спасибо. Очень ценная запись. Начал слушать и не смог оторваться, пока музыка не закончилась сама. Никогда не слышал в исполнениии маэстро Сато Баха. Не ожидал такой глубины. Кроме ранее выложенного мной в Архив де Визе у меня есть еще альбом музыки Лауфенштайнера. Но это композитор не из гениев. Г-н tagantsev, если имеете еще записи Сато, пожалуйста, выкладывайте, это превосходный музыкант
Intermezzo
(17.10.2011 23:20)
Совершенно непохоже на все, что слушал и играл... Прекрасно! А то от Зейтмайра (или Зехетмайра - как его там правильно?) вот уж 2-й год отплевываюсь... Я, к сожалению, не знаком с лютней, так что вот такой первый опыт очень интересен.
alexa_minsk
(17.10.2011 23:23)
Intermezzo писал(а):
Совершенно непохоже на все, что слушал и играл... Прекрасно!
и переложение для лютни сделано так мастерски, что про скрипку и не вспоминаешь, пока слушаешь. Это лучшее исполнение чаконы на лютне или гитаре, какое я только слышал
Intermezzo
(17.10.2011 23:23)
alexa_minsk писал(а):
спасибо. Очень ценная запись. Начал слушать и не смог оторваться, пока музыка не закончилась сама. Никогда не слышал в исполнениии маэстро Сато Баха. Не ожидал такой глубины. Кроме ранее выложенного мной в Архив де Визе у меня есть еще альбом музыки Лауфенштайнера. Но это композитор не из гениев. Г-н tagantsev, если имеете еще записи Сато, пожалуйста, выкладывайте, это превосходный музыкант
Вот именно - глубина! А у этого - тьфу! - Зехетмайра - ну ужас просто. Как будто и не Бах совсем - и все шесть сонат и партит в таком духе.
alexa_minsk
(17.10.2011 23:31)
alexa_minsk писал(а):
и переложение для лютни сделано так мастерски,
а может, это теорба? басовые ноты звучат довольно низко
Intermezzo
(17.10.2011 23:33)
alexa_minsk писал(а):
и переложение для лютни сделано так мастерски, что про скрипку и не вспоминаешь, пока слушаешь. Это лучшее исполнение чаконы на лютне или гитаре, какое я только слышал
Более того, это лучшее исполнение чаконы, которое я вообще слышал. Но это, наверное, только потому, что чакону я знаю только по своему неудачному опыту, ужасному Зейтмайру и еще одному, почему-то безымянному исполнителю, который ее исполняет тоже плохо...
tagantsev
(17.10.2011 23:41)
alexa_minsk писал(а):
а может, это теорба? басовые ноты звучат довольно низко
Нет. Это 14-хорная барочная лютня с, то что называется, высокой `уточкой`, на которой крепится 4 хора. Повторение инструмента 1596 года мастера Hans Buкkholtzer, а потом в 1705 году переделанная в барочную лютню чехом Thomas Edlinger
alexa_minsk
(17.10.2011 23:44)
Intermezzo писал(а):
Более того, это лучшее исполнение чаконы, которое я вообще слышал. Но это, наверное, только потому, что чакону я знаю только по своему неудачному опыту, ужасному Зейтмайру и
в нашем Архиве есть еще немало очень достойных исполнений чаконы, да всей 2-й партиты - Хопкинсон Смит, Джон Уильямс, Пепе Ромеро.( А вот великий Сеговия на их фоне не столь уж и велик. Это мое мнение.) Но Сато превзошел их всех, это большой мастер, МУЗЫКАНТ
Intermezzo
(17.10.2011 23:48)
alexa_minsk писал(а):
в нашем Архиве есть еще немало очень достойных исполнений чаконы, да всей 2-й партиты - Хопкинсон Смит, Джон Уильямс, Пепе Ромеро.( А вот великий Сеговия на их фоне не столь уж и велик. Это мое мнение.) Но Сато превзошел их всех, это большой мастер, МУЗЫКАНТ
Абсолютно согласен!
alexa_minsk
(18.10.2011 00:03)
tagantsev писал(а):
Нет. Это 14-хорная барочная лютня с, то что называется, высокой `уточкой`, на которой крепится 4 хора. Повторение инструмента 1596 года мастера Hans Buкkholtzer, а потом в 1705 году переделанная в барочную лютню чехом Thomas Edlinger
нуу, Вы большой знаток лютен, Кстати, г-н tagantsev, судя по его профилю и фото, сам играет на лютне.
tagantsev
(18.10.2011 00:09)
alexa_minsk писал(а):
нуу, Вы большой знаток лютен, Кстати, г-н tagantsev, судя по его профилю и фото, сам играет на лютне.
Да есть грешок. Еще люблю мои флейту и гобой.
musikus
(18.10.2011 00:18)
На мой вкус - тяжеловато. И подвижности в пассажах не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией выразительнее и точнее. Что касается Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма необычно, н и г и л и с т и ч е с к и, отрывается от принятой традиции, но слушать его интересно, хотя Менухин или Шеринг (но только не Хейфец!) - вне сомнения глубже, `правильнее`.
tagantsev
(18.10.2011 00:20)
alexa_minsk писал(а):
а может, это теорба? басовые ноты звучат довольно низко
Лютня на которой играет Сато очень красива. Я изменил фото в своем профиле - там теперь вирбельбанк этой лютни
tagantsev
(18.10.2011 00:23)
musikus писал(а):
На мой вкус - тяжеловато. И подвижности в пассажах не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией выразительнее и точнее. Что касается Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма необычно, н и г и л и с т и ч е с к и, отрывается от принятой традиции, но слушать его интересно, хотя Менухин или Шеринг (но только не Хейфец!) - вне сомнения глубже, `правильнее`.
Я не уверен, что, играя Баха, нужно достигать высокой экспрессии. Нужна высокая температура.
И еще. Лично я, больше люблю чакону, когда ее играют на скрипке.
alexa_minsk
(18.10.2011 00:55)
musikus писал(а):
На мой вкус - тяжеловато. И подвижности в пассажах не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь.
Как говорят, о вкусах не спорят. На мой вкус - я получил то, что хотел услышать давно. И экспрессии мне вполне хватает, и глубины проникновения. И тембр лютни очень хорош, особенно нравятся резкие контрасты низких и высоких нот
musikus
(18.10.2011 10:16)
tagantsev писал(а):
Я не уверен, что, играя Баха, нужно достигать высокой экспрессии. Нужна высокая температура.
И еще. Лично я, больше люблю чакону, когда ее играют на скрипке.
Я думаю, что у нас с Вами `экспрессия` и `температура` обозначают примерно одно и то же. Что до скрипичного оригинала, то он и должен нравиться больше, это нормально. Разве что бузониевская транскрипция стоит вровень с манускриптом.
tagantsev
(18.10.2011 10:58)
musikus писал(а):
Я думаю, что у нас с Вами `экспрессия` и `температура` обозначают примерно одно и то же. Что до скрипичного оригинала, то он и должен нравиться больше, это нормально. Разве что бузониевская транскрипция стоит вровень с манускриптом.
Я совсем свеженький участник подобных сайтов. Чего только тут нет. Я обнаружил, что кроме Бах-Бузони, есть Бах-Брамс, кроме оркестровой транскрипции Бах-Равель, есть Бах-Стоковский. Даже кто-то на клавесине ее играет - наверное еще чья-то транскрипция (не играть же Баха-Бузони на клавесине). Интересно, на гуслях ее играют.
Intermezzo
(19.10.2011 18:41)
musikus писал(а):
На мой вкус - тяжеловато. И подвижности в пассажах не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией выразительнее и точнее. Что касается Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма необычно, н и г и л и с т и ч е с к и, отрывается от принятой традиции, но слушать его интересно, хотя Менухин или Шеринг (но только не Хейфец!) - вне сомнения глубже, `правильнее`.
Вот именно, что п р а в и л ь н е е! А с Цейтмайром я вообще не согласен, во всех баховских сонатах и партитах. Просто о них у меня как у человека немного играющего есть свое собственное, ни у кого не взятое мнение.
И, понимаете, я очень на него обижен. Он испортил (да, именно испортил), исказил мой взгляд на прекраснейшее произведение `Адажио` из 1-й Сонаты. Теперь, как ни возьмусь, оглядываюсь на него, и происходит это почти бессознательно. То же самое и с `Фугой Аллегро`. И теперь мне совсем не интересно, а неприятно и больно...
закончилась сама. Никогда не слышал в исполнениии маэстро Сато Баха. Не ожидал такой
глубины. Кроме ранее выложенного мной в Архив де Визе у меня есть еще альбом музыки
Лауфенштайнера. Но это композитор не из гениев. Г-н tagantsev, если имеете еще записи
Сато, пожалуйста, выкладывайте, это превосходный музыкант
Зехетмайра - как его там правильно?) вот уж 2-й год отплевываюсь... Я, к сожалению, не
знаком с лютней, так что вот такой первый опыт очень интересен.
играл... Прекрасно!
не вспоминаешь, пока слушаешь. Это лучшее исполнение чаконы на лютне или гитаре, какое я
только слышал
не смог оторваться, пока музыка не закончилась сама. Никогда не слышал в исполнениии
маэстро Сато Баха. Не ожидал такой глубины. Кроме ранее выложенного мной в Архив де Визе у
меня есть еще альбом музыки Лауфенштайнера. Но это композитор не из гениев. Г-н tagantsev,
если имеете еще записи Сато, пожалуйста, выкладывайте, это превосходный музыкант
именно - глубина! А у этого - тьфу! - Зехетмайра - ну ужас просто. Как будто и не Бах
совсем - и все шесть сонат и партит в таком духе.
мастерски,
что про скрипку и не вспоминаешь, пока слушаешь. Это лучшее исполнение чаконы на лютне или
гитаре, какое я только слышал
вообще слышал. Но это, наверное, только потому, что чакону я знаю только по своему
неудачному опыту, ужасному Зейтмайру и еще одному, почему-то безымянному исполнителю,
который ее исполняет тоже плохо...
довольно низко
`уточкой`, на которой крепится 4 хора. Повторение инструмента 1596 года мастера Hans
Buкkholtzer, а потом в 1705 году переделанная в барочную лютню чехом Thomas Edlinger
которое я вообще слышал. Но это, наверное, только потому, что чакону я знаю только по
своему неудачному опыту, ужасному Зейтмайру и
достойных исполнений чаконы, да всей 2-й партиты - Хопкинсон Смит, Джон Уильямс, Пепе
Ромеро.( А вот великий Сеговия на их фоне не столь уж и велик. Это мое мнение.) Но Сато
превзошел их всех, это большой мастер, МУЗЫКАНТ
исполнений чаконы, да всей 2-й партиты - Хопкинсон Смит, Джон Уильямс, Пепе Ромеро.( А вот
великий Сеговия на их фоне не столь уж и велик. Это мое мнение.) Но Сато превзошел их
всех, это большой мастер, МУЗЫКАНТ
называется, высокой `уточкой`, на которой крепится 4 хора. Повторение инструмента 1596
года мастера Hans Buкkholtzer, а потом в 1705 году переделанная в барочную лютню чехом
Thomas Edlinger
профилю и фото, сам играет на лютне.
tagantsev, судя по его профилю и фото, сам играет на лютне.
мои флейту и гобой.
здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией
выразительнее и точнее. Что касается Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма
необычно, н и г и л и с т и ч е с к и, отрывается от принятой традиции, но слушать его
интересно, хотя Менухин или Шеринг (но только не Хейфец!) - вне сомнения глубже,
`правильнее`.
довольно низко
профиле - там теперь вирбельбанк этой лютни
не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных
транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией выразительнее и точнее. Что касается
Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма необычно, н и г и л и с т и ч е с к и,
отрывается от принятой традиции, но слушать его интересно, хотя Менухин или Шеринг (но
только не Хейфец!) - вне сомнения глубже, `правильнее`.
нужно достигать высокой экспрессии. Нужна высокая температура.
И еще. Лично я, больше люблю чакону, когда ее играют на скрипке.
не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь.
спорят. На мой вкус - я получил то, что хотел услышать давно. И экспрессии мне вполне
хватает, и глубины проникновения. И тембр лютни очень хорош, особенно нравятся резкие
контрасты низких и высоких нот
высокой экспрессии. Нужна высокая температура.
И еще. Лично я, больше люблю чакону, когда ее играют на скрипке.
с Вами `экспрессия` и `температура` обозначают примерно одно и то же. Что до скрипичного
оригинала, то он и должен нравиться больше, это нормально. Разве что бузониевская
транскрипция стоит вровень с манускриптом.
`температура` обозначают примерно одно и то же. Что до скрипичного оригинала, то он и
должен нравиться больше, это нормально. Разве что бузониевская транскрипция стоит вровень
с манускриптом.
обнаружил, что кроме Бах-Бузони, есть Бах-Брамс, кроме оркестровой транскрипции
Бах-Равель, есть Бах-Стоковский. Даже кто-то на клавесине ее играет - наверное еще чья-то
транскрипция (не играть же Баха-Бузони на клавесине). Интересно, на гуслях ее играют.
не хватает, нет той экспрессии, которую здесь ожидаешь. Если уж говорить о подобных
транскрипциях, то гитарный вариант с Сеговией выразительнее и точнее. Что касается
Цетмайра, то он играет Чакону, конечно, весьма необычно, н и г и л и с т и ч е с к и,
отрывается от принятой традиции, но слушать его интересно, хотя Менухин или Шеринг (но
только не Хейфец!) - вне сомнения глубже, `правильнее`.
н е е! А с Цейтмайром я вообще не согласен, во всех баховских сонатах и партитах. Просто о
них у меня как у человека немного играющего есть свое собственное, ни у кого не взятое
мнение.
И, понимаете, я очень на него обижен. Он испортил (да, именно испортил), исказил мой
взгляд на прекраснейшее произведение `Адажио` из 1-й Сонаты. Теперь, как ни возьмусь,
оглядываюсь на него, и происходит это почти бессознательно. То же самое и с `Фугой
Аллегро`. И теперь мне совсем не интересно, а неприятно и больно...