!!! офигенная идея !!! Вы удивительно тонко меня чувствуете, попали в яблочко. Ночью плачу в подушку, жду, когда же вместо проклятого авангирда начну писать мюзиклы.
Хорошо - словосочетание `музыкальный авангардный театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит? Алёша, неужели в жизни надо так много места придавать наклейкам?
И если Вы пишите такие умопомрачительные вещи для показа умопомрачительных мод - неужели не хватит фантазии на что-нибудь действительно интересное? Тот же театр абсурда? Музыкальный? Я же сказал, что слово `мюзикл` всеми воспринимaется неправильно. Это просто музыкальный театр. Он может быть в каком угодно виде.
MargarMast
(01.10.2011 05:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не об этом. Хороших книжек много. Но, раз беретесь судить Мартынова, недурно для начала ознакомиться с материалами по делу. :)
Андрей, Вы считаете, что статьи Мартынова и двух его интервью совершнено недостаточно, чтобы составить о нём представление? Мне для этого совсем необязательно читать целый фолиант. Но я пробегусь при случае. ;)
precipitato
(01.10.2011 05:59)
victormain писал(а):
Почему, я говорил. Помнишь, я сказал, что он, точно как у Булгакова, всё время пытается мне доказать, что меня нет. Это шутка, конечно, но убедительная как опровержение :-) На самом деле фишка в том, что если бы Мартынов говорил только о конце времени автора=властителя дум человеческих, `творца больше, чем творца` и прочей романтической дребедени - я бы 100 раз с ним согласился. И согласен. Но он куда более сложную и куда менее надёжную историческую схему пытается нарисовать, обобщённую, и ничего толкового, на мой взгляд, не получается. На самом деле всё представляется гораздо сложнее и интереснее. И прошлое, и будущее, если оно, конечно, будет.
Увы-это тоже неубедительно,по большому счету-ни тебя,ни меня нет-в том смысле,в котором были Брамс или Рахманинов.Он это многократно уточняет,и его самого говорит,что тоже нет.Трудно спорить,он скорее прав.
MargarMast
(01.10.2011 06:07)
precipitato писал(а):
Увы-это тоже неубедительно,по большому счету-ни тебя,ни меня нет-в том смысле,в котором были Брамс или Рахманинов.Он это многократно уточняет,и его самого говорит,что тоже нет.Трудно спорить,он скорее прав.
Братцы, ну если бы они ограничились несколькими небольшими, хотя и яркими вещами - вы думаете, о них знали бы как о Брамсе и Рахманинове? Причём Рахманинов писал гораздо меньше из-за того, что очень много концертировал. Вообще, положа руку на серце - вы оба можете сравнить своё наследие с их? Просто даже количественно, не качественно? И масштаб сочинений? И при том вы доказываете, что время крупных форм ушло. Ну - тогда вслед за крупными формами ушли и крупные композиторы, нет? Да взять хоть литературу. Вряд ли Толстой остался бы в памяти, если бы написал только сказки для детей. Так же, как и Чехов - только рассказы, и никаких пьес. Был бы - но значительно менее видный.
Yuriyauskiev
(01.10.2011 07:59)
victormain писал(а):
А в книге этой почти всё правда, только правда эта самая гадкая, которую только можно было вспомнить. И подать, разумеется, в определённом ракурсе. Отчего она правдой быть перестаёт. Истиной так уж точно. Обиженный, зарвавшийся подросток и невоспитанный самовлюблённый хам.
Вы так запросто эти писания оцениваете как правдивые, как будто не было других свидетелей, других достойных людей в этом обществе, окружавшем великого Музыканта, как будто они молчаливо соглашаются со всей этой ахинеей. Другое дело, никто не может или не хочет написать хотя бы статью, как когда-то выступили покойные Валентин Берлинский и Николай Петров. Мне интересно, смогли бы люди, верящие этому несостоявшемуся гению, утверждать подобное в разговоре, скажем, с Гутман или Вирсаладзе и им объяснять, где правда, а где истина.
И еще раз напомню слышанное от нескольких людей из окружения Рихтера. Им он сказал об этом Г, что он глуп, причем он опасно глуп.
P.S. Наткнулся на это заявление случайно, т.к. за темой не слежу. Но хочу заметить, что в обсуждении чего бы то ни было здесь можно встретить всё, что угодно. На ином форуме уже давно объявили бы выговоры за несоответствие теме.
MargarMast
(01.10.2011 08:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не об этом. Хороших книжек много. Но, раз беретесь судить Мартынова, недурно для начала ознакомиться с материалами по делу. :)
Боже мой, братцы, я заглянула в вашего Мартынова! Ну это же полный кошмарик! Просто полный! Это - не просто псевдофилософия, написанная каким-то абсолютно извращённым языком, чтобы выдать себя за псевдофилософа, это же просто бред, ребята! Куда вас всех несёт? Да вы почитайте Соловьёва - который был действительно философом. Ну неужели нельзя отличить полную туфту от чего-то цельного и значительного? Да это же видно по первым строчкам. Боже ж мой! Бедная музыка!
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Ребята, вам правда не смешно всё это читать? Нет, ну я просто ваще уже ничего не понимаю. Вы знаете,я читала книгу Ландау и Лифшица по квантовой механике. И я вас могу уверить - это гораздо, гораздо более увлекательное и, главное - разумное чтение.
MargarMast
(01.10.2011 09:09)
alexshmurak писал(а):
!!! офигенная идея !!! Вы удивительно тонко меня чувствуете, попали в яблочко. Ночью плачу в подушку, жду, когда же вместо проклятого авангирда начну писать мюзиклы.
Алёша - я придумала Вам абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума сваливаются в разные миры - у Вас же там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский, или камюевский (современная Чума), или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`), или там с этим дроздом - можно сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там будет бродит Ваш котик и попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно сверху ещё повесить нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными сетями, т.е. всё - мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову), которое будет производить музыку - без композитора. А, ну как?
MargarMast
(01.10.2011 09:17)
MargarMast писал(а):
Алёша - я придумала Вам абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. ...
Золтан, как Вам моё либретто будущего абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля? Вот, туда можно ещё запустить пьяных пингвинов! Ребята! Я вам точно говорю - народ будет валом валить! Над серым веществом надо будет повесить полярное сияние. Чтобы оно сверху освещало серое мозговое вещество, чтобы вещество это самое (по Мартынову) ещё лучше производило музыку! Класс! Мне самой понравилось. :)
dim_
(01.10.2011 09:19)
MargarMast писал(а):
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Наверно, та же идея описана в комментарии
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение. Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли композитора.
MargarMast
(01.10.2011 09:20)
MargarMast писал(а):
Золтан, как Вам моё либретто будущего абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля?
То есть - это, конечно, не либретто. Это же не опера. Это просто сценарий.
MargarMast
(01.10.2011 09:24)
dim_ писал(а):
Наверно, та же идея описана в комментарии
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение. Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли композитора.
Дорогой dim - при чём тут `ритуальное` исполнение? При чём тут `высший архитипический порядок`? Вы мне сейчас будете доказывать, что это не бред сивой кобылы? Что всё это выеденного яйца не стоит? Доказывать это как раз не стоит. Все самые умные мысли изложены самым простым и насыщенным языком. Ковыряться во всей этой бредятине нет абсолютно никакого желания. Честное слово.
bubusir
(01.10.2011 09:26)
MargarMast писал(а):
Золтан, как Вам моё либретто будущего абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля? Вот, туда можно ещё запустить пьяных пингвинов! Ребята! Я вам точно говорю - народ будет валом валить! Над серым веществом надо будет повесить полярное сияние. Чтобы оно сверху освещало серое мозговое вещество, чтобы вещество это самое (по Мартынову) ещё лучше производило музыку! Класс! Мне самой понравилось. :)
весьма интересно! ))
и чтобы полярное сияние было южным сиянием (есть ли оно на самом деле кстати?...)
или чтоб пьяные пингвины были на фоне северного сияния в крайнем случае
про вещество что производит музыку---я не согласен )) я думаю что музыку должен сочинять именно композитор
(не очень понимаю философию Мартынова честно говоря, много там притянуто за уши, но как композитора его очень ценю! ...)
MargarMast
(01.10.2011 09:37)
dim_ писал(а):
Наверно, та же идея описана в комментарии
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение. Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли композитора.
Боже мой, ну честное слово. Я прочитала сейчас это всё. Вы знаете, когда о религии говорил отец Мень - при всём при том, что я человек нерелигиозный - у меня было одно острое чувство - что это человек - глубокий, мудрый, искренний и действительно верующий. При чтении Мартынова я вижу только одно - что это фрондирующий болтолог, абсолютно псевдо-во-всём. Судя по всему, когда он понял, что великого композитора из него не получится, он переключился на пускание пыли в глаза своими заумными речами, в которых сути - с гулькин нос, зато колоссальное количество мыльных пузырей. Если перевести весь его архитипичный псевдифилософский язык в плоскость нормального человеческого разговорного - от всего этого останется один пшик. У меня в этом нет никакого сомнения.
Вы знаете, у меня вполне намётанный глаз патентного экзаменатора. Чем умнее и талантливее заявка - тем проще она написана. Чем больше там пустоты - тем больше наворотов. У меня не было ещё ни одного случая обратной связи. Ни одного.
Несомненно, некоторых философов читать не так-то и просто. Например, того же Канта. Но почему-то у меня подозрение, что г-н Мартынов - не Кант.
MargarMast
(01.10.2011 09:42)
bubusir писал(а):
про вещество что производит музыку---я не согласен )) я думаю что музыку должен сочинять именно композитор
(не очень понимаю философию Мартынова честно говоря, много там притянуто за уши, но как композитора его очень ценю! ...)
Золтан, если он такой успешный композитор - ну так и занимался бы своим делом. Но он же как-то - не того, кажется. Сказал, что его уже вроде бы и нетути. Поскольку все композиторы кончились.
Всё. С добрым утром, а у меня - спокойной ночи. Трудовая вахта в субботу-воскресенье.
Всего Вам самого-самого! :)
MargarMast
(01.10.2011 09:44)
MargarMast писал(а):
Дорогой dim - при чём тут `ритуальное` исполнение? При чём тут `высший архитипический порядок`? Вы мне сейчас будете доказывать, что это не бред сивой кобылы? Что всё это выеденного яйца не стоит? Доказывать это как раз не стоит. Все самые умные мысли изложены самым простым и насыщенным языком. Ковыряться во всей этой бредятине нет абсолютно никакого желания. Честное слово.
архетипический*
bubusir
(01.10.2011 09:55)
MargarMast писал(а):
Золтан, если он такой успешный композитор - ну так и занимался бы своим делом. Но он же как-то - не того, кажется. Сказал, что его уже вроде бы и нетути. Поскольку все композиторы кончились.
Всё. С добрым утром, а у меня - спокойной ночи. Трудовая вахта в субботу-воскресенье.
Всего Вам самого-самого! :)
Елена, Мартынов очень хороший композитор, и вполне успешный. А еще он гениальный имиджмейкер, ведь он понимает что в наше время время просто быть хорошим композитором---мало, надо создавать имидж, желательно скандальный ))
Вот он этим и занимается
(я могу, конечно, и ошибаться...может, он искренне верит в свою философию)
MargarMast
(01.10.2011 10:25)
bubusir писал(а):
Елена, Мартынов очень хороший композитор, и вполне успешный. А еще он гениальный имиджмейкер, ведь он понимает что в наше время время просто быть хорошим композитором---мало, надо создавать имидж, желательно скандальный ))
Вот он этим и занимается
(я могу, конечно, и ошибаться...может, он искренне верит в свою философию)
Боже мой, Золтан, какая у него философия? Ну ведь это же просто видно за версту, что всё это из себя представляет. И я не сомневаюсь, что он человек талантливый - такое наворотить не каждому удастся.
kollontay_
(01.10.2011 11:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Шмурак талант, Яковлев не талант, Алмаши талант, Дорохов талант.
А чем талант Яковлева не угодил? я не понял. Я слушал его пьесу тут, пока просто судить невозможно ни о чём, мне кажется.
musikus
(01.10.2011 11:29)
victormain писал(а):
А в книге этой почти всё правда...
Как знать... Надо было бы быть (бы-бы-бы) ОЧЕНЬ вхожим в окружение С.Т., чтобы говорить обо всем с определенностью - правда это или фантастическая гнусь, выдуманная завистником.
kollontay_
(01.10.2011 11:29)
victormain писал(а):
он, точно как у Булгакова, всё время пытается мне доказать, что меня нет
Знаете, это золотыми буквами надо написать эпиграфом к любому почти музыканту-исполнителю: они пытаются доказать, что музыки нет, и мы вынуждены продираться сквозь их зависть (к истинному творцу-композитору) и нигилизм, чтобы понять, что там у автора! И что автор есть! и что он что-то сказал своим сочинением!
musikus
(01.10.2011 11:57)
abcz писал(а):
да никто и не искажает.
`Честить` - изначально слово амбивалентное. Да и сейчас `честолюбие` употребляется в негативном контексте. Чтобы его немножко `обелить` употребляют всяческие прилагательные.
`Здоровое`, `великолепное`...
Вы сами себе противоречите. О честолюбии-то можно сказать `здоровое`, `великолепное`, а о тщеславии - ни боже мой. Впрочем, сказать-то можно, но это - семантическая глухота.
alexshmurak
(01.10.2011 12:11)
MargarMast писал(а):
Хорошо - словосочетание `музыкальный авангардный театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит?
Письмо Онегина к Татьяне Вы уже видели?) Забейте в ютубе - Шмурак Письмо Онегина к Татьяне)
alexshmurak
(01.10.2011 12:12)
MargarMast писал(а):
Хорошо - словосочетание `музыкальный авангардный театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит?
Но вообще Вы абсолютно правы, у меня душа лежит к театру. С удовольствием написал бы в этом жанре что-то ещё, и покрупнее. Будем надеяться, повезёт с условиями)
alexshmurak
(01.10.2011 12:15)
MargarMast писал(а):
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Ну вообще весьма разумно. Немного намёк на Момент-форму Штокхаузена или современные идеи Горлинского, к примеру. А если более конвенционально - к ритуальной музыке или музыке, связанной с календарно-обрядовым циклом или любая иная традиционная `прикладная`
alexshmurak
(01.10.2011 12:17)
MargarMast писал(а):
Алёша - я придумала Вам абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума сваливаются в разные миры - у Вас же там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский, или камюевский (современная Чума), или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`), или там с этим дроздом - можно сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там будет бродит Ваш котик и попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно сверху ещё повесить нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными сетями, т.е. всё - мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову), которое будет производить музыку - без композитора. А, ну как?
А вот это уже полный бред, но полагаю, именно этого Вы и добивались. Пишите пьесы!) Станьте новым Ионеску или Хармсом)
op132
(01.10.2011 12:21)
MargarMast писал(а):
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Елена, на мой взгляд, это совершенно ясная мысль, тем более что Мартынов каждый новый логический поворот повторяет много раз - и с каждым становится все понятнее.
Здесь речь идет о противопоставлении музыки неавторской (церковная, фольклорная, джазовая и т.д.) музыке авторской (западно-европейской традиции нескольких последних веков).
Приведенная Вами фраза, в частности, относится к григорианскому хоралу: он и представляет собой совокупность `архетипических вариантов`, которые исполнитель может только комбинировать (а не создавать новые, как в авторской традиции).
То есть здесь `акт музицирования` - не демиургический акт творения, а именно - `вхождение в поток`. Может быть, что-то еще не понятно?
alexshmurak
(01.10.2011 12:35)
Наверное, это первый в истории архива трек, количество (трёхзначное) комментариев к которому значительно превышает количество прослушиваний)
Cypros
(01.10.2011 12:42)
alexshmurak писал(а):
Наверное, это первый в истории архива трек, количество (трёхзначное) комментариев к которому значительно превышает количество прослушиваний)
Это свидетельствует о том, что говорить стали больше, чем слушать!:)
Andrew_Popoff
(01.10.2011 14:27)
MargarMast писал(а):
Боже мой, братцы, я заглянула в вашего Мартынова! Ну это же полный кошмарик! Просто полный! Это - не просто псевдофилософия, написанная каким-то абсолютно извращённым языком, чтобы выдать себя за псевдофилософа, это же просто бред, ребята! Куда вас всех несёт? Да вы почитайте Соловьёва - который был действительно философом. Ну неужели нельзя отличить полную туфту от чего-то цельного и значительного? Да это же видно по первым строчкам. Боже ж мой! Бедная музыка!
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Ребята, вам правда не смешно всё это читать? Нет, ну я просто ваще уже ничего не понимаю. Вы знаете,я читала книгу Ландау и Лифшица по квантовой механике. И я вас могу уверить - это гораздо, гораздо более увлекательное и, главное - разумное чтение.
А что Вас возмутило? Это общеизвестная модель, корни которой уходят аж к Пифагору и еще раньше.
Andrew_Popoff
(01.10.2011 14:33)
kollontay писал(а):
А чем талант Яковлева не угодил? я не понял. Я слушал его пьесу тут, пока просто судить невозможно ни о чём, мне кажется.
Я тоже сказал самому Глебу примерно то же самое. Мнение же сформировалось от сопоставления его Аллегро с его же высказываниями. Все вместе образует малорадостную картину. Впрочем, он еще слишком молод, чтобы делать окончательный вывод. Желаю Глебу сдвинуться с мертвой точки и начать развиваться.
steinberg
(01.10.2011 14:37)
op132 писал(а):
Елена, на мой взгляд, это совершенно ясная мысль, тем более что Мартынов каждый новый логический поворот повторяет много раз - и с каждым становится все понятнее.
Здесь речь идет о противопоставлении музыки неавторской (церковная, фольклорная, джазовая и т.д.) музыке авторской (западно-европейской традиции нескольких последних веков).
Приведенная Вами фраза, в частности, относится к григорианскому хоралу: он и представляет собой совокупность `архетипических вариантов`, которые исполнитель может только комбинировать (а не создавать новые, как в авторской традиции).
То есть здесь `акт музицирования` - не демиургический акт творения, а именно - `вхождение в поток`. Может быть, что-то еще не понятно?
Права дама, Мартынов - это кривляние, про него еще Волконский плохо писал.
precipitato
(01.10.2011 14:39)
MargarMast писал(а):
Боже мой, Золтан, какая у него философия? Ну ведь это же просто видно за версту, что всё это из себя представляет. И я не сомневаюсь, что он человек талантливый - такое наворотить не каждому удастся.
Елена,Вы так возмущаетесь Мартыновым,хочу узнать-что конкретно Вас в нем так раздражает? Вы не согласны с его теориями или Вас не устраивает стиль изложения?Или музыка его не нравится?Я понимаю раздражение активно работающих композиторов,которым ВМ все время доказывает,что все их усилия-псу под хвост,но Ваша реакция для меня загадочна,объясните,плиз)
Andrew_Popoff
(01.10.2011 14:45)
steinberg писал(а):
Права дама, Мартынов - это кривляние, про него еще Волконский плохо писал.
Все кривлянье, что выходит за пределы физиологии. Творчество - это кривлянье.
precipitato
(01.10.2011 14:56)
MargarMast писал(а):
Братцы, ну если бы они ограничились несколькими небольшими, хотя и яркими вещами - вы думаете, о них знали бы как о Брамсе и Рахманинове? Причём Рахманинов писал гораздо меньше из-за того, что очень много концертировал. Вообще, положа руку на серце - вы оба можете сравнить своё наследие с их? Просто даже количественно, не качественно? И масштаб сочинений? И при том вы доказываете, что время крупных форм ушло. Ну - тогда вслед за крупными формами ушли и крупные композиторы, нет? Да взять хоть литературу. Вряд ли Толстой остался бы в памяти, если бы написал только сказки для детей. Так же, как и Чехов - только рассказы, и никаких пьес. Был бы - но значительно менее видный.
Елена,количество сейчас не решает ничего,московский композитор Мераб Гагнидзе написал около 60 симфоний-Вы слышали когда нибудь это имя?Мы живем в принципиально иной ситуации по сравнению с двумя прошлыми веками,потребность в новой музыке-об этом еще Стравинский говорил-сейчас абсолютно мнимая,Брамс и СВР писали много(а барочные авторы-непредставимо много),потому что у общества была реальная потребность в их музыке.И,кстати,Вы не можете себе представить,сколько у меня и у Виктора киномузыки-не часами,а просто таки сутками можно измерять,эта работа-в большой степени анонимная,редко кто обращает внимание на фамилию композитора в титрах.Уверяю Вас-мы не бездельники,щебечущие на форуме,работать нам приходится не меньше,чем старикам-жизнь изменилась.
papyrus
(01.10.2011 14:58)
Как говорится, консерваториев не кончал (и теориев Мартынова тоже не читал).
Музыка у него хорошая!
precipitato
(01.10.2011 15:00)
MargarMast писал(а):
Алёша - я придумала Вам абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума сваливаются в разные миры - у Вас же там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский, или камюевский (современная Чума), или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`), или там с этим дроздом - можно сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там будет бродит Ваш котик и попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно сверху ещё повесить нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными сетями, т.е. всё - мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову), которое будет производить музыку - без композитора. А, ну как?
Под такое денег никто не даст.)
Andrew_Popoff
(01.10.2011 15:01)
precipitato писал(а):
Елена,количество сейчас не решает ничего,московский композитор Мераб Гагнидзе написал около 60 симфоний-Вы слышали когда нибудь это имя?Мы живем в принципиально иной ситуации по сравнению с двумя прошлыми веками,потребность в новой музыке-об этом еще Стравинский говорил-сейчас абсолютно мнимая,Брамс и СВР писали много(а барочные авторы-непредставимо много),потому что у общества была реальная потребность в их музыке.И,кстати,Вы не можете себе представить,сколько у меня и у Виктора киномузыки-не часами,а просто таки сутками можно измерять,эта работа-в большой степени анонимная,редко кто обращает внимание на фамилию композитора в титрах.Уверяю Вас-мы не бездельники,щебечущие на форуме,работать нам приходится не меньше,чем старикам-жизнь изменилась.
У меня кино и радио- музыки накопилось 30 аудио cd. :)
Valery2
(01.10.2011 15:11)
Andrew_Popoff писал(а):
У меня кино и радио- музыки накопилось 30 аудио cd. :)
Умереть не встать... убиться веником... офигеть уснуть...
glebyakovlev
(01.10.2011 15:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Мнение же сформировалось от сопоставления его Аллегро с его же высказываниями. Все вместе образует малорадостную картину. Впрочем, он еще слишком молод, чтобы делать окончательный вывод. Желаю Глебу сдвинуться с мертвой точки и начать развиваться.
Малорадостная картина - это то, что происходит сейчас в творчестве т.н. ,,композиторов,,-поставангардистов. Тут и и поплакать - от бездарности отдельных опусов, и посмеяться - от того же.
Спасибо за Ваши пожелания конечно, но мне совершенно не волнует мнение человека, который считает что авангард это музыка.
alexshmurak
(01.10.2011 15:29)
glebyakovlev писал(а):
но [меня] совершенно не волнует мнение человека, который считает[,] что авангард [-] это музыка
Глеб, если Вас не интересует наше [считающих, что авангард - это музыка] мнение, зачем Вы вообще посещаете эту дискуссию?
abcz
(01.10.2011 15:29)
musikus писал(а):
Вы сами себе противоречите. О честолюбии-то можно сказать `здоровое`, `великолепное`, а о тщеславии - ни боже мой. Впрочем, сказать-то можно, но это - семантическая глухота.
это сейчас можно (и почему, я уже объяснил)
glebyakovlev
(01.10.2011 15:34)
alexshmurak писал(а):
Глеб, если Вас не интересует наше [считающих, что авангард - это музыка] мнение, зачем Вы вообще посещаете эту дискуссию?
Мне просто занятно интересно, да какой степени человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного. Интересно, что многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и образованием, а когда речь заходит о вещах конкретных - вместо конкретики слышим только ,,Вы ничего не понимаете, потом поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и т.д.
alexshmurak
(01.10.2011 15:37)
glebyakovlev писал(а):
Мне просто занятно интересно, да какой степени человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного. Интересно, что многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и образованием, а когда речь заходит о вещах конкретных - вместо конкретики слышим только ,,Вы ничего не понимаете, потом поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и т.д.
Как я понимаю, в основном Вы здесь только удивлялись заблуждениям и никаких интересных аргументов не слышали. Я прав? Но регулярно захаживаете. Что-то изменилось? Смыслы новые какие-то? Качество мышления? Каков результат?
glebyakovlev
(01.10.2011 15:41)
Кстати, Вы тут спросили у меня - почему никто не разделяет моего мнения о музыке.
Я полагаю что Ваше представление о том, будто я такой единственный в суждениях, и все на свете любят и обожают авангард, и при случае глотку другу могут прирезать - только дай новое сочинение Дорохова послушать, вызвано несколькими причинами.
1. Вы общаетесь в основном в одном кругу себе подобных, и потому не замечаете того, что происходит помимо вашего ,,музыкального,, кружка.
2. Многие профессора также воспитывают своих учеников на авангарде, подначивая их на этот скользкий и удобный путь. Оттого и так много композиторов ваших творческих позиций.
Традиционную музыку-то труднее сочинять в 100 раз, а мало кто не захочет пройти по легкому пути современного поставангарда.
glebyakovlev
(01.10.2011 15:44)
alexshmurak писал(а):
Что-то изменилось? Смыслы новые какие-то? Качество мышления? Каков результат?
С своей стороны могу спросить у Вас тоже самое. Чем больше я изучаю ,,современной музыки,, чем больше общаюсь с музыкантами Вашего окружения, тем больше убеждаюсь в своей правоте.
И если Вы не хотите общаться со мной - не общайтесь. Я никого не заставляю.
glebyakovlev
(01.10.2011 15:46)
alexshmurak писал(а):
никаких интересных аргументов не слышали.
Аргументы может какие-то и были, но в основном все они были в области радужных облачков и сказочных миров - т.е. никакой конкретики - сплошная околомузыкальная псевдо-философия.
alexshmurak
(01.10.2011 15:47)
То есть - Вы полагаете, это своего рода самопотребление? В какой-то степени Вы правы, но лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как раз наоборот.
alexshmurak
(01.10.2011 15:48)
glebyakovlev писал(а):
С своей стороны могу спросить у Вас тоже самое.
В смысле, получил ли я что-то от общения с Вами? Разумный вопрос. Но ведь это Вы к нам пришли, а не мы к Вам. Я даже любезно покинул форум Предлогова, чтобы не мешать стройный традиционалистский хор своими фальшивыми авангардистскими завываниями
alexshmurak
(01.10.2011 15:49)
glebyakovlev писал(а):
Аргументы может какие-то и были, но в основном все они были в области радужных облачков и сказочных миров - т.е. никакой конкретики - сплошная околомузыкальная псевдо-философия.
Какие выводы из этого Вы сделали? Имею в виду - относительно целесообразности вступления в разговор с нами
glebyakovlev
(01.10.2011 15:51)
alexshmurak писал(а):
То есть - Вы полагаете, это своего рода самопотребление? В какой-то степени Вы правы, но лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как раз наоборот.
,,очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой - это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
glebyakovlev
(01.10.2011 15:51)
alexshmurak писал(а):
То есть - Вы полагаете, это своего рода самопотребление? В какой-то степени Вы правы, но лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как раз наоборот.
,,очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой - это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
alexshmurak
(01.10.2011 15:51)
glebyakovlev писал(а):
Многие профессора также воспитывают своих учеников на авангарде, подначивая их на этот скользкий и удобный путь. Оттого и так много композиторов ваших творческих позиций.
Как планируете бороться с этим? Или не планируете?
alexshmurak
(01.10.2011 15:52)
glebyakovlev писал(а):
,,очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой - это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
Хорошо, от имени всех композиторов-нетрадиционалистов торжественно объявляю, что мы не пишем академическую музыку. Что-то изменилось?
glebyakovlev
(01.10.2011 15:53)
alexshmurak писал(а):
Какие выводы из этого Вы сделали? Имею в виду - относительно целесообразности вступления в разговор с нами
Ну вот скажем на просторах интернета я нашел одного человека, которого мне удалось переубедить. Потому что он мыслил, а не опирался как баран в свои убеждения. Какой-то смысл в этом есть.
Ну и конечно, это просто интересно.
gyorgy2012
(01.10.2011 15:54)
glebyakovlev писал(а):
Мне просто занятно интересно, да какой степени человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного
no comments
glebyakovlev
(01.10.2011 15:54)
alexshmurak писал(а):
Как планируете бороться с этим? Или не планируете?
Алексей - Вы просто зверь какой-то. Что ни разговор - у Вас все какая-то борьба и т.д.
Я просто объяснил причину того, что Вы меня спросили. Вот и все. Я ответил на Ваш вопрос.
gyorgy2012
(01.10.2011 15:55)
glebyakovlev писал(а):
он мыслил, а не опирался как баран в свои убеждения
Интересно, кого это он мне напоминает)
glebyakovlev
(01.10.2011 15:56)
gyorgy2012 писал(а):
no comments
Ваша фотография изображающая Вас во время исполнения Вашего ,,сочинения,, вот это действительно no comments.
glebyakovlev
(01.10.2011 15:57)
Не говоря уже о том, что Вы называете своей ,,музыкой,,
Там-то вообще тяжелый случай.
alexshmurak
(01.10.2011 15:57)
glebyakovlev писал(а):
Ну вот скажем на просторах интернета я нашел одного человека, которого мне удалось переубедить. Потому что он мыслил, а не опирался как баран в свои убеждения. Какой-то смысл в этом есть.
Ну и конечно, это просто интересно.
***
Алексей - Вы просто зверь какой-то. Что ни разговор - у Вас все какая-то
борьба и т.д.
Я просто объяснил причину того, что Вы меня спросили. Вот и все. Я ответил на Ваш вопрос.
То есть Ваша позиция - излагать своё мнение, переубеждать одного человека `на просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в реальности, не пытаться привлечь на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е. концертами, произведениями, институционально - я прав?
glebyakovlev
(01.10.2011 15:59)
alexshmurak писал(а):
То есть Ваша позиция - излагать своё мнение, переубеждать одного человека `на просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в реальности, не пытаться привлечь на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е. концертами, произведениями, институционально - я прав?
С чего Вы взяли? Я вообще-то так же как и Вы сочиняю, творю в меру своих способностей и планирую исполняться. Просто я сейчас только в самом начале своей творческой жизни.
gyorgy2012
(01.10.2011 16:01)
glebyakovlev писал(а):
Не говоря уже о том, что Вы называете своей ,,музыкой,,
Там-то вообще тяжелый случай.
:-)))
gyorgy2012
(01.10.2011 16:02)
glebyakovlev писал(а):
Просто я сейчас только в самом начале своей творческой жизни.
В таком случае - не рановато ли кого-то пытаться переубедить?
glebyakovlev
(01.10.2011 16:05)
gyorgy2012 писал(а):
В таком случае - не рановато ли кого-то пытаться переубедить?
Нет, не рановато. Скорее поздновато Вам это объяснять. Уже бесполезно.
Хотя вполне предполагаю, что на самом деле Вы может и понимаете несостоятельность Вашего творчества, но не показываете этого, дабы самопиар шел полным ходом. И такого не исключаю.
Andrew_Popoff
(01.10.2011 16:06)
Valery2 писал(а):
Умереть не встать... убиться веником... офигеть уснуть...
А что делать? Есть хочется, пить тоже, семью кормить не мешало бы. С удовольствием делал бы 2 спектакля в год, а не 10-12.
alexshmurak
(01.10.2011 16:08)
glebyakovlev писал(а):
С чего Вы взяли? Я вообще-то так же как и Вы сочиняю, творю в меру своих способностей и планирую исполняться. Просто я сейчас только в самом начале своей творческой жизни.
А как Вы полагаете, каким образом будет изменяться Ваша позиция, в случае, если Вы постепенно будете исполняться всё больше и в конце концов выйдете на нормальный уровень? Есть примеры традиционалистов или квази-традиционалистов (не буду сейчас о качестве их музыки, это не имеет отношения к этой проблеме), которые вполне успешны, но они, как правило, не имеют времени (желания? необходимости?) сидеть на форумах, они косят бабки. люди типа Антона Лубченко, к примеру
Andrew_Popoff
(01.10.2011 16:08)
glebyakovlev писал(а):
Мне просто занятно интересно, да какой степени человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного. Интересно, что многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и образованием, а когда речь заходит о вещах конкретных - вместо конкретики слышим только ,,Вы ничего не понимаете, потом поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и т.д.
Я думаю, дело в другом. В том, что Вы сами до конца не верите в свои утверждения. Мне, к примеру, не приходит в голову дискутировать на форумах фашистов, поскольку ошибочность их идей не вызывает у меня сомнений, и нет смысла тратить времени.
alexshmurak
(01.10.2011 16:09)
alexshmurak писал(а):
они, как правило, не имеют времени (желания? необходимости?) сидеть на форумах, они косят бабки. люди типа Антона Лубченко, к примеру
... забыл сказать самое главное - они никого не переубеждают и институционально скорее приспосабливаются к системе, нежели реформируют её
kollontay_
(01.10.2011 16:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Желаю Глебу сдвинуться с мертвой точки и начать развиваться.
Вот с этим согласен. Мне показалось, что Яковлев учится у Баташова? Я сам у него учился в училище и должен сказать, что тут надо быть со своим умом. У меня, например, первые года два прошли с огромной пользой, а в аналитической и общекультурной части и всегда с пользой, но потом дошло до конфликта и разрыва - я решил сменить обстановку и подал заявление в консерватории к Хренникову, тот меня не взял, и я попал к Леману, который в тот год только появился. (С Леманом всё было прекрасно.) - Кому-то ежовые рукавицы Константина Константиновича подходили, кому-то совсем нет. Думаю, что один к одному тут понимать во-всяком случае значит себя губить, притом еще неизвестно, можно ли вернуться.
glebyakovlev
(01.10.2011 16:11)
Я не очень понимаю, какое Вам дело до того, что меня заставляет сидеть на форумах. Придумаете какие-то гипотезы про фашистов... Непонятно.
Объясните?
glebyakovlev
(01.10.2011 16:12)
kollontay писал(а):
Думаю, что один к одному тут понимать во-всяком случае значит себя губить, притом еще неизвестно, можно ли вернуться.
Объясните смысл слов.
abcz
(01.10.2011 16:12)
glebyakovlev писал(а):
Просто не надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
словосочетание `академическая музыка` означает только одно: это музыка, традиции изготовления и исполнения которой передаются академическим путём, через систему специального (среднего и высшего) образования.
Сам я не очень понимаю слово `авангард`, но - если верить моим ушам, а почему бы мне им не верить? - то, что эти люди (из здесь присутствующих, по крайней мере) отлично академически выучены, даже вышколены, и обращаются с материалом совершенно профессионально и культурно, это очевидно.
Что не слишком очевидно из Вашего опуса, в котором, на мой вкус, слишком много Шостаковича и имеют место быть стилистически грязные гармонии.
glebyakovlev
(01.10.2011 16:14)
,,Желаю Глебу сдвинуться с мертвой точки и
начать развиваться.,,
Что Вы подразумеваете под мертвой точкой, хотелось бы знать?
Andrew_Popoff
(01.10.2011 16:15)
glebyakovlev писал(а):
Я не очень понимаю, какое Вам дело до того, что меня заставляет сидеть на форумах. Придумаете какие-то гипотезы про фашистов... Непонятно.
Объясните?
Если Вы верите в свои идеи без тени сомнения, то какой смысл метать Ваш бисер перед теми, кого Вы считаете сами знаете кем? Возможно, Вы, все же, творческий человек и умеете подвергать сомнению все, в том числе и свои идеалы. Тогда желаю Вам удачи.
С другой стороны, представьте, что с Вашими взглядами Вы становитесь влиятельным чиновником в Минкульте, обладающим властью принимать решения относительно того, какая музыка должна звучать. Не случится ли так, что Вы станете этой властью злоупотреблять?
glebyakovlev
(01.10.2011 16:16)
abcz писал(а):
Что не слишком очевидно из Вашего опуса, в котором, на мой вкус, слишком много Шостаковича и имеют место быть стилистически грязные гармонии.
Вы замечательно умеете оценивать судить о человеке по одной единственной вещи, которую сам композитор не ценит.
Andrew_Popoff
(01.10.2011 16:18)
glebyakovlev писал(а):
,,Желаю Глебу сдвинуться с мертвой точки и
начать развиваться.,,
Что Вы подразумеваете под мертвой точкой, хотелось бы знать?
Мертвая точка - это отсутствие самостоятельного мышления. Кстати, с Вами тут спорят люди, которые пишут музыку, которая сильно стилистически и концептуально отличается. Прежде чем кого-то в чем-то обвинять, недурно было бы послушать.
precipitato
(01.10.2011 16:18)
alexshmurak писал(а):
То есть Ваша позиция - излагать своё мнение, переубеждать одного человека `на просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в реальности, не пытаться привлечь на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е. концертами, произведениями, институционально - я прав?
Алекс,перестаньте провоцировать этого юношу на дальнейшие высказывания,прошу,иначе страниц десять форума опять будут сплошь заполнены агрессивными малограмотными постами,нет сил больше читать все это.Глеб,Вы закончили финал сонаты?Почему Вы все время отвлекаетесь от работы,споря с теми,на кого давно махнули рукой?Идите пишите,Вы наверно уже к фугато подошли....
alexshmurak
(01.10.2011 16:18)
Глеб, смотрите, мотиватор любого общения - (1) узнать что-то новое или (2) предложить своё мнение собеседнику. Это я о `рациональных` мотиавторах, есть и `эмоциональные` - получить (3) эмоциональное удовольствие от троллинга, (4) от похвальбы в свой адрес, (5) разрядку от ругани. Наконец, есть и экспейпистский мотиватор - (6) убежать от реальности, спрятаться от реальных проблем в виртуальной жизни. Иных целей, честно говоря, и не знаю. Проверить качество гугл-переводчика? Размять пальцы на клавиатуре?
Какие из перечисленных мотиваторов включат Вас в ведение разговоров на этом форуме с нами?
glebyakovlev
(01.10.2011 16:20)
abcz писал(а):
словосочетание `академическая музыка` означает только одно: это музыка, традиции изготовления и исполнения которой передаются академическим путём, через систему специального (среднего и высшего) образования.
Все верно. Не забывайте, что в понятии ,,академическая музыка,, есть еще слово ,,музыка,,
Так что под это определение современное ,,творчество,, не подходит.
AFlmnv
(01.10.2011 16:20)
alexshmurak писал(а):
Размять пальцы на клавиатуре?
Именно.
Наверно, уже не одну сонату Гайдна он проиграл за время `дискуссии`)
alexshmurak
(01.10.2011 16:20)
precipitato писал(а):
Алекс,перестаньте провоцировать этого юношу на дальнейшие высказывания,прошу,иначе страниц десять форума опять будут сплошь заполнены агрессивными малограмотными постами,нет сил больше читать все это.Глеб,Вы закончили финал сонаты?Почему Вы все время отвлекаетесь от работы,споря с теми,на кого давно махнули рукой?Идите пишите,Вы наверно уже к фугато подошли....
Юрий, это реальность, хоть и малопривлекательная. Если бы я мог, я бы отрубил Глебу руки или выколол глаза, чтобы он не мешал нам общаться. Шутка. На самом деле, Вы правы. Но это естественный рефлекс аппарата общения, мозги сами формулируют дальнейшие цепочки вопросов-ответов. Попробую проработать это и попытаюсь выключить
glebyakovlev
(01.10.2011 16:21)
alexshmurak писал(а):
Глеб, смотрите, мотиватор любого общения - (1) узнать что-то новое или (2) предложить своё мнение собеседнику. Это я о `рациональных` мотиавторах, есть и `эмоциональные` - получить (3) эмоциональное удовольствие от троллинга, (4) от похвальбы в свой адрес, (5) разрядку от ругани. Наконец, есть и экспейпистский мотиватор - (6) убежать от реальности, спрятаться от реальных проблем в виртуальной жизни. Иных целей, честно говоря, и не знаю. Проверить качество гугл-переводчика? Размять пальцы на клавиатуре?
Какие из перечисленных мотиваторов включат Вас в ведение разговоров на этом форуме с нами?
Я повторяюсь, если Вы не хотите со мной общаться - я Вас не заставляю.
alexshmurak
(01.10.2011 16:22)
glebyakovlev писал(а):
Я повторяюсь, если Вы не хотите со мной общаться - я Вас не заставляю.
Вы ушли от ответа. Ок. Я уйду от общения с Вами, по совету уважаемого precipitato. Моё многословие и многомыслие, как обычно, вредно)
abcz
(01.10.2011 16:23)
glebyakovlev писал(а):
Вы замечательно умеете оценивать судить о человеке по одной единственной вещи, которую сам композитор не ценит.
а кто ж её выложил? Злопыхатель?
Что есть, по тому и сужу, что вижу, то и пою.
glebyakovlev
(01.10.2011 16:25)
abcz писал(а):
а кто ж её выложил? Злопыхатель?
Что есть, по тому и сужу, что вижу, то и пою.
Я и выложил.
abcz
(01.10.2011 16:26)
glebyakovlev писал(а):
Все верно. Не забывайте, что в понятии ,,академическая музыка,, есть еще слово ,,музыка,,
Так что под это определение современное ,,творчество,, не подходит.
аргументируйте
gyorgy2012
(01.10.2011 16:26)
glebyakovlev писал(а):
Нет, не рановато. Скорее поздновато Вам это объяснять. Уже бесполезно.
Хотя вполне предполагаю, что на самом деле Вы может и понимаете несостоятельность Вашего творчества, но не показываете этого, дабы самопиар шел полным ходом. И такого не исключаю.
Вас этого никто и не просит делать. Непонятна Ваша уверенность в правильности своего мнения (и своего ли), и попытки его навязать остальным. Ради бога, можете думать, что угодно (`земля плоская, и стоит на трех китах`), но всегда учитывайте, что это всего лишь Ваше мнение, и не более того. Скромность, знаете ли, никогда лишней не бывает))
abcz
(01.10.2011 16:27)
glebyakovlev писал(а):
Я и выложил.
Вы - сам себе злопыхатель?
Это интересно. С романтической точки зрения.
glebyakovlev
(01.10.2011 16:29)
Напоследок только хотел добавить, что проблема есть отчасти во мне - никогда не умел ясно и верно изложить свои мысли так сказать на бумаге. Литературного дара нет совсем.
Может это отчасти и вызывает непонимание.
То ли дело господин Antares. Умнейший человек. На не безизвестном форуме ярко и четко формулировал свои мысли. А как лихо он доказал, что додекафония - не музыка.. Эээзх..
alexshmurak
(01.10.2011 16:29)
По совету уважаемого precipitato предлагаю флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и, соответственно, начинать игнорить.
abcz
(01.10.2011 16:32)
alexshmurak писал(а):
По совету уважаемого precipitato предлагаю флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и, соответственно, начинать игнорить.
Вы жестоки. А на ком я от работы эскапировать буду?
gyorgy2012
(01.10.2011 16:32)
glebyakovlev писал(а):
То ли дело господин Antares. Умнейший человек. На не безизвестном форуме ярко и четко формулировал свои мысли. А как лихо он доказал, что додекафония - не музыка.. Эээзх..
Слушайте, Вы нешуточно способствуете продлению нашей жизни, продолжайте в том же духе)))
gyorgy2012
(01.10.2011 16:33)
alexshmurak писал(а):
По совету уважаемого precipitato предлагаю флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и, соответственно, начинать игнорить.
+1
precipitato
(01.10.2011 16:35)
alexshmurak писал(а):
По совету уважаемого precipitato предлагаю флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и, соответственно, начинать игнорить.
Только тогда-два плюсика,с одним символом сообщение не отправляется.Начну:+)))
alexshmurak
(01.10.2011 16:35)
abcz писал(а):
Вы жестоки. А на ком я от работы эскапировать буду?
Онлайн на этом сайте, по моим подсчётам, обычно бывает от 20 до 200 человек, в среднем, выходит, около 80. Активных - до 20.
alexshmurak
(01.10.2011 16:35)
alexshmurak писал(а):
Онлайн на этом сайте, по моим подсчётам, обычно бывает от 20 до 200 человек
зарегистрированных, естественно, имел в виду, пользователей
abcz
(01.10.2011 16:38)
alexshmurak писал(а):
Онлайн на этом сайте, по моим подсчётам, обычно бывает от 20 до 200 человек, в среднем, выходит, около 80. Активных - до 20.
хм. И кто из них - мальчики для битья?
alexshmurak
(01.10.2011 16:38)
abcz писал(а):
хм. И кто из них - мальчики для битья?
Не знал, что убегать можно только избивая кого-то)
abcz
(01.10.2011 16:40)
alexshmurak писал(а):
Не знал, что убегать можно только избивая кого-то)
ну, это же совершенно современно. Большинство (говорят) компьютерных игр, в которые эскапируют - сплошное битьё
alexshmurak
(01.10.2011 16:41)
abcz писал(а):
ну, это же совершенно современно. Большинство (говорят) компьютерных игр, в которые эскапируют - сплошное битьё
форумы - более мирная форма бегства, скорее, модель ресторана / кафешки / курилки / раздевалки / кухни. А не подворотни с битами, пустыря с ножами
меня чувствуете, попали в яблочко. Ночью плачу в подушку, жду, когда же вместо проклятого
авангирда начну писать мюзиклы.
театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит? Алёша, неужели в жизни надо так много
места придавать наклейкам?
И если Вы пишите такие умопомрачительные вещи для показа умопомрачительных мод - неужели
не хватит фантазии на что-нибудь действительно интересное? Тот же театр абсурда?
Музыкальный? Я же сказал, что слово `мюзикл` всеми воспринимaется неправильно. Это просто
музыкальный театр. Он может быть в каком угодно виде.
беретесь судить Мартынова, недурно для начала ознакомиться с материалами по делу.
:)
недостаточно, чтобы составить о нём представление? Мне для этого совсем необязательно
читать целый фолиант. Но я пробегусь при случае. ;)
точно как у Булгакова, всё время пытается мне доказать, что меня нет. Это шутка, конечно,
но убедительная как опровержение :-) На самом деле фишка в том, что если бы Мартынов
говорил только о конце времени автора=властителя дум человеческих, `творца больше, чем
творца` и прочей романтической дребедени - я бы 100 раз с ним согласился. И согласен. Но
он куда более сложную и куда менее надёжную историческую схему пытается нарисовать,
обобщённую, и ничего толкового, на мой взгляд, не получается. На самом деле всё
представляется гораздо сложнее и интереснее. И прошлое, и будущее, если оно, конечно,
будет.
смысле,в котором были Брамс или Рахманинов.Он это многократно уточняет,и его самого
говорит,что тоже нет.Трудно спорить,он скорее прав.
тебя,ни меня нет-в том смысле,в котором были Брамс или Рахманинов.Он это многократно
уточняет,и его самого говорит,что тоже нет.Трудно спорить,он скорее прав.
если бы они ограничились несколькими небольшими, хотя и яркими вещами - вы думаете, о них
знали бы как о Брамсе и Рахманинове? Причём Рахманинов писал гораздо меньше из-за того,
что очень много концертировал. Вообще, положа руку на серце - вы оба можете сравнить своё
наследие с их? Просто даже количественно, не качественно? И масштаб сочинений? И при
том вы доказываете, что время крупных форм ушло. Ну - тогда вслед за крупными формами
ушли и крупные композиторы, нет? Да взять хоть литературу. Вряд ли Толстой остался бы в
памяти, если бы написал только сказки для детей. Так же, как и Чехов - только рассказы, и
никаких пьес. Был бы - но значительно менее видный.
эта самая гадкая, которую только можно было вспомнить. И подать, разумеется, в
определённом ракурсе. Отчего она правдой быть перестаёт. Истиной так уж точно. Обиженный,
зарвавшийся подросток и невоспитанный самовлюблённый хам.
оцениваете как правдивые, как будто не было других свидетелей, других достойных людей в
этом обществе, окружавшем великого Музыканта, как будто они молчаливо соглашаются со всей
этой ахинеей. Другое дело, никто не может или не хочет написать хотя бы статью, как
когда-то выступили покойные Валентин Берлинский и Николай Петров. Мне интересно, смогли бы
люди, верящие этому несостоявшемуся гению, утверждать подобное в разговоре, скажем, с
Гутман или Вирсаладзе и им объяснять, где правда, а где истина.
И еще раз напомню слышанное от нескольких людей из окружения Рихтера. Им он сказал об
этом Г, что он глуп, причем он опасно глуп.
P.S. Наткнулся на это заявление случайно, т.к. за темой не слежу. Но хочу заметить, что в
обсуждении чего бы то ни было здесь можно встретить всё, что угодно. На ином форуме уже
давно объявили бы выговоры за несоответствие теме.
беретесь судить Мартынова, недурно для начала ознакомиться с материалами по делу.
:)
Просто полный! Это - не просто псевдофилософия, написанная каким-то абсолютно извращённым
языком, чтобы выдать себя за псевдофилософа, это же просто бред, ребята! Куда вас всех
несёт? Да вы почитайте Соловьёва - который был действительно философом. Ну неужели
нельзя отличить полную туфту от чего-то цельного и значительного? Да это же видно по
первым строчкам. Боже ж мой! Бедная музыка!
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона,
может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических
вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт
музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате
чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Ребята, вам правда не смешно всё это читать? Нет, ну я просто ваще уже ничего не понимаю.
Вы знаете,я читала книгу Ландау и Лифшица по квантовой механике. И я вас могу уверить -
это гораздо, гораздо более увлекательное и, главное - разумное чтение.
меня чувствуете, попали в яблочко. Ночью плачу в подушку, жду, когда же вместо проклятого
авангирда начну писать мюзиклы.
музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума сваливаются в разные миры - у Вас же
там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский, или камюевский (современная Чума),
или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`), или там с этим дроздом - можно
сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там будет бродит Ваш котик и
попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно сверху ещё повесить
нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными сетями, т.е. всё -
мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову), которое будет
производить музыку - без композитора. А, ну как?
абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. ...
будущего абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля? Вот, туда можно ещё
запустить пьяных пингвинов! Ребята! Я вам точно говорю - народ будет валом валить! Над
серым веществом надо будет повесить полярное сияние. Чтобы оно сверху освещало серое
мозговое вещество, чтобы вещество это самое (по Мартынову) ещё лучше производило музыку!
Класс! Мне самой понравилось. :)
повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока,
образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и
внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению
или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему
архетипическому порядку.`
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение.
Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли композитора.
абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля?
либретто. Это же не опера. Это просто сценарий.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение.
Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли
композитора.
архитипический порядок`? Вы мне сейчас будете доказывать, что это не бред сивой кобылы?
Что всё это выеденного яйца не стоит? Доказывать это как раз не стоит. Все самые умные
мысли изложены самым простым и насыщенным языком. Ковыряться во всей этой бредятине нет
абсолютно никакого желания. Честное слово.
абсурдистско-авангардистского музыкального спектакля? Вот, туда можно ещё запустить пьяных
пингвинов! Ребята! Я вам точно говорю - народ будет валом валить! Над серым веществом
надо будет повесить полярное сияние. Чтобы оно сверху освещало серое мозговое вещество,
чтобы вещество это самое (по Мартынову) ещё лучше производило музыку! Класс! Мне самой
понравилось. :)
и чтобы полярное сияние было южным сиянием (есть ли оно на самом деле кстати?...)
или чтоб пьяные пингвины были на фоне северного сияния в крайнем случае
про вещество что производит музыку---я не согласен )) я думаю что музыку должен сочинять
именно композитор
(не очень понимаю философию Мартынова честно говоря, много там притянуто за уши, но как
композитора его очень ценю! ...)
http://classic-online.ru/archive/?file_id=19438,
где все понятно и наглядно.
Про ритуальное повторение и поток -- тоже, понятно.
Например, произведение композитора исполняют разные люди -- это и есть повторение.
Исполнения немного отличаются, но так или иначе `восходят` к мысли композитора.
мой, ну честное слово. Я прочитала сейчас это всё. Вы знаете, когда о религии говорил
отец Мень - при всём при том, что я человек нерелигиозный - у меня было одно острое
чувство - что это человек - глубокий, мудрый, искренний и действительно верующий. При
чтении Мартынова я вижу только одно - что это фрондирующий болтолог, абсолютно
псевдо-во-всём. Судя по всему, когда он понял, что великого композитора из него не
получится, он переключился на пускание пыли в глаза своими заумными речами, в которых сути
- с гулькин нос, зато колоссальное количество мыльных пузырей. Если перевести весь его
архитипичный псевдифилософский язык в плоскость нормального человеческого разговорного -
от всего этого останется один пшик. У меня в этом нет никакого сомнения.
Вы знаете, у меня вполне намётанный глаз патентного экзаменатора. Чем умнее и
талантливее заявка - тем проще она написана. Чем больше там пустоты - тем больше
наворотов. У меня не было ещё ни одного случая обратной связи. Ни одного.
Несомненно, некоторых философов читать не так-то и просто. Например, того же Канта. Но
почему-то у меня подозрение, что г-н Мартынов - не Кант.
)) я думаю что музыку должен сочинять именно композитор
(не очень понимаю философию Мартынова честно говоря, много там притянуто за уши, но как
композитора его очень ценю! ...)
занимался бы своим делом. Но он же как-то - не того, кажется. Сказал, что его уже вроде
бы и нетути. Поскольку все композиторы кончились.
Всё. С добрым утром, а у меня - спокойной ночи. Трудовая вахта в субботу-воскресенье.
Всего Вам самого-самого! :)
исполнение? При чём тут `высший архитипический порядок`? Вы мне сейчас будете доказывать,
что это не бред сивой кобылы? Что всё это выеденного яйца не стоит? Доказывать это как
раз не стоит. Все самые умные мысли изложены самым простым и насыщенным языком.
Ковыряться во всей этой бредятине нет абсолютно никакого желания. Честное
слово.
так и занимался бы своим делом. Но он же как-то - не того, кажется. Сказал, что его уже
вроде бы и нетути. Поскольку все композиторы кончились.
Всё. С добрым утром, а у меня - спокойной ночи. Трудовая вахта в субботу-воскресенье.
Всего Вам самого-самого! :)
успешный. А еще он гениальный имиджмейкер, ведь он понимает что в наше время время просто
быть хорошим композитором---мало, надо создавать имидж, желательно скандальный ))
Вот он этим и занимается
(я могу, конечно, и ошибаться...может, он искренне верит в свою философию)
успешный. А еще он гениальный имиджмейкер, ведь он понимает что в наше время время просто
быть хорошим композитором---мало, надо создавать имидж, желательно скандальный ))
Вот он этим и занимается
(я могу, конечно, и ошибаться...может, он искренне верит в свою философию)
Золтан, какая у него философия? Ну ведь это же просто видно за версту, что всё это из
себя представляет. И я не сомневаюсь, что он человек талантливый - такое наворотить не
каждому удастся.
талант, Дорохов талант.
пьесу тут, пока просто судить невозможно ни о чём, мне кажется.
знать... Надо было бы быть (бы-бы-бы) ОЧЕНЬ вхожим в окружение С.Т., чтобы говорить обо
всем с определенностью - правда это или фантастическая гнусь, выдуманная завистником.
мне доказать, что меня нет
любому почти музыканту-исполнителю: они пытаются доказать, что музыки нет, и мы вынуждены
продираться сквозь их зависть (к истинному творцу-композитору) и нигилизм, чтобы понять,
что там у автора! И что автор есть! и что он что-то сказал своим сочинением!
`Честить` - изначально слово амбивалентное. Да и сейчас `честолюбие` употребляется в
негативном контексте. Чтобы его немножко `обелить` употребляют всяческие прилагательные.
`Здоровое`, `великолепное`...
сказать `здоровое`, `великолепное`, а о тщеславии - ни боже мой. Впрочем, сказать-то
можно, но это - семантическая глухота.
театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит?
видели?) Забейте в ютубе - Шмурак Письмо Онегина к Татьяне)
театр` (есть же театр абсурда) Вас больше устроит?
меня душа лежит к театру. С удовольствием написал бы в этом жанре что-то ещё, и покрупнее.
Будем надеяться, повезёт с условиями)
повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока,
образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и
внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению
или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему
архетипическому порядку.`
Штокхаузена или современные идеи Горлинского, к примеру. А если более конвенционально - к
ритуальной музыке или музыке, связанной с календарно-обрядовым циклом или любая иная
традиционная `прикладная`
абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума
сваливаются в разные миры - у Вас же там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский,
или камюевский (современная Чума), или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`),
или там с этим дроздом - можно сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там
будет бродит Ваш котик и попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно
сверху ещё повесить нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными
сетями, т.е. всё - мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову),
которое будет производить музыку - без композитора. А, ну как?
бред, но полагаю, именно этого Вы и добивались. Пишите пьесы!) Станьте новым Ионеску или
Хармсом)
повторение, обеспечиваемое методом канона, может быть представлено в виде некоего потока,
образуемого множественностью мелодических вариантов, восходящих к архетипической модели, и
внеположного личности музыканта. Акт музицирования в данном случае будет подобен вхождению
или погружению в поток, в результате чего человек делается причастным к высшему
архетипическому порядку.`
что Мартынов каждый новый логический поворот повторяет много раз - и с каждым становится
все понятнее.
Здесь речь идет о противопоставлении музыки неавторской (церковная, фольклорная,
джазовая и т.д.) музыке авторской (западно-европейской традиции нескольких последних
веков).
Приведенная Вами фраза, в частности, относится к григорианскому хоралу: он и
представляет собой совокупность `архетипических вариантов`, которые исполнитель может
только комбинировать (а не создавать новые, как в авторской традиции).
То есть здесь `акт музицирования` - не демиургический акт творения, а именно -
`вхождение в поток`. Может быть, что-то еще не понятно?
которому значительно превышает количество прослушиваний)
количество (трёхзначное) комментариев к которому значительно превышает количество
прослушиваний)
Мартынова! Ну это же полный кошмарик! Просто полный! Это - не просто псевдофилософия,
написанная каким-то абсолютно извращённым языком, чтобы выдать себя за псевдофилософа, это
же просто бред, ребята! Куда вас всех несёт? Да вы почитайте Соловьёва - который был
действительно философом. Ну неужели нельзя отличить полную туфту от чего-то цельного и
значительного? Да это же видно по первым строчкам. Боже ж мой! Бедная музыка!
`Музицирование, понимаемое как ритуальное повторение, обеспечиваемое методом канона,
может быть представлено в виде некоего потока, образуемого множественностью мелодических
вариантов, восходящих к архетипической модели, и внеположного личности музыканта. Акт
музицирования в данном случае будет подобен вхождению или погружению в поток, в результате
чего человек делается причастным к высшему архетипическому порядку.`
Ребята, вам правда не смешно всё это читать? Нет, ну я просто ваще уже ничего не понимаю.
Вы знаете,я читала книгу Ландау и Лифшица по квантовой механике. И я вас могу уверить -
это гораздо, гораздо более увлекательное и, главное - разумное чтение.
возмутило? Это общеизвестная модель, корни которой уходят аж к Пифагору и еще раньше.
слушал его пьесу тут, пока просто судить невозможно ни о чём, мне кажется.
сказал самому Глебу примерно то же самое. Мнение же сформировалось от сопоставления его
Аллегро с его же высказываниями. Все вместе образует малорадостную картину. Впрочем, он
еще слишком молод, чтобы делать окончательный вывод. Желаю Глебу сдвинуться с мертвой
точки и начать развиваться.
более что Мартынов каждый новый логический поворот повторяет много раз - и с каждым
становится все понятнее.
Здесь речь идет о противопоставлении музыки неавторской (церковная, фольклорная, джазовая
и т.д.) музыке авторской (западно-европейской традиции нескольких последних веков).
Приведенная Вами фраза, в частности, относится к григорианскому хоралу: он и представляет
собой совокупность `архетипических вариантов`, которые исполнитель может только
комбинировать (а не создавать новые, как в авторской традиции).
То есть здесь `акт музицирования` - не демиургический акт творения, а именно - `вхождение
в поток`. Может быть, что-то еще не понятно?
про него еще Волконский плохо писал.
ведь это же просто видно за версту, что всё это из себя представляет. И я не сомневаюсь,
что он человек талантливый - такое наворотить не каждому удастся.
возмущаетесь Мартыновым,хочу узнать-что конкретно Вас в нем так раздражает? Вы не согласны
с его теориями или Вас не устраивает стиль изложения?Или музыка его не нравится?Я понимаю
раздражение активно работающих композиторов,которым ВМ все время доказывает,что все их
усилия-псу под хвост,но Ваша реакция для меня загадочна,объясните,плиз)
еще Волконский плохо писал.
Творчество - это кривлянье.
небольшими, хотя и яркими вещами - вы думаете, о них знали бы как о Брамсе и Рахманинове?
Причём Рахманинов писал гораздо меньше из-за того, что очень много концертировал. Вообще,
положа руку на серце - вы оба можете сравнить своё наследие с их? Просто даже
количественно, не качественно? И масштаб сочинений? И при том вы доказываете, что время
крупных форм ушло. Ну - тогда вслед за крупными формами ушли и крупные композиторы, нет?
Да взять хоть литературу. Вряд ли Толстой остался бы в памяти, если бы написал только
сказки для детей. Так же, как и Чехов - только рассказы, и никаких пьес. Был бы - но
значительно менее видный.
композитор Мераб Гагнидзе написал около 60 симфоний-Вы слышали когда нибудь это имя?Мы
живем в принципиально иной ситуации по сравнению с двумя прошлыми веками,потребность в
новой музыке-об этом еще Стравинский говорил-сейчас абсолютно мнимая,Брамс и СВР писали
много(а барочные авторы-непредставимо много),потому что у общества была реальная
потребность в их музыке.И,кстати,Вы не можете себе представить,сколько у меня и у Виктора
киномузыки-не часами,а просто таки сутками можно измерять,эта работа-в большой степени
анонимная,редко кто обращает внимание на фамилию композитора в титрах.Уверяю Вас-мы не
бездельники,щебечущие на форуме,работать нам приходится не меньше,чем старикам-жизнь
изменилась.
Музыка у него хорошая!
абсурдистско-авангардистский музыкальный спектакль. А пусть Ваши модели с подиума
сваливаются в разные миры - у Вас же там много уже обозначено в пьесах - и в кафкианский,
или камюевский (современная Чума), или в механистически-бездушный (как в `Болезни куклы`),
или там с этим дроздом - можно сделать просто классный спектакль о мирах. И где-нибудь там
будет бродит Ваш котик и попискивать своей попкой. Соединяя миры в единое целое. Можно
сверху ещё повесить нейронные сети - т.е. вроде бы разные миры, а все опутаны нейронными
сетями, т.е. всё - мозг человека. Объединённое мозговое серое вещество (по Мартынову),
которое будет производить музыку - без композитора. А, ну как?
не даст.)
ничего,московский композитор Мераб Гагнидзе написал около 60 симфоний-Вы слышали когда
нибудь это имя?Мы живем в принципиально иной ситуации по сравнению с двумя прошлыми
веками,потребность в новой музыке-об этом еще Стравинский говорил-сейчас абсолютно
мнимая,Брамс и СВР писали много(а барочные авторы-непредставимо много),потому что у
общества была реальная потребность в их музыке.И,кстати,Вы не можете себе
представить,сколько у меня и у Виктора киномузыки-не часами,а просто таки сутками можно
измерять,эта работа-в большой степени анонимная,редко кто обращает внимание на фамилию
композитора в титрах.Уверяю Вас-мы не бездельники,щебечущие на форуме,работать нам
приходится не меньше,чем старикам-жизнь изменилась.
накопилось 30 аудио cd. :)
аудио cd. :)
Аллегро с его же высказываниями. Все вместе образует малорадостную картину. Впрочем, он
еще слишком молод, чтобы делать окончательный вывод. Желаю Глебу сдвинуться с мертвой
точки и начать развиваться.
творчестве т.н. ,,композиторов,,-поставангардистов. Тут и и поплакать - от бездарности
отдельных опусов, и посмеяться - от того же.
Спасибо за Ваши пожелания конечно, но мне совершенно не волнует мнение человека, который
считает что авангард это музыка.
человека, который считает[,] что авангард [-] это музыка
наше [считающих, что авангард - это музыка] мнение, зачем Вы вообще посещаете эту
дискуссию?
сказать `здоровое`, `великолепное`, а о тщеславии - ни боже мой. Впрочем, сказать-то
можно, но это - семантическая глухота.
что авангард - это музыка] мнение, зачем Вы вообще посещаете эту дискуссию?
просто занятно интересно, да какой степени человек может заблуждаться в своих суждениях о
музыке. Ну, и конечно до какой степени может игнорировать аргументы, когда дело касается
чего-то конкретного. Интересно, что многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и
образованием, а когда речь заходит о вещах конкретных - вместо конкретики слышим только
,,Вы ничего не понимаете, потом поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и
т.д.
человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени
может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного. Интересно, что
многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и образованием, а когда речь заходит о
вещах конкретных - вместо конкретики слышим только ,,Вы ничего не понимаете, потом
поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и т.д.
основном Вы здесь только удивлялись заблуждениям и никаких интересных аргументов не
слышали. Я прав? Но регулярно захаживаете. Что-то изменилось? Смыслы новые какие-то?
Качество мышления? Каков результат?
Я полагаю что Ваше представление о том, будто я такой единственный в суждениях, и все на
свете любят и обожают авангард, и при случае глотку другу могут прирезать - только дай
новое сочинение Дорохова послушать, вызвано несколькими причинами.
1. Вы общаетесь в основном в одном кругу себе подобных, и потому не замечаете того, что
происходит помимо вашего ,,музыкального,, кружка.
2. Многие профессора также воспитывают своих учеников на авангарде, подначивая их на этот
скользкий и удобный путь. Оттого и так много композиторов ваших творческих позиций.
Традиционную музыку-то труднее сочинять в 100 раз, а мало кто не захочет пройти по
легкому пути современного поставангарда.
Качество мышления? Каков результат?
Чем больше я изучаю ,,современной музыки,, чем больше общаюсь с музыкантами Вашего
окружения, тем больше убеждаюсь в своей правоте.
И если Вы не хотите общаться со мной - не общайтесь. Я никого не заставляю.
слышали.
радужных облачков и сказочных миров - т.е. никакой конкретики - сплошная околомузыкальная
псевдо-философия.
лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные
площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют
немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший
интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как
раз наоборот.
самое.
Вы к нам пришли, а не мы к Вам. Я даже любезно покинул форум Предлогова, чтобы не мешать
стройный традиционалистский хор своими фальшивыми авангардистскими завываниями
все они были в области радужных облачков и сказочных миров - т.е. никакой конкретики -
сплошная околомузыкальная псевдо-философия.
виду - относительно целесообразности вступления в разговор с нами
самопотребление? В какой-то степени Вы правы, но лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные
площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют
немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший
интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как
раз наоборот.
завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой
- это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного
искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не
надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
самопотребление? В какой-то степени Вы правы, но лишь в какой-то. Так как наша музыка,
во-первых,
очень часто используется в прикладной сфере (точнее, постепенно её завоёвывает),
во-вторых,
благодаря общим тенденциям `актуализации` современного искусства, получает дополнительные
площадки и сторонников (в России это Пермь, Платформа Серебряникова и другие примеры),
в-третьих,
пользуется интересом и симпатией как раз в основном немузыкантов
основу, скажем, сторонников деятельности моего ансамбля в Киеве и по Украине составляют
немузыканты - фотографы, художники, режиссёры, медики, журналисты и т. д.
когда у нас была акция в Донецке `Звукоизоляция` (см. мою `Хрупкость`), то куда бОльший
интерес она вызвала не у довольно инертной академической музыкальной местной среды, а как
раз наоборот.
завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой
- это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного
искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не
надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
учеников на авангарде, подначивая их на этот скользкий и удобный путь. Оттого и так много
композиторов ваших творческих позиций.
планируете?
(точнее, постепенно её завоёвывает),,
Да! Да! Да! в том-то и дело (и я часто об этом говорил) что то, что Вы называете музыкой
- это звуковое оформление. (Разница принципиальная) И как раз в области прикладного
искусства это вполне может занять свою нишу. Против этого-то я ничего не имею. Просто не
надо называть свои опусы АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
композиторов-нетрадиционалистов торжественно объявляю, что мы не пишем академическую
музыку. Что-то изменилось?
относительно целесообразности вступления в разговор с нами
интернета я нашел одного человека, которого мне удалось переубедить. Потому что он мыслил,
а не опирался как баран в свои убеждения. Какой-то смысл в этом есть.
Ну и конечно, это просто интересно.
человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени
может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного
планируете?
борьба и т.д.
Я просто объяснил причину того, что Вы меня спросили. Вот и все. Я ответил на Ваш вопрос.
убеждения
Вас во время исполнения Вашего ,,сочинения,, вот это действительно no comments.
Там-то вообще тяжелый случай.
одного человека, которого мне удалось переубедить. Потому что он мыслил, а не опирался как
баран в свои убеждения. Какой-то смысл в этом есть.
Ну и конечно, это просто интересно.
***
Алексей - Вы просто зверь какой-то. Что ни разговор - у Вас все какая-то
борьба и т.д.
Я просто объяснил причину того, что Вы меня спросили. Вот и все. Я ответил на Ваш
вопрос.
просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в реальности, не пытаться привлечь
на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е. концертами, произведениями,
институционально - я прав?
переубеждать одного человека `на просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в
реальности, не пытаться привлечь на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е.
концертами, произведениями, институционально - я прав?
так же как и Вы сочиняю, творю в меру своих способностей и планирую исполняться. Просто я
сейчас только в самом начале своей творческой жизни.
,,музыкой,,
Там-то вообще тяжелый случай.
творческой жизни.
переубедить?
Хотя вполне предполагаю, что на самом деле Вы может и понимаете несостоятельность Вашего
творчества, но не показываете этого, дабы самопиар шел полным ходом. И такого не исключаю.
уснуть...
удовольствием делал бы 2 спектакля в год, а не 10-12.
сочиняю, творю в меру своих способностей и планирую исполняться. Просто я сейчас только в
самом начале своей творческой жизни.
изменяться Ваша позиция, в случае, если Вы постепенно будете исполняться всё больше и в
конце концов выйдете на нормальный уровень? Есть примеры традиционалистов или
квази-традиционалистов (не буду сейчас о качестве их музыки, это не имеет отношения к этой
проблеме), которые вполне успешны, но они, как правило, не имеют времени (желания?
необходимости?) сидеть на форумах, они косят бабки. люди типа Антона Лубченко, к примеру
человек может заблуждаться в своих суждениях о музыке. Ну, и конечно до какой степени
может игнорировать аргументы, когда дело касается чего-то конкретного. Интересно, что
многие, я заметил, не прочь блеснуть своим дипломом и образованием, а когда речь заходит о
вещах конкретных - вместо конкретики слышим только ,,Вы ничего не понимаете, потом
поймете, у Вас не развитый (ахахаха и это про меня) слух и т.д.
другом. В том, что Вы сами до конца не верите в свои утверждения. Мне, к примеру, не
приходит в голову дискутировать на форумах фашистов, поскольку ошибочность их идей не
вызывает у меня сомнений, и нет смысла тратить времени.
необходимости?) сидеть на форумах, они косят бабки. люди типа Антона Лубченко, к
примеру
институционально скорее приспосабливаются к системе, нежели реформируют её
начать развиваться.
Баташова? Я сам у него учился в училище и должен сказать, что тут надо быть со своим умом.
У меня, например, первые года два прошли с огромной пользой, а в аналитической и
общекультурной части и всегда с пользой, но потом дошло до конфликта и разрыва - я решил
сменить обстановку и подал заявление в консерватории к Хренникову, тот меня не взял, и я
попал к Леману, который в тот год только появился. (С Леманом всё было прекрасно.) -
Кому-то ежовые рукавицы Константина Константиновича подходили, кому-то совсем нет. Думаю,
что один к одному тут понимать во-всяком случае значит себя губить, притом еще неизвестно,
можно ли вернуться.
Придумаете какие-то гипотезы про фашистов... Непонятно.
Объясните?
случае значит себя губить, притом еще неизвестно, можно ли вернуться.
слов.
АКАДЕМИЧЕСКОЙ МУЗЫКОЙ.
это музыка, традиции изготовления и исполнения которой передаются академическим путём,
через систему специального (среднего и высшего) образования.
Сам я не очень понимаю слово `авангард`, но - если верить моим ушам, а почему бы мне им
не верить? - то, что эти люди (из здесь присутствующих, по крайней мере) отлично
академически выучены, даже вышколены, и обращаются с материалом совершенно профессионально
и культурно, это очевидно.
Что не слишком очевидно из Вашего опуса, в котором, на мой вкус, слишком много
Шостаковича и имеют место быть стилистически грязные гармонии.
начать развиваться.,,
Что Вы подразумеваете под мертвой точкой, хотелось бы знать?
что меня заставляет сидеть на форумах. Придумаете какие-то гипотезы про фашистов...
Непонятно.
Объясните?
бисер перед теми, кого Вы считаете сами знаете кем? Возможно, Вы, все же, творческий
человек и умеете подвергать сомнению все, в том числе и свои идеалы. Тогда желаю Вам
удачи.
С другой стороны, представьте, что с Вашими взглядами Вы становитесь влиятельным
чиновником в Минкульте, обладающим властью принимать решения относительно того, какая
музыка должна звучать. Не случится ли так, что Вы станете этой властью злоупотреблять?
мой вкус, слишком много Шостаковича и имеют место быть стилистически грязные
гармонии.
вещи, которую сам композитор не ценит.
начать развиваться.,,
Что Вы подразумеваете под мертвой точкой, хотелось бы знать?
отсутствие самостоятельного мышления. Кстати, с Вами тут спорят люди, которые пишут
музыку, которая сильно стилистически и концептуально отличается. Прежде чем кого-то в
чем-то обвинять, недурно было бы послушать.
переубеждать одного человека `на просторах интернета` раз в год, ничего не предпринимать в
реальности, не пытаться привлечь на свою сторону сторонников реальными действиями, т. е.
концертами, произведениями, институционально - я прав?
провоцировать этого юношу на дальнейшие высказывания,прошу,иначе страниц десять форума
опять будут сплошь заполнены агрессивными малограмотными постами,нет сил больше читать все
это.Глеб,Вы закончили финал сонаты?Почему Вы все время отвлекаетесь от работы,споря с
теми,на кого давно махнули рукой?Идите пишите,Вы наверно уже к фугато подошли....
мнение собеседнику. Это я о `рациональных` мотиавторах, есть и `эмоциональные` - получить
(3) эмоциональное удовольствие от троллинга, (4) от похвальбы в свой адрес, (5) разрядку
от ругани. Наконец, есть и экспейпистский мотиватор - (6) убежать от реальности,
спрятаться от реальных проблем в виртуальной жизни. Иных целей, честно говоря, и не знаю.
Проверить качество гугл-переводчика? Размять пальцы на клавиатуре?
Какие из перечисленных мотиваторов включат Вас в ведение разговоров на этом форуме с
нами?
одно: это музыка, традиции изготовления и исполнения которой передаются академическим
путём, через систему специального (среднего и высшего) образования.
забывайте, что в понятии ,,академическая музыка,, есть еще слово ,,музыка,,
Так что под это определение современное ,,творчество,, не подходит.
Наверно, уже не одну сонату Гайдна он проиграл за время `дискуссии`)
дальнейшие высказывания,прошу,иначе страниц десять форума опять будут сплошь заполнены
агрессивными малограмотными постами,нет сил больше читать все это.Глеб,Вы закончили финал
сонаты?Почему Вы все время отвлекаетесь от работы,споря с теми,на кого давно махнули
рукой?Идите пишите,Вы наверно уже к фугато подошли....
малопривлекательная. Если бы я мог, я бы отрубил Глебу руки или выколол глаза, чтобы он не
мешал нам общаться. Шутка. На самом деле, Вы правы. Но это естественный рефлекс аппарата
общения, мозги сами формулируют дальнейшие цепочки вопросов-ответов. Попробую проработать
это и попытаюсь выключить
узнать что-то новое или (2) предложить своё мнение собеседнику. Это я о `рациональных`
мотиавторах, есть и `эмоциональные` - получить (3) эмоциональное удовольствие от
троллинга, (4) от похвальбы в свой адрес, (5) разрядку от ругани. Наконец, есть и
экспейпистский мотиватор - (6) убежать от реальности, спрятаться от реальных проблем в
виртуальной жизни. Иных целей, честно говоря, и не знаю. Проверить качество
гугл-переводчика? Размять пальцы на клавиатуре?
Какие из перечисленных мотиваторов включат Вас в ведение разговоров на этом форуме с
нами?
общаться - я Вас не заставляю.
совету уважаемого precipitato. Моё многословие и многомыслие, как обычно, вредно)
человеке по одной единственной вещи, которую сам композитор не ценит.
выложил? Злопыхатель?
Что есть, по тому и сужу, что вижу, то и пою.
Что есть, по тому и сужу, что вижу, то и пою.
,,академическая музыка,, есть еще слово ,,музыка,,
Так что под это определение современное ,,творчество,, не подходит.
объяснять. Уже бесполезно.
Хотя вполне предполагаю, что на самом деле Вы может и понимаете несостоятельность Вашего
творчества, но не показываете этого, дабы самопиар шел полным ходом. И такого не
исключаю.
правильности своего мнения (и своего ли), и попытки его навязать остальным. Ради бога,
можете думать, что угодно (`земля плоская, и стоит на трех китах`), но всегда учитывайте,
что это всего лишь Ваше мнение, и не более того. Скромность, знаете ли, никогда лишней не
бывает))
Это интересно. С романтической точки зрения.
и верно изложить свои мысли так сказать на бумаге. Литературного дара нет совсем.
Может это отчасти и вызывает непонимание.
То ли дело господин Antares. Умнейший человек. На не безизвестном форуме ярко и четко
формулировал свои мысли. А как лихо он доказал, что додекафония - не музыка.. Эээзх..
просьба поставить тут плюсик, и, соответственно, начинать игнорить.
флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и,
соответственно, начинать игнорить.
буду?
На не безизвестном форуме ярко и четко формулировал свои мысли. А как лихо он доказал, что
додекафония - не музыка.. Эээзх..
нашей жизни, продолжайте в том же духе)))
флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и,
соответственно, начинать игнорить.
флешмобом игнорить сообщения Глеба. Кто за - просьба поставить тут плюсик, и,
соответственно, начинать игнорить.
сообщение не отправляется.Начну:+)))
буду?
среднем, выходит, около 80. Активных - до 20.
бывает от 20 до 200 человек
пользователей
бывает от 20 до 200 человек, в среднем, выходит, около 80. Активных - до 20.
кто из них - мальчики для битья?
что убегать можно только избивая кого-то)
кого-то)
которые эскапируют - сплошное битьё
(говорят) компьютерных игр, в которые эскапируют - сплошное битьё
мирная форма бегства, скорее, модель ресторана / кафешки / курилки / раздевалки / кухни. А
не подворотни с битами, пустыря с ножами