Бах, Иоганн Себастьян: Концерт для клавесина № 3 pе минор (по гобойному концерту ре минор А.Марчелло) (1713-14) BWV 974, исп. Гленн Гульд

sir Grey (19.03.2013 09:18)

evc1 писал(а):

только что поместил партитуру и все партии в концерт
Марчелло.

Спасибо. Очень интересно оказалось. Какая-то модель музыки для всех. Из нее
можно делать что хочешь. Хочешь - сонату Генделя для скрипки, хочешь - концерт Вивальди.
:)) Как детская раскраска.

tagantsev (19.03.2013 16:56)

andrey_sorokin писал(а):

дорийский. старая традиция

Если бы это
был действительно дорийский лад, то надо было бы вычеркнуть из нотного текста все знаки
бемоля перед нотой си. А фактически музыка написана во фригийском ладу, который ныне зовут
минором.

artbtgs (19.03.2013 17:17)

tagantsev писал(а):

Если бы

tagantsev, фригийский и сегодня
`зовут` фригийским. речь шла о традиции нотировать `на один бемоль меньше`, которая
возникла именно всвязи с дорийской секстой. современный натуральный минор - эолийский лад.

Andrew_Popoff (19.03.2013 17:43)

tagantsev писал(а):

А фактически музыка написана во фригийском ладу,
который ныне зовут минором.

В эолийском. Если еще точнее, в гармоническом миноре. И
тем не менее, Марчелло записал так.

MargarMast (19.03.2013 19:01)

tagantsev писал(а):

Поэтому иногда вместо слова рубато используют
слово речитатив (хоть и речитатив - это нечто другое). Практически все вторые части
концертов Баха, итальянский концерт, 10-я прелюдия из 1

Спасибо, Митюха, ты просто
прелесть! Ещё такого же, please. Только не надо выворачивать голову налево, а то так
Марчелло с Бахом совсем перемешаются - вместе с мозгами. Лучше её изящно склонить направо.
Но - спасибо тебе огромное за пост. Это - то, что доктор прописал.

childcomposer (19.03.2013 21:29)

andrey_sorokin писал(а):

о традиции нотировать `на один бемоль
меньше`, которая возникла именно в связи с дорийской секстой

Почему сохранялась такая
традиция? Видимо, потому, что дорийский лад, у которого тритон в самом центре, какое-то
время сохранял почётный статус центрального лада даже после утверждения в музыкальной
системе натуральных мажора и минора.

artbtgs (19.03.2013 21:48)

childcomposer писал(а):

Почему сохранялась такая традиция?

не
знаю.
странная вещь - традиции. вот недавно одна виолончелистка спрашивает меня: `это вверх или
вниз смычком?`. я ей: `у вас бывает только `влево` и `вправо``. традиции

Andrew_Popoff (19.03.2013 21:51)

andrey_sorokin писал(а):

вот недавно одна виолончелистка спрашивает
меня:

Действительно, забавно. :)

LAKE (19.03.2013 23:23)

gutta писал(а):

Не стоит. Просто я раньше думал, что Бах был
эрудирован так же, как многие здесь, на форуме. Но оказывается, ему требовались
подсказки.

Ему Аня по слуху все подбирала, а он только записывал. Ну, вот у Толстого
жена тоже писала со слуха. А, у Бахов Магда типа тоже слушала мужнины напевания и по слуху
играла, а уж затем он записывал глядя на то какие клавиши нажимает жена. Никакой эрудиции
у Баха не было. Эрудиция нужна? Это тут навалом. а Бах ни при чем. При такой жене - зачем
ему? А, насчет Толстых - вижу вопрос в Ваших глазах. Вижу, вижу!!! Отвечу - там тоже
вопрос - знал ли граф буквы.? От так вот. Примерно.

Intermezzo (19.03.2013 23:43)

LAKE писал(а):

Ему Аня по слуху все подбирала, а он только записывал.
А, у Бахов Магда типа тоже слушала мужнины напевания и по слуху играла, а уж затем он
записывал глядя на то какие клавиши нажимает жена.

!!!!!!!!!!!!

gutta (20.03.2013 00:59)

LAKE писал(а):

От так вот. Примерно.

Примерно, смешно; типа,
иронично.

sir Grey (20.03.2013 12:50)

andrey_sorokin писал(а):

BWV 1083. Tilge, Hoechster, meine
Suenden

У нас даже нет этой кантаты целиком, только одна ария SIEH, DU WILLST DIE
WAHRHEIT...

Вся кантата по Перголези или части? А можете указать название произведения Перголези?

Mick_M (20.03.2013 13:02)

sir Grey писал(а):

У нас даже нет этой кантаты целиком, только одна
ария SIEH, DU WILLST DIE WAHRHEIT...

Вся кантата по Перголези или части? А можете указать название произведения
Перголези?

Тут довольно интересный рассказ (в субтитрах:)))
http://www.youtube.com/watch?v=9TPU5tBxzS0 Скачаю, сконвертирую, `порежу` и выложу
кантату.

artbtgs (20.03.2013 13:07)

sir Grey писал(а):

Вся кантата по Перголези или части? А можете
указать название произведения Перголези?

вся. stabat mater

sir Grey (20.03.2013 13:32)

Mick_M писал(а):

Тут довольно интересный рассказ (в субтитрах:)))
http://www.youtube.com/watch?v=9TPU5tBxzS0 Скачаю, сконвертирую, `порежу` и выложу
кантату.

Рассказ, конечно, интересный, но понимать очень трудно. `Но написано на ней
не по-русски, а по-ихнему я плохо читаю`. Вроде, и языки простые, друг друга поддерживают,
смотришь, слушаешь - почти понятно. Особенно, когда общий треп. Но как только начинается
что-то интересное - теряю нить.

LAKE (20.03.2013 13:34)

gutta писал(а):

Примерно, смешно; типа, иронично.

Ну, вообще-то,
не до смеха тут..., а ирония - печальная до слез).

sir Grey (20.03.2013 19:56)

andrey_sorokin писал(а):

BWV 1083. Tilge, Hoechster, meine
Suenden

А куда делась эта кантата? Перголези наслушался, ищу кантату. Опять нет,
только одна ария. А ведь была только что. Люди уже спасибо говорили. 1083. не могу найти.
только ария.

evc (20.03.2013 20:05)

sir Grey писал(а):

А куда делась эта кантата? Перголези наслушался,
ищу кантату. Опять нет, только одна ария. А ведь была только что. Люди уже спасибо
говорили. 1083. не могу найти. только ария.

качаю сейчас видео этой кантаты, размещу
вконтакте и далее тут ссылку.

Mick_M (20.03.2013 20:09)

sir Grey писал(а):

А куда делась эта кантата? Перголези наслушался,
ищу кантату. Опять нет, только одна ария. А ведь была только что. Люди уже спасибо
говорили. 1083. не могу найти. только ария.

http://classic-online.ru/archive/?file_id=89415

Mick_M (20.03.2013 20:13)

evc1 писал(а):

качаю сейчас видео этой кантаты, размещу вконтакте и
далее тут ссылку.

Весь большой ролик с рассказом о ней или только кантату? Надо бы
весь - там интересно (у меня есть).

evc (20.03.2013 20:15)

Mick_M писал(а):

http://classic-online.ru/archive/?file_id=89415/

да, Mick_M, как раз хотел ссылку на
Вашу заливку дать :) а видео будет чуть погодя в исполнеиии Ансамбля `I Barocchisti`
(Duilio Galfetti).
только там в описании не упоминается Диего Фазолис, а вокал обозначен теми же.

Mick_M (20.03.2013 20:23)

evc1 писал(а):

да, Mick_M, как раз хотел ссылку на Вашу заливку дать
:) а видео будет чуть погодя в исполнеиии `Ансамбль I Barocchisti` (Duilio
Galfetti).

Так это та запись, с которой я аудио снял: Galfetti - первая скрипка I
Barocchisti, а дирижер там Диего Фазолис, и солисты - Арджента и Лоренс. Я про другое: там
есть большой ролик (51 мин) с рассказом о кантате
http://www.youtube.com/watch?v=9TPU5tBxzS0 и ролик, где только кантата (38 мин).

evc (20.03.2013 20:37)

Mick_M писал(а):

Я про другое: там есть большой ролик (51 мин) с
рассказом о кантате http://www.youtube.com/watch?v=9TPU5tBxzS0 и ролик, где только кантата
(38 мин).

всё понял. а я с трекера авишку почти докачал.

Mick_M (20.03.2013 21:29)

evc1 писал(а):

...`I Barocchisti` (Duilio Galfetti).
только там в описании не упоминается Диего Фазолис, а вокал обозначен теми же.

Если
Вы про это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1161160 , то там нет самого
интересного - рассказа об истории создания кантаты (почему Перголези и т.п.) Касаемо
Фазолиса: видимо, автор раздачи посмотрел только первык кадры - там, действительно,
перечисляются музыканты ансамбля.

SmirnovPierre (22.10.2016 17:52)

musikus писал(а):

Если разобраться, то вся музыка, воспринимающаяся
как `самая красивая` построена на очень простом тематизме и самых простых ходах. Возьмите,
хотя бы, Чайковского, вспомните как построены па-де-де из `Щелкунчика` или интродукция к
`Онегину` и проч., и проч. А до мажорная прелюдия из ХТК-1 самого Баха? Ведь совсем
`скромненько`, а как красиво! К месту вспомнить слова Шостаковича о Свиридове: `Нот мало,
а музыки много`. Так что не очень понятно, что такое `скромненький
мотивчик`.

Марчелло вообще левый на этом празднике жизни. :-)

SmirnovPierre (22.10.2016 17:55)

Гульд не понравился. Тарабанит , как музыкальный автомат.

victormain (22.10.2016 19:34)

SmirnovPierre писал(а):

Гульд не понравился.

А что, Ганг лучше?

musikus (22.10.2016 20:06)

SmirnovPierre писал(а):

Гульд не понравился. Тарабанит , как
музыкальный автомат.

Это не конвенционально, Пьер. Здесь так не принято.

Opus88 (22.10.2016 20:12)

musikus писал(а):

Это не конвенционально, Пьер. Здесь так не
принято.

Но мы уважаем Ваше мнение, Пьер )

abcz (22.10.2016 20:51)

musikus писал(а):

Это не конвенционально, Пьер. Здесь так не
принято.

да, здесь так не принято. Я б даже сказал, так говорить здесь - несказанно
непристойно.

Osobnyak (22.10.2016 21:28)

abcz писал(а):

да, здесь так не принято. Я б даже сказал, так
говорить здесь - несказанно непристойно.

Надо огласить конвенцию... надо полагать.

musikus (22.10.2016 21:44)

abcz писал(а):

да, здесь так не принято. Я б даже сказал, так
говорить здесь - несказанно непристойно.

Просто чел неблагонадежен. Сегодня он играет
джаз, а завтра это...

abcz (22.10.2016 21:46)

Osobnyak писал(а):

Надо огласить конвенцию... надо полагать.

о
Гульде либо хорошо, либо очень хорошо

abcz (22.10.2016 21:47)

musikus писал(а):

Просто чел неблагонадежен. Сегодня он играет джаз,
а завтра это...

...фьюжн

musikus (22.10.2016 21:54)

abcz писал(а):

о Гульде либо хорошо, либо очень хорошо

Что-то Вы
тоже мне подозрительны. Что значит `либо`? Какие тут могут быть еще `либы`?! Что это мне
за непрозрачность! (варьянт: гносеологическая гнусность). Восторг! Только безоговорочный
восторг!!

Mikhail_Kollontay (22.10.2016 22:02)

abcz писал(а):

о Гульде либо хорошо, либо очень хорошо

Я в 5-6
классе ДМШ был, мой педагог И.К.Шведов привел меня домой, поставил до минорную партиту и
говорит в восторе, вот смотри, ни одного крешендо и ни одного диминуендо, а ему и не надо.

abcz (22.10.2016 22:17)

musikus писал(а):

Что-то Вы тоже мне подозрительны. Что значит
`либо`? Какие тут могут быть еще `либы`?! Что это мне за непрозрачность! (варьянт:
гносеологическая гнусность). Восторг! Только безоговорочный восторг!!

вот! Именно.
Эх, не подумал я...

aleks91801 (22.10.2016 23:38)

SmirnovPierre писал(а):

Гульд не понравился. Тарабанит , как
музыкальный автомат.

Декабристы разбудили Герцена... а Гульд разбудил Пьера от
месячной спячки. Может Гульда в конвенцию...?! ...хотя...

aleks91801 (22.10.2016 23:39)

abcz писал(а):

...
Эх, не подумал я...

Вы? Толково!

aleks91801 (22.10.2016 23:43)

abcz писал(а):

о Гульде либо хорошо, либо очень хорошо

ОГульде -
ладно. Об игре Гульда - либо ничего так, либо очень ничего так.

abcz (22.10.2016 23:46)

aleks91801 писал(а):

Вы? Толково!

вот видите, я даже не подумав,
- толково. А Вы? - `Ничего`... `Ничего`...

aleks91801 (22.10.2016 23:49)

abcz писал(а):

вот видите, я даже не подумав, - толково. А Вы? -
`Ничего`... `Ничего`...

Не сказали толково, а поступили не подумав:) толково. Какой
смысл думать, если сказали то, что сказали?:)))

abcz (22.10.2016 23:53)

aleks91801 писал(а):

Не сказали толково, а поступили не подумав:)
толково. Какой смысл думать, если сказали то, что сказали?:)))

что ж Вы мне-то
объяснительную пишете? Пишите прокурору.

victormain (23.10.2016 00:13)

musikus писал(а):

Это не конвенционально, Пьер. Здесь так не
принято.

Это более, чем неконвенционно. Это неправда.

Osobnyak (23.10.2016 00:21)

abcz писал(а):

вот! Именно.
Эх, не подумал я...

Вот! Теперь Вы открыты прямому действию.

aleks91801 (23.10.2016 00:24)

abcz писал(а):

что ж Вы мне-то объяснительную пишете? Пишите
прокурору.

Ну, продолжайте, продолжайте... не подумав:)))

abcz (23.10.2016 00:35)

Osobnyak писал(а):

Вот! Теперь Вы открыты прямому действию.

это
смотря какому. Если прямой в нос, я не согласен.

abcz (23.10.2016 00:36)

victormain писал(а):

Это более, чем неконвенционно. Это
неправда.

ну, ежели человек так не слышит. Что ж, уши от слона ему пришить, что ли?

musikus (23.10.2016 00:49)

victormain писал(а):

Это более, чем неконвенционно. Это
неправда.

Почти как у Фуше (или Талейрана?).

Osobnyak (23.10.2016 01:21)

abcz писал(а):

это смотря какому. Если прямой в нос, я не
согласен.

Можно хук справа.

abcz (23.10.2016 01:24)

Osobnyak писал(а):

Можно хук справа.

хук, это, знаете ли, не
прямое действие

Osobnyak (23.10.2016 02:34)

abcz писал(а):

хук, это, знаете ли, не прямое действие

Всё
относительно. Если посмотреть справа, то...

sir Grey (23.10.2016 08:01)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я в 5-6 классе ДМШ был, мой педагог
И.К.Шведов привел меня домой, поставил до минорную партиту и говорит в восторе, вот
смотри, ни одного крешендо и ни одного диминуендо, а ему и не надо.

Тогда ведь мало
очень записей было. Два концерта, Итальянский концерт, партита. И чуть ли не шепотом
передавали, как у Жванецкого `Склад`: `А я слыхал, что он еще играет Лунную сонату...`

А вот я забыл, что было на другой стороне пластинки со 2-ой партитой.

abcz (23.10.2016 09:22)

Osobnyak писал(а):

Всё относительно. Если посмотреть справа,
то...

да нет, не справа. Это надо смотреть по гиперболоиде справа. Сильно уж высшая
математика для меня.

sir Grey (23.10.2016 09:53)

abcz писал(а):

да нет, не справа. Это надо смотреть по гиперболоиде
справа. Сильно уж высшая математика для меня.

мне кажется, самые знаменитые хуки -
слева.

Боже мой! О чем мы вообще говорим!

aleks91801 (23.10.2016 12:55)

sir Grey писал(а):

мне кажется, самые знаменитые хуки - слева.

Боже мой! О чем мы вообще говорим!

О сексе, боксе and джазе:))

Osobnyak (23.10.2016 13:14)

sir Grey писал(а):

мне кажется, самые знаменитые хуки - слева.

Боже мой! О чем мы вообще говорим!

Об искусстве... по-моему.

abcz (23.10.2016 14:17)

sir Grey писал(а):

мне кажется, самые знаменитые хуки -
слева.

это с чьей стороны смотреть

Listener (10.08.2019 05:37)

Вот все же интересно - это кто --- Марчелло, Бах или Гульд...

sir Grey (10.08.2019 08:19)

abcz писал(а):

хук, это, знаете ли, не прямое действие

https://www.youtube.com/watch?v=okssyRB0Ync

abcz (10.08.2019 21:05)

sir Grey
писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=okssyRB0Ync

ну, примерно так,
только нормальный хук короче, на ближней или (менее эффективно) средней дистанции и очень
чётко. А здесь погладили друг друга чисто по-дружески.

Osobnyak (10.08.2019 22:36)

abcz писал(а):

это с чьей стороны смотреть

С левой - если со
стороны хука. Мой любимый этот (примерно с 40-й сек):

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rzZFjMZOjwM

abcz (11.08.2019 08:15)

Osobnyak писал(а):

С левой - если со стороны хука. Мой любимый этот
(примерно с 40-й сек):

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rzZFjMZOjwM

`любимый хук`. Надо ж
так сказать...
Это всё равно, что сказать, `моя любимая субдоминанта`. Хук он и есть хук, сфорцандо, оно
и есть сфорцандо; главное, достигнут ли необходимый результат.

steinberg (11.08.2019 13:29)

Osobnyak писал(а):

если со стороны хука. Мой любимый этот

Здесь
вопросы, конечно, возникают. Показать, посмотреть или получить?

Osobnyak (11.08.2019 19:24)

steinberg писал(а):

Здесь вопросы, конечно, возникают. Показать,
посмотреть или получить?

Посмотреть, конечно...

Osobnyak (11.08.2019 19:28)

abcz писал(а):

`любимый хук`. Надо ж так сказать...
Это всё равно, что сказать, `моя любимая субдоминанта`. Хук он и есть хук, сфорцандо, оно
и есть сфорцандо; главное, достигнут ли необходимый результат.

Хорошо, меняю
формулировку. Красивый, как стандартная субдоминанта, хук слева, поражающий своей
лапидарной эффективностью, с последующим чувством глубокого удовлетворения от
полученного... увиденного... произведённого...

abcz (12.08.2019 05:09)

Osobnyak писал(а):

Хорошо, меняю формулировку. Красивый, как
стандартная субдоминанта, хук слева, поражающий своей лапидарной эффективностью, с
последующим чувством глубокого удовлетворения от полученного... увиденного...
произведённого...

полученный особенно красив

sir Grey (12.08.2019 06:33)

Osobnyak писал(а):

Хорошо, меняю формулировку. Красивый, как
стандартная субдоминанта, хук слева, поражающий своей лапидарной эффективностью, с
последующим чувством глубокого удовлетворения от полученного... увиденного...
произведённого...

глубокого ВНУТРЕННЕГО.

Особняк, не ляпайте. Шестое чувство советского человека.

Osobnyak (12.08.2019 19:17)

abcz писал(а):

`любимый хук`. Надо ж так сказать...

Ну, надо
было...

abcz (14.08.2019 03:49)

Listener писал(а):

Вот все же интересно - это кто --- Марчелло, Бах
или Гульд...

это, без сомнения, Марчелло, Бах и Гульд.

illarion89 (20.07.2020 04:18)

Прекрасное исполнение. Вторая часть напомнила некоторые медленные части сонат Галуппи. Но
достаточно отдалённо все же, наверное. Кстати, у Артуро Бенедетти Микеланджели прекрасное
исполнение есть сонат Галуппи.

sir Grey (20.07.2020 08:00)

illarion89 писал(а):

Прекрасное исполнение. Вторая часть напомнила
некоторые медленные части сонат Галуппи. Но достаточно отдалённо все же, наверное. Кстати,
у Артуро Бенедетти Микеланджели прекрасное исполнение есть сонат Галуппи.

Я послушал,
спасибо. Но у нас здесь только одна соната.