Считаю Хубеева одним из лучших молодых композиторов России.
somm
(12.02.2021 01:03)
somm писал(а):
Считаю Хубеева одним из лучших молодых композиторов России.
ну вот, спустя 4 года переслушал, сравнил впечатления. Сейчас я оцениваю это сочинение еще выше, чем раньше
somm
(12.02.2021 01:08)
somm писал(а):
ну вот, спустя 4 года переслушал, сравнил впечатления. Сейчас я оцениваю это сочинение еще выше, чем раньше
так же, как и `Уцелевший` Чака Паланика, к примеру. Магическая притягательность есть у `посланий`, так их назовем, вызывающих чистосердечный и праведный гнев у людей, намертво прикованных к своему времени, своим условностям и критериям
somm
(12.02.2021 01:09)
можно переслушивать целый день, и целую ночь
Zoltan
(12.02.2021 01:25)
somm писал(а):
можно переслушивать целый день, и целую ночь
Прикольный нойзик
paraklit
(12.02.2021 09:45)
...Почему-то захотелось послушать нелюбимого мною Брамса, которого тут рядом обсуждают...
Volovikelena
(12.02.2021 12:26)
somm писал(а):
можно переслушивать целый день, и целую ночь
Да, иногда для счастья нужно совсем немного.
somm
(12.02.2021 12:45)
практически у всех вызывает негатив Хубеев и вообще нойз, по-моему, это прекрасно, значит, музыка хорошая
somm
(12.02.2021 12:51)
somm писал(а):
практически у всех вызывает негатив Хубеев и вообще нойз, по-моему, это прекрасно, значит, музыка хорошая
для того, чтобы разобраться в ситуации, я часто визуализирую разборку на поляне, а действующие персонажи с хвостами и шерстью, ну и руками машут, улюлюкают, выкрикивают что-то нечленораздельное. Так можно и Эйнштейна со своей скоростью света визуализировать, и многовековой спор об ангелах на кончике иглы, и обсуждение допустимости абортов. Когда бутафорская оболочка наростов культуры снята, все становится виднее и проще
pokot
(12.02.2021 13:54)
paraklit писал(а):
...Почему-то захотелось послушать нелюбимого мною Брамса, которого тут рядом обсуждают...
Как можно его не любить??? Да за один кларнетный квинтет...
somm
(12.02.2021 14:11)
pokot писал(а):
Как можно его не любить??? Да за один кларнетный квинтет...
Запросто. Его не любит Красавин, замечательный композитор и уважаемый на форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый человек на форуме - Музикус, и в части музыки он счастлив от совпадений вкусов с Красавиным, т к это безусловно подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и умение отличить дрянь от подлинного шедевра, умение дать взвешенную и правильную оценку (а такая в рамках его мировоззрения существует). Кроме них, уровнем ниже, есть любимые всеми участники форума, `в доску свои`, которые на автомате принимают позиции вышеперечисленных тузов и пылко их отстаивают. Ну и дальше по цепочке вы получаете форумные тренды, к которым с огромным удовольствием присоединяются остальные участники, не обладающие высокой мастью в этой колоде
paraklit
(12.02.2021 15:14)
По поводу Брамса скажу так (если интересно кому-то). Композитор он был от природы малоталантливый но очень работоспособный. В зрелом возрасте выдел несколько реально очень хороших сочинений. Не знаю уж, понимал ли он себе цену как композитор, но человеческая высокомерность его проявлялась и в музыке. В своё время Чайковский, походив на концерты с его музыкой, почувствовал это и дал уничтожающую оценку... Цитировать не буду - дословно не помню. Короче, многие его сочинения отталкивают, скажем так, `своей энергетикой`, исходящей от них.
По поводу Хубеева скажу так (если и это кому-то интересно). Мне конкретно этот опус не понравился. Хубеев явно парень одарённый - кое-что у него я с удовольствием слушал. Фантазия работает... Некоторое время тому, я на таких приёмах кое-что сделал (части, или эпизоды в развёрнутых формах), но мне нравилось делать такое в верхнем регистре. Однако, когда долго в этом пребываешь - в какой-то момент `спохватываешься`: ах, о чём это я? Так вот, мне всегда важно было, чтобы было `о чём-то`. Мало сочинений (я, во всяком случае, их мало знаю), когда всё сочинение такое - и ты понимаешь, о чём это, а не просто воспринимаешь как этюд на приёмы. Вот это я имел в виду.
Opus88
(12.02.2021 15:21)
paraklit писал(а):
...Почему-то захотелось послушать нелюбимого мною Брамса, которого тут рядом обсуждают...
Послушайте кларнетный квинтет и ор 120 - восхититесь `преодолённой малоталантливостью`.
А что Чайковский там лепетал - на его (Чайковского) совести...
somm
(12.02.2021 15:22)
paraklit писал(а):
В своё время Чайковский, походив на концерты с его музыкой, почувствовал это и дал уничтожающую оценку...
попадалась на глаза эта оценка, цитирую - `сухая сука`. Вот один из бесчисленных примеров того самого `умения отличить дрянь от подлинного шедевра`. В свою очередь, попадалось на глаза, как автор выдающейся шестой симфонии Мясковский крыл ..... Брамса и превозносил ПИЧа. Значит ли это, что вот она - и с т и н а? Наверное, да, если исходить из соответствующих критериев и мировоззрения, в рамках которого просвещенные беседуют там где-то в верхних слоях, их вкусы, конечно же, совпадают, да и не вкусы вовсе, а п о н и м а н и е , ну а остальные либо покорно идут следом, либо проявляют глупость, невоспитанность и эпатаж, отметая такие подходы как полнейшую и дичайшую хрень
Opus88
(12.02.2021 15:24)
Volovikelena писал(а):
Да, иногда для счастья нужно совсем немного.
Иногда даже просто потр(ынде/олли)ть на форуме о своих ...топах...
paraklit
(12.02.2021 15:30)
Opus88 писал(а):
Послушайте кларнетный квинтет и ор 120 - восхититесь `преодолённой малоталантливостью`.
А что Чайковский там лепетал - на его (Чайковского) совести...
Да знаю я это сочинение (квинтет). У меня `камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал` (сам бы вряд ли слушать сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с феноменальным (я бы сказал `собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его высказываниях... Можно не соглашаться, конечно.
somm
(12.02.2021 15:32)
paraklit писал(а):
Да знаю я это сочинение (квинтет). У меня `камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал` (сам бы вряд ли слушать сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с феноменальным (я бы сказал `собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его высказываниях... Можно не соглашаться, конечно.
т е вы правда полагаете, что нелюбовь к музыке Брамса со стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
Opus88
(12.02.2021 15:34)
paraklit писал(а):
Да знаю я это сочинение (квинтет). У меня `камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал` (сам бы вряд ли слушать сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с феноменальным (я бы сказал `собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его высказываниях... Можно не соглашаться, конечно.
Когда композитор о композиторе - разве уже не фальшь?
И Чайковский - да, был `очень тонким` человеком, а где тонко - там и рвётся.
А про `не надо` - давайте сначала не будем цитировать Чайковского.
somm
(12.02.2021 15:38)
somm писал(а):
т е вы правда полагаете, что нелюбовь к музыке Брамса со стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
но вот насчет способности ПИЧа ярко обосновать свою позицию , полностью соглашусь, легко поверить, что юрист с него получился бы хороший, не `променяй на дудку`. Вообще, человек был развитый, интересно читать его заметки. Однако, насколько развитый, настолько и субъективный, как и большинство композиторов, да и вообще людей. Скажем так, не стремившийся быть объективным, и создается впечатление, что даже не догадывавшийся о том, что такой момент с объективностью/субъективностью вообще существует в природе
paraklit
(12.02.2021 16:01)
somm писал(а):
т е вы правда полагаете, что нелюбовь к музыке Брамса со стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
Да, я так полагаю...
paraklit
(12.02.2021 16:04)
somm писал(а):
...легко поверить, что юрист с него получился бы хороший...
Композитор `с него` тоже получился неплохой, скажем скромно, где-то даже и великий...
Opus88
(12.02.2021 16:08)
paraklit писал(а):
Композитор `с него` тоже получился неплохой, скажем скромно, где-то даже и великий...
Но если с Брамсом сравнивать, коли так в контексте началось, - то чуть менее великий )
somm
(12.02.2021 16:09)
paraklit писал(а):
Композитор `с него` тоже получился неплохой, скажем скромно, где-то даже и великий...
разве где-то напрашивается, что я считаю ПИЧ плохим композитором? Или вы просто свое мнение озвучиваете на вс сл?
paraklit
(12.02.2021 16:11)
Opus88 писал(а):
Когда композитор о композиторе - разве уже не фальшь?
А что, по-Вашему, композитор чужую музыку просто как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался - иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
paraklit
(12.02.2021 16:12)
Opus88 писал(а):
Но если с Брамсом сравнивать, коли так в контексте началось, - то чуть менее великий )
Отнюдь. Это - мой мнение, конечно, но Чайковский на голову выше Брамса.
somm
(12.02.2021 16:14)
paraklit писал(а):
Да, я так полагаю...
позанудствую немного, т к просто поверить не могу, еще раз - вы правда считаете, что Иоганнес Брамс, которого, вроде как, считают одним из величайших композиторов, был просто плохим композитором, и даже до такой степени, что фальшивил? Повторюсь, если вам он не нравится в силу внутренних настроек, критериев, установок, гормонального статуса, обмена веществ, личного ассоциативного ряда, появившегося как стечение обстоятельств вашей жизни и т п , то вопросов нет вообще. Но, я так понимаю, вы считаете, что Брамс о б ъ е к т и в н о сочинил фальшь, а Чайковский это услышал?
somm
(12.02.2021 16:18)
paraklit писал(а):
А что, по-Вашему, композитор чужую музыку просто как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался - иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
Соглашусь с вами, что композитору такая опция как плюс-минус объективная оценка др композитора доступна
А как приведенный вами случай подтверждает первое утверждение? По мне, так это либо нормальная алкогольная `братская` шутка, либо, если относиться к этому серьезно - быдлянство
Opus88
(12.02.2021 16:19)
paraklit писал(а):
А что, по-Вашему, композитор чужую музыку просто как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался - иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
Вы сами себе и ответили.
Исключить свое эго при оценке творчества других практически невозможно, особенно в таких масштабах.
somm
(12.02.2021 16:21)
paraklit писал(а):
А что, по-Вашему, композитор чужую музыку просто как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Значит ли это, что любая, даже самая безбашенная, оценка должна считаться объективной?
paraklit
(12.02.2021 16:23)
somm писал(а):
разве где-то напрашивается, что я считаю ПИЧ плохим композитором? Или вы просто свое мнение озвучиваете на вс сл?
Да Вы не горячитесь. Есть одна `фишка` (как иногда мои студенты говорят). Когда композитор просто много написал - он уже вольно или невольно `врос` в культуру своей страны (или континента) своего времени. Иногда это происходит и с не очень одарёнными композиторами... Но тут оговорка: когда композитор много пишет (ну, скажем, `по работе своей`) он в конце концов становится мастером, и рано или поздно что-то `выдающееся выдаёт` - простите, потянуло на каламбуры. Так и Бортнянским произошло. Он второй был. кто в Италии поучился, но Березовский трагически погиб, и других не было. Всё осталось (досталось) Бортнянскому. Его музыку (какой бы она не была) просто все знали, в Петербурге уж во всяком случае... `Песнопения архиерейского богослужения` стали каноническими: на любой архиерейской службе их и сейчас поют... А в набравшись опыта в `зрелости` и он выдал ряд ярких опусов, реально очень хороших... Повторюсь: всё это - моё мнение. Ради Бога, можете не соглашаться...
somm
(12.02.2021 16:24)
somm писал(а):
Соглашусь с вами, что композитору такая опция как плюс-минус объективная оценка др композитора доступна
как правило, такое происходит, когда творческие подходы и установки оцениваемого не выходят за рамки таковых у оценивающего, а когда выходят, то саму механику применения объективности представить довольно сложно
Opus88
(12.02.2021 16:24)
paraklit писал(а):
Отнюдь. Это - мой мнение, конечно, но Чайковский на голову выше Брамса.
Если про мнения - то если бы не вальс феечек, я бы Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Кстати, неплохой критерий истинной значимости - когда очень хорошего композитора многие не любят.
paraklit
(12.02.2021 16:26)
paraklit писал(а):
Так и Бортнянским произошло.
Ах, мысль не закончил. Скажу, при чём тут Бортнянский был. С Брамсом что-то похожее. Много писал, много исполнялся, его все знали...
paraklit
(12.02.2021 16:28)
Opus88 писал(а):
Если про мнения - то если бы не вальс феечек, я бы Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Типа - `надоел`...
Извините, не обижайтесь.
somm
(12.02.2021 16:29)
paraklit писал(а):
Да Вы не горячитесь
Честно говоря, вообще не смог проследить за ходом вашей мысли, как ни старался. И вообще не понял, как это связано с обсуждаемым предметом, и как отвечает на мой вопрос? И еще момент - что вы называете `своим мнением`: мнение, что Чайковский объективно услышал фальшь в музыке Брамса (как вы писали выше), или мнение, что лично вам Брамс не очень нравится? Все же попробую еще раз сформулировать вопрос - считаете ли вы, что Брамс писал фальшь, и Чайковский эту фальшь услышал, да или нет? `Выбачайте`, что поставил вопрос ребром - да или нет, т к хочется все же услышать конкретный ответ
Opus88
(12.02.2021 16:30)
paraklit писал(а):
Ах, мысль не закончил. Скажу, при чём тут Бортнянский был. С Брамсом что-то похожее. Много писал, много исполнялся, его все знали...
Брамса и сейчас исполняют
И будут исполнять.
Улыбнитесь, к слову - я, игнорамус, не мог поверить, что Венгерские танцы - не народная музыка. Так что у Брамса и с самого начала была уже `не такая плохая бездарность`.)
paraklit
(12.02.2021 16:37)
Opus88 писал(а):
Брамса и сейчас исполняют
И будут исполнять.
Улыбнитесь, к слову, я, игнорамус, не мог поверить, что Веннерские танцы - не народная музыка. Так что у него и с самого начала была уже `неплохая бездарность`.
Я понимаю, опечатка, но `Венерские танцы` - хорошо получилось... Но если серьёзно, то про `Венгерские танцы` я бы так сказал. Вот есть некая музыка - и вообще некие элементы культуры, которые человек воспринимает с раннего детства. Они становятся родными в его душе, и, скажем так, неотъемлемой частью всего того, что его сформировало. Потом ими - этими элементами - он пользуется наиболее естественно, ну как своими руками, ногами и пр. (извините за физиологизм). Венгерская музыка была музыкой, которую Брамс с детства знал - а она ведь очень яркая! Вот и получилось, что это стало у него одним из самых лучших опусов.
pokot
(12.02.2021 16:37)
somm писал(а):
Запросто. Его не любит Красавин, замечательный композитор и уважаемый на форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый человек на форуме - Музикус, и в части музыки он счастлив от совпадений вкусов с Красавиным, т к это безусловно подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и умение отличить дрянь от подлинного шедевра, умение дать взвешенную и правильную оценку
Я сейчас зарыдаю от горя и раскаяния...
somm
(12.02.2021 16:37)
paraklit писал(а):
Повторюсь: всё это - моё мнение. Ради Бога, можете не соглашаться...
т е как лично вы относитесь к Брамсу, не оч интересно, так же, думаю, остальным не интересно, как отношусь к нему я. Но вот как Чайковский относился, довольно интересно. А еще интереснее, чем было вызвано такое отношение. Раньше я думал, что завистью, т к в Европе, куда стремился ПИЧ, Брамса ценили выше, огромным разлетом в эстетических установках и т п. А тут появилась версия, что, оказывается, Брамс писал фальшь, а ПИЧ ее услышал. Ну конечно, хочется поподробнее о таком факте, если это факт, а не что-то другое
paraklit
(12.02.2021 16:40)
Opus88 писал(а):
я, игнорамус,
... А чё это Вы `игнорамус`? С чего бы так?
paraklit
(12.02.2021 16:41)
somm писал(а):
А тут появилась версия, что, оказывается, Брамс писал фальшь, а ПИЧ ее услышал. Ну конечно, хочется поподробнее о таком факте, если это факт, а не что-то другое
Я выше уже ответил.
somm
(12.02.2021 16:42)
pokot писал(а):
Я сейчас зарыдаю от горя и раскаяния...
Зря вы шутите, если придерживаетесь `морального императива Канта` и предписаний какой-нибудь `священной книги`, раскаяться всегда есть в чем, и да - до слез, это как минимум. А лучше подойти более серьезно - я знал человека, который от раскаяния или чего-то вроде того, отрезал себе палец
Opus88
(12.02.2021 16:46)
paraklit писал(а):
... А чё это Вы `игнорамус`? С чего бы так?
Да музыкальный был реально идеальный игнорамус (на поверхности-то я чуток `обкультурился` тут, но внутри...)
paraklit
(12.02.2021 16:51)
somm писал(а):
Все же попробую еще раз сформулировать вопрос - считаете ли вы, что Брамс писал фальшь, и Чайковский эту фальшь услышал, да или нет? `Выбачайте`, что поставил вопрос ребром - да или нет, т к хочется все же услышать конкретный ответ
Ох, не хотел `влазить` в дискуссию - ещё много чего до полуночи сделать нужно.
Я просто понимаю Чайковского, который назвал Брамса... ну не помню дословно, кажется `самовлюблённой бездарностью`. Правда, потом, в своём единственном опубликованном интервью (пришлось посмотреть, вспомнить) сказал помягче: `Есть, правда, в Германии весьма уважаемый и ценимый композитор Брамс, но ... при всем его мастерстве, при всей чистоте и серьезности его стремлений, Брамс едва ли внёс в сокровищницу немецкой музыки вклад вечный и ценный.`
Opus88
(12.02.2021 16:51)
paraklit писал(а):
...Венгерская музыка была музыкой, которую Брамс с детства знал - а она ведь очень яркая! Вот и получилось, что это стало у него одним из самых лучших опусов.
Да, я очень согласен с таким мнением о Венгерских танцах (успел исправить опечатку))
То есть он что-то мог, потом `наследовал Бетховену`, тяжко преодолевал, но смог.
Я пока, к слову, не смог преодолеть, только позднего Брамса слушаю.
paraklit
(12.02.2021 17:01)
paraklit писал(а):
Я просто понимаю Чайковского...
Добавлю - это об ощущениях (к вопросу как чувствуется, или не чувствуется фальшь). Как-то недалеко от моего класса, в Малом нашем зале, репетировал фортепианный дуэт. Играли что-то длинное, с невыразительным тематизмом, который постоянно повторяясь `вдалбливался` в сознание, причём с такими пафосными кульминациями что... Ну не буду продолжать. Я невольно слушал слушал (сочинение мне было незнакомо), работаю я там по соседству - все мои классы, где я бываю расположены рядом. Не выдерживаю, захожу, спрашиваю у музыкантов: что играете? они мне говорят - `Брамса`! Не помню, что это было за сочинение - да и помнить не хочу...
Добавлю, вернее повторю, что уже говорил - у Брамса есть музыка, которую я нормально воспринимаю, тот же упомянутый квинтет, например.
pokot
(12.02.2021 17:03)
Opus88 писал(а):
Если про мнения - то если бы не вальс феечек, я бы Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Кстати, неплохой критерий истинной значимости - когда очень хорошего композитора многие не любят.
Ну это Вы зря! Я при всей любви к Брамсу Чайковского в обиду не дам. Они очень разные, как не музыкант не решусь рассуждать на эту тему. И я счастлив, что душа моя принимает обоих. Интересно, что Брамс говорил о Чайковском?
Или он не позволял себе?
paraklit
(12.02.2021 17:10)
... А Хубеев - хороший парень... Иногда - я уже говорил - на мой слух очень симпатично получается... Просто часто - `ни о чём`...
Рассказывают, что Шостакович на выпускном экзамене Эдуарда Колмановского сказал ему, `начинающему авангардисту` (за дословность не ручаюсь): `попишите песни, помогает...`
pokot
(12.02.2021 17:22)
somm писал(а):
Зря вы шутите, если придерживаетесь `морального императива Канта` и предписаний какой-нибудь `священной книги`, раскаяться всегда есть в чем, и да - до слез, это как минимум. А лучше подойти более серьезно - я знал человека, который от раскаяния или чего-то вроде того, отрезал себе палец
Много юмора на этом сайте. Вот и нумеровать композиторов стали! 343 кажется у Берга обсуждали, оказалось по алфавиту. Что касается музыки и литературы - мне чужие мнения интересны но... Это не наука, где есть твёрдые критерии. Всё имхо!
Opus88
(12.02.2021 17:29)
pokot писал(а):
Ну это Вы зря! Я при всей любви к Брамсу Чайковского в обиду не дам. Они очень разные, как не музыкант не решусь рассуждать на эту тему. И я счастлив, что душа моя принимает обоих. Интересно, что Брамс говорил о Чайковском?
Или он не позволял себе?
Брамс вроде положительно отзывался.
Он старался поддерживать других музыкантов, и его мнение прилично значило.
И про предпочтения - это же слушательское мнение. То что у Чайковского - у меня у самого есть ) Зачем же мне ещё
musikus
(12.02.2021 17:44)
paraklit писал(а):
... А чё это Вы `игнорамус`? С чего бы так?
А это прикрытие такое. Когда по-существу сказать что либо трудно - включаетшь этого... игнорамуса: вот, мол,я какой загадошный. Ты думай что хошь, а я постою в сторонке, похихикаю...
Opus88
(12.02.2021 17:53)
musikus писал(а):
А это прикрытие такое. Когда по-существу сказать что либо трудно - включаетшь этого... игнорамуса: вот, мол,я какой загадошный. Ты думай что хошь, а я постою в сторонке, похихикаю...
Суровы, Вы, Юрий Константинович.
Не все ж в детстве с Кабалевским общались... А я на классическую музыку внимание обратил только, когда дети играть стали.
Я скорее наоборот, что бы кто вдруг не подумал, что такие мнения общепринятые...
musikus
(12.02.2021 17:56)
Opus88 писал(а):
Если про мнения - то если бы не вальс феечек, я бы Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Это молодежная игра такая есть - `В мнения`. Пишут тайком на листочке какую-нибудь анонимную чушь и пускают по кругу...
Opus88
(12.02.2021 17:58)
musikus писал(а):
Это молодежная игра такая есть - `В мнения`. Пишут тайком на листочке какую-нибудь анонимную чушь и пускают по кругу...
Всё, Вы полностью раздавили меня своим авторитетным напором )
musikus
(12.02.2021 18:10)
Opus88 писал(а):
в детстве с Кабалевским общались...
А при чем здесь ДБК? Да и в детстве том я был уже на третьем десятке... Главное - чтобы позиционировать себя игнорамусом, нужно же иметь аргументусы...
LAKE
(12.02.2021 18:35)
somm писал(а):
... если придерживаетесь `морального императива Канта` и предписаний какой-нибудь `священной книги`, раскаяться всегда есть в чем, и да - до слез, это как минимум....
Отвечаю не сому, а просто комментирую текст.
Граждане, прошу поверить, что если придерживаться категорического императива Канта или (далее цит.) `предписаний какой-нибудь `священной книги` (конец цит.), то раскаиваться ни в чем не придется :)
А то ведь получается, что и нагрешить недолго, следуя тем же 10-ти заповедям :)
Opus88
(12.02.2021 18:37)
musikus писал(а):
А при чем здесь ДБК? Да и в детстве том я был уже на третьем десятке... Главное - чтобы позиционировать себя игнорамусом, нужно же иметь аргументусы...
Аргументусов для консенсусов - до плинтусов )
paraklit
(12.02.2021 18:42)
LAKE писал(а):
Отвечаю не сому, а просто комментирую текст.
Ну вот, повернулся на круглом стуле - и быстро включился... Ну как тут не вспомнить наши `сплетничанья`? Как же без него тут могло что-то состояться?
Cayndel
(12.02.2021 19:01)
pokot писал(а):
Много юмора на этом сайте. Вот и нумеровать композиторов стали! 343 кажется у Берга обсуждали, оказалось по алфавиту.
А что же тут смешного?
Вот, например, захотите Вы послушать музыку композитора Джорджо Баттистелли. Как Вы здесь будете ее искать? Я думаю, откроете список композиторов на букву Б. А дальше? Наверное, дальше опять удобнее искать по алфавиту, а не по другим признакам. И порядковый номер здесь не при чем.
А вообще-то я написала все это исключительно из-за композитора Баттистелли. Очень меня поразила его музыка. Я такого еще не видела.
LAKE
(12.02.2021 19:13)
paraklit писал(а):
Ну вот, повернулся на круглом стуле - и быстро включился... Ну как тут не вспомнить наши `сплетничанья`? Как же без него тут могло что-то состояться?
У меня складывается впечатление, что это я сижу на стуле, а вы бегаете вокруг и что-то говорите, говорите мне или обо мне :?)
Вопрос - моя реплика на прокомментированный мной текст показалась вам неверной или чо с ней не так?
Нет, если вы, как регент, полагаете, что в том случае, если человек реально следует принципам священных книг, то такое поведение непременно приведет к необходимости каяться, ну, тогда.... чему следовать-то?
LAKE
(12.02.2021 19:24)
paraklit писал(а):
Ну как тут не вспомнить наши `сплетничанья`?
Как же без него тут могло что-то состояться?
:) Вы так часто вспоминаете обо мне?
А чему я помешал или помог состояться?
precipitato
(12.02.2021 19:25)
paraklit писал(а):
Играли что-то длинное, с невыразительным тематизмом, который постоянно повторяясь `вдалбливался` в сознание, причём с такими пафосными кульминациями что...
Добавлю, вернее повторю, что уже говорил - у Брамса есть музыка, которую я нормально воспринимаю, тот же упомянутый квинтет, например.
У Брамса для 2 фортепиано есть только соната фа-минор, но это - первоначальная версия квинтета, который вам нравится.
paraklit
(12.02.2021 20:42)
precipitato писал(а):
У Брамса для 2 фортепиано есть только соната фа-минор, но это - первоначальная версия квинтета, который вам нравится.
Не, не, другое...
paraklit
(12.02.2021 20:44)
LAKE писал(а):
Нет, если вы, как регент, полагаете...
Ах, я для Вас только регент, ну простите... И что бессонница у меня - простите.
LAKE
(12.02.2021 22:16)
paraklit писал(а):
Ах, я для Вас только регент, ну простите... И что бессонница у меня - простите.
Ах, регент, а кто ж вы ещё для меня? Музыки я, конечно, написал поменьше, чем вы, но прожил пока подольше :)
paraklit
(12.02.2021 22:20)
LAKE писал(а):
Ах, регент, а кто ж вы ещё для меня? Музыки я, конечно, написал поменьше, чем вы, но прожил пока подольше :)
А, ну ладно, уж не обессудьте... Правда, в свободное от регентования время я ещё кое-чем занимаюсь... Так, чуть-чуть...
LAKE
(12.02.2021 22:32)
paraklit писал(а):
А, ну ладно, уж не обессудьте...
Правда, в свободное от регентования время я ещё кое-чем занимаюсь... Так, чуть-чуть...
Да уж какие с моей стороны к вам могут быть строгости и претензии.
Боже ж мой! И этим чем-то никто на свете больше не занимается? Что же это?
pokot
(13.02.2021 18:55)
Cayndel писал(а):
А что же тут смешного?
Вот, например, захотите Вы послушать музыку композитора Джорджо Баттистелли. Как Вы здесь будете ее искать? Я думаю, откроете список композиторов на букву Б. Наверное, дальше опять удобнее искать по алфавиту...
А вообще-то я написала все это исключительно из-за композитора Баттистелли. Очень меня поразила его музыка. Я такого еще не видела.
Вы меня неправильно поняли. Алфавитный порядок очевидно удобен. Меня удивило то, что стали обсуждать какого места кто достоин. Я бы их расположил не в линейный ряд, а на поверхности сферы, где все точки равны и каждый находит своё. Хотя очень многие со мной не согласятся. Я однажды в санатории сидел за одним столом с концертирующим пианистом.
Он сказал, что не выносит органную музыку Баха, но играет фортепианные переложения. Моя матушка выше всех ставила вальсы Штрауса, а я их слышать не могу. Спасибо за Баттистелли, послушаю. Этот сайт много для меня нового открыл.
Cayndel
(13.02.2021 19:41)
pokot писал(а):
... Спасибо за Баттистелли, послушаю. ...
Можно туда не заходить.
pokot
(16.02.2021 01:37)
somm писал(а):
Его не любит Красавин, замечательный композитор и уважаемый на форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый человек на форуме - Музикус, и в части музыки он счастлив от совпадений вкусов с Красавиным, т к это безусловно подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и умение отличить дрянь от подлинного шедевра...
Необычно то, что всегда сомм демонстрировал независимость и оригинальность, а здесь стал напирать на авторитеты. Я могу тоже поцитировать кое-кого в пользу Брамса, но не стану, тк это для меня не имеет значения. У меня личное восприятие музыки, на оригинальность тоже не претендую.
somm
(16.02.2021 01:40)
pokot писал(а):
Необычно то, что всегда сомм демонстрировал независимость и оригинальность, а здесь стал напирать на авторитеты. Я могу тоже поцитировать кое-кого в пользу Брамса, но не стану, тк это для меня не имеет значения. У меня личное восприятие музыки, на оригинальность тоже не претендую.
ну опять я остался непонятым - это же был сарказм. Наоборот, я считаю ненормальной ситуацию, когда Красавин не любит Брамса, и остальные участники форума почему-то должны следовать за ним, почему-то на них начинает оказываться давление. Например, когда тот же Красавин назвал скрпичный концерт Бруха трухой, имеет полное право. Но когда на людей, имеющих другое мнение, начали налетать, это, на мой взгляд, отвратительно
somm
(16.02.2021 01:41)
somm писал(а):
когда тот же Красавин назвал скрпичный концерт Бруха трухой, имеет полное право. Но когда на людей, имеющих другое мнение, начали налетать, это, на мой взгляд, отвратительно
я тут многое когда читаю, просто глазам не верю
pokot
(16.02.2021 16:27)
somm писал(а):
ну опять я остался непонятым - это же был сарказм. Наоборот, я считаю ненормальной ситуацию, когда Красавин не любит Брамса, и остальные участники форума почему-то должны следовать за ним, почему-то на них начинает оказываться давление. Например, когда тот же Красавин назвал скрпичный концерт Бруха трухой, имеет полное право. Но когда на людей, имеющих другое мнение, начали ..
Да, извините, не уловил сарказма. Привык, что обычно всё `прямо, грубо, зримо`.
Sergsch
(02.04.2021 08:07)
somm писал(а):
практически у всех вызывает негатив Хубеев и вообще нойз, по-моему, это прекрасно, значит, музыка хорошая
Почему? У меня он (А.Хубеев), и как композитор, и как человек, вызывает позитивные эмоции. Те его произведения, которые я слушал, показались мне очень интересными, изобретательными, содержательными, даже иногда очень эмоциональными! Чувствуется заложенная в них энергия, некая `сжатая пружина`...
musikus
(02.04.2021 10:03)
Sergsch писал(а):
его произведения показались мне даже иногда очень эмоциональными!
Я бы уточнил: `вызывающими иногда сильные эмоции у слушателя`. При этом, замечу, композитор Ху даже рискует: нельзя быть настолько талантливым!- Неназванный инструментарий, посредством коего вызывается к жизни этот сонор темного времени (удачное название), в отличие от изделий мастеров Кремоны не рассчитан на многовековую жизнь в искуйстве, а носит, подозреваю, ударно-одноразовый характер и может быть применен пряо об автора для непосредственного выражения благодарного чувства...
musikus
(02.04.2021 11:51)
pokot писал(а):
поцитировать кое-кого в пользу Брамса
Мой знакомый, услышав по радио один из `венгерских танцев`, почел, что культурному человеку не прилично никак не реагировать на классику и, вздохнув, произнес: `Да...этот венгерский композитор Брамс...`. Увы, действительно, для многих имя `Брамс` ассоциируется исключительно с `венгерскими танцами`, тогда как Брамс - автор симфоний, концертов и вовсе не венгерского, а `Немецкого` реквиема им абсолютно не известен. Я, каюсь, не читал знаменитый `женский` роман Фр.Саган, в названии которого звучит имя Брамса, но я уверен, что Саган имела в виду прежде всего автора пресловутых `венгерских танцев`. Почему `пресловутых`? Конечно, эти мелодичные, броские, забористые пьески легко ложатся на слух, напеваются, даже вызывают к физическому движению, но... Но это - не уровень великого классика. И дело вовсе не в том, что Брамс `опустился до каких-то танцев`, а - в художественном уровне этих пьес. Национально окрашенные `танцы` писали многие - Григ, Дворжак, Барток, Энеску и др., но никто из них не жертвовал своим композиторским уровнем! НЕ ПИСАЛ ПОПСЫ!! Так что - называйте меня снобом, но я убежден, что этими самыми танцами Брамс принизил свое великое имя.
SmirnovPierre
(02.04.2021 13:17)
Sergsch писал(а):
Почему? У меня он (А.Хубеев), и как композитор, и как человек, вызывает позитивные эмоции. Те его произведения, которые я слушал, показались мне очень интересными, изобретательными, содержательными, даже иногда очень эмоциональными! Чувствуется заложенная в них энергия, некая `сжатая пружина`...
Квазар с пульсаром говорит.
SmirnovPierre
(02.04.2021 14:04)
musikus писал(а):
Я бы уточнил: `вызывающими иногда сильные эмоции у слушателя`. При этом, замечу, композитор Ху даже рискует: нельзя быть настолько талантливым!- Неназванный инструментарий, посредством коего вызывается к жизни этот сонор темного времени (удачное название),
Думаю , что там музыкальная машина наподобии тестомеса с регулятором частоты вращения и баком заполненным разнообразным бытовым мусором.
Maxilena
(02.04.2021 17:06)
musikus писал(а):
Я, каюсь, не читал знаменитый `женский` роман Фр.Саган, в названии которого звучит имя Брамса, но я уверен, что Саган имела в виду прежде всего автора пресловутых `венгерских танцев`. Почему `пресловутых`?
Так что - называйте меня снобом, но я убежден, что этими самыми танцами Брамс принизил свое великое имя.
Батттюшки, какой супер-гипер-ультраснобизм! Я ,понятно Пастернака не читал, но осуждаю (простите за банальность!).
Я не поклонница женской литературы, но Саган ее и не писАла. Из-под ее пера выходила Литература - да, очень своеобразная, но с большой буквы)))
В романе, если не ошибаюсь, идет речь и симфониях (Первой вроде и Третьей). Точно не помню, вот в фильме - именно так.
Но венгерские танцы совершенно прелестны, в своем роде просто шедевр! В них нет ни грана клубничной сентиментальности, с коей перемешаны практически все его великие произведения (наряду с истинным Божьим Словом). Уж от Вас-то, дорогой Юрий Константинович, от такого страстного приверженца мелодизма, никак не ожидала. Ну и что, что попса? И Верди попса, и `Кармен`, и много чего еще. Вся бы попса была такой)))
Да, по лайкам вижу Микруса. Привет, привет, привет!!!! Жив, курилка!
России.
сочинение еще выше, чем раньше
Сейчас я оцениваю это сочинение еще выше, чем раньше
Паланика, к примеру. Магическая притягательность есть у `посланий`, так их назовем,
вызывающих чистосердечный и праведный гнев у людей, намертво прикованных к своему времени,
своим условностям и критериям
ночь
иногда для счастья нужно совсем немного.
музыка хорошая
нойз, по-моему, это прекрасно, значит, музыка хорошая
ситуации, я часто визуализирую разборку на поляне, а действующие персонажи с хвостами и
шерстью, ну и руками машут, улюлюкают, выкрикивают что-то нечленораздельное. Так можно и
Эйнштейна со своей скоростью света визуализировать, и многовековой спор об ангелах на
кончике иглы, и обсуждение допустимости абортов. Когда бутафорская оболочка наростов
культуры снята, все становится виднее и проще
Брамса, которого тут рядом обсуждают...
кларнетный квинтет...
квинтет...
форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый человек на форуме - Музикус, и в
части музыки он счастлив от совпадений вкусов с Красавиным, т к это безусловно
подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и умение отличить дрянь от
подлинного шедевра, умение дать взвешенную и правильную оценку (а такая в рамках его
мировоззрения существует). Кроме них, уровнем ниже, есть любимые всеми участники форума,
`в доску свои`, которые на автомате принимают позиции вышеперечисленных тузов и пылко их
отстаивают. Ну и дальше по цепочке вы получаете форумные тренды, к которым с огромным
удовольствием присоединяются остальные участники, не обладающие высокой мастью в этой
колоде
малоталантливый но очень работоспособный. В зрелом возрасте выдел несколько реально очень
хороших сочинений. Не знаю уж, понимал ли он себе цену как композитор, но человеческая
высокомерность его проявлялась и в музыке. В своё время Чайковский, походив на концерты с
его музыкой, почувствовал это и дал уничтожающую оценку... Цитировать не буду - дословно
не помню. Короче, многие его сочинения отталкивают, скажем так, `своей энергетикой`,
исходящей от них.
По поводу Хубеева скажу так (если и это кому-то интересно). Мне конкретно этот опус не
понравился. Хубеев явно парень одарённый - кое-что у него я с удовольствием слушал.
Фантазия работает... Некоторое время тому, я на таких приёмах кое-что сделал (части, или
эпизоды в развёрнутых формах), но мне нравилось делать такое в верхнем регистре. Однако,
когда долго в этом пребываешь - в какой-то момент `спохватываешься`: ах, о чём это я? Так
вот, мне всегда важно было, чтобы было `о чём-то`. Мало сочинений (я, во всяком случае, их
мало знаю), когда всё сочинение такое - и ты понимаешь, о чём это, а не просто
воспринимаешь как этюд на приёмы. Вот это я имел в виду.
Брамса, которого тут рядом обсуждают...
восхититесь `преодолённой малоталантливостью`.
А что Чайковский там лепетал - на его (Чайковского) совести...
музыкой, почувствовал это и дал уничтожающую оценку...
оценка, цитирую - `сухая сука`. Вот один из бесчисленных примеров того самого `умения
отличить дрянь от подлинного шедевра`. В свою очередь, попадалось на глаза, как автор
выдающейся шестой симфонии Мясковский крыл ..... Брамса и превозносил ПИЧа. Значит ли это,
что вот она - и с т и н а? Наверное, да, если исходить из соответствующих критериев и
мировоззрения, в рамках которого просвещенные беседуют там где-то в верхних слоях, их
вкусы, конечно же, совпадают, да и не вкусы вовсе, а п о н и м а н и е , ну а остальные
либо покорно идут следом, либо проявляют глупость, невоспитанность и эпатаж, отметая такие
подходы как полнейшую и дичайшую хрень
немного.
`преодолённой малоталантливостью`.
А что Чайковский там лепетал - на его (Чайковского) совести...
сочинение (квинтет). У меня `камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал`
(сам бы вряд ли слушать сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с
феноменальным (я бы сказал `собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его
высказываниях... Можно не соглашаться, конечно.
`камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал` (сам бы вряд ли слушать
сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с феноменальным (я бы сказал
`собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его высказываниях... Можно не
соглашаться, конечно.
стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
`камерники` за стенкой `живут`, играли - и я невольно `изучал` (сам бы вряд ли слушать
сел). Ничего плохого не скажу... А Чайковский был человеком с феноменальным (я бы сказал
`собачьим`) чутьём на всякую фальшь, не надо так о его высказываниях... Можно не
соглашаться, конечно.
И Чайковский - да, был `очень тонким` человеком, а где тонко - там и рвётся.
А про `не надо` - давайте сначала не будем цитировать Чайковского.
со стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
способности ПИЧа ярко обосновать свою позицию , полностью соглашусь, легко поверить, что
юрист с него получился бы хороший, не `променяй на дудку`. Вообще, человек был развитый,
интересно читать его заметки. Однако, насколько развитый, настолько и субъективный, как и
большинство композиторов, да и вообще людей. Скажем так, не стремившийся быть объективным,
и создается впечатление, что даже не догадывавшийся о том, что такой момент с
объективностью/субъективностью вообще существует в природе
со стороны Чайковского продиктована его чутьем на всякую фальшь?
хороший...
великий...
скажем скромно, где-то даже и великий...
контексте началось, - то чуть менее великий )
скажем скромно, где-то даже и великий...
плохим композитором? Или вы просто свое мнение озвучиваете на вс сл?
фальшь?
слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался
- иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
началось, - то чуть менее великий )
на голову выше Брамса.
к просто поверить не могу, еще раз - вы правда считаете, что Иоганнес Брамс, которого,
вроде как, считают одним из величайших композиторов, был просто плохим композитором, и
даже до такой степени, что фальшивил? Повторюсь, если вам он не нравится в силу внутренних
настроек, критериев, установок, гормонального статуса, обмена веществ, личного
ассоциативного ряда, появившегося как стечение обстоятельств вашей жизни и т п , то
вопросов нет вообще. Но, я так понимаю, вы считаете, что Брамс о б ъ е к т и в н о сочинил
фальшь, а Чайковский это услышал?
как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался
- иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
вами, что композитору такая опция как плюс-минус объективная оценка др композитора
доступна
А как приведенный вами случай подтверждает первое утверждение? По мне, так это либо
нормальная алкогольная `братская` шутка, либо, если относиться к этому серьезно -
быдлянство
как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
Невольно вспомнился один мой новосибирский товарищ-композитор, который - когда напивался
- иногда говорил: `я признаю только двух композиторов: Баха и себя!`
ответили.
Исключить свое эго при оценке творчества других практически невозможно, особенно в таких
масштабах.
как музыку `по определению` слушать не умеет? Обязательно с собой сравнивает?
ли это, что любая, даже самая безбашенная, оценка должна считаться объективной?
композитором? Или вы просто свое мнение озвучиваете на вс сл?
Есть одна `фишка` (как иногда мои студенты говорят). Когда композитор просто много написал
- он уже вольно или невольно `врос` в культуру своей страны (или континента) своего
времени. Иногда это происходит и с не очень одарёнными композиторами... Но тут оговорка:
когда композитор много пишет (ну, скажем, `по работе своей`) он в конце концов становится
мастером, и рано или поздно что-то `выдающееся выдаёт` - простите, потянуло на каламбуры.
Так и Бортнянским произошло. Он второй был. кто в Италии поучился, но Березовский
трагически погиб, и других не было. Всё осталось (досталось) Бортнянскому. Его музыку
(какой бы она не была) просто все знали, в Петербурге уж во всяком случае... `Песнопения
архиерейского богослужения` стали каноническими: на любой архиерейской службе их и сейчас
поют... А в набравшись опыта в `зрелости` и он выдал ряд ярких опусов, реально очень
хороших... Повторюсь: всё это - моё мнение. Ради Бога, можете не соглашаться...
плюс-минус объективная оценка др композитора доступна
когда творческие подходы и установки оцениваемого не выходят за рамки таковых у
оценивающего, а когда выходят, то саму механику применения объективности представить
довольно сложно
на голову выше Брамса.
изо всех списков повычеркнул.
Кстати, неплохой критерий истинной значимости - когда очень хорошего композитора многие
не любят.
закончил. Скажу, при чём тут Бортнянский был. С Брамсом что-то похожее. Много писал, много
исполнялся, его все знали...
Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Извините, не обижайтесь.
смог проследить за ходом вашей мысли, как ни старался. И вообще не понял, как это связано
с обсуждаемым предметом, и как отвечает на мой вопрос? И еще момент - что вы называете
`своим мнением`: мнение, что Чайковский объективно услышал фальшь в музыке Брамса (как вы
писали выше), или мнение, что лично вам Брамс не очень нравится? Все же попробую еще раз
сформулировать вопрос - считаете ли вы, что Брамс писал фальшь, и Чайковский эту фальшь
услышал, да или нет? `Выбачайте`, что поставил вопрос ребром - да или нет, т к хочется все
же услышать конкретный ответ
Бортнянский был. С Брамсом что-то похожее. Много писал, много исполнялся, его все
знали...
И будут исполнять.
Улыбнитесь, к слову - я, игнорамус, не мог поверить, что Венгерские танцы - не народная
музыка. Так что у Брамса и с самого начала была уже `не такая плохая бездарность`.)
И будут исполнять.
Улыбнитесь, к слову, я, игнорамус, не мог поверить, что Веннерские танцы - не народная
музыка. Так что у него и с самого начала была уже `неплохая бездарность`.
опечатка, но `Венерские танцы` - хорошо получилось... Но если серьёзно, то про `Венгерские
танцы` я бы так сказал. Вот есть некая музыка - и вообще некие элементы культуры, которые
человек воспринимает с раннего детства. Они становятся родными в его душе, и, скажем так,
неотъемлемой частью всего того, что его сформировало. Потом ими - этими элементами - он
пользуется наиболее естественно, ну как своими руками, ногами и пр. (извините за
физиологизм). Венгерская музыка была музыкой, которую Брамс с детства знал - а она ведь
очень яркая! Вот и получилось, что это стало у него одним из самых лучших опусов.
композитор и уважаемый на форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый
человек на форуме - Музикус, и в части музыки он счастлив от совпадений вкусов с
Красавиным, т к это безусловно подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и
умение отличить дрянь от подлинного шедевра, умение дать взвешенную и правильную
оценку
не соглашаться...
думаю, остальным не интересно, как отношусь к нему я. Но вот как Чайковский относился,
довольно интересно. А еще интереснее, чем было вызвано такое отношение. Раньше я думал,
что завистью, т к в Европе, куда стремился ПИЧ, Брамса ценили выше, огромным разлетом в
эстетических установках и т п. А тут появилась версия, что, оказывается, Брамс писал
фальшь, а ПИЧ ее услышал. Ну конечно, хочется поподробнее о таком факте, если это факт, а
не что-то другое
чего бы так?
фальшь, а ПИЧ ее услышал. Ну конечно, хочется поподробнее о таком факте, если это факт, а
не что-то другое
шутите, если придерживаетесь `морального императива Канта` и предписаний какой-нибудь
`священной книги`, раскаяться всегда есть в чем, и да - до слез, это как минимум. А лучше
подойти более серьезно - я знал человека, который от раскаяния или чего-то вроде того,
отрезал себе палец
так?
`обкультурился` тут, но внутри...)
считаете ли вы, что Брамс писал фальшь, и Чайковский эту фальшь услышал, да или нет?
`Выбачайте`, что поставил вопрос ребром - да или нет, т к хочется все же услышать
конкретный ответ
сделать нужно.
Я просто понимаю Чайковского, который назвал Брамса... ну не помню дословно, кажется
`самовлюблённой бездарностью`. Правда, потом, в своём единственном опубликованном интервью
(пришлось посмотреть, вспомнить) сказал помягче: `Есть, правда, в Германии весьма
уважаемый и ценимый композитор Брамс, но ... при всем его мастерстве, при всей чистоте и
серьезности его стремлений, Брамс едва ли внёс в сокровищницу немецкой музыки вклад вечный
и ценный.`
детства знал - а она ведь очень яркая! Вот и получилось, что это стало у него одним из
самых лучших опусов.
исправить опечатку))
То есть он что-то мог, потом `наследовал Бетховену`, тяжко преодолевал, но смог.
Я пока, к слову, не смог преодолеть, только позднего Брамса слушаю.
об ощущениях (к вопросу как чувствуется, или не чувствуется фальшь). Как-то недалеко от
моего класса, в Малом нашем зале, репетировал фортепианный дуэт. Играли что-то длинное, с
невыразительным тематизмом, который постоянно повторяясь `вдалбливался` в сознание, причём
с такими пафосными кульминациями что... Ну не буду продолжать. Я невольно слушал слушал
(сочинение мне было незнакомо), работаю я там по соседству - все мои классы, где я бываю
расположены рядом. Не выдерживаю, захожу, спрашиваю у музыкантов: что играете? они мне
говорят - `Брамса`! Не помню, что это было за сочинение - да и помнить не хочу...
Добавлю, вернее повторю, что уже говорил - у Брамса есть музыка, которую я нормально
воспринимаю, тот же упомянутый квинтет, например.
Чайковского изо всех списков повычеркнул.
Кстати, неплохой критерий истинной значимости - когда очень хорошего композитора многие
не любят.
очень разные, как не музыкант не решусь рассуждать на эту тему. И я счастлив, что душа моя
принимает обоих. Интересно, что Брамс говорил о Чайковском?
Или он не позволял себе?
получается... Просто часто - `ни о чём`...
Рассказывают, что Шостакович на выпускном экзамене Эдуарда Колмановского сказал ему,
`начинающему авангардисту` (за дословность не ручаюсь): `попишите песни, помогает...`
императива Канта` и предписаний какой-нибудь `священной книги`, раскаяться всегда есть в
чем, и да - до слез, это как минимум. А лучше подойти более серьезно - я знал человека,
который от раскаяния или чего-то вроде того, отрезал себе палец
сайте. Вот и нумеровать композиторов стали! 343 кажется у Берга обсуждали, оказалось по
алфавиту. Что касается музыки и литературы - мне чужие мнения интересны но... Это не
наука, где есть твёрдые критерии. Всё имхо!
в обиду не дам. Они очень разные, как не музыкант не решусь рассуждать на эту тему. И я
счастлив, что душа моя принимает обоих. Интересно, что Брамс говорил о Чайковском?
Или он не позволял себе?
Он старался поддерживать других музыкантов, и его мнение прилично значило.
И про предпочтения - это же слушательское мнение. То что у Чайковского - у меня у самого
есть ) Зачем же мне ещё
это прикрытие такое. Когда по-существу сказать что либо трудно - включаетшь этого...
игнорамуса: вот, мол,я какой загадошный. Ты думай что хошь, а я постою в сторонке,
похихикаю...
что либо трудно - включаетшь этого... игнорамуса: вот, мол,я какой загадошный. Ты думай
что хошь, а я постою в сторонке, похихикаю...
Не все ж в детстве с Кабалевским общались... А я на классическую музыку внимание обратил
только, когда дети играть стали.
Я скорее наоборот, что бы кто вдруг не подумал, что такие мнения общепринятые...
Чайковского изо всех списков повычеркнул.
мнения`. Пишут тайком на листочке какую-нибудь анонимную чушь и пускают по кругу...
тайком на листочке какую-нибудь анонимную чушь и пускают по кругу...
полностью раздавили меня своим авторитетным напором )
здесь ДБК? Да и в детстве том я был уже на третьем десятке... Главное - чтобы
позиционировать себя игнорамусом, нужно же иметь аргументусы...
и предписаний какой-нибудь `священной книги`, раскаяться всегда есть в чем, и да - до
слез, это как минимум....
Граждане, прошу поверить, что если придерживаться категорического императива Канта или
(далее цит.) `предписаний какой-нибудь `священной книги` (конец цит.), то раскаиваться ни
в чем не придется :)
А то ведь получается, что и нагрешить недолго, следуя тем же 10-ти заповедям :)
на третьем десятке... Главное - чтобы позиционировать себя игнорамусом, нужно же иметь
аргументусы...
вот, повернулся на круглом стуле - и быстро включился... Ну как тут не вспомнить наши
`сплетничанья`? Как же без него тут могло что-то состояться?
композиторов стали! 343 кажется у Берга обсуждали, оказалось по алфавиту.
тут смешного?
Вот, например, захотите Вы послушать музыку композитора Джорджо Баттистелли. Как Вы здесь
будете ее искать? Я думаю, откроете список композиторов на букву Б. А дальше? Наверное,
дальше опять удобнее искать по алфавиту, а не по другим признакам. И порядковый номер
здесь не при чем.
А вообще-то я написала все это исключительно из-за композитора Баттистелли. Очень меня
поразила его музыка. Я такого еще не видела.
включился... Ну как тут не вспомнить наши `сплетничанья`? Как же без него тут могло что-то
состояться?
вокруг и что-то говорите, говорите мне или обо мне :?)
Вопрос - моя реплика на прокомментированный мной текст показалась вам неверной или чо с
ней не так?
Нет, если вы, как регент, полагаете, что в том случае, если человек реально следует
принципам священных книг, то такое поведение непременно приведет к необходимости каяться,
ну, тогда.... чему следовать-то?
Как же без него тут могло что-то состояться?
А чему я помешал или помог состояться?
тематизмом, который постоянно повторяясь `вдалбливался` в сознание, причём с такими
пафосными кульминациями что...
Добавлю, вернее повторю, что уже говорил - у Брамса есть музыка, которую я нормально
воспринимаю, тот же упомянутый квинтет, например.
только соната фа-минор, но это - первоначальная версия квинтета, который вам нравится.
фа-минор, но это - первоначальная версия квинтета, который вам нравится.
другое...
Вас только регент, ну простите... И что бессонница у меня - простите.
бессонница у меня - простите.
написал поменьше, чем вы, но прожил пока подольше :)
конечно, написал поменьше, чем вы, но прожил пока подольше :)
обессудьте... Правда, в свободное от регентования время я ещё кое-чем занимаюсь... Так,
чуть-чуть...
Правда, в свободное от регентования время я ещё кое-чем занимаюсь... Так,
чуть-чуть...
Боже ж мой! И этим чем-то никто на свете больше не занимается? Что же это?
Вот, например, захотите Вы послушать музыку композитора Джорджо Баттистелли. Как Вы здесь
будете ее искать? Я думаю, откроете список композиторов на букву Б. Наверное, дальше опять
удобнее искать по алфавиту...
А вообще-то я написала все это исключительно из-за композитора Баттистелли. Очень меня
поразила его музыка. Я такого еще не видела.
порядок очевидно удобен. Меня удивило то, что стали обсуждать какого места кто достоин. Я
бы их расположил не в линейный ряд, а на поверхности сферы, где все точки равны и каждый
находит своё. Хотя очень многие со мной не согласятся. Я однажды в санатории сидел за
одним столом с концертирующим пианистом.
Он сказал, что не выносит органную музыку Баха, но играет фортепианные переложения. Моя
матушка выше всех ставила вальсы Штрауса, а я их слышать не могу. Спасибо за Баттистелли,
послушаю. Этот сайт много для меня нового открыл.
туда не заходить.
уважаемый на форуме человек. Есть второй умный, интересный и уважаемый человек на форуме -
Музикус, и в части музыки он счастлив от совпадений вкусов с Красавиным, т к это
безусловно подтверждает качество его богатого многолетнего опыта и умение отличить дрянь
от подлинного шедевра...
оригинальность, а здесь стал напирать на авторитеты. Я могу тоже поцитировать кое-кого в
пользу Брамса, но не стану, тк это для меня не имеет значения. У меня личное восприятие
музыки, на оригинальность тоже не претендую.
независимость и оригинальность, а здесь стал напирать на авторитеты. Я могу тоже
поцитировать кое-кого в пользу Брамса, но не стану, тк это для меня не имеет значения. У
меня личное восприятие музыки, на оригинальность тоже не претендую.
остался непонятым - это же был сарказм. Наоборот, я считаю ненормальной ситуацию, когда
Красавин не любит Брамса, и остальные участники форума почему-то должны следовать за ним,
почему-то на них начинает оказываться давление. Например, когда тот же Красавин назвал
скрпичный концерт Бруха трухой, имеет полное право. Но когда на людей, имеющих другое
мнение, начали налетать, это, на мой взгляд, отвратительно
трухой, имеет полное право. Но когда на людей, имеющих другое мнение, начали налетать,
это, на мой взгляд, отвратительно
Наоборот, я считаю ненормальной ситуацию, когда Красавин не любит Брамса, и остальные
участники форума почему-то должны следовать за ним, почему-то на них начинает оказываться
давление. Например, когда тот же Красавин назвал скрпичный концерт Бруха трухой, имеет
полное право. Но когда на людей, имеющих другое мнение, начали ..
уловил сарказма. Привык, что обычно всё `прямо, грубо, зримо`.
нойз, по-моему, это прекрасно, значит, музыка хорошая
как композитор, и как человек, вызывает позитивные эмоции. Те его произведения, которые я
слушал, показались мне очень интересными, изобретательными, содержательными, даже иногда
очень эмоциональными! Чувствуется заложенная в них энергия, некая `сжатая пружина`...
эмоциональными!
этом, замечу, композитор Ху даже рискует: нельзя быть настолько талантливым!- Неназванный
инструментарий, посредством коего вызывается к жизни этот сонор темного времени (удачное
название), в отличие от изделий мастеров Кремоны не рассчитан на многовековую жизнь в
искуйстве, а носит, подозреваю, ударно-одноразовый характер и может быть применен пряо об
автора для непосредственного выражения благодарного чувства...
знакомый, услышав по радио один из `венгерских танцев`, почел, что культурному человеку не
прилично никак не реагировать на классику и, вздохнув, произнес: `Да...этот венгерский
композитор Брамс...`. Увы, действительно, для многих имя `Брамс` ассоциируется
исключительно с `венгерскими танцами`, тогда как Брамс - автор симфоний, концертов и вовсе
не венгерского, а `Немецкого` реквиема им абсолютно не известен. Я, каюсь, не читал
знаменитый `женский` роман Фр.Саган, в названии которого звучит имя Брамса, но я уверен,
что Саган имела в виду прежде всего автора пресловутых `венгерских танцев`. Почему
`пресловутых`? Конечно, эти мелодичные, броские, забористые пьески легко ложатся на слух,
напеваются, даже вызывают к физическому движению, но... Но это - не уровень великого
классика. И дело вовсе не в том, что Брамс `опустился до каких-то танцев`, а - в
художественном уровне этих пьес. Национально окрашенные `танцы` писали многие - Григ,
Дворжак, Барток, Энеску и др., но никто из них не жертвовал своим композиторским уровнем!
НЕ ПИСАЛ ПОПСЫ!! Так что - называйте меня снобом, но я убежден, что этими самыми танцами
Брамс принизил свое великое имя.
как человек, вызывает позитивные эмоции. Те его произведения, которые я слушал, показались
мне очень интересными, изобретательными, содержательными, даже иногда очень
эмоциональными! Чувствуется заложенная в них энергия, некая `сжатая
пружина`...
слушателя`. При этом, замечу, композитор Ху даже рискует: нельзя быть настолько
талантливым!- Неназванный инструментарий, посредством коего вызывается к жизни этот сонор
темного времени (удачное название),
тестомеса с регулятором частоты вращения и баком заполненным разнообразным бытовым
мусором.
Фр.Саган, в названии которого звучит имя Брамса, но я уверен, что Саган имела в виду
прежде всего автора пресловутых `венгерских танцев`. Почему `пресловутых`?
Так что - называйте меня снобом, но я убежден, что этими самыми танцами Брамс принизил
свое великое имя.
не читал, но осуждаю (простите за банальность!).
Я не поклонница женской литературы, но Саган ее и не писАла. Из-под ее пера выходила
Литература - да, очень своеобразная, но с большой буквы)))
В романе, если не ошибаюсь, идет речь и симфониях (Первой вроде и Третьей). Точно не
помню, вот в фильме - именно так.
Но венгерские танцы совершенно прелестны, в своем роде просто шедевр! В них нет ни грана
клубничной сентиментальности, с коей перемешаны практически все его великие произведения
(наряду с истинным Божьим Словом). Уж от Вас-то, дорогой Юрий Константинович, от такого
страстного приверженца мелодизма, никак не ожидала. Ну и что, что попса? И Верди попса, и
`Кармен`, и много чего еще. Вся бы попса была такой)))
Да, по лайкам вижу Микруса. Привет, привет, привет!!!! Жив, курилка!
всё!
Великий Брамс.
литературы..
холодной воде!