После смерти Шумана и Мендельсона симфоническая музыка переживала свой упадок. На фоне унылой серости можно выделить разве что Артура Рубинштейна и Раффа. Последний, хоть и уступает в таланте Рубинштейну, однако, благодаря своему трудолюбию достигший больших результатов. О чем красноречиво свидетельствует эта милая `пейзажная` симфония.
Volovikelena
(22.02.2021 15:17)
balaklava писал(а):
После смерти Шумана и Мендельсона симфоническая музыка переживала свой упадок. На фоне унылой серости можно выделить разве что Артура Рубинштейна и Раффа. Последний, хоть и уступает в таланте Рубинштейну, однако, благодаря своему трудолюбию достигший больших результатов. О чем красноречиво свидетельствует эта милая `пейзажная` симфония.
Жаль, что Брамс с 3 и 4 симфониями не вписывается в Ваш список воспарения над унылой серостью симфонической музыки второй половины 19 века. И жаль, что первая и вторая симфонии Малера и все Брукнеровские тоже утонули в серости. А уж как наших-то жалко - серый потоп обрушился на всего симфонического Чайковского и Бородина, Глазунова и раннего Скрябина.)
balaklava
(22.02.2021 17:27)
Volovikelena писал(а):
Жаль, что Брамс с 3 и 4 симфониями не вписывается.....
Я имел ввиду тот незначительный период вакуума который образовался в симфонической музыке в середине 19 века. Те великолепные симфонии которые Вы перечислили были значительно позже, уже после 1870, и, поверьте мне, как почитателю симфонизма 19 века, этот список куда более длиннее... Конечно же, можно и нужно было упомянуть и 1 симфонию Чайковского написанную в 1866 году, серой её точно не назовешь, но... Признаюсь, что это не совсем моё мнение, я всего лишь вольно процитировал самого ПИЧа, который, как говорят, был очень скромен насчёт своего таланта...
musikus
(22.02.2021 20:24)
Volovikelena писал(а):
Жаль, что Брамс с 3 и 4 симфониями не вписывается в Ваш список... И первая и вторая симфонии Малера и все Брукнеровские тоже . А уж как наших-то жалко...
Да, опять наш друг сказал веско, но раньше, чем подумал... Да и Шуман с Мендельсоном. Разве они симфонисты?
alexshmurak
(22.02.2021 20:41)
balaklava писал(а):
Я имел ввиду тот незначительный период вакуума который образовался в симфонической музыке в середине 19 века
Кто писал симфоническую музыку после смерти Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно. Бизе? Берлиоз (поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально -- не знаю. Может, кто-то из чехов?
Volovikelena
(22.02.2021 21:42)
alexshmurak писал(а):
Кто писал симфоническую музыку после смерти Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно. Бизе? Берлиоз (поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально -- не знаю. Может, кто-то из чехов?
Берлиоз отстрелялся раньше, основные симфонические произведения - до 1839. А Лист как раз в год смерти Шумана написал симфонию `Данте`. Симфония `Фауст` с хором - в 1854, но в 1857 ещё дорабатывал. 2 симфония Сен-Санса в конце 1850-х.
1 симфония Бородина - 1867, 2-ая - 1876.
Чайковский московского периода: 2 симфония - 1873, 3 - 1875. 4-ая - 1877 (чуть-чуть перелезла за рамки.)
Volovikelena
(22.02.2021 21:45)
alexshmurak писал(а):
Кто писал симфоническую музыку после смерти Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно. Бизе? Берлиоз (поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально -- не знаю. Может, кто-то из чехов?
Ещё первые пять симфоний Дворжака до 1875 года. И первые пять симфоний Брукнера.
alexshmurak
(22.02.2021 21:45)
Volovikelena писал(а):
Берлиоз отстрелялся раньше, основные симфонические произведения - до 1839. А Лист как раз в год смерти Шумана написал симфонию `Данте`. Симфония `Фауст` с хором - в 1854, но в 1857 ещё дорабатывал. 2 симфония Сен-Санса в конце 1850-х.
1 симфония Бородина - 1867, 2-ая - 1876.
Чайковский московского периода: 2 симфония - 1873, 3 - 1875. 4-ая - 1877 (чуть-чуть перелезла за рамки.)
Ага. Спасибо. То есть из крупных -- Лист
alexshmurak
(22.02.2021 21:46)
Volovikelena писал(а):
Ещё первые пять симфоний Дворжака до 1875 года. И первые пять симфоний Брукнера.
О. Брукнер! Блин. Тогда эпоха уже перестаёт быть томной
Volovikelena
(22.02.2021 21:46)
alexshmurak писал(а):
Ага. Спасибо. То есть из крупных -- Лист
Ну, если для Вас Чайковский, Бородин, Брукнер - не крупные, тогда - Лист.
alexshmurak
(22.02.2021 21:47)
Volovikelena писал(а):
Ну, если для Вас Чайковский, Бородин, Брукнер - не крупные, тогда - Лист.
Бородин ОК, а ранний Чайковский всё же такое себе.
Volovikelena
(22.02.2021 21:51)
alexshmurak писал(а):
Бородин ОК, а ранний Чайковский всё же такое себе.
Это Вы давно третью не слушали или финал `Журавеля`.
alexshmurak
(22.02.2021 21:52)
Volovikelena писал(а):
Это Вы давно третью не слушали или финал `Журавеля`.
Что такое Журавель?
Volovikelena
(22.02.2021 21:59)
alexshmurak писал(а):
Что такое Журавель?
Песня, которую Петр Ильич блестяще обработал в финале 2 симфонии. Украинская, по моему. Вторую симфонию так и называют - `Журавель`.
Musicologist
(22.02.2021 22:15)
Volovikelena писал(а):
Песня, которую Петр Ильич блестяще обработал в финале 2 симфонии. Украинская, по моему. Вторую симфонию так и называют - `Журавель`.
Были прецеденты, было время, когда некоторые `официальные лица` называли ее `Русской` (но теперь ее общепринятое название - `малороссийская`)...
alexshmurak
(22.02.2021 22:25)
Musicologist писал(а):
Были прецеденты, было время, когда некоторые `официальные лица` называли ее `Русской` (но теперь ее общепринятое название - `малороссийская`)...
Мне кажется, ради политкорректности следовало бы вообще уничтожить это произведение (по заветам Брэдбери), чтобы не было спора о том, Русь, Украина, Малороссия и т. д.
balaklava
(22.02.2021 22:28)
alexshmurak писал(а):
Мне кажется, ради политкорректности следовало бы вообще уничтожить это произведение (по заветам Брэдбери), чтобы не было спора о том, Русь, Украина, Малороссия и т. д.
И 3 Польскую заодно. Нет симфонии - нет проблем.
somm
(22.02.2021 22:32)
balaklava писал(а):
И 3 Польскую заодно. Нет симфонии - нет проблем.
и не только. Это войдет в историю, как Великое Оскопление Ради
унылой серости можно выделить разве что Артура Рубинштейна и Раффа. Последний, хоть и
уступает в таланте Рубинштейну, однако, благодаря своему трудолюбию достигший больших
результатов. О чем красноречиво свидетельствует эта милая `пейзажная` симфония.
музыка переживала свой упадок. На фоне унылой серости можно выделить разве что Артура
Рубинштейна и Раффа. Последний, хоть и уступает в таланте Рубинштейну, однако, благодаря
своему трудолюбию достигший больших результатов. О чем красноречиво свидетельствует эта
милая `пейзажная` симфония.
список воспарения над унылой серостью симфонической музыки второй половины 19 века. И
жаль, что первая и вторая симфонии Малера и все Брукнеровские тоже утонули в серости. А уж
как наших-то жалко - серый потоп обрушился на всего симфонического Чайковского и Бородина,
Глазунова и раннего Скрябина.)
вписывается.....
симфонической музыке в середине 19 века. Те великолепные симфонии которые Вы перечислили
были значительно позже, уже после 1870, и, поверьте мне, как почитателю симфонизма 19
века, этот список куда более длиннее... Конечно же, можно и нужно было упомянуть и 1
симфонию Чайковского написанную в 1866 году, серой её точно не назовешь, но... Признаюсь,
что это не совсем моё мнение, я всего лишь вольно процитировал самого ПИЧа, который, как
говорят, был очень скромен насчёт своего таланта...
вписывается в Ваш список... И первая и вторая симфонии Малера и все Брукнеровские тоже
. А уж как наших-то жалко...
подумал... Да и Шуман с Мендельсоном. Разве они симфонисты?
который образовался в симфонической музыке в середине 19 века
музыку после смерти Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно.
Бизе? Берлиоз (поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально
-- не знаю. Может, кто-то из чехов?
Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно. Бизе? Берлиоз
(поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально -- не знаю.
Может, кто-то из чехов?
произведения - до 1839. А Лист как раз в год смерти Шумана написал симфонию `Данте`.
Симфония `Фауст` с хором - в 1854, но в 1857 ещё дорабатывал. 2 симфония Сен-Санса в конце
1850-х.
1 симфония Бородина - 1867, 2-ая - 1876.
Чайковский московского периода: 2 симфония - 1873, 3 - 1875. 4-ая - 1877 (чуть-чуть
перелезла за рамки.)
Шумана (56) и перед симфониями Брамса (76)? Реально, стало интересно. Бизе? Берлиоз
(поздний...?)? Симф. поэмы Листа? Франк? Райнеке? Я наугад называю, реально -- не знаю.
Может, кто-то из чехов?
симфоний Брукнера.
симфонические произведения - до 1839. А Лист как раз в год смерти Шумана написал симфонию
`Данте`. Симфония `Фауст` с хором - в 1854, но в 1857 ещё дорабатывал. 2 симфония
Сен-Санса в конце 1850-х.
1 симфония Бородина - 1867, 2-ая - 1876.
Чайковский московского периода: 2 симфония - 1873, 3 - 1875. 4-ая - 1877 (чуть-чуть
перелезла за рамки.)
года. И первые пять симфоний Брукнера.
быть томной
Лист
- не крупные, тогда - Лист.
себе.
`Журавеля`.
Ильич блестяще обработал в финале 2 симфонии. Украинская, по моему. Вторую симфонию так и
называют - `Журавель`.
финале 2 симфонии. Украинская, по моему. Вторую симфонию так и называют -
`Журавель`.
ее `Русской` (но теперь ее общепринятое название - `малороссийская`)...
`официальные лица` называли ее `Русской` (но теперь ее общепринятое название -
`малороссийская`)...
уничтожить это произведение (по заветам Брэдбери), чтобы не было спора о том, Русь,
Украина, Малороссия и т. д.
бы вообще уничтожить это произведение (по заветам Брэдбери), чтобы не было спора о том,
Русь, Украина, Малороссия и т. д.
проблем.