Тема пассакалии в финале напоминает какую-то популярную песню, поэтому вся композиция приобретает сладковатый попсовый привкус.
LAKE
(16.06.2017 11:13)
lesovichenko писал(а):
Тема пассакалии в финале напоминает какую-то популярную песню, поэтому вся композиция приобретает сладковатый попсовый привкус.
Если судить по перемороженной рыбе в наших магазинах, то можно понять почему китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
lesovichenko
(26.06.2017 07:54)
LAKE писал(а):
Если судить по перемороженной рыбе в наших магазинах, то можно понять почему китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
И почему?
evc
(26.06.2017 08:30)
LAKE писал(а):
Если судить по перемороженной рыбе в наших магазинах, то можно понять почему китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
Лучше перемороженная, чем порченная!
Stas
(29.12.2018 02:37)
lesovichenko писал(а):
Тема пассакалии в финале напоминает какую-то популярную песню, поэтому вся композиция приобретает сладковатый попсовый привкус.
Послушайте «Легенду» Чайковского и Вам все сразу станет ясно.
lesovichenko
(12.01.2019 18:28)
Stas писал(а):
Послушайте «Легенду» Чайковского и Вам все сразу станет ясно.
Я не стал это писать, потому что очень сомневаюсь в заимствовании со стороны каждого из композиторов. Произведения появились по времени близко друг другу. Вряд ли оба могли слышать другого. Скорее всего оба использовали (возможно невольно) какой-то известный им обоим бытовой напев.
LAKE
(12.01.2019 19:22)
lesovichenko писал(а):
И почему?
Чтобы защищаться от Китая....
LAKE
(12.01.2019 20:00)
lesovichenko писал(а):
Я не стал это писать, потому что очень сомневаюсь в заимствовании со стороны каждого из композиторов. Произведения появились по времени близко друг другу. Вряд ли оба могли слышать другого. Скорее всего оба использовали (возможно невольно) какой-то известный им обоим бытовой напев.
Первое издание Сонаты Райнбергера - 1883 (Лейпциг). Чайковский весной этого года был в Германии. Он, разумеется, купил ноты и попер мотив, сменив размер темы и слегка её русифицировав, а затем и был таков. От змей! :)
lesovichenko
(13.01.2019 17:41)
Ну, тогда надо уж по месяцам выяснять, потому что 16 детских песен, одна из которых `Легенда`, тоже опубликованы в 83.
lesovichenko
(13.01.2019 17:44)
LAKE писал(а):
Чтобы защищаться от Китая....
Так ведь `китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая`. От чего тогда защищаться?
LAKE
(13.01.2019 17:55)
lesovichenko писал(а):
Ну, тогда надо уж по месяцам выяснять, потому что 16 детских песен, одна из которых `Легенда`, тоже опубликованы в 83.
Я не всерьез. Мотивы близки интервальными шагами, но ритм, интонации, характер звучания различны.
LAKE
(13.01.2019 17:58)
lesovichenko писал(а):
Так ведь `китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая`. От чего тогда защищаться?
От Китая :). Я там, на стене, никогда не был, а теперь, думаю, уже и не доведется побывать, но мне показался забавным, как нынче говорят, фэйк о том, что бойницы стены направлены в сторону Китая. Это значит, что стену построили для обороны от китайского нашествия, а вовсе не китайцы для отпора внешнему супостату. :))
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 18:08)
LAKE писал(а):
Я не всерьез. Мотивы близки интервальными шагами, но ритм, интонации, характер звучания различны.
Я не улавливаю, что, речь о МЕЛОДИИ `Легенды`? там ведь целая история внутричайковская как бы, я тут как-то писал.
LAKE
(13.01.2019 18:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я не улавливаю, что, речь о МЕЛОДИИ `Легенды`? там ведь целая история внутричайковская как бы, я тут как-то писал.
Ну, да. `Тема` пассакалии выстроена буквально(!) на тех же нотах, что и мотив `Легенды`. Даже,скорее, не тема, а (исходно) бас пассакалии. О различиях я написал, а на Ваш текст дайте, пожалуйста, ссылку. Он здесь, в архиве?
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 18:38)
LAKE писал(а):
Ну, да. `Тема` пассакалии выстроена буквально(!) на тех же нотах, что и мотив `Легенды`. Даже,скорее, не тема, а (исходно) бас пассакалии. О различиях я написал, а на Ваш текст дайте, пожалуйста, ссылку. Он здесь, в архиве?
Проще заново. См. финал `Детского альбома`. Кто в церковь ходил, знает, что в этой пьесе - самый обычный распев 6 гласа киевского распева, но и ясно то, что имеется в виду `Помилуй мя Боже` - отрывок покаянного псалма, 50-го, который поётся после чтения Евангелия на всенощной. В это время обычно как раз все в храме - середина службы. Так вот, бас этого обиходного распева и есть мелодия `Легенды`. Лень посчитать такты, но это заключительный оборот перед тем, как ПИ садится на органный пункт на Ми большой октавы.
Я это рассказывал в связи с тем, что начальная тема моего 1-го фп концерта строится на вывороченной (обращенной) этой самой теме, в комбинацией с Борисом Чайковским, ну это уже другое повествование.
При чем тут Райнбергер, я не знаю, мне дело казалось совершенно ясным. Еще и в той же тональности - ми минор.
lesovichenko
(15.01.2019 08:55)
LAKE писал(а):
От Китая :). Я там, на стене, никогда не был, а теперь, думаю, уже и не доведется побывать, но мне показался забавным, как нынче говорят, фэйк о том, что бойницы стены направлены в сторону Китая. Это значит, что стену построили для обороны от китайского нашествия, а вовсе не китайцы для отпора внешнему супостату. :))
приобретает сладковатый попсовый привкус.
популярную песню, поэтому вся композиция приобретает сладковатый попсовый
привкус.
китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
то можно понять почему китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
то можно понять почему китайская стена смотрит мордой фасада внутрь Китая.
перемороженная, чем порченная!
популярную песню, поэтому вся композиция приобретает сладковатый попсовый
привкус.
станет ясно.
стороны каждого из композиторов. Произведения появились по времени близко друг другу. Вряд
ли оба могли слышать другого. Скорее всего оба использовали (возможно невольно) какой-то
известный им обоим бытовой напев.
сомневаюсь в заимствовании со стороны каждого из композиторов. Произведения появились по
времени близко друг другу. Вряд ли оба могли слышать другого. Скорее всего оба
использовали (возможно невольно) какой-то известный им обоим бытовой напев.
издание Сонаты Райнбергера - 1883 (Лейпциг). Чайковский весной этого года был в Германии.
Он, разумеется, купил ноты и попер мотив, сменив размер темы и слегка её русифицировав, а
затем и был таков. От змей! :)
`Легенда`, тоже опубликованы в 83.
стена смотрит мордой фасада внутрь Китая`. От чего тогда защищаться?
что 16 детских песен, одна из которых `Легенда`, тоже опубликованы в 83.
всерьез. Мотивы близки интервальными шагами, но ритм, интонации, характер звучания
различны.
фасада внутрь Китая`. От чего тогда защищаться?
не был, а теперь, думаю, уже и не доведется побывать, но мне показался забавным, как нынче
говорят, фэйк о том, что бойницы стены направлены в сторону Китая. Это значит, что стену
построили для обороны от китайского нашествия, а вовсе не китайцы для отпора внешнему
супостату. :))
ритм, интонации, характер звучания различны.
`Легенды`? там ведь целая история внутричайковская как бы, я тут как-то писал.
`Легенды`? там ведь целая история внутричайковская как бы, я тут как-то писал.
да. `Тема` пассакалии выстроена буквально(!) на тех же нотах, что и мотив `Легенды`.
Даже,скорее, не тема, а (исходно) бас пассакалии. О различиях я написал, а на Ваш текст
дайте, пожалуйста, ссылку. Он здесь, в архиве?
тех же нотах, что и мотив `Легенды`. Даже,скорее, не тема, а (исходно) бас пассакалии. О
различиях я написал, а на Ваш текст дайте, пожалуйста, ссылку. Он здесь, в
архиве?
этой пьесе - самый обычный распев 6 гласа киевского распева, но и ясно то, что имеется в
виду `Помилуй мя Боже` - отрывок покаянного псалма, 50-го, который поётся после чтения
Евангелия на всенощной. В это время обычно как раз все в храме - середина службы. Так вот,
бас этого обиходного распева и есть мелодия `Легенды`. Лень посчитать такты, но это
заключительный оборот перед тем, как ПИ садится на органный пункт на Ми большой октавы.
Я это рассказывал в связи с тем, что начальная тема моего 1-го фп концерта строится на
вывороченной (обращенной) этой самой теме, в комбинацией с Борисом Чайковским, ну это уже
другое повествование.
При чем тут Райнбергер, я не знаю, мне дело казалось совершенно ясным. Еще и в той же
тональности - ми минор.
теперь, думаю, уже и не доведется побывать, но мне показался забавным, как нынче говорят,
фэйк о том, что бойницы стены направлены в сторону Китая. Это значит, что стену построили
для обороны от китайского нашествия, а вовсе не китайцы для отпора внешнему супостату.
:))
меня... )