искренность, прямодушие, доверчивость, ум, образованность, честность, духовность, интеллигентность, абсолютное неприятие подлости, ханжества и грубиянства - вот примерный список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда - это абсолютное отсутствие представления о том, что такое политес. Я это знаю, поскольку какое-то время общался с не по Скайпу. Редкий человек.
somm
(15.05.2020 23:01)
а может такое быть, что кто кому лично приятен, за того и `мазу тянут`? и наоборот. Неужели люди до такой степени объективны, что не поддаются, как Фемида с завязанными глазами?
Volovikelena
(16.05.2020 00:12)
somm писал(а):
написал сперва смерти, но стер таки. На самом деле есть чего бояться - конформизма, соглашательства, боязни неодобрения, потери себя, выработки избыточного недоверия к людям, мизантропии, сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей, развития в себе избыточной злобы и истеричности, утраты остатков душевного благородства и спокойствия. Но скорее всего я категорически не прав, и все наоборот
Как, однако, много всего. А то, что стёрли, было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так по-детски не важно. Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша душа, это не имеет никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже никакого. Все живут своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то вкусы? Не проще радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным совпадениям или несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения, которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли, наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
somm
(16.05.2020 00:25)
Volovikelena писал(а):
Как, однако, много всего. А то, что стёрли, было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так по-детски не важно. Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша душа, это не имеет никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже никакого. Все живут своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то вкусы? Не проще радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным совпадениям или несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения, которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли, наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
попробую прислушаться к вам
victormain
(16.05.2020 00:54)
musikus писал(а):
У нас с Георгием не было диалога, он никогда, ни разу не отреагировал на мои иронические реплики. Что до ММ и Саши Ф, то по открытому доступу я никаких сикилявок не помню. Если они были в личке, то где ж мне о них знать. Главное же, у ММ не было и повода травить Сашу. Я хорошо знаю эту даму. Язык у нее подвешен, она порой неотвязна, но при всем том очень неглупа и, в целом, личность вполне цивилизованная. Так что я в недоумении.
Просто посмотрите на её страницы её комменты за 2012-2013. Я всё это наизусть помню, увы. Это было просто чудовищно, настоящая травля, как на охоте. СикильДявка. На форуме. Иначе чего бы я рычал и тогда, и сейчас.
victormain
(16.05.2020 00:59)
mkaplya писал(а):
Вы нас считаете больными?)))
Льюис Кэрролл. Непрописанный диалог из Алисы.
Volovikelena
(16.05.2020 01:00)
somm писал(а):
попробую прислушаться к вам
Смутили.)
victormain
(16.05.2020 01:04)
Aelina писал(а):
Кажется, сгоряча ММ и назвала так однажды Сашу, но потом публично и искренне принесла ему извинения. Да, поклонница Мастера и Маргариты порой была вспыльчива, но отходчива и добра, а к Саше относилась как к сыну (по крайней мере мне так казалось, возможно я ошибаюсь)
Ну, если детей пороть и издеваться над ними, как принято у славян, тогда да. Извинения ММ принесла после того, как я пообещал за сикильдявку голову ей открутить и сказать, что так и было. Приеду в Вашингтон специально, - сказал, - и отверчу. Неужели никто не умеет отматывать ленту? Или, в данном случае, ткнуть на комменты означенного мною периода?
victormain
(16.05.2020 01:06)
Aelina писал(а):
... Да, поклонница Мастера и Маргариты порой была вспыльчива, но отходчива и добра...
Добротой Нагайны. Киплинга или Роулинг - неважно. Они подружка подружки стоят.
victormain
(16.05.2020 01:07)
LAKE писал(а):
Сложно высказать впечатления от всего наговоренного ВК в отношении ушедших от нас Дорохова и Филимонова. Простите, но пока ограничусь только ордним словом - дичь.
Дорохов был духовно здоровым малым и спуску, что называется, критикам своих перформансов не давал. По себе знаю. Дорохова унесла болезнь.
Что касается Филимонова, то он тоже на критику реагировал весьма спокойно и даже с юмором. Чхать он хотел на Марго с её выкрутасами. Александра унесла некая внутренняя гадина, которая уверила его в том, что он достиг отмеренной ему вершины творчества и дальнейшая его жизнь бессмысленна. Ему бы рядом друга постарше, да поумней, да поопытней... Впрочем, домыслы всё это и уж если чья-та `посторонняя` вина в его решении есть, то точно не МаргарМаст.
Просто иногда кажется, что у молодого человека всё нормально, а у него не всё нормально.
`Что-то с памятью моей стало...` была такая песенка.
victormain
(16.05.2020 01:10)
alexshmurak писал(а):
мне кажется, норм, что у ряда форумчан есть потребность назначить виновных в смертях симпатичных им людей. другие факторы, а именно, семейные, структурные поражения органов, политика, погода и т. д. игнорируются. нет, конечно, всех довела до ручки МаргарМаст. вот увидите, окажется, что она и Кеннеди застрелила
Кеннеди застрелил агент минского КГБ Освальд. ММ явно воспитывалась теми же учителями.
victormain
(16.05.2020 01:14)
Volovikelena писал(а):
...Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли, наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
Полностью подписываюсь за Вами следом. Спасибо.
Volovikelena
(16.05.2020 01:28)
victormain писал(а):
Полностью подписываюсь за Вами следом. Спасибо.
Ещё больше смутили.)
Maxilena
(16.05.2020 01:42)
tagantsev писал(а):
искренность, прямодушие, доверчивость, ум, образованность, честность, духовность, интеллигентность, абсолютное неприятие подлости, ханжества и грубиянства - вот примерный список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда - это абсолютное отсутствие представления о том, что такое политес. Я это знаю, поскольку какое-то время общался с не по Скайпу. Редкий человек.
Полностью подписываюсь!
steinberg
(16.05.2020 01:57)
О ММ. tagantsev прав, я считаю. Только я не отсутствием политеса это назвал бы. Из лучшего - это её доказательство о ничтожности Веберна на том основании, что его не исполняют в Америке. Отсюда бессмертное: `Ну и где ваш Веберн?!`. Вместе с тем - человек яркий и достойный.
Чувство-море
(16.05.2020 02:00)
Volovikelena писал(а):
.. А иметь будет другое: например,
https://www.youtube.com/watch?v=OEvFuj67bOQ
Andrew_Popoff
(16.05.2020 02:50)
steinberg писал(а):
О ММ. tagantsev прав, я считаю. Только я не отсутствием политеса это назвал бы. Из лучшего - это её доказательство о ничтожности Веберна на том основании, что его не исполняют в Америке. Отсюда бессмертное: `Ну и где ваш Веберн?!`. Вместе с тем - человек яркий и достойный.
Всё проходит. О ММ вспоминаю с удовольствием. Когда она ушла, я заскучал. А вообще, конечно ужасно вздорная дама.
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
victormain
(16.05.2020 02:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Всё проходит. О ММ вспоминаю с удовольствием. Когда она ушла, я заскучал. А вообще, конечно ужасно вздорная дама.
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
Да, с ней бывало мило, но после Саши я вспоминаю о ней с неизбывным омерзением.
Andrew_Popoff
(16.05.2020 06:33)
victormain писал(а):
Да, с ней бывало мило, но после Саши я вспоминаю о ней с неизбывным омерзением.
Ну, она и мне писала длинные полотна с обличениями. Уверен, что не только мне. Больной тяжёлый человек. Бог простит.
victormain
(16.05.2020 07:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, она и мне писала длинные полотна с обличениями. Уверен, что не только мне. Больной тяжёлый человек. Бог простит.
Андрей,ну так это же другой разговор. А то из меня тут идиота делают: что я всё придумал или мне померещилось, дескать.
Cayndel
(16.05.2020 08:06)
Volovikelena писал(а):
Как, однако, много всего. А то, что стёрли, было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так по-детски не важно. Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша душа, это не имеет никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже никакого. Все живут своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то вкусы? Не проще радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным совпадениям или несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения, которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли, наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
Все, что Вы сказали здесь, это очень правильно, я бы даже сказала - плакатно. Но все это от ума, чистая теория. У многих, как у Вас, это совпадает с жизнью, то есть чувствование совпадает с умственными установками. Есть люди,у которых чувства не хотят быть такими, как их сознательное отношение к происходящему. Вы находитесь здесь в своей среде, в Вас есть внутренняя уверенность, что Вы среди своих, где некоторые выше Вас , некоторые ниже, но это - свои. Когда человек в своем кругу, среди подобных, он может даже сказать глупость и над ним могут даже посмеяться, но это все равно не будет для него болезненным. Про Кейджа пример совсем не показательный. Попробуйте сказать что-нибудь этакое про Рахманинова.
К тому же у людей бывают такие вопросы, такие болезненные точки,где воспринимается все особенно остро. А если жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего не должно волновать. Но люди волнуются, страдают и даже сходят с ума. Ну, про сходят с ума - это я не про форум, конечно, а вообще.
Что такое происходит с сайтом, все здесь стало кувырком. В окно для коммент. Помещаются 3 буквы. Вообще не понимаешь, что пишешь.
musikus
(16.05.2020 12:52)
tagantsev писал(а):
искренность, прямодушие, доверчивость, ум, образованность, честность, духовность, интеллигентность, абсолютное неприятие подлости, ханжества и грубиянства - вот примерный список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда - это абсолютное отсутствие представления о том, что такое политес. Я это знаю, поскольку какое-то время общался с не по Скайпу. Редкий человек.
Это верно, но лишь при взгляде с одного из возможных ракурсов, по преимуществу - извне. С Еленой Гах (так ее зовут) мне тоже довелось (а чаще - ПРИХОДИЛОСЬ)общаться и по почте, и по скайпу, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ - НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Человек экспансивный, абсолютно неуемный, при том хорошо владеющий поисковиком, она легко нашла мои реквизиты, после чего буквально обрушилась на меня с призаниями и суждениями, далеко выходящими за границы музыки, часто - требованиями, а главное - эмоциями, вплоть до слез `в прямом эфире`. Сохранилась часть обширной ее почты, не подлежащей цитированию, так что все это общение, синосуидально длившееся несколько лет, и ставшее,наконец, просто тягостным, пришлось чисто техническим способом прервать.
LAKE
(16.05.2020 13:31)
victormain писал(а):
`Что-то с памятью моей стало...` была такая песенка.
Я помню всё очень хорошо. Особенность такая.
Что касается `песенка`, то содержание и музыкально-поэтические достоинства соответствующего произведения не дают оснований для отнесения его к `песенкам`, если оценивающий не обладает, конечно, соответствующими взглядами на `что-тут-к-чему`.
https://www.youtube.com/watch?v=CqzJuf2XzDs
steinberg
(16.05.2020 13:41)
О ММ 2. О том, что это человек куда более достойный, чем многие здесь, свидетельствует хотя бы тот факт, что когда случилась эта история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя), которого обвинили в приставании к ученице, ММ единственная была активна, включила связи, активно мониторила информацию и всячески её распространяла. Благодаря ей (таким как она) ситуацию сломали и человека спасли. Это не только слова, поскольку в таких случаях работает массовая огласка. В то время как большинство здесь говорило только о неспособности сделать ничего. ...Про то, какой она не удобной была в общении лучше бы помолчать.
alexshmurak
(16.05.2020 14:26)
musikus писал(а):
все это общение, синосуидально длившееся несколько лет
вот это я понимаю -- терпение)
balaklava
(16.05.2020 14:27)
Andrew_Popoff писал(а):
...ужасно вздорная дама.
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
Очень хорошо подходит к современной путинской России)))
Vladimir7
(16.05.2020 14:38)
victormain писал(а):
Юрий Константинович, Ваша полемика с Дороховым не выходила за цивилизованные рамки. И Гоша порой вполне нормально веселился ею, хотя иногда и обижался всерьёз. Но с Сашей иное. МаргарМаст писала Филимонову чудовищные гадости, называла сикильдявкой в лицо - 18-летнего гениального мальчика - и прочее. Порой хотелось её мордой в дерьмо опустить, как завещал Кутузов. Она совершенно его затравила. Он не из-за неё покончил с собой, нет, много чести было бы. Но жизнь она ему испортила сильно, последние годы совсем недолгой жизни. Если у Вас получится отмотать её комменты в 2012-2013 гг. - попробуйте. Убедитесь, что я прав.
К чему это все. Цель какая.
Человек форум давно не посещает. С кем воюем то.
musikus
(16.05.2020 14:44)
steinberg писал(а):
это человек куда более достойный, чем многие здесь,
Вариации на все ту же тему.
LAKE
(16.05.2020 18:24)
balaklava писал(а):
Очень хорошо подходит к современной путинской России)))
Впрочем, как и к вашим бесконечным репликам о России, что к месту произносимым, что рефлекторно уже выпаливаемых, как реакция выделения `слюны` на какой-то `духовный` корм.
LAKE
(16.05.2020 18:25)
musikus писал(а):
Вариации на все ту же тему.
Ну, Юрий Константинович, не себя ж ему оценивать.
tagantsev
(16.05.2020 19:39)
steinberg писал(а):
О ММ 2. О том, что это человек куда более достойный, чем многие здесь, свидетельствует хотя бы тот факт, что когда случилась эта история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя), которого обвинили в приставании к ученице, ММ единственная была активна, включила связи, активно мониторила информацию и всячески её распространяла. Благодаря ей (таким как она) ситуацию сломали и человека спасли. Это не только слова, поскольку в таких случаях работает массовая огласка. В то время как большинство здесь говорило только о неспособности сделать ничего. ...Про то, какой она не удобной была в общении лучше бы помолчать.
Я могу только дополнить этот эпизод. Она перевела семье этого учителя на адвоката несколько 1000 долларов. Не помню сколько, но сумма была очень значительной, особенно для нее, если вспомнить, что она обычный патентовед. Вот так вот, просто так, взяла свои деньги и перевела.
somm
(16.05.2020 20:39)
tagantsev писал(а):
Я могу только дополнить этот эпизод. Она перевела семье этого учителя на адвоката несколько 1000 долларов. Не помню сколько, но сумма была очень значительной, особенно для нее, если вспомнить, что она обычный патентовед. Вот так вот, просто так, взяла свои деньги и перевела.
толком не знаю, кто такая маргамаст, но неужто правда, что перевела? очень трудно в это поверить
alexshmurak
(16.05.2020 20:44)
somm писал(а):
толком не знаю, кто такая маргамаст, но неужто правда, что перевела? очень трудно в это поверить
она человек увлекающийся, почему нет
somm
(16.05.2020 20:46)
alexshmurak писал(а):
она человек увлекающийся, почему нет
возможно. Но зачастую, когда начинаешь разбираться, оказывается, что человек не сделал, а хотел сделать. Что несколько отличается
tagantsev
(16.05.2020 20:47)
somm писал(а):
толком не знаю, кто такая маргамаст, но неужто правда, что перевела? очень трудно в это поверить
Да, она такая. Слишком обостренное чувство сопереживания. Я бы даже сказал дар! Сейчас это редкость.
somm
(16.05.2020 20:56)
tagantsev писал(а):
Я бы даже сказал дар!
скорее всего , я не правильно мыслю, но у нее есть свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не помешали?
Volovikelena
(16.05.2020 21:10)
somm писал(а):
скорее всего , я не правильно мыслю, но у нее есть свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не помешали?
Иногда не всё можно объяснить логикой, особенно понять женскую.
somm
(16.05.2020 21:16)
Volovikelena писал(а):
Иногда не всё можно объяснить логикой, особенно понять женскую.
она же в америке? возможно, так и не смогла перестроиться, что всегда и происходит со взрослыми эмигрантами. Когда наблюдаешь, как мужчина не может проехать с женщиной в лифте даже на 2ой этаж, невольно хочешь предотвратить распространение этой чумы дома. Только напрасно, поскольку нельзя противиться прогрессу
Volovikelena
(16.05.2020 22:18)
Cayndel писал(а):
Все, что Вы сказали здесь, это очень правильно, я бы даже сказала - плакатно. Но все это от ума, чистая теория. У многих, как у Вас, это совпадает с жизнью, то есть чувствование совпадает с умственными установками. Есть люди,у которых чувства не хотят быть такими, как их сознательное отношение к происходящему.
Вы находитесь здесь в своей среде, в Вас есть внутренняя уверенность, что Вы среди своих, где некоторые выше Вас , некоторые ниже, но это - свои. Когда человек в своем кругу, среди подобных, он может даже сказать глупость и над ним могут даже посмеяться, но это все равно не будет для него болезненным.
Про Кейджа пример совсем не показательный. Попробуйте сказать что-нибудь этакое про Рахманинова.
К тому же у людей бывают такие вопросы, такие болезненные точки,где воспринимается все особенно остро.
А если жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего не должно волновать. Но люди волнуются, страдают и даже сходят с ума. Ну, про сходят с ума - это я не про форум, конечно, а вообще.
Что такое происходит с сайтом, все здесь стало кувырком. В окно для коммент. Помещаются 3 буквы. Вообще не понимаешь, что пишешь.
Слишком много ответов получится на Ваш чудесный монолог. Мне понравилось, как Александр и Владимир всё выделяют для ответов, решила тоже попробовать.
Про `плакатно` - возможно, Вы правы, только я с годами через через мучительную сильную ломку себя пришла к этой простой мысли уже после 40 лет. До этого и у меня разумное и эмоциональное далеко не всегда совпадало, да и сейчас сбои бывают. Мы же люди, а значит импульсивны. О том, что надо просто жить, а не подстраиваться, очень легко придти к выводу, когда понимаешь, что всё конечно, а вопрос пути открыт. Люди умирают, и с этим ничего нельзя поделать. Поэтому выбор пути стоит всегда, просто каждый осознает это в момент или внутреннего созревания или потрясения - не суть, потому что форум о музыке, а не об осознании себя в пространстве пути между рождением и смертью. Да, ходульные выражение использовала, конечно, но они не из книг, а из опыта, пусть и небольшого.
Про `свою среду` мне понравилось. Для меня было бы честью быть своей в этой чудесной среде. Вот про `выше и ниже` - спорно. Про `выше` - безусловно согласна, про `ниже` - нет категорически, и образование здесь не при чем. Здесь имеет значение опыт и духовная наполненность каждого, которыми можно делиться и обогащать тех, кто вокруг. `Выше-ниже` здесь (если только по регалиям), как я поняла, большого значения не имеют. Есть опыт - поделись, нет опыта - учись, набирайся, но кто при этом мешает оставаться самим собой?
Про Кейджа и Рахманинова - всё то же. У меня есть друг, который знает и любит огромное количество прекрасной музыки, но совершенно равнодушен к 3 концерту Рахманинова. Когда услышала в первый раз, `в зобу дыханье спёрло` от изумления, что такое возможно. Но мысль вторая: и что дальше? Я могу что-то изменить? - Нет. Нужно ссориться из-за этого? - Чушь, потому что мы все разные, и каждый имеет право не совпадать друг с другом по любым параметрам. Поэтому про болезненные точки и острые восприятия Вы правы абсолютно. И здесь всё просто решается: чтобы не задеть другого, можно промолчать или отметить хоть что-то хорошее. Или объяснить, что именно Вам не близко в этом произведении, но не разносить при этом композитора со злобной авторитарностью. Даже имея профессиональное превосходство и огромный опыт.
Если `жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего не должно волновать.` Должно всегда. И будет, именно это заставляет чувствовать нас себя живыми. (Somm, мне кажется, говорил о другом совсем. И я тоже о другом.) Сравнивать жизнь со смертью и не надо, достаточно помнить, наверное. Это от многого удерживает.
Если Вы комментируете в телефоне, там проблема в разрешении экрана. Моя младшая дочка придумала гениальный выход: повернуть телефон горизонтально во время набора комментария. а потом обратно. Мне непонятно, почему, но срабатывает.)
Простите за многословие.
musikus
(16.05.2020 23:03)
LAKE писал(а):
Ну, Юрий Константинович, не себя ж ему оценивать.
Да, нужно время от времени помогать.
tagantsev
(16.05.2020 23:49)
somm писал(а):
скорее всего , я не правильно мыслю, но у нее есть свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не помешали?
Насколько мне известно, мама у нее прошлым летом умерла, дожив до 100 лет. Вроде 22 июля. Муж и дети тоже есть, но они такие же..
victormain
(17.05.2020 00:06)
Vladimir7 писал(а):
К чему это все. Цель какая.
Человек форум давно не посещает. С кем воюем то.
А Вы во всем преследуете какую-то цель?
Это - ответ Алексею Шмураку относительно `золотой поры` форума
victormain
(17.05.2020 00:43)
LAKE писал(а):
Я помню всё очень хорошо. Особенность такая.
Что касается `песенка`, то содержание и музыкально-поэтические достоинства соответствующего произведения не дают оснований для отнесения его к `песенкам`, если оценивающий не обладает, конечно, соответствующими взглядами на `что-тут-к-чему`.
https://www.youtube.com/watch?v=CqzJuf2XzDs
По-моему, это очень плохая песенка. И музыка, и стихи.
Volovikelena
(17.05.2020 00:54)
victormain писал(а):
По-моему, это очень плохая песенка. И музыка, и стихи.
Зачем так? Она же о войне и о душе. В ней боль такая.
victormain
(17.05.2020 06:47)
Volovikelena писал(а):
Зачем так? Она же о войне и о душе. В ней боль такая.
В ней в 1-ю очередь плоская интонация и бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это, включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской гражданской лирики.
victormain
(17.05.2020 06:53)
steinberg писал(а):
О ММ 2. О том, что это человек куда более достойный, чем многие здесь, свидетельствует хотя бы тот факт, что когда случилась эта история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя), которого обвинили в приставании к ученице, ММ единственная была активна, включила связи, активно мониторила информацию и всячески её распространяла. Благодаря ей (таким как она) ситуацию сломали и человека спасли. Это не только слова, поскольку в таких случаях работает массовая огласка. В то время как большинство здесь говорило только о неспособности сделать ничего. ...
Легенды и мифы Древней Греции.
victormain
(17.05.2020 06:55)
musikus писал(а):
Это верно, но лишь при взгляде с одного из возможных ракурсов, по преимуществу - извне. С Еленой Гах (так ее зовут) мне тоже довелось (а чаще - ПРИХОДИЛОСЬ)общаться и по почте, и по скайпу, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ - НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Человек экспансивный, абсолютно неуемный, при том хорошо владеющий поисковиком, она легко нашла мои реквизиты, после чего буквально обрушилась на меня с призаниями и суждениями, далеко выходящими за границы музыки, часто - требованиями, а главное - эмоциями, вплоть до слез `в прямом эфире`. Сохранилась часть обширной ее почты, не подлежащей цитированию, так что все это общение, синосуидально длившееся несколько лет, и ставшее,наконец, просто тягостным, пришлось чисто техническим способом прервать.
Ох, сочувствую.
Чувство-море
(17.05.2020 07:05)
victormain писал(а):
В ней в 1-ю очередь плоская интонация и бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это, включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской гражданской лирики.
Жаль Вас, что-то, victormain, в последнее время. уж много в вас мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
tagantsev
(17.05.2020 07:09)
victormain писал(а):
В ней в 1-ю очередь плоская интонация и бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это, включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской гражданской лирики.
Плоская интонация, бездарная пульсация .... Бедный народ, который этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только слушают, а поет ... как выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл, профессионализма народу не хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что бездарно. Тут еще и пафос как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего ненавидеть.
sir Grey
(17.05.2020 07:33)
Volovikelena писал(а):
Зачем так? Она же о войне и о душе. В ней боль такая.
Музыка и стихи могут не нравится.
Мне тоже не нравится. Во-первых, Рождественский раздражает, понимаю, и трудно быть объективным. Однако, думаю, не случайно Филатов взял именно этот размер для пародии:
Подхожу я как-то раз
К кассе,
Эдак скромно, как простой
Слуцкий.
И мелодия мне тоже не нравится.
Я ощущаю спекуляцию.
Но я понимаю, что тема очень серьезная, мысли выражены серьезные, все это очень больно. Смеяться над такой песней я не буду.
Кажется, Батюшков писал: `Но куда я дену внутреннего человека?`
Niksti
(17.05.2020 08:07)
sir Grey писал(а):
Рождественский раздражает
Это как кого и когда...
Была я в пионерстве своём в Артеке. Там красавец-вожатый из Питера читал наизусть Реквием Рождественского. Очень нравилось и впечатляло, просили неоднократно снова прочитать. Девочки влюблялись… правда, не в Рождественского...
sir Grey
(17.05.2020 08:49)
Niksti писал(а):
Это как кого и когда...
Была я в пионерстве своём в Артеке. Там красавец-вожатый из Питера читал наизусть Реквием Рождественского. Очень нравилось и впечатляло, просили неоднократно снова прочитать. Девочки влюблялись… правда, не в Рождественского...
Я опять ошибся. МЕНЯ раздражает, и поэтому Я не могу быть объективным. Я это хотел сказать. Конечно, это субъективно. Меня Брамс раздражает. `Ну о чем со мною говорить?`
Интересная история про Артек. Спасибо.
Рождественский, конечно, не бездарный поэт. Но для меня он - символ советской поэзии, в самом плохом смысле этого слова.
Niksti
(17.05.2020 09:21)
sir Grey писал(а):
Рождественский, конечно, не бездарный поэт. Но для меня он - символ советской поэзии, в самом плохом смысле этого слова.
Вы разрешите поинтересоваться Вашим мнение? Как Вы полагаете: был ли кто-то среди поэтов-сверстников Рождественского символом советской поэзии в хорошем смысле слова или совсем даже не символом?
sir Grey
(17.05.2020 10:18)
Niksti писал(а):
Вы разрешите поинтересоваться Вашим мнение? Как Вы полагаете: был ли кто-то среди поэтов-сверстников Рождественского символом советской поэзии в хорошем смысле слова или совсем даже не символом?
Помните, Горбачев любил говорить: `Скажу откровенно...`. Это был знак, что дальше начнется полное и сознательное вранье.
Рождественский - как раз именно символ именно советской поэзии. Но рядом были другие поэты, не символы. Что, называть? Самойлов? Не символ.
Если до меня, то для меня русская проза кончилась Чеховым, а поэзия - Блоком. А дальше была просто литература. Кого-то я люблю, кого-то нет...
Что Вас интересует? Маяковский, Цветаева - да. Есенин, Ахматова - нет.....
Вам интересно?
balaklava
(17.05.2020 11:42)
tagantsev писал(а):
Плоская интонация, бездарная пульсация .... Бедный народ, который этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только слушают, а поет ... как выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл, профессионализма народу не хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что бездарно. Тут еще и пафос как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего ненавидеть.
Как хорошо чморить от имени народа. И главное безопасно. Но я хочу заступиться за народ. Не помню что в советское время за столом пели пафосные песни. Пели `Смуглянку`, `Платочек`. Концовка в фильме `В бой идут одни старики` на мой взгляд действительно неудачная. Кадры хроники празднования Дня победы хорошы, но песня всё портит. Она совершенно не из этой оперы. Хотя, возможно, сама по себе песня и не плохая. Стихи хорошие. Музыка, увы, типично совковая...
balaklava
(17.05.2020 11:58)
sir Grey писал(а):
Помните, Горбачев любил говорить: `Скажу откровенно...`. Это был знак, что дальше начнется полное и сознательное вранье.....
А ещё выражение `Скажу честно...`. Блин, стало быть до этого ты врал?
LAKE
(17.05.2020 12:27)
victormain писал(а):
По-моему, это очень плохая песенка. И музыка, и стихи.
:) Это у вас сильно личное, сильно ненавистническое что-то. Впрочем, ненависть иногда составяет значительную часть сути человека, некий его неотделимый духовный орган. Не рвать же человека на части?!
LAKE
(17.05.2020 12:36)
balaklava писал(а):
Как хорошо чморить от имени народа. И главное безопасно. Но я хочу заступиться за народ. Не помню что в советское время за столом пели пафосные песни. Пели `Смуглянку`, `Платочек`. Концовка в фильме `В бой идут одни старики` на мой взгляд действительно неудачная. Кадры хроники празднования Дня победы хорошы, но песня всё портит. Она совершенно не из этой оперы. Хотя, возможно, сама по себе песня и не плохая. Стихи хорошие. Музыка, увы, типично совковая...
Если вы о той ссылке, которую я привел, то этой песни в фильме `В бой идут...` нет. Так, на всякий случай дал первую попавшуюся ссылку с видовыми пояснениями соответствующими для тех, кто не понимает, о чем песня написана.
steinberg
(17.05.2020 12:36)
victormain писал(а):
Легенды и мифы Древней Греции.
В чём смысл Вашего напоминания о книжке Куна, может поясните?
balaklava
(17.05.2020 12:56)
LAKE писал(а):
Если вы о той ссылке, которую я привел, то этой песни в фильме `В бой идут...` нет...
Уверяю Вас, что есть. Наверное Вы смотрели этот фильм давно, мальчишкой, в кинотеатре и не помните концовки.
Twist7
(17.05.2020 13:15)
sir Grey писал(а):
...
1. И мелодия мне тоже не нравится.
2 Я ощущаю спекуляцию.
Но я понимаю, что тема очень серьезная, мысли выражены серьезные, все это очень больно. Смеяться над такой песней я не буду.
Кажется, Батюшков писал: `Но куда я дену внутреннего человека?`
1. Мелодия может нравиться, и не нравиться.
2. А стихи - очень даже эволюционные. Показывают развитие сознания и интуиции. Эволюция даётся человеку всегда с болью, потому что в Чашу накоплений Души записывается только выстраданное. И как не быть достойной эволюции народу, перенесшей такие Страдания ?!!!
Огромный эволюционный рывок для народа.
На западе многие, многие интуитивно завидуют этому, и поэтому пытаются уменьшить заслугу советского народа... Да пусть лают, а Караван-то идёт !!!
А ритмика - да, это к специалистам.
ИМХО
Mikhail_Kollontay
(17.05.2020 13:26)
Twist7 писал(а):
пусть лают
У меня полное впечатление, что пишущие не понимают, о чем речь. А вот тот, кто не пишет, тот понимает. И жалеет. Пощадим тех бедолаг, к которым относится эта строка, вернее, к кому обратил её мудрый наш народ.
Зашли мы с женой в храм подмосковной Старой Купавны лет 10 назад. Храм был в 1937 году разорен, почти все были казнены, а вот теперешним как-то удалось дорыться до архивов и документально понять, кто там предавал и подводил под расстерл. Говорили мы с пожилой дамой, писавшей книгу (очень интересную, кстати, там и о моем деде есть - семья наша там жила и была в этом приходе). И что же она сказала? мы не стали публиковать имена тех, кто говорил лишнее. У них есть родные, живущие и сейчас. Не надо.
Cayndel
(17.05.2020 14:46)
Volovikelena писал(а):
Слишком много ответов получится на Ваш чудесный монолог....
Ну...
Тронута Вашим ответом. Сама я писала просто в пространство. Чувствую себя виноватой. Вы из-за меня потратили время. Честно сказать, я всегда с Вами во всем согласна. Прошу прощения за `плакатность`. Я была не права. У самой-то то же самое. Напишешь что-нибудь хорошее, потом прочитаешь и думаешь: как это ты умудрилась так плакатно написать? Хорошее и правильное всегда, наверное, плакатно.
Maxilena
(17.05.2020 15:58)
tagantsev писал(а):
Плоская интонация, бездарная пульсация .... Бедный народ, который этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только слушают, а поет ... как выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл, профессионализма народу не хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что бездарно. Тут еще и пафос как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего ненавидеть.
Брось, Митя, дорогой. Есть песни - и Песни. `Священная война`, `День Победы` Тухманова - просто как гимн, песня из ` Белорусского вокзала` - достаточно пафосные. Такие, как `Землянка` или песни Зыкиной - более лирические, но не менее патриотические. И все они - потрясающие, истинно народные. А есть ` И Ленин такой молодой` и ей подобные, опупеоз пошлости. Думаю, о них и пишет уважаемый Виктор Николаевич. Песня, о которой шла речь - действительно ужасная.
Volovikelena
(17.05.2020 16:21)
victormain писал(а):
В ней в 1-ю очередь плоская интонация и бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это, включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской гражданской лирики.
Я скажу только за себя и за своих родителей: я росла на этих фильмах, а теперь и мои дети, потому что это то, без чего жизнь не получает полный стержень. Это `Аты-баты, шли солдаты`, `В бой идут старики`, `Офицеры`, `А зори здесь тихие` и ещё много фильмов про войну. Мои родители и бабушки - экономисты по профессии, дед один - профессиональный военный, другой был главным инженером по возведению мостов. Не было у нас музыкантов в семье до меня. Поэтому мы просто смотрели эти фильмы без анализа песен и музыки, а также того - есть там `советский пафос` или нет. Мы были обычной советской семьёй, о чём никогда не жалею. Мы не рассуждали о плоскости или объемности мелодики и бездарной ритмической пульсации, потому что и не умели, и просто принимали песню как данность. Для меня показателем фильма потом даже задним числом по воспоминаниям стало то, что мама плакала, когда смотрела, в том числе и на этой песне. А ведь она уже после войны родилась, и ни её отец, ни свёкор со свекровью нам о фронте не рассказывали - щадили. Это на другом уровне - не сентиментальность женская, а какое-то прорастание в нашу родину со всеми её болячками и достижениями на генетическом уровне. Но я скажу `Любовь к Родине`, а Вы скажете - `Тьфу, Советский пафос`. А реально - для кого как. Для меня и моей семьи война - на уровне святости, память, которую не вытравишь ничем. Поэтому мы не анализировали песни: ни `Землянку`, ни `Смуглянку`, ни песни Фрадкина и Френкеля. Мы их слушали и пели. И не только мы, думаю, ещё много народу из не музыкантских семей, обычных людей, которые похоже чувствовали и тоже пели.
А про `искусственную душу`... Вы меня старше и в очень многом опытнее, конечно. Но почему-то мне Вас жаль. Объяснить не могу. Для меня самой необъяснимо - женская алогичность, очевидно. Простите, если я не корректна.
steinberg
(17.05.2020 16:26)
Mikhail_Kollontay писал(а):
родные, живущие и сейчас. Не надо.
Когда человек понимает потомок кого он, у него есть хоть какой-то шанс не наступать на те же грабли. Зачем же его лишать этого?
Mikhail_Kollontay
(17.05.2020 16:57)
steinberg писал(а):
Когда человек понимает потомок кого он, у него есть хоть какой-то шанс не наступать на те же грабли. Зачем же его лишать этого?
Ну они так решили... Там ведь маленький поселок, все друг друга знают, это существенный фактор, мне кажется.
Maxilena
(17.05.2020 16:58)
Volovikelena писал(а):
Но я скажу `Любовь к Родине`, а Вы скажете - `Тьфу, Советский пафос`. А реально - для кого как. Для меня и моей семьи война - на уровне святости, память, которую не вытравишь ничем. Поэтому мы не анализировали песни: ни `Землянку`, ни `Смуглянку`, ни песни Фрадкина и Френкеля. Мы их слушали и пели. И не только мы, думаю, ещё много народу из не музыкантских семей, обычных людей, которые похоже чувствовали и тоже пели.
Тёзка дорогая, Вы прекраснодушная идеалистка. Причем буквально: прекрасная душой и идеалистка. Невероятной чистоты человек. Я очень рада, что мы знакомы. И есть в Вас нечто, перед чем я благоговею.
Но согласна я с Виктором Николаевичем. При том, что все мои близкие воевали, и еще как тяжело и достойно. И любовь к Родине я понимаю иначе.
А Вас - люблю очень!
Кстати. Мой любимейший, обожаемый фильм о войне - `Летят журавли`. И его `антипод` - `Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два лица женского Януса гениальной актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как из ведра.
А вот` В бой идут одни старики` посмотрела впервые в этом году, что-то меня отводило от этого фильма, и недаром. У меня так бывает, есть легендарные фильмы, которых я никогда не смотрела. Да, единственная великолепная трагическая роль талантливейшего и несчастного Смирнова. А так - фильм очень слабый... Ничего не могу с собой поделать.
victormain
(17.05.2020 17:15)
Volovikelena писал(а):
Я скажу только за себя и за своих родителей: я росла на этих фильмах...
Я Вас понимаю, Елена, и очень Вам сочувствую. Дело не в фильмах - среди них есть шедевры, сам на Чапаеве вырос, - а в песнях. Ложный пафос советской песенной лирики преступен. Все эти `Мгновения` и `Боль моя` - ложь, спекулирующая на приблизительных чувствах рядового советского человека. Таковы и все лучшие песни Пахмутовой - про Заботу и про Надежду, и даже Баснера: здесь исключение - Венин шедевр в фильме `На всю оставшуюся жизнь`; как он получился свободен от этой лжи - загадка, волшебство.
victormain
(17.05.2020 17:16)
steinberg писал(а):
В чём смысл Вашего напоминания о книжке Куна, может поясните?
Простая аналогия. А что у Вас по семантике?
victormain
(17.05.2020 17:18)
LAKE писал(а):
:) Это у вас сильно личное, сильно ненавистническое
что-то...
Да, я ненавижу всё советское, что было и есть в искусстве. И это не политика. Как и у Бродского, у меня с советской властью эстетические разногласия.
victormain
(17.05.2020 17:19)
Чувство-море писал(а):
Жаль Вас, что-то, victormain, в последнее время. уж много в вас мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
А не пошли бы Вы, деточка?
mkaplya
(17.05.2020 17:22)
victormain писал(а):
Да, я ненавижу всё советское, что было и есть в искусстве. И это не политика. Как и у Бродского, у меня с советской властью эстетические разногласия.
ай ай ай!
steinberg
(17.05.2020 17:25)
victormain писал(а):
Простая аналогия. А что у Вас по семантике?
??? Причём тут какая-то семантика? Зачем множить намёки и туман наводить? Скажите прямо, если есть что сказать.
mkaplya
(17.05.2020 17:25)
victormain писал(а):
А не пошли бы Вы, деточка?
Мюсье культурнее надо быть
Volovikelena
(17.05.2020 17:26)
Maxilena писал(а):
Тёзка дорогая, Вы прекраснодушная идеалистка. Причем буквально: прекрасная душой и идеалистка. Невероятной чистоты человек. Я очень рада, что мы знакомы. И есть в Вас нечто, перед чем я благоговею.
Но согласна я с Виктором Николаевичем. При том, что все мои близкие воевали, и еще как тяжело и достойно. И любовь к Родине я понимаю иначе.
А Вас - люблю очень!
Кстати. Мой любимейший, обожаемый фильм о войне - `Летят журавли`. И его `антипод` - `Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два лица женского Януса гениальной актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как из ведра.
А вот` В бой идут одни старики` посмотрела впервые в этом году, что-то меня отводило от этого фильма, и недаром. У меня так бывает, есть легендарные фильмы, которых я никогда не смотрела. Да, единственная великолепная трагическая роль талантливейшего и несчастного Смирнова. А так - фильм очень слабый... Ничего не могу с собой поделать.
Я Вас тоже очень люблю. Только в нашей жизни идеалистами уже даже дети быть не могут.) Разве что несколько моих студентов. Вне реальности давно уже невозможно, а дети где-то за её гранью, в ирреальности. Лучше бы уж были идеалистами, как мы в юности.
А благоговею перед Вами я. Моя профессия - прикладная, и условная в некотором роде, потому что знакомя с музыкой, невольно отражаешь своё отношение к ней, хоть и стараешься быть беспристрастной. А Вы - жизни спасаете. Есть разница, однако.
Maxilena
(17.05.2020 17:27)
victormain писал(а):
Я Вас понимаю, Елена, и очень Вам сочувствую. Дело не в фильмах - среди них есть шедевры, сам на Чапаеве вырос, - а в песнях. Ложный пафос советской песенной лирики преступен. Все эти `Мгновения` и `Боль моя` - ложь, спекулирующая на приблизительных чувствах рядового советского человека. Таковы и все лучшие песни Пахмутовой - про Заботу и про Надежду, и даже Баснера: здесь исключение - Венин шедевр в фильме `На всю оставшуюся жизнь`; как он получился свободен от этой лжи - загадка, волшебство.
Мало того. Ложь, вдолбленная в подсознание пропагандой до такой степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету, считали своими кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
victormain
(17.05.2020 17:27)
mkaplya писал(а):
Мюсье культурнее надо быть
Не Вам меня учить хорошим манерам, да?
victormain
(17.05.2020 17:27)
steinberg писал(а):
??? Причём тут какая-то семантика? Зачем множить намёки и туман наводить? Скажите прямо, если есть что сказать.
Неинтересно.
mkaplya
(17.05.2020 17:28)
victormain писал(а):
Не Вам меня учить хорошим манерам, да?
А почему бы и нет?
Maxilena
(17.05.2020 17:31)
Volovikelena писал(а):
А благоговею перед Вами я. Моя профессия - прикладная, и условная в некотором роде, потому что знакомя с музыкой, невольно отражаешь своё отношение к ней, хоть и стараешься быть беспристрастной. А Вы - жизни спасаете. Есть разница, однако.
Ну и зря. Да, было дело, раньше. А теперь я старая циничная (слегка, правда)... Мой папа выражался - старая шкапа. А Вы деток воспитываете музыкой. Неважно, что взрослых. И не озлобились нисколечко. Будь я преподаватель, через неделю бы посадили. За массовое убийство с расчлененкой... э... с особой жестокостью.
Так что - будем здоровы!
Volovikelena
(17.05.2020 17:31)
Чувство-море писал(а):
Жаль Вас, что-то, victormain, в последнее время. уж много в вас мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
Мы все разные, но так нельзя. Мнений и чувств у нас всех - море, но оскорблять друг друга - зачем?
mkaplya
(17.05.2020 17:32)
victormain писал(а):
Не Вам меня учить хорошим манерам, да?
Хотя Вас родители не воспитали.Учить Вас бесполезно!
Maxilena
(17.05.2020 17:33)
mkaplya писал(а):
Мюсье культурнее надо быть
Так, Саша. Брэк! Сами довели Виктор Николаевича до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его единомышленница.
mkaplya
(17.05.2020 17:34)
Maxilena писал(а):
Так, Саша. Брэк! Сами довели Виктор Николаевича до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его единомышленница.
Лена вы тут не причем
Maxilena
(17.05.2020 17:37)
victormain писал(а):
А не пошли бы Вы, деточка?
Вспоминаю Раневскую: `Пионэры, идите в .....!`
Увы. На мои воззрения абсолютное большинство моих знакомых (причем разного возраста и интеллектуального уровня) реагируют точно так же. И про эпидемию-то я развожу панику, и Родину-то я не люблю...
Так что - будем здоровы!
mkaplya
(17.05.2020 17:38)
Maxilena писал(а):
Так, Саша. Брэк! Сами довели Виктор Николаевича до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его единомышленница.
Я о культуре речи
victormain
(17.05.2020 17:38)
Maxilena писал(а):
Мало того. Ложь, вдолбленная в подсознание пропагандой до такой степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету, считали своими кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
Если Вы считаете что можно человека посылать,то хорошо,
victormain
(17.05.2020 17:44)
Maxilena писал(а):
Вспоминаю Раневскую: `Пионэры, идите в .....!`
Увы. На мои воззрения абсолютное большинство моих знакомых (причем разного возраста и интеллектуального уровня) реагируют точно так же. И про эпидемию-то я развожу панику, и Родину-то я не люблю...
Так что - будем здоровы!
Будзьма - как говорят в Беларуси :))
Трудно, Лена. Но кому сейчас легко? В моей поликлинике осталось 5 (пять) работающих врачей. Все остальные больны короной разной степени тяжести. Среди здоровых - прекрасный врач и неправдоподобная красавица, 26-летняя Кристина Бальчевская, которую я пригласил на роль Св.Клары в предполагаемом минском исполнении моей Мессы в честь Св.Франциска. Будет как Друбич, которая всю жизнь врачует, снимаясь гениально при этом. Волнуюсь за неё ужасно. И за Вас тоже. И спасибо Вам за Ваш небывалый труд в эти небывалые времена.
steinberg
(17.05.2020 17:47)
Советская лирическая песня - совершенно уникальная вещь. Появилась с началом войны. До этого лирики в `эфире` общем не было: патриотика, спортивные песни были, про любовь к лётчикам, конечно тоже. Я этим жанром довольно плотно занимался. По сути это радиотеатр. Совершенно особый язык.
victormain
(17.05.2020 17:50)
Maxilena писал(а):
... Мой любимейший, обожаемый фильм о войне - `Летят журавли`. И его `антипод` - `Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два лица женского Януса гениальной актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как из ведра...
И у меня оба эти. Ещё `На всю оставшуюся жизнь` Вахтина-Фоменко-Баснера и `Покушение` с моей музыкой, это 8-серийка. Очень сильны оба худ.фильма про Анну Франк и нынешний Кролик. Список Шиндлера. Но это другое. Журавли и Мост вне всяких сравнений.
balaklava
(17.05.2020 17:53)
mkaplya писал(а):
Он послал человека подальше!
Понимаете... Перед тем как реагировать на что-то, что Вам показалось несправедливым, сначала надо разобраться в вопросе, в причинно-следственной связи...
victormain
(17.05.2020 17:56)
Maxilena писал(а):
Брось, Митя, дорогой. Есть песни - и Песни. `Священная война`, `День Победы` Тухманова - просто как гимн, песня из ` Белорусского вокзала` - достаточно пафосные. Такие, как `Землянка` или песни Зыкиной - более лирические, но не менее патриотические. И все они - потрясающие, истинно народные. А есть ` И Ленин такой молодой` и ей подобные, опупеоз пошлости. Думаю, о них и пишет уважаемый Виктор Николаевич. Песня, о которой шла речь - действительно ужасная.
Умница, Вы лучшее перечислили! Я добавляю `На всю оставшуюся жизнь` Баснера, если речь только о войне, и `Соловьи` Соловьёва-Седого. Может быть ещё `Тёмную ночь` Богословского.
mkaplya
(17.05.2020 17:57)
balaklava писал(а):
Понимаете... Перед тем как реагировать на что-то, что Вам показалось несправедливым, сначала надо разобраться в вопросе, в причинно-следственной связи...
А, ладно, тут можно и посылать. Нормально все
musikus
(17.05.2020 17:58)
mkaplya писал(а):
Лена вы тут не причем
Пишется так: НИ ПРИ ЧЕМ.
Volovikelena
(17.05.2020 17:59)
Maxilena писал(а):
Мало того. Ложь, вдолбленная в подсознание пропагандой до такой степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету, считали своими кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
А ведь не во всём плохая была пропаганда. Много хорошего в ней было, несмотря на внешнюю `плакатность`. Идеи были о человеческих ценностях. Неужели, когда всё развалилось в 90-х, стало намного лучше? Это даже видно по детям - на чем они растут и к чему стремятся. Не к покорению космоса однозначно. И телевизор не страшно было включить, зная, что ребенок никакой гадости там не увидит, включая порнографию, не воткнётся во что-то `вконец отупляющее`, вроде современных мультсериалов или ситкомов уже с обязательными блоками рекламы. Не нароет всякой дряни в интернете с матом пополам. У советских детишек были мечты, цели и задачи. Это разве плохо, хуже, чем сейчас? А наша цензура `Дети до 16 лет`, рухнувшая вскоре после фильма `Маленькая Вера`, была тоже неплоха. Мне жаль, что сейчас всё ограничивается только рекомендациями `0+`, `6+` и т.д. Так представить, что есть родители, которые занимаются детьми и те, которым некогда. В Советское время ребёнок дома, будучи один на один с телевизором, мог получить море информации, которая бы его однозначно не испортила и могла бы на примере многих хороших фильмов воспитать патриотизм и ответственность. А сейчас ребенку везде надо ставить `родительский контроль`, который ребёнок обходит легко. Детям 21 века одурачить родителей, которые 20 лет за компьютером - играючи. Видела сама. Кому-то свободы не хватало? Вот она, уже почти 30 лет. Мне и в моем детстве и в юности в 70-80 годы было всегда хорошо и свободно. Только и сейчас много людей, которые ругают то, что есть, нашу жизнь в 21 веке. Может быть, стоит не только ругать, но и что-то хорошее найти и тогда, и сейчас. Ведь есть.
интеллигентность, абсолютное неприятие подлости, ханжества и грубиянства - вот примерный
список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда - это абсолютное отсутствие представления о
том, что такое политес. Я это знаю, поскольку какое-то время общался с не по Скайпу.
Редкий человек.
Неужели люди до такой степени объективны, что не поддаются, как Фемида с завязанными
глазами?
есть чего бояться - конформизма, соглашательства, боязни неодобрения, потери себя,
выработки избыточного недоверия к людям, мизантропии, сомнения в своих непосредственных
музыкальных эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей, развития в себе
избыточной злобы и истеричности, утраты остатков душевного благородства и спокойствия. Но
скорее всего я категорически не прав, и все наоборот
что стёрли, было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так
по-детски не важно. Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных
эмоциях и вкусах с ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша
душа, это не имеет никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже
никакого. Все живут своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то
вкусы? Не проще радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным
совпадениям или несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения,
которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не
нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с
ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что
Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не
подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него
изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и
ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не
угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли,
наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет
другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого
бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так по-детски не важно.
Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с
ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша душа, это не имеет
никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже никакого. Все живут
своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то вкусы? Не проще
радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным совпадениям или
несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения,
которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не
нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с
ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что
Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не
подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него
изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и
ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не
угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли,
наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет
другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого
бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
разу не отреагировал на мои иронические реплики. Что до ММ и Саши Ф, то по открытому
доступу я никаких сикилявок не помню. Если они были в личке, то где ж мне о них знать.
Главное же, у ММ не было и повода травить Сашу. Я хорошо знаю эту даму. Язык у нее
подвешен, она порой неотвязна, но при всем том очень неглупа и, в целом, личность вполне
цивилизованная. Так что я в недоумении.
за 2012-2013. Я всё это наизусть помню, увы. Это было просто чудовищно, настоящая травля,
как на охоте. СикильДявка. На форуме. Иначе чего бы я рычал и тогда, и сейчас.
Непрописанный диалог из Алисы.
потом публично и искренне принесла ему извинения. Да, поклонница Мастера и Маргариты порой
была вспыльчива, но отходчива и добра, а к Саше относилась как к сыну (по крайней мере мне
так казалось, возможно я ошибаюсь)
принято у славян, тогда да. Извинения ММ принесла после того, как я пообещал за
сикильдявку голову ей открутить и сказать, что так и было. Приеду в Вашингтон специально,
- сказал, - и отверчу. Неужели никто не умеет отматывать ленту? Или, в данном случае,
ткнуть на комменты означенного мною периода?
вспыльчива, но отходчива и добра...
Они подружка подружки стоят.
в отношении ушедших от нас Дорохова и Филимонова. Простите, но пока ограничусь только
ордним словом - дичь.
Дорохов был духовно здоровым малым и спуску, что называется, критикам своих перформансов
не давал. По себе знаю. Дорохова унесла болезнь.
Что касается Филимонова, то он тоже на критику реагировал весьма спокойно и даже с
юмором. Чхать он хотел на Марго с её выкрутасами. Александра унесла некая внутренняя
гадина, которая уверила его в том, что он достиг отмеренной ему вершины творчества и
дальнейшая его жизнь бессмысленна. Ему бы рядом друга постарше, да поумней, да
поопытней... Впрочем, домыслы всё это и уж если чья-та `посторонняя` вина в его решении
есть, то точно не МаргарМаст.
Просто иногда кажется, что у молодого человека всё нормально, а у него не всё
нормально.
потребность назначить виновных в смертях симпатичных им людей. другие факторы, а именно,
семейные, структурные поражения органов, политика, погода и т. д. игнорируются. нет,
конечно, всех довела до ручки МаргарМаст. вот увидите, окажется, что она и Кеннеди
застрелила
же учителями.
перед лицом смерти, которую Вы стерли, наши музыкальные пристрастия и страхи не будут
иметь никакого значения. А иметь будет другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни,
не причинили ли боль. Вот этого бояться бы стоило, но по моему очень скромному
мнению.
Спасибо.
образованность, честность, духовность, интеллигентность, абсолютное неприятие подлости,
ханжества и грубиянства - вот примерный список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда -
это абсолютное отсутствие представления о том, что такое политес. Я это знаю, поскольку
какое-то время общался с не по Скайпу. Редкий человек.
- это её доказательство о ничтожности Веберна на том основании, что его не исполняют в
Америке. Отсюда бессмертное: `Ну и где ваш Веберн?!`. Вместе с тем - человек яркий и
достойный.
например,
отсутствием политеса это назвал бы. Из лучшего - это её доказательство о ничтожности
Веберна на том основании, что его не исполняют в Америке. Отсюда бессмертное: `Ну и где
ваш Веберн?!`. Вместе с тем - человек яркий и достойный.
с удовольствием. Когда она ушла, я заскучал. А вообще, конечно ужасно вздорная дама.
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
Когда она ушла, я заскучал. А вообще, конечно ужасно вздорная дама.
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
после Саши я вспоминаю о ней с неизбывным омерзением.
о ней с неизбывным омерзением.
Уверен, что не только мне. Больной тяжёлый человек. Бог простит.
обличениями. Уверен, что не только мне. Больной тяжёлый человек. Бог
простит.
всё придумал или мне померещилось, дескать.
было бы правильнее. Потому что перед её лицом всё остальное звучит так по-детски не важно.
Просто вдуматься: `сомнения в своих непосредственных музыкальных эмоциях и вкусах с
ориентиром на более развитых товарищей,..` И что? Там, куда придёт Ваша душа, это не имеет
никакого значения и смысла. И для тех, кто останется после Вас - тоже никакого. Все живут
своими проблемами и радостями. Зачем Вам ориентироваться на чьи-то вкусы? Не проще
радоваться тому, что есть здесь и сейчас, чем каким-то виртуальным совпадениям или
несовпадениям вкусов с более опытными товарищами?
Вот Виктор Николаевич во много раз опытнее меня, посоветовал мне послушать произведения,
которые он считает важными в творчестве Кейджа. Я согласна, что они важные, но мне не
нравятся совершенно. Что теперь - бояться, что мои музыкальные ориентиры не совпадают с
ориентирами человека, которого я очень уважаю? Может, и надо, но я не боюсь. Не боюсь, что
Виктор Николаевич станет обо мне плохо думать. Захочет - подумает, не захочет - не
подумает. Моё отношение к нему из-за моего неприятия Кейджа не изменится. Если у него
изменится ко мне, то почему мне надо этого бояться? Мы должны доверять своим вкусам и
ощущениям, а не жить в страхе, что из-за того, что они у нас `неправильные`, мы кому-то не
угодим. Правильность в мире очень относительна. А перед лицом смерти, которую Вы стерли,
наши музыкальные пристрастия и страхи не будут иметь никакого значения. А иметь будет
другое: например, не обидели ли Вы кого-то в жизни, не причинили ли боль. Вот этого
бояться бы стоило, но по моему очень скромному мнению.
очень правильно, я бы даже сказала - плакатно. Но все это от ума, чистая теория. У многих,
как у Вас, это совпадает с жизнью, то есть чувствование совпадает с умственными
установками. Есть люди,у которых чувства не хотят быть такими, как их сознательное
отношение к происходящему. Вы находитесь здесь в своей среде, в Вас есть внутренняя
уверенность, что Вы среди своих, где некоторые выше Вас , некоторые ниже, но это - свои.
Когда человек в своем кругу, среди подобных, он может даже сказать глупость и над ним
могут даже посмеяться, но это все равно не будет для него болезненным. Про Кейджа пример
совсем не показательный. Попробуйте сказать что-нибудь этакое про Рахманинова.
К тому же у людей бывают такие вопросы, такие болезненные точки,где воспринимается все
особенно остро. А если жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего
не должно волновать. Но люди волнуются, страдают и даже сходят с ума. Ну, про сходят с ума
- это я не про форум, конечно, а вообще.
Что такое происходит с сайтом, все здесь стало кувырком. В окно для коммент. Помещаются 3
буквы. Вообще не понимаешь, что пишешь.
образованность, честность, духовность, интеллигентность, абсолютное неприятие подлости,
ханжества и грубиянства - вот примерный список качеств МаргоМаст. Единственная ее беда -
это абсолютное отсутствие представления о том, что такое политес. Я это знаю, поскольку
какое-то время общался с не по Скайпу. Редкий человек.
с одного из возможных ракурсов, по преимуществу - извне. С Еленой Гах (так ее зовут) мне
тоже довелось (а чаще - ПРИХОДИЛОСЬ)общаться и по почте, и по скайпу, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ - НЕ
ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Человек экспансивный, абсолютно неуемный, при том хорошо владеющий
поисковиком, она легко нашла мои реквизиты, после чего буквально обрушилась на меня с
призаниями и суждениями, далеко выходящими за границы музыки, часто - требованиями, а
главное - эмоциями, вплоть до слез `в прямом эфире`. Сохранилась часть обширной ее почты,
не подлежащей цитированию, так что все это общение, синосуидально длившееся несколько лет,
и ставшее,наконец, просто тягостным, пришлось чисто техническим способом прервать.
песенка.
Что касается `песенка`, то содержание и музыкально-поэтические достоинства
соответствующего произведения не дают оснований для отнесения его к `песенкам`, если
оценивающий не обладает, конечно, соответствующими взглядами на `что-тут-к-чему`.
https://www.youtube.com/watch?v=CqzJuf2XzDs
хотя бы тот факт, что когда случилась эта история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя),
которого обвинили в приставании к ученице, ММ единственная была активна, включила связи,
активно мониторила информацию и всячески её распространяла. Благодаря ей (таким как она)
ситуацию сломали и человека спасли. Это не только слова, поскольку в таких случаях
работает массовая огласка. В то время как большинство здесь говорило только о
неспособности сделать ничего. ...Про то, какой она не удобной была в общении лучше бы
помолчать.
лет
Но кажется, это у неё не со зла. Это болезненное что-то.
Нереализованная или криво реализованная доминантность.
современной путинской России)))
не выходила за цивилизованные рамки. И Гоша порой вполне нормально веселился ею, хотя
иногда и обижался всерьёз. Но с Сашей иное. МаргарМаст писала Филимонову чудовищные
гадости, называла сикильдявкой в лицо - 18-летнего гениального мальчика - и прочее. Порой
хотелось её мордой в дерьмо опустить, как завещал Кутузов. Она совершенно его затравила.
Он не из-за неё покончил с собой, нет, много чести было бы. Но жизнь она ему испортила
сильно, последние годы совсем недолгой жизни. Если у Вас получится отмотать её комменты в
2012-2013 гг. - попробуйте. Убедитесь, что я прав.
Человек форум давно не посещает. С кем воюем то.
здесь,
России)))
произносимым, что рефлекторно уже выпаливаемых, как реакция выделения `слюны` на какой-то
`духовный` корм.
Константинович, не себя ж ему оценивать.
достойный, чем многие здесь, свидетельствует хотя бы тот факт, что когда случилась эта
история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя), которого обвинили в приставании к ученице,
ММ единственная была активна, включила связи, активно мониторила информацию и всячески её
распространяла. Благодаря ей (таким как она) ситуацию сломали и человека спасли. Это не
только слова, поскольку в таких случаях работает массовая огласка. В то время как
большинство здесь говорило только о неспособности сделать ничего. ...Про то, какой она не
удобной была в общении лучше бы помолчать.
перевела семье этого учителя на адвоката несколько 1000 долларов. Не помню сколько, но
сумма была очень значительной, особенно для нее, если вспомнить, что она обычный
патентовед. Вот так вот, просто так, взяла свои деньги и перевела.
семье этого учителя на адвоката несколько 1000 долларов. Не помню сколько, но сумма была
очень значительной, особенно для нее, если вспомнить, что она обычный патентовед. Вот так
вот, просто так, взяла свои деньги и перевела.
но неужто правда, что перевела? очень трудно в это поверить
что перевела? очень трудно в это поверить
нет
сделал, а хотел сделать. Что несколько отличается
что перевела? очень трудно в это поверить
сопереживания. Я бы даже сказал дар! Сейчас это редкость.
правильно мыслю, но у нее есть свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не
помешали?
свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не помешали?
можно объяснить логикой, особенно понять женскую.
особенно понять женскую.
что всегда и происходит со взрослыми эмигрантами. Когда наблюдаешь, как мужчина не может
проехать с женщиной в лифте даже на 2ой этаж, невольно хочешь предотвратить
распространение этой чумы дома. Только напрасно, поскольку нельзя противиться прогрессу
бы даже сказала - плакатно. Но все это от ума, чистая теория. У многих, как у Вас, это
совпадает с жизнью, то есть чувствование совпадает с умственными установками. Есть люди,у
которых чувства не хотят быть такими, как их сознательное отношение к происходящему.
Вы находитесь здесь в своей среде, в Вас есть внутренняя уверенность, что Вы среди
своих, где некоторые выше Вас , некоторые ниже, но это - свои. Когда человек в своем
кругу, среди подобных, он может даже сказать глупость и над ним могут даже посмеяться, но
это все равно не будет для него болезненным.
Про Кейджа пример совсем не показательный. Попробуйте сказать что-нибудь этакое про
Рахманинова.
К тому же у людей бывают такие вопросы, такие болезненные точки,где воспринимается все
особенно остро.
А если жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего не должно
волновать. Но люди волнуются, страдают и даже сходят с ума. Ну, про сходят с ума - это я
не про форум, конечно, а вообще.
Что такое происходит с сайтом, все здесь стало кувырком. В окно для коммент. Помещаются 3
буквы. Вообще не понимаешь, что пишешь.
чудесный монолог. Мне понравилось, как Александр и Владимир всё выделяют для ответов,
решила тоже попробовать.
Про `плакатно` - возможно, Вы правы, только я с годами через через мучительную сильную
ломку себя пришла к этой простой мысли уже после 40 лет. До этого и у меня разумное и
эмоциональное далеко не всегда совпадало, да и сейчас сбои бывают. Мы же люди, а значит
импульсивны. О том, что надо просто жить, а не подстраиваться, очень легко придти к
выводу, когда понимаешь, что всё конечно, а вопрос пути открыт. Люди умирают, и с этим
ничего нельзя поделать. Поэтому выбор пути стоит всегда, просто каждый осознает это в
момент или внутреннего созревания или потрясения - не суть, потому что форум о музыке, а
не об осознании себя в пространстве пути между рождением и смертью. Да, ходульные
выражение использовала, конечно, но они не из книг, а из опыта, пусть и небольшого.
Про `свою среду` мне понравилось. Для меня было бы честью быть своей в этой чудесной
среде. Вот про `выше и ниже` - спорно. Про `выше` - безусловно согласна, про `ниже` - нет
категорически, и образование здесь не при чем. Здесь имеет значение опыт и духовная
наполненность каждого, которыми можно делиться и обогащать тех, кто вокруг. `Выше-ниже`
здесь (если только по регалиям), как я поняла, большого значения не имеют. Есть опыт -
поделись, нет опыта - учись, набирайся, но кто при этом мешает оставаться самим собой?
Про Кейджа и Рахманинова - всё то же. У меня есть друг, который знает и любит огромное
количество прекрасной музыки, но совершенно равнодушен к 3 концерту Рахманинова. Когда
услышала в первый раз, `в зобу дыханье спёрло` от изумления, что такое возможно. Но мысль
вторая: и что дальше? Я могу что-то изменить? - Нет. Нужно ссориться из-за этого? - Чушь,
потому что мы все разные, и каждый имеет право не совпадать друг с другом по любым
параметрам. Поэтому про болезненные точки и острые восприятия Вы правы абсолютно. И здесь
всё просто решается: чтобы не задеть другого, можно промолчать или отметить хоть что-то
хорошее. Или объяснить, что именно Вам не близко в этом произведении, но не разносить при
этом композитора со злобной авторитарностью. Даже имея профессиональное превосходство и
огромный опыт.
Если `жизненные ситуации сравнивать со смертью, то человека вообще ничего не должно
волновать.` Должно всегда. И будет, именно это заставляет чувствовать нас себя живыми.
(Somm, мне кажется, говорил о другом совсем. И я тоже о другом.) Сравнивать жизнь со
смертью и не надо, достаточно помнить, наверное. Это от многого удерживает.
Если Вы комментируете в телефоне, там проблема в разрешении экрана. Моя младшая дочка
придумала гениальный выход: повернуть телефон горизонтально во время набора комментария. а
потом обратно. Мне непонятно, почему, но срабатывает.)
Простите за многословие.
оценивать.
свои дети или пожилые родители, кому эти деньги явно бы не помешали?
известно, мама у нее прошлым летом умерла, дожив до 100 лет. Вроде 22 июля. Муж и дети
тоже есть, но они такие же..
Человек форум давно не посещает. С кем воюем то.
цель?
Это - ответ Алексею Шмураку относительно `золотой поры` форума
Что касается `песенка`, то содержание и музыкально-поэтические достоинства
соответствующего произведения не дают оснований для отнесения его к `песенкам`, если
оценивающий не обладает, конечно, соответствующими взглядами на `что-тут-к-чему`.
https://www.youtube.com/watch?v=CqzJuf2XzDs
музыка, и стихи.
стихи.
такая.
целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это, включая искусственную `душу`, мне
отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской гражданской лирики.
достойный, чем многие здесь, свидетельствует хотя бы тот факт, что когда случилась эта
история с педагогом из ЦМШ (забыл сейчас имя), которого обвинили в приставании к ученице,
ММ единственная была активна, включила связи, активно мониторила информацию и всячески её
распространяла. Благодаря ей (таким как она) ситуацию сломали и человека спасли. Это не
только слова, поскольку в таких случаях работает массовая огласка. В то время как
большинство здесь говорило только о неспособности сделать ничего. ...
Древней Греции.
возможных ракурсов, по преимуществу - извне. С Еленой Гах (так ее зовут) мне тоже довелось
(а чаще - ПРИХОДИЛОСЬ)общаться и по почте, и по скайпу, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ - НЕ ПО СВОЕЙ
ВОЛЕ. Человек экспансивный, абсолютно неуемный, при том хорошо владеющий поисковиком, она
легко нашла мои реквизиты, после чего буквально обрушилась на меня с призаниями и
суждениями, далеко выходящими за границы музыки, часто - требованиями, а главное -
эмоциями, вплоть до слез `в прямом эфире`. Сохранилась часть обширной ее почты, не
подлежащей цитированию, так что все это общение, синосуидально длившееся несколько лет, и
ставшее,наконец, просто тягостным, пришлось чисто техническим способом прервать.
сочувствую.
бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это,
включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской
гражданской лирики.
мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это,
включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской
гражданской лирики.
этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только слушают, а поет ... как
выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл, профессионализма народу не
хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что бездарно. Тут еще и пафос
как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего ненавидеть.
такая.
Мне тоже не нравится. Во-первых, Рождественский раздражает, понимаю, и трудно быть
объективным. Однако, думаю, не случайно Филатов взял именно этот размер для пародии:
Подхожу я как-то раз
К кассе,
Эдак скромно, как простой
Слуцкий.
И мелодия мне тоже не нравится.
Я ощущаю спекуляцию.
Но я понимаю, что тема очень серьезная, мысли выражены серьезные, все это очень больно.
Смеяться над такой песней я не буду.
Кажется, Батюшков писал: `Но куда я дену внутреннего человека?`
когда...
Была я в пионерстве своём в Артеке. Там красавец-вожатый из Питера читал наизусть Реквием
Рождественского. Очень нравилось и впечатляло, просили неоднократно снова прочитать.
Девочки влюблялись… правда, не в Рождественского...
Была я в пионерстве своём в Артеке. Там красавец-вожатый из Питера читал наизусть Реквием
Рождественского. Очень нравилось и впечатляло, просили неоднократно снова прочитать.
Девочки влюблялись… правда, не в Рождественского...
и поэтому Я не могу быть объективным. Я это хотел сказать. Конечно, это субъективно. Меня
Брамс раздражает. `Ну о чем со мною говорить?`
Интересная история про Артек. Спасибо.
Рождественский, конечно, не бездарный поэт. Но для меня он - символ советской поэзии, в
самом плохом смысле этого слова.
меня он - символ советской поэзии, в самом плохом смысле этого слова.
поинтересоваться Вашим мнение? Как Вы полагаете: был ли кто-то среди поэтов-сверстников
Рождественского символом советской поэзии в хорошем смысле слова или совсем даже не
символом?
полагаете: был ли кто-то среди поэтов-сверстников Рождественского символом советской
поэзии в хорошем смысле слова или совсем даже не символом?
говорить: `Скажу откровенно...`. Это был знак, что дальше начнется полное и сознательное
вранье.
Рождественский - как раз именно символ именно советской поэзии. Но рядом были другие
поэты, не символы. Что, называть? Самойлов? Не символ.
Если до меня, то для меня русская проза кончилась Чеховым, а поэзия - Блоком. А дальше
была просто литература. Кого-то я люблю, кого-то нет...
Что Вас интересует? Маяковский, Цветаева - да. Есенин, Ахматова - нет.....
Вам интересно?
Бедный народ, который этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только
слушают, а поет ... как выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл,
профессионализма народу не хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что
бездарно. Тут еще и пафос как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего
ненавидеть.
заступиться за народ. Не помню что в советское время за столом пели пафосные песни. Пели
`Смуглянку`, `Платочек`. Концовка в фильме `В бой идут одни старики` на мой взгляд
действительно неудачная. Кадры хроники празднования Дня победы хорошы, но песня всё
портит. Она совершенно не из этой оперы. Хотя, возможно, сама по себе песня и не плохая.
Стихи хорошие. Музыка, увы, типично совковая...
откровенно...`. Это был знак, что дальше начнется полное и сознательное вранье.....
ещё выражение `Скажу честно...`. Блин, стало быть до этого ты врал?
стихи.
иногда составяет значительную часть сути человека, некий его неотделимый духовный орган.
Не рвать же человека на части?!
безопасно. Но я хочу заступиться за народ. Не помню что в советское время за столом пели
пафосные песни. Пели `Смуглянку`, `Платочек`. Концовка в фильме `В бой идут одни старики`
на мой взгляд действительно неудачная. Кадры хроники празднования Дня победы хорошы, но
песня всё портит. Она совершенно не из этой оперы. Хотя, возможно, сама по себе песня и не
плохая. Стихи хорошие. Музыка, увы, типично совковая...
я привел, то этой песни в фильме `В бой идут...` нет. Так, на всякий случай дал первую
попавшуюся ссылку с видовыми пояснениями соответствующими для тех, кто не понимает, о чем
песня написана.
Вашего напоминания о книжке Куна, может поясните?
в фильме `В бой идут...` нет...
давно, мальчишкой, в кинотеатре и не помните концовки.
1. И мелодия мне тоже не нравится.
2 Я ощущаю спекуляцию.
Но я понимаю, что тема очень серьезная, мысли выражены серьезные, все это очень больно.
Смеяться над такой песней я не буду.
Кажется, Батюшков писал: `Но куда я дену внутреннего человека?`
нравиться, и не нравиться.
2. А стихи - очень даже эволюционные. Показывают развитие сознания и интуиции. Эволюция
даётся человеку всегда с болью, потому что в Чашу накоплений Души записывается только
выстраданное. И как не быть достойной эволюции народу, перенесшей такие Страдания ?!!!
Огромный эволюционный рывок для народа.
На западе многие, многие интуитивно завидуют этому, и поэтому пытаются уменьшить заслугу
советского народа... Да пусть лают, а Караван-то идёт !!!
А ритмика - да, это к специалистам.
ИМХО
пишущие не понимают, о чем речь. А вот тот, кто не пишет, тот понимает. И жалеет. Пощадим
тех бедолаг, к которым относится эта строка, вернее, к кому обратил её мудрый наш народ.
Зашли мы с женой в храм подмосковной Старой Купавны лет 10 назад. Храм был в 1937 году
разорен, почти все были казнены, а вот теперешним как-то удалось дорыться до архивов и
документально понять, кто там предавал и подводил под расстерл. Говорили мы с пожилой
дамой, писавшей книгу (очень интересную, кстати, там и о моем деде есть - семья наша там
жила и была в этом приходе). И что же она сказала? мы не стали публиковать имена тех, кто
говорил лишнее. У них есть родные, живущие и сейчас. Не надо.
чудесный монолог....
Ну...
виноватой. Вы из-за меня потратили время. Честно сказать, я всегда с Вами во всем
согласна. Прошу прощения за `плакатность`. Я была не права. У самой-то то же самое.
Напишешь что-нибудь хорошее, потом прочитаешь и думаешь: как это ты умудрилась так
плакатно написать? Хорошее и правильное всегда, наверное, плакатно.
Бедный народ, который этого всего не знает и не понимает, правда слушает. Да не только
слушают, а поет ... как выпьют за столом. Да!!! Темен народ, темен. Ах да, забыл,
профессионализма народу не хватает. Рылом не вышел, поет и не понимает, что плоско, а что
бездарно. Тут еще и пафос как-то примешан ... туши свет, сливай воду - есть чего
ненавидеть.
Победы` Тухманова - просто как гимн, песня из ` Белорусского вокзала` - достаточно
пафосные. Такие, как `Землянка` или песни Зыкиной - более лирические, но не менее
патриотические. И все они - потрясающие, истинно народные. А есть ` И Ленин такой молодой`
и ей подобные, опупеоз пошлости. Думаю, о них и пишет уважаемый Виктор Николаевич. Песня,
о которой шла речь - действительно ужасная.
бездарная ритмическая пульсация, целиком `снятая` с манеры чтения автора стихов. Всё это,
включая искусственную `душу`, мне отвратительно. Ненавижу пресловутый пафос советской
гражданской лирики.
фильмах, а теперь и мои дети, потому что это то, без чего жизнь не получает полный
стержень. Это `Аты-баты, шли солдаты`, `В бой идут старики`, `Офицеры`, `А зори здесь
тихие` и ещё много фильмов про войну. Мои родители и бабушки - экономисты по профессии,
дед один - профессиональный военный, другой был главным инженером по возведению мостов. Не
было у нас музыкантов в семье до меня. Поэтому мы просто смотрели эти фильмы без анализа
песен и музыки, а также того - есть там `советский пафос` или нет. Мы были обычной
советской семьёй, о чём никогда не жалею. Мы не рассуждали о плоскости или объемности
мелодики и бездарной ритмической пульсации, потому что и не умели, и просто принимали
песню как данность. Для меня показателем фильма потом даже задним числом по воспоминаниям
стало то, что мама плакала, когда смотрела, в том числе и на этой песне. А ведь она уже
после войны родилась, и ни её отец, ни свёкор со свекровью нам о фронте не рассказывали -
щадили. Это на другом уровне - не сентиментальность женская, а какое-то прорастание в нашу
родину со всеми её болячками и достижениями на генетическом уровне. Но я скажу `Любовь к
Родине`, а Вы скажете - `Тьфу, Советский пафос`. А реально - для кого как. Для меня и моей
семьи война - на уровне святости, память, которую не вытравишь ничем. Поэтому мы не
анализировали песни: ни `Землянку`, ни `Смуглянку`, ни песни Фрадкина и Френкеля. Мы их
слушали и пели. И не только мы, думаю, ещё много народу из не музыкантских семей, обычных
людей, которые похоже чувствовали и тоже пели.
А про `искусственную душу`... Вы меня старше и в очень многом опытнее, конечно. Но
почему-то мне Вас жаль. Объяснить не могу. Для меня самой необъяснимо - женская
алогичность, очевидно. Простите, если я не корректна.
надо.
наступать на те же грабли. Зачем же его лишать этого?
есть хоть какой-то шанс не наступать на те же грабли. Зачем же его лишать этого?
они так решили... Там ведь маленький поселок, все друг друга знают, это существенный
фактор, мне кажется.
`Тьфу, Советский пафос`. А реально - для кого как. Для меня и моей семьи война - на уровне
святости, память, которую не вытравишь ничем. Поэтому мы не анализировали песни: ни
`Землянку`, ни `Смуглянку`, ни песни Фрадкина и Френкеля. Мы их слушали и пели. И не
только мы, думаю, ещё много народу из не музыкантских семей, обычных людей, которые похоже
чувствовали и тоже пели.
буквально: прекрасная душой и идеалистка. Невероятной чистоты человек. Я очень рада, что
мы знакомы. И есть в Вас нечто, перед чем я благоговею.
Но согласна я с Виктором Николаевичем. При том, что все мои близкие воевали, и еще как
тяжело и достойно. И любовь к Родине я понимаю иначе.
А Вас - люблю очень!
Кстати. Мой любимейший, обожаемый фильм о войне - `Летят журавли`. И его `антипод` -
`Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два лица женского Януса гениальной
актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как из ведра.
А вот` В бой идут одни старики` посмотрела впервые в этом году, что-то меня отводило от
этого фильма, и недаром. У меня так бывает, есть легендарные фильмы, которых я никогда не
смотрела. Да, единственная великолепная трагическая роль талантливейшего и несчастного
Смирнова. А так - фильм очень слабый... Ничего не могу с собой поделать.
росла на этих фильмах...
фильмах - среди них есть шедевры, сам на Чапаеве вырос, - а в песнях. Ложный пафос
советской песенной лирики преступен. Все эти `Мгновения` и `Боль моя` - ложь,
спекулирующая на приблизительных чувствах рядового советского человека. Таковы и все
лучшие песни Пахмутовой - про Заботу и про Надежду, и даже Баснера: здесь исключение -
Венин шедевр в фильме `На всю оставшуюся жизнь`; как он получился свободен от этой лжи -
загадка, волшебство.
может поясните?
что-то...
политика. Как и у Бродского, у меня с советской властью эстетические разногласия.
время. уж много в вас мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
искусстве. И это не политика. Как и у Бродского, у меня с советской властью эстетические
разногласия.
семантике?
Скажите прямо, если есть что сказать.
надо быть
Причем буквально: прекрасная душой и идеалистка. Невероятной чистоты человек. Я очень
рада, что мы знакомы. И есть в Вас нечто, перед чем я благоговею.
Но согласна я с Виктором Николаевичем. При том, что все мои близкие воевали, и еще как
тяжело и достойно. И любовь к Родине я понимаю иначе.
А Вас - люблю очень!
Кстати. Мой любимейший, обожаемый фильм о войне - `Летят журавли`. И его `антипод` -
`Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два лица женского Януса гениальной
актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как из ведра.
А вот` В бой идут одни старики` посмотрела впервые в этом году, что-то меня отводило от
этого фильма, и недаром. У меня так бывает, есть легендарные фильмы, которых я никогда не
смотрела. Да, единственная великолепная трагическая роль талантливейшего и несчастного
Смирнова. А так - фильм очень слабый... Ничего не могу с собой поделать.
очень люблю. Только в нашей жизни идеалистами уже даже дети быть не могут.) Разве что
несколько моих студентов. Вне реальности давно уже невозможно, а дети где-то за её гранью,
в ирреальности. Лучше бы уж были идеалистами, как мы в юности.
А благоговею перед Вами я. Моя профессия - прикладная, и условная в некотором роде,
потому что знакомя с музыкой, невольно отражаешь своё отношение к ней, хоть и стараешься
быть беспристрастной. А Вы - жизни спасаете. Есть разница, однако.
Дело не в фильмах - среди них есть шедевры, сам на Чапаеве вырос, - а в песнях. Ложный
пафос советской песенной лирики преступен. Все эти `Мгновения` и `Боль моя` - ложь,
спекулирующая на приблизительных чувствах рядового советского человека. Таковы и все
лучшие песни Пахмутовой - про Заботу и про Надежду, и даже Баснера: здесь исключение -
Венин шедевр в фильме `На всю оставшуюся жизнь`; как он получился свободен от этой лжи -
загадка, волшебство.
степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету, считали своими
кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
хорошим манерам, да?
намёки и туман наводить? Скажите прямо, если есть что сказать.
почему бы и нет?
прикладная, и условная в некотором роде, потому что знакомя с музыкой, невольно отражаешь
своё отношение к ней, хоть и стараешься быть беспристрастной. А Вы - жизни спасаете. Есть
разница, однако.
правда)... Мой папа выражался - старая шкапа. А Вы деток воспитываете музыкой. Неважно,
что взрослых. И не озлобились нисколечко. Будь я преподаватель, через неделю бы посадили.
За массовое убийство с расчлененкой... э... с особой жестокостью.
Так что - будем здоровы!
время. уж много в вас мерзости. захлёбываетесь..))
А композиторское бессердечие и вовсе болото гадское.
Мнений и чувств у нас всех - море, но оскорблять друг друга - зачем?
Вас родители не воспитали.Учить Вас бесполезно!
Сами довели Виктор Николаевича до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его
единомышленница.
до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его единомышленница.
тут не причем
Раневскую: `Пионэры, идите в .....!`
Увы. На мои воззрения абсолютное большинство моих знакомых (причем разного возраста и
интеллектуального уровня) реагируют точно так же. И про эпидемию-то я развожу панику, и
Родину-то я не люблю...
Так что - будем здоровы!
до резкостей. Можете и меня ругать, в данном вопросе я его единомышленница.
культуре речи
пропагандой до такой степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету,
считали своими кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
Тоталитаризм, культ личности, пропаганда. Не-на-ви-жу!
пропаганда. Не-на-ви-жу!
пропаганда. Не-на-ви-жу!
Увы. На мои воззрения абсолютное большинство моих знакомых (причем разного возраста и
интеллектуального уровня) реагируют точно так же. И про эпидемию-то я развожу панику, и
Родину-то я не люблю...
Так что - будем здоровы!
Трудно, Лена. Но кому сейчас легко? В моей поликлинике осталось 5 (пять) работающих
врачей. Все остальные больны короной разной степени тяжести. Среди здоровых - прекрасный
врач и неправдоподобная красавица, 26-летняя Кристина Бальчевская, которую я пригласил на
роль Св.Клары в предполагаемом минском исполнении моей Мессы в честь Св.Франциска. Будет
как Друбич, которая всю жизнь врачует, снимаясь гениально при этом. Волнуюсь за неё
ужасно. И за Вас тоже. И спасибо Вам за Ваш небывалый труд в эти небывалые времена.
этого лирики в `эфире` общем не было: патриотика, спортивные песни были, про любовь к
лётчикам, конечно тоже. Я этим жанром довольно плотно занимался. По сути это радиотеатр.
Совершенно особый язык.
`Летят журавли`. И его `антипод` - `Мост Ватерлоо`. Две конгениальные женские роли, два
лица женского Януса гениальной актрисы. Я даже смотреть не могу - сразу трясет и слезы как
из ведра...
`Покушение` с моей музыкой, это 8-серийка. Очень сильны оба худ.фильма про Анну Франк и
нынешний Кролик. Список Шиндлера. Но это другое. Журавли и Мост вне всяких сравнений.
Перед тем как реагировать на что-то, что Вам показалось несправедливым, сначала надо
разобраться в вопросе, в причинно-следственной связи...
`Священная война`, `День Победы` Тухманова - просто как гимн, песня из ` Белорусского
вокзала` - достаточно пафосные. Такие, как `Землянка` или песни Зыкиной - более
лирические, но не менее патриотические. И все они - потрясающие, истинно народные. А есть
` И Ленин такой молодой` и ей подобные, опупеоз пошлости. Думаю, о них и пишет уважаемый
Виктор Николаевич. Песня, о которой шла речь - действительно ужасная.
лучшее перечислили! Я добавляю `На всю оставшуюся жизнь` Баснера, если речь только о
войне, и `Соловьи` Соловьёва-Седого. Может быть ещё `Тёмную ночь` Богословского.
что Вам показалось несправедливым, сначала надо разобраться в вопросе, в
причинно-следственной связи...
пропагандой до такой степени, что большинство населения все это почитали за чистую монету,
считали своими кровными чувствами.
Что еще преступнее, еще гаже!
хорошего в ней было, несмотря на внешнюю `плакатность`. Идеи были о человеческих
ценностях. Неужели, когда всё развалилось в 90-х, стало намного лучше? Это даже видно по
детям - на чем они растут и к чему стремятся. Не к покорению космоса однозначно. И
телевизор не страшно было включить, зная, что ребенок никакой гадости там не увидит,
включая порнографию, не воткнётся во что-то `вконец отупляющее`, вроде современных
мультсериалов или ситкомов уже с обязательными блоками рекламы. Не нароет всякой дряни в
интернете с матом пополам. У советских детишек были мечты, цели и задачи. Это разве плохо,
хуже, чем сейчас? А наша цензура `Дети до 16 лет`, рухнувшая вскоре после фильма
`Маленькая Вера`, была тоже неплоха. Мне жаль, что сейчас всё ограничивается только
рекомендациями `0+`, `6+` и т.д. Так представить, что есть родители, которые занимаются
детьми и те, которым некогда. В Советское время ребёнок дома, будучи один на один с
телевизором, мог получить море информации, которая бы его однозначно не испортила и могла
бы на примере многих хороших фильмов воспитать патриотизм и ответственность. А сейчас
ребенку везде надо ставить `родительский контроль`, который ребёнок обходит легко. Детям
21 века одурачить родителей, которые 20 лет за компьютером - играючи. Видела сама. Кому-то
свободы не хватало? Вот она, уже почти 30 лет. Мне и в моем детстве и в юности в 70-80
годы было всегда хорошо и свободно. Только и сейчас много людей, которые ругают то, что
есть, нашу жизнь в 21 веке. Может быть, стоит не только ругать, но и что-то хорошее найти
и тогда, и сейчас. Ведь есть.