художники пытаютться `косить под сумасшедших`, объясняя свое творчество раскрепощением, избавлением от комплексов и т. д. В то время как настоящие умалишенные(шизоиды не в счет) пытаются доказать через творчество, что они нормальные. Творения их отличаются от произведений здоровых разве что чрезмерной скрупулезностью, точностью и уравновешенностью. Некоторым психиаторам это кажется нехарактерным и они добиваются от бедных больных того, что на их взгляд и должны выдавать настоящие умалишенные: висящие на ниточках глаза, зубастых монстров и прочую сюрреалистическую чушь...
balaklava
(05.07.2012 22:51)
alexshmurak писал(а):
... насчёт Шумана - насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию...
2 симфония Шумана, на мой взгляд,- иллюстрация его заболевания.
balaklava
(05.07.2012 22:57)
alexshmurak писал(а):
я мог бы назвать многих лично знакомых мне людей, но это было бы некорректно.
А сколько таковых среди нашего брата! Если бы не русское лекарство(водка), таковых было бы еще больше...а так 1:0 в пользу алкашей...
muzaR
(05.07.2012 23:04)
balaklava писал(а):
2 симфония Шумана, на мой взгляд,- иллюстрация его заболевания.
Почему, можете объяснить? По-моему, это его центральное сочинение.
victormain
(05.07.2012 23:21)
muzaR писал(а):
Почему, можете объяснить? По-моему, это его центральное сочинение.
Одно не отменяет другого. В данном случае - тем более.
Maxilena
(05.07.2012 23:54)
balaklava писал(а):
Некоторым психиаторам это кажется нехарактерным
Уй! Завтра побегу к Наливайко и сообщу ему, что он - психиатОр. Вот порадуется!
muzaR
(06.07.2012 00:28)
Maxilena писал(а):
Уй! Завтра побегу к Наливайко и сообщу ему, что он - психиатОр. Вот порадуется!
Новая языковая норма. Еще асвальт.
balaklava
(06.07.2012 13:11)
muzaR писал(а):
Почему, можете объяснить? По-моему, это его центральное сочинение.
Вот высказывание Шумана по поводу своей 2 симфонии:`...Это было словно сопротивление духа, с помощью которого я пытался победить свое состояние.` 1 часть полна этой борьбы... Если раньше Шумана манил этот мир мучительных лирических переживаний, иррациональный мир с его темными глубинами, то теперь композитор его боялся, стремился избегать и противопоставить ему объективное, внеличностное начало, в данном случае героику. Но вот беда - героика не свойственна Шуману, иногда она(героика) грешит ложным пафосом и срывается на крик...На мой взгляд попытка сопротивления духом оказалась неудачной...
Но самый весомый аргумент который дает мне право назвать эту симфонию `Сумасшедшей` - это концовка 2 части, после которой хочется воскликнуть:`С ума сойти!`
balaklava
(06.07.2012 13:24)
Maxilena писал(а):
Уй! Завтра побегу к Наливайко и сообщу ему, что он - психиатОр. Вот порадуется!
Несмотря на отсутствие психиатОрических клиник, настаиваю, что `психиаторы` звучит более благозвучно, чем `психиатры`. Но чтобы не вводить новое правило в многосрадальный русский язык предлагаю заменить на `душеврачеватели`. Но как не назави, а профессия вымирающая...психоаналитики вытесняют. И то что у последнего психиатра-динозавра фамилия Наливайко(?) - красноречивый факт грустной иронии...
muzaR
(06.07.2012 13:37)
balaklava писал(а):
Вот высказывание Шумана по поводу своей 2 симфонии
По-моему, вот именно этой крайней степенью нормальности при крайней же степени ненормальности, одновременно, эта симфония и ценна. И не сон рассудка, и не его бодрствование, но и то, и другое одновременно. В 3-й это тоже отчасти есть, но во 2-й рельефнее. Спасибо за интересную развернутую аргументацию.
Maxilena
(06.07.2012 14:58)
balaklava писал(а):
Но как не назави, а профессия вымирающая...психоаналитики вытесняют. И то что у последнего психиатра-динозавра фамилия Наливайко(?) - красноречивый факт грустной иронии...
Глубоко ошибаетесь, очень глубоко, даже обидно, умный ведь человек! Психиатры (психиаторы, педиатОры, гериатОры - благозвучно? - глупости, все равно, что назвать СКУЛЬПТР). Психиатрия - отрасль медицины, и она будет развиваться по экспоненте,вровень с развитием молекулярной биологии и экспериментальной генетики, пока не докопаются до сути. Психология - НЕ медицина, мы уже тут спорили. Они могут помочь (я считаю, что это очень спорно), но не могут лечить, и тем более - ИЗлечить. Психиатры тоже пока не могут ИЗлечить, но это пока, и это - НАУКА. Психология же - `вранье, болтовня и хохотальня` (с).
Mick_M
(06.07.2012 15:08)
Maxilena писал(а):
Психология - НЕ медицина...Психиатры тоже пока не могут ИЗлечить, но...это - НАУКА. Психология же - `вранье, болтовня и хохотальня` (с).
Абсолютно! С тем лишь уточнением, что психология, видимо, тоже наука, но в значительной степени из категории социальных наук, то бишь изучает поведение индивида в среде, поведение групп в среде, класифицирует эти группы и т.п. Никакого отношения к высшей нервной деятельности и ее возможным патологиям она не имеет. Это область только и исключительно психиатрии.
Mick_M
(06.07.2012 15:10)
Mick_M писал(а):
класифицирует
Лучше `клаССифицирует`, но так как было - короче:)))
Maxilena
(06.07.2012 15:23)
Mick_M писал(а):
Абсолютно!
Очень мерси Вам, дяденька!:)))))
Maxilena
(06.07.2012 15:25)
Mick_M писал(а):
Абсолютно! С тем лишь уточнением, что психология, тоже наука, из категории социальных наук, то бишь изучает поведение индивида в среде, поведение групп в среде, класифицирует эти группы и т.п.
Я имела в виду не психологию, конечно, а психоанализ как лечебное воздействие. Выразилась некоррректно.
Mick_M
(06.07.2012 15:26)
Maxilena писал(а):
Очень мерси Вам, дяденька!:)))))
Да уж, племянюшка, завсегда и с почтеньицем:)))
balaklava
(06.07.2012 18:00)
Maxilena писал(а):
...обидно, умный ведь человек!
Льстите)))...Зачем мне эта печаль, я человек творческий, несерьезный...Чем занимается наука психиатрия? Методикой, классификацией, пытается логично подойти к предмету, где логика как таковая отсутствует. Вернее она есть, но у каждого своя. У каждого(не только психа) свой неповторимый мир.И тут на помощь спешат шарлатаны-психоаналитики...Нет! Лучше я послушаю музыку.
yarunskiy
(12.07.2012 04:23)
Видимо, не зря под `Маршем тараканов` говорят о не нормальности и психиатрии. Когда я в 16 лет сочинил эту пьесу, то некоторые мои знакомые сказали, что я - сумасшедший.
Вот смеху-то было)))
А когда впервые репетировали `У руин капища`, то вполне серьёзно многие исполнители считали, что я над ними издеваюсь))
после взрыва Чернобыля. Даже не знаю почему именно так произошло?
для скрипки и фортепиано. У нас в квартире очень уж много тараканов было. Злой,
диссонантный постарался я как мог сочинить этот марш. Тогда с юными композиторами,
собранными из разных ДМШ Ростова-на-Дону, занимался раз в неделю молодой Александр Бакши.
Потом был отчетный концерт юных композиторов, я играл свой `Марш тараканов` на скрипке,
Бакши аккомпанировал.
Чернобыля. Даже не знаю почему именно так произошло?
Созрел очередной вопрос. Знаете ли Вы примеры музыки написанной сумасшедшим композитором?
Разумеется Вас я к таковым ни в коем случае не причисляю. Меня не интересуют
шизофреники(коих половина землян), а именно настоящие умалишенные, типа
`Наполеона`(анекдот.Врач:Ну,кто ты? Пациент:Наполеон.Врач:Удивил,у нас таких полфлигеля.
Пациент:Я-торт). В изобразительном искусстве примеров масса. Устраивают даже выставки
картин психически нездоровых.
сумасшедшим композитором?
сумасшедшим композитором?
написанные непосредственно в этом состоянии.
непосредственно в этом состоянии.
Микеланджело, `Корехидор`...
непосредственно в этом состоянии.
насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию, а в позднем творчестве -
особенно
состоянию
всегда был близком к этому состоянию...
напишешь... А, вообще, это довольно немецкое явление - безумие и гениальность: Гофман
(тоже музыку писал, кстати), Гельдерлин (сам не писал, но зато Красавин...), Клейст...
изменённом и неадекватном состоянии люди пишут музыку, да, бывает
сумасшедшим композитором?
настоящие умалишенные
В изобразительном искусстве примеров масса. Устраивают даже выставки картин.
знаю чего стоят произведения умалишённых композиторов, потому как не знаю таких пока.
Шизофреников - знают многие, а вот как может заниматься творчеством умалишённый, тогда как
само творчество есть `умное деланье` - пока не знаю.
Как `входить` и `выходить` в (из) состояния изменённого сознания - знаю и сам практикую,
но это не умалишение)))
вполне вменяемая, традиционная и во многом - подражательная и написана, в основном, в
молодости)
насколько я понимаю, он всегда был близком к этому состоянию, а в позднем творчестве -
особенно
плясках смерти`, в `Без солнца`?
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
гениальный сумасшедший (...)
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
с алкашами!
напишешь...
имел ввиду, когда талантливый художник переходит некую грань и действительно что-то
вытаскивает `оттуда`,`с той стороны`... и не имеет значения он *нутый` или алкаш, или
инвалид, или ещё кто...
гениальный сумасшедший в `Песнях и плясках смерти`, в `Без солнца`?
Хотя - этот хронический алкоголик вряд ли был умалишённым)
Римский-Корсаков пишет: то мол нормальный, а то прямо находит на него, говорить начинает
пространно и воображает себя гениальным...куда уж дальше. Балакирев тоже был со
транностями (на православной почве), Бородин кошек разводил...Скрябин...ну тут коментарии
излишни...Шостакович боялся кого-то всё время...
писал(а):
Шелси...Фелдман...
никак не умалишённые)))
нормальный, а то прямо находит на него, /../
никак не умалишённые)))
ху?
что-то вытаскивает `оттуда`
вне зависимости от истории болезни. Включается сложный механизм работы подсознания в
обязательном комплексе с наработанным навыком.
трезвый он был для понимания, в дуэте с Ц.Кюи)))
дуэте с Ц.Кюи)))
потом всю жизнь трезвым не был, да и Кюи тоже.
укачало, что он потом всю жизнь трезвым не был, да и Кюи тоже.
трезвенники. Хотя бы раз напились. Всё как-то гладко, а порой и плоско.
напились. Всё как-то гладко, а порой и плоско.
шифруются?
Как бы чего...)))
Как бы чего...)))
нет, чё там , с детства !!...я ж рос на закапатье и регулярно пил вино и пиво , в
микродозах, естств. )) пью алкоголь регулярно , иногда напиваюсь ( не так чтобы часто , но
бывает )
так что , если хочешь , можешь составить компанию , можем раздавить бутылку где-то в
союзе и обсудить композиционную структуру Реквиема Торри , к примеру
заниматься творчеством умалишённый, тогда как само творчество есть `умное деланье` - пока
не знаю.
`косить под сумасшедших`, объясняя свое творчество раскрепощением, избавлением от
комплексов и т. д. В то время как настоящие умалишенные(шизоиды не в счет) пытаются
доказать через творчество, что они нормальные. Творения их отличаются от произведений
здоровых разве что чрезмерной скрупулезностью, точностью и уравновешенностью. Некоторым
психиаторам это кажется нехарактерным и они добиваются от бедных больных того, что на их
взгляд и должны выдавать настоящие умалишенные: висящие на ниточках глаза, зубастых
монстров и прочую сюрреалистическую чушь...
всегда был близком к этому состоянию...
иллюстрация его заболевания.
людей, но это было бы некорректно.
русское лекарство(водка), таковых было бы еще больше...а так 1:0 в пользу алкашей...
его заболевания.
центральное сочинение.
нехарактерным
порадуется!
- психиатОр. Вот порадуется!
центральное сочинение.
было словно сопротивление духа, с помощью которого я пытался победить свое состояние.` 1
часть полна этой борьбы... Если раньше Шумана манил этот мир мучительных лирических
переживаний, иррациональный мир с его темными глубинами, то теперь композитор его боялся,
стремился избегать и противопоставить ему объективное, внеличностное начало, в данном
случае героику. Но вот беда - героика не свойственна Шуману, иногда она(героика) грешит
ложным пафосом и срывается на крик...На мой взгляд попытка сопротивления духом оказалась
неудачной...
Но самый весомый аргумент который дает мне право назвать эту симфонию `Сумасшедшей` -
это концовка 2 части, после которой хочется воскликнуть:`С ума сойти!`
- психиатОр. Вот порадуется!
настаиваю, что `психиаторы` звучит более благозвучно, чем `психиатры`. Но чтобы не вводить
новое правило в многосрадальный русский язык предлагаю заменить на `душеврачеватели`. Но
как не назави, а профессия вымирающая...психоаналитики вытесняют. И то что у последнего
психиатра-динозавра фамилия Наливайко(?) - красноречивый факт грустной иронии...
симфонии
степени ненормальности, одновременно, эта симфония и ценна. И не сон рассудка, и не его
бодрствование, но и то, и другое одновременно. В 3-й это тоже отчасти есть, но во 2-й
рельефнее. Спасибо за интересную развернутую аргументацию.
вымирающая...психоаналитики вытесняют. И то что у последнего психиатра-динозавра фамилия
Наливайко(?) - красноречивый факт грустной иронии...
глубоко, даже обидно, умный ведь человек! Психиатры (психиаторы, педиатОры, гериатОры -
благозвучно? - глупости, все равно, что назвать СКУЛЬПТР). Психиатрия - отрасль медицины,
и она будет развиваться по экспоненте,вровень с развитием молекулярной биологии и
экспериментальной генетики, пока не докопаются до сути. Психология - НЕ медицина, мы уже
тут спорили. Они могут помочь (я считаю, что это очень спорно), но не могут лечить, и тем
более - ИЗлечить. Психиатры тоже пока не могут ИЗлечить, но это пока, и это - НАУКА.
Психология же - `вранье, болтовня и хохотальня` (с).
могут ИЗлечить, но...это - НАУКА. Психология же - `вранье, болтовня и хохотальня`
(с).
значительной степени из категории социальных наук, то бишь изучает поведение индивида в
среде, поведение групп в среде, класифицирует эти группы и т.п. Никакого отношения к
высшей нервной деятельности и ее возможным патологиям она не имеет. Это область только и
исключительно психиатрии.
как было - короче:)))
тоже наука, из категории социальных наук, то бишь изучает поведение индивида в среде,
поведение групп в среде, класифицирует эти группы и т.п.
психологию, конечно, а психоанализ как лечебное воздействие. Выразилась некоррректно.
племянюшка, завсегда и с почтеньицем:)))
человек!
занимается наука психиатрия? Методикой, классификацией, пытается логично подойти к
предмету, где логика как таковая отсутствует. Вернее она есть, но у каждого своя. У
каждого(не только психа) свой неповторимый мир.И тут на помощь спешат
шарлатаны-психоаналитики...Нет! Лучше я послушаю музыку.
лет сочинил эту пьесу, то некоторые мои знакомые сказали, что я - сумасшедший.
Вот смеху-то было)))
А когда впервые репетировали `У руин капища`, то вполне серьёзно многие исполнители
считали, что я над ними издеваюсь))