блин, а ведь это очень круто.

Ни ноты этого автора не
слышал-считаете,нужно?

.......

Говорите, `симфония` умерла?

Нуну

Умерла, Золтан, умерла. Гигнулась. Приказала
долго жить.

А может так? - Человеку слывущему писателем,
подарили роскошный дневник в виде старинной книги с золотым обрезом. Раскрыл он его,
полистал, но... писать в него ничего не стал - понял, что ничего достойного этих шикарных
пустых страниц он написать не в состоянии.

Гениальный текст можно написать и говном на
заборе. А вот `роскошный дневник в виде старинной книги с золотым обрезом` сейчас выглядит
нелепо и претенциозно.

Гениальный текст можно написать и говном на
заборе. А вот `роскошный дневник в виде старинной книги с золотым обрезом` сейчас выглядит
нелепо и претенциозно.

Я к тому, что форма преходяща, имеет свойство
устаревать, т.к. зависит от конкретных исторических условий, само ее появление обязано
этим условиям. Форма симфонии была актуальна в конкретном месте (Европа) в конкретный
период времени, с середины 18 до середины 20 в. Зачем ее навязывать, если в ней уже все
сделано. Вот композитор Андрей Тихомиров пытается реанимировать оперу. Зачем? Попытки
оживить мертвеца. Нужно использовать, искать, осваивать новые формы, которые будут более
подходить современности.

Что значит `реанимировать оперу`?
Опера на сегодня мегапопулярный жанр, просто бум, в том числе и новой оперы

А может так? - Человеку слывущему писателем,
подарили роскошный дневник в виде старинной книги с золотым обрезом. Раскрыл он его,
полистал, но... писать в него ничего не стал - понял, что ничего достойного этих шикарных
пустых страниц он написать не в состоянии.

Чувствуется, что вариант `говном на заборе` не
случаен - он вам органически близок. Вы, любезный, собственно так и
позиционируетесь на нашем форумном заборе - как
неутомимый производитель фекала. Ни на что другое вы не способны.

Ну, назовите мне знаменитые оперы последних 50
лет. Я что-то ни одной не знаю.

Ну, назовите мне знаменитые оперы последних 50
лет. Я что-то ни одной не знаю.

Ну, здрасьте! Мёртвые Души Щедрина, Пена Дней
Денисова. Из камерных - Белые Ночи Буцко, Бедная Лиза Десятникова. Опять-таки, Адес,
Вустин. Это только навскидку. Между прочим, Jesus Christ Superstar в 50 попадает.

Если почву не удобрять фекалом, на ней ничего не
вырастет.

:))))) Полагаете, что вся планета покрыта толстым
слоем почвы из говна?

Простите, нарушил данное вам слово, но уж очень богатые высказывания тут у вас.

У вас правда права модерации имеются?

Ну, не надо сюда Уэббера приплетать. Мюзикл - не
опера. Знаменитых не увидел. Это так, какая-то локальная, богемная тусовка. Вот сейчас
выйдешь на улицу, опросишь сотню прохожих - никто не знает. А про `Турандот`, `Богему`,
`Тоску` слышали все.

... Пару месяцев надо не слушать ничего кроме
музыки его современников. А потом поставить его. А не было бы этого музыкального навоза
его современников, на чем бы он вырос и вырос бы?

Ну, назовите мне знаменитые оперы последних 50
лет. Я что-то ни одной не знаю.

Мне так видится, что ещё до вашего открытия, не один
десяток тысяч народу слушали музыку его современников, а потом, когда жизнь `поставила`
его, они продолжили слушать его современников и нет никакой связи между сперматозоидом
Леопольда и композиторами - современниками Моцарта. Мог бы и не родиться. А могло и много
родиться, как в интервале +- 40 лет на рубеже 18-19вв.
По вашей тезе нынче вообще должны быть заросли моцарта, ан ... Что-то нет так в вашей
агрономии.

Ну, не надо сюда Уэббера приплетать. Мюзикл - не
опера. Знаменитых не увидел. Это так, какая-то локальная, богемная тусовка. Вот сейчас
выйдешь на улицу, опросишь сотню прохожих - никто не знает. А про `Турандот`, `Богему`,
`Тоску` слышали все.

ну так академ музыка в целом ушла из
поп-сознания.

Место художника занял ученый.

Да нет, ребята. Это не она ушла, это народ от нее
ушел. Потому что современному пост-индустриальному обществу не нужен художник, музыкант,
он больше не властитель дум поколения, он нужен ему только как развлекатель. Место
художника занял ученый.

ну как же, а всякие там пикн флойды, кендрики
ламары? они что, для элитки делают? нет, вполне себе народ слушает.

Что, молодежь стала менее талантливой что ли? Нет.
Просто вся талантливая молодежь сейчас идет в науку. В искусстве делать НЕЧЕГО, там полный
бесперспективняк, и они это понимают.

ну так это же развлекательный
жанр.

Место художника занял ученый.

Мартынов считает, что это место заняли
модельеры и парикмахеры.

куда адекватнее. если модельером считать Кевина
Файги, создавшего многомиллиардную киновселенную Марвел со сложнейшим внутренним миром, а
парикмахером -- ну, например, Хидео Кодзиму, кумира молодёжи, культового чувака, который
делает сложнейшие независимые компьютерные игры

где-то тут мелькало слово `мастурбация`.
Мастурбирующее человечество.

можете раскрыть метафору?

бесплодное удовольствие

куда адекватнее. если модельером считать Кевина
Файги, создавшего многомиллиардную киновселенную Марвел со сложнейшим внутренним миром, а
парикмахером -- ну, например, Хидео Кодзиму, кумира молодёжи, культового чувака, который
делает сложнейшие независимые компьютерные игры

это вы с оценкой `плохо`? просто, если что, это
же отличная тема побеседовать о фундаментальных ценностях, чем мне очень интересно
заниматься на этом форуме, собрании поразительно отличных от моего обычного круга общения
людей. так вот. эмансипация мастурбации, как нормальной практики, происходила как раз в
первой половине двадцатого века. вообще, освобождение секса от детородной функции. потом
-- эмпансипация любого `другого` секса. потом эмансипация тела, телесности. так почему бы
не применить всё это как метафорику к удовольствию в более широком (культурно) смысле?
удовольствие от красоты ради стремления к добру - отличная романтическая концепция. но
мы-то в 2020

Не знаю, может для Мартынова эти профессии
имеют отрицательную коннотацию, для меня - вовсе нет. Я просто заменил ими ученых, которые
уж никак место художников, по моему, не заняли.

До ХХ в. человечество развивалось как целеполагающее
сообщество. ХХ в. дискредитировал все цели. Нынешняя цивилизация не имеет
цели.

судя по ряду имён, которые перечислил бранмист,
он больше про крупных топ-менеджеров в высокотехнологических компаниях. но там не учёная
логика совсем.

Да нет ,я думаю - он про Хокинга-Джобса-Гейтса.
Но они не могут быть широко популярны из за сложности понимания их идей (я их понять не в
состоянии), популярны только и именно их имена.

можете какую-то ссылку на философское
обоснование?...

в смысле? Хокинг - популяризатор науки. Джобс -
маркетолог, создатель секты и инвестор. Гейтс - инвестор. это вполне художественные
профессии. мало чем отличается от тех же композиторов. только если не в стол всю жизнь
типа Шельси

Поэтому ждать появления нового Моцарта бесполезно.
Его не будет)) Он мог возникнуть только в тех условиях, в той среде. Классическая музыка
изначально была тесно связана со слоем аристократии, функционировала в их среде. Уметь
играть на инструменте было в порядке вещей. То есть, у этих людей муз. слух был развит
намного лучше, чем у современного среднестатистического любителя музыки, который ни на чем
не играет. Ибо активное занятие музыкой на инструменте значительно больше и быстрее
развивает муз. слух, чем пассивное прослушивание. С этим же спорить никто не будет? Так
чего хотеть от современных слушателей, которые ограничиваются прослушиванием записей.
Аудиозапись действительно в какой-то мере убила классическую музыку. Так что для того,
чтобы возник новый Моцарт, необходимы соответствующие условия, нужно `унавоживать почву`.
Сейчас это невозможно. Гейтс, Джобс, Цукерберг, Перельман - вот кумиры молодежи 21 века. А
музыкальные школы закрываются или их с чем-то объединяют. Откуда возникнут
моцарты?

увы. Это моё ощущение времени. С нынешней философией я
мало знаком. Но, возможно есть какая-то цель не дискредитированная? Как,
по-вашему?

Ну так не с искусством же связаны. Не искусство
популяризируют и не в искусство вкладывают деньги. Не знаю, что там художественного нашли
в их деятельности.

Йезус Хріст Суперстар, Кошки, Пена дней, композитор
Невский последние годы одни оперы пишет, и Курляндский туда же, у Виктора Копытька, я
знаю, есть замечательная опера, рок-опера Моцарт, мюзикл Нотр-Дам, потом Девочка со
спичками, а, у Гласса дофига опер, что еще, Етвеш вот

Короче, куча опер создается в разных музыкальных направлениях - живучесть жанра этим
определяется, а не тем сколько `знаменитых`

(и да, мюзикл, рок-опера, камерная опера, новая опера - это все рпзновидности оперного
жанра)

Ну, не надо сюда Уэббера приплетать. Мюзикл - не
опера. Знаменитых не увидел. Это так, какая-то локальная, богемная тусовка. Вот сейчас
выйдешь на улицу, опросишь сотню прохожих - никто не знает. А про `Турандот`, `Богему`,
`Тоску` слышали все.

Возможно, во времена Моцарта тоже ходили
люди в мокрых портках и орали в панике, что никакого генделя больше родиться не может
потому-то и потому-то. Это пожалуйста. Но вот только если Вольферль послушает и в том или
ином роде самовыпилится (что сплошь и рядом у нас происходит), то чем заткнуть дырку,
которая образуется ввиду его отсутстия? А если к тому же так поступили бы Вебер, Шуберт и
Бетховен?

Паникеров, это, запереть. Мы, старые зеки, будем, это, идти вперед, как у Пахмутовой
поётся и не только.

Я могу редактировать архив.

...

Так если были условия и запрос общества, зачем композиторам самовыпиливаться, никто об
этом и не говорил тогда. Профессия была востребована. Сейчас - увы.

Давно в концертные залы-то ходили? Репертуар
посмотрите - там все очень грустно, одно сплошное прошлое.

Я вроде в панике не ору, а спокойно пытаюсь
объяснить некоторым наивно верующим в светлое будущее искусства, почему в нем сейчас и
ближайшие десятилетия (широко уж размахиваться не буду) невозможны крупные явления,
которые были в 18, 19, 20 веках. Давно в концертные залы-то ходили? Репертуар посмотрите -
там все очень грустно, одно сплошное прошлое. Ни Коллонтая, ни Шмурака. Современная музыка
вообще не представлена. Широкий слушатель просто не знает о ее существовании. Спроса нет.
Идти, конечно, вы идете, по инерции. Только вперед ли.

Так если были условия и запрос общества, зачем композиторам самовыпиливаться, никто об
этом и не говорил тогда. Профессия была востребована. Сейчас - увы.

так если были условия и запрос общества, зачем
композиторам самовыпиливаться

Но невозможно игнорировать факты. Я сам ДМШ
закончил в свое время - преподаватели надеялись, дальше пойду. Но ведь никаких перспектив.
Пошел на инъяз.
Я ничего не очерняю, просто делаю выводы из того, что вижу. ДМШ закрываются там, где я
учился, родители не хотят учить детей музыке.

Если, как вы, Алексей, говорите, есть какой-то
расцвет, возможности в театре - очень хорошо. Но я никакого расцвета не ощущаю,
современная академическая музыка мне видится где-то глубоко в загоне, на задворках.
Возможно, у тех, кто вращается в этой среде, свой взгляд.

а какие показатели для вас являются
референтными? где именно, на каких площадках, в исполнении каких коллективов вы хотите
слушать современную академическую музыку?

А я ее пока не хочу слушать на площадках. У меня
классика еще не освоена как следует. Знакомство с современной музыкой меня пока вполне
устраивает на этом сайте.

а Коллонтая не трогайте, он же думает, что вы
агент адских сил, уничтожающих композиторов.

Думаете, мне не горько от осознания положения
композитора в современном обществе? Я бы может и хотел, чтобы Коллонтая и Шмурака знали
все любители музыки. Но что я могу сделать? Ничего.

уклоняетесь от ответа) ладно. а Коллонтая не
трогайте, он же думает, что вы агент адских сил, уничтожающих
композиторов.

цель человечества или цель человека?
дискредитация, опять же, приводит не к смерти цели, а к её переосмыслению. метамодерн же.
щас все цели ожили. у меня есть знакомые рокеры, рэперы, перформеры, театральные
режиссёры, композиторы, поэты, ... (список бесконечен), и все в это верят и идут к своей
цели. мне сложнее, потому что защитные механизмы психики, обесценивание, размывание
границ, отрицание партийности, деконструкция. но сейчас, напротив, собираюсь,
кристаллизируюсь. пишу `Гольдберг-вариации` (не шутка). у каждого своя цель. выжить после
карантина. к примеру

в смысле? Хокинг - популяризатор науки. Джобс -
маркетолог, создатель секты и инвестор. Гейтс - инвестор. это вполне художественные
профессии. мало чем отличается от тех же композиторов. только если не в стол всю жизнь
типа Шельси

В принципе, я допускаю, что можно переосмыслить цель
коммунистическую, христианскую, националистическую, империалистическую... Но - во что и
зачем?

Я совершенно не в состоянии проследить ни одно
рассуждение Хокинга, значит среди подобных мне чайников он особо популярным быть не
может)

ну хотя бы не доводите человека с паранойей)
тролльте меня, Коллонтая оставьте

по моему ощущению, мы стоим сейчас перед
совершенно очевидной трансгуманистической целью. мы настолько привыкли к концу истории, к
комфорту, к бесконечному супермаркету, что пустяковый вирусочек, не чета ни чуме, ни
испанке нас вырубает, нас возмущает. значит, надо переходить в постчеловеческую
стадию.

Даже лишь просто под давлением жизненных
проблем огромное количество талантливых людей оставило свою дорогу и ушло

да ведь он же специально для `чайников` написал
ряд книг...

Вы плохо представляете степень моей
чайниковости.

Сейчас такое количество возможностей
самореализации, которое вашему поколению и не снилось. Сейчас преграда -- это доступность.
Всё стало слишком доступным и лёгким. Мы в гигантском супермаркете, где на нас
обрушиваются килотонны информации. Мы лихорадочно на неё реагируем. Вот, мне кажется,
настоящая Ситуация, которая определяет наши позиции. Кстати, расскажу забавный случай.
Есть человек, который делает перформативные всякие штуки. И он как композитор ездит на
обычные композиторские академии там, мастер-классы и прочее, потому что, как он полагает
(у меня нет оснований с ним спорить), современная академическая музыка (sic!) в России --
более прогрессивная (sic!) и удобная (!) сеть социальных лифтов, чем театр, современное
искусство и т. д. То есть он не будет писать фуг и квартетов, он не будет делать даже
Лахенманна, он будет делать перформансы, где звук -- тридцать восьмой аспект; но ему легче
себя продвинуть среди композиторов, чем. А вы говорите `давление проблем... ушло`. тут
наоборот, всё классно, удобно

попробуйте `краткую историю времени`. я
серьёзно)

А поделитесь, пожалуйста, в двух словах, что Вы
оттуда почерпнули практического, в сравнении, к примеру, с Толкиеном?

А поделитесь, пожалуйста, в двух словах, что Вы
оттуда почерпнули практического, в сравнении, к примеру, с Толкиеном?

я не читал Толкина...

Я тоже, но уважаю размах.

я очень много интересовался астрофизикой, у
меня даже есть друг, щас он учится на театрального режиссёра, а до этого учился на
астрофизика, и я часто любил донимать его вопросами о том, что такое гравитация, чёрная
дыра и всё такое прочее.

А практического?
Астрофизика, бозоны - это интеллектуальный перформанс скорее...

больше всего из этого жанра я люблю интервью
Джорджа Мартина. читать собственно книги Мартина невозможно, по крайней мере, в тех
переводах, что мне попадались, отвратительный язык. но интервью Мартина
прекрасны

Практического в плане могу ли я намазать бозон
на бутер? или заняться сексом с чёрной дырой? вас какая именно практика интересует? потому
что мышление -- это тоже практика

Если такое мышление - практика, то где разница с
философией?

почитал определение философии в википедии;
видимо, то, о чём я сказал, можно отнести к философии. как частному случаю мышления

но почему вы об этом спрашиваете? вас смущает излишне отвлечённый характер
астрофизики?

Отвлекаться - вредная привычка.

ну раз уж всё равно заперты в домах, можно и
отвлечься

Я сугубо про отвлеченность
астрофизики.

Я могу редактировать архив.

Да, Этвеша я забыл, `Три сестры` здорово
написаны. Из тех, кто помоложе, ещё очень талантлив в опере Раннев.
`Кошек` я почему-то оперой не очень считаю, всё-таки это мюзикл, хотя там и не говорят, а
только поют. Но вот по заточке - не опера (при том, что музыка отличная). Скорее `Эвита`,
которая намного слабее по музыке, но больше опера.
Очень сильная камерная опера Алексея Шмурака выкладывалась здесь несколько лет назад.
Потом мы все дружно забыли `Пещеру` Райха, в которой по крайней мере 1-й акт гениален.
Спасибо за память обо мне, но лучшая моя опера ещё не выложена в сети. Ожидается)

У меня тоже есть камерная опера

Владимир, от чего именно меня отвлекает
астрофизика?

/// Место художника занял ученый.

От реальности, Алексей.
И философии, они хоть каким-то боком соотносятся с попытками духовного
совершенства.

Поэтому ждать появления нового Моцарта бесполезно.
Его не будет)) Он мог возникнуть только в тех условиях, в той среде. К