Запись - 21-31 июля 1970 г., Зальцбург.
         (549)  


Dulcian (31.08.2012 13:29)
И, уж поверьте, уважаемый rdvl, не зная толкования слова `стретта`, я бы в ЭТОЙ ветке `и
рта бы не раскрыл`

Dulcian (31.08.2012 13:32)
rdvl писал(а):
Исключительно информацию. Не всегда
бесполезную.
Информация приходит из космоса?

alexshmurak (31.08.2012 13:33)
прослушал первые n треков данного треклиста и скажу, что очень здорово! единственное, что
несколько монотонно и меланхолично в медленных треках, но это компенсируется общей
выстроенностью формы

rdvl (31.08.2012 13:35)
Dulcian писал(а):
И, уж поверьте, уважаемый rdvl, не зная толкования
слова `стретта`, я бы в ЭТОЙ ветке `и рта бы не раскрыл`
Не забывайте о наличии
кнопки `Ответить с цитатой`.

evc (31.08.2012 13:39)
alexshmurak писал(а):
... прослушал первые n треков данного треклиста
...
послушал остальные n треков и нахожу, что гармонии мало, долго она результируется
) особенно в случае двутемных, трёхтемных, четырёхтемных, пятитемных (цифры продолжить
далее) фуг

Dulcian (31.08.2012 13:42)
Помню, помню! Только не получается - пишет `сократите сообщение до 200 знаков`, хотя их
там и 30-ти не набирается.

evc (31.08.2012 13:44)
muzaR писал(а):
... то, что мы называем баховской полифонией, есть
качественный полифонический прикид ...
сейчас бы этот прикид назвали `оболочкой`, или
`интерфейсом`...

Dulcian (31.08.2012 13:48)
evc1 писал(а):
послушал остальные n треков и нахожу, что гармонии
мало, долго она результируется ) особенно в случае двутемных, трёхтемных, четырёхтемных,
пятитемных (цифры продолжить далее) фуг
Гармонии не ищИте, там полифОния)))

evc (31.08.2012 13:54)
Dulcian писал(а):
Гармонии не ищИте, там полифОния)))
всё таки
иногда надо приписывать явно, где иронизирую )

Dulcian (31.08.2012 14:00)
evc1 писал(а):
всё таки иногда надо приписывать явно, где иронизирую
)
Ну а я что, серьёзно что-ли)))

Dulcian (31.08.2012 14:28)
alexshmurak писал(а):
прослушал первые n треков данного треклиста и
скажу, что очень здорово! единственное, что несколько монотонно и меланхолично в медленных
треках, но это компенсируется общей выстроенностью формы
Как можно рассуждать об
`общей выстроенности формы`, прослушав несколько треков `формы`, состоящей из 48-ми
треков?

alexshmurak (31.08.2012 15:14)
Dulcian писал(а):
Как можно рассуждать об `общей выстроенности
формы`, прослушав несколько треков `формы`, состоящей из 48-ми треков?
К Вашему
сведению, Бах не планировал ХТК как цикл, а лишь как сборник. Следовательно, оценивать
форму можно лишь в парах прелюдий и фуг. Но ничего страшного, не переживайте из-за Вашей
ошибки, я всегда рад помочь неофитам.

muzaR (31.08.2012 15:21)
alexshmurak писал(а):
не планировал ХТК как цикл
Бах кое-что,
кажется, транспонировал, если не хватало тональностей. Чуть ли не До диез мажор из 1-го?

alexshmurak (31.08.2012 15:22)
muzaR писал(а):
Бах кое-что, кажется, транспонировал, если не хватало
тональностей. Чуть ли не До диез мажор из 1-го?
Таких подробностей не знаю :) И,
признаться, мне не кажутся они важными. Важен не процесс (для нас), а результат. Цикл
играют, конечно - чаще в записях, как я понимаю, чем в концертах, - но в концертах в
основном всё же пары. И это мне кажется справедливым.

muzaR (31.08.2012 15:27)
alexshmurak писал(а):
результат
Да и с парами вряд ли все
однозначно. ИС очень просто относился к всяким переделкам, переоркестровкам,
перетраспонировкам, из светской кантаты в духовную и обратно, наплевать. Там как циклы
внутри ни расположи, что-то да получится. Вот 1-й от 2го том отличается, но лет прошло
немало между, так что понятно. Что не помешало Бартоку устроить вермишель не только между
томами, но и между циклами (в Ми-бемоль мажорных циклах устроено cosi van tutte).

alexshmurak (31.08.2012 15:29)
muzaR писал(а):
Да и с парами вряд ли все однозначно. ИС очень просто
относился к всяким переделкам, переоркестровкам (...) Там как циклы внутри ни расположи,
что-то да получится.
Совершенно согласен. Но мы всё же воспринимаем форму уже
привычных пар. И именно об этом аспекте цельности в контексте данного рихтеровского
исполнения я и говорил.

rdvl (31.08.2012 15:35)
Dulcian писал(а):
Помню, помню! Только не получается - пишет
`сократите сообщение до 200 знаков`, хотя их там и 30-ти не набирается.
Сокращайте то
без чего как-то можно обойтись. Ровно до 200 знаков берет, а на большее не соглашается.

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 15:50)
evc1 писал(а):
сейчас бы этот прикид назвали `оболочкой`, или
`интерфейсом`...
Зачот! `Полифонический интерфейс`. Беру на вооружение... А
исполнение можно рассматривать как инсталляцию.
Скажем так: `В инсталляции Рихтером WTK (бета-версия) Баха обращает на себя некоторая
общая замутннённость полифонического интерфейса, что влечёт за собой медленную и
неуверенную работу драйверов слушателей. Однако, не смотря на некоторую общую
замедленность, выстроенность всей системы приложений производит стабильное впечатление.
Посмотри, будут ли в окончательном релизе все эти недостатки устранены...` )

muzaR (31.08.2012 15:56)
alexshmurak писал(а):
воспринимаем форму уже привычных пар
Вот.
Я это и имею в виду. Мы закладываем вираж, и уж дело публики видеть тот или иной витраж.
Когда-то эту мысль высказал один умный человек. Я ему говорил о том, что `Иван Сусанин`
наполовину выкупюрен, а он ответил в том роде, что музыку сочиняет народ, он и делает
купюры, он и Мусоргского тоже переоркестровывает, а композитор может себе спокойно тлеть в
гробу как старуха из цикла Десятникова.

muzaR (31.08.2012 16:00)
evc1 писал(а):
сейчас бы этот прикид назвали `оболочкой`, или
`интерфейсом`...
Я думаю, слово приход вместо прикид еще актуальнее. Но я не о жизни
церкви.

Dulcian (31.08.2012 16:22)
For alexshmurak Огромное спасибо, просветили! Правда всё это мне было известно ещё до
Вашего появления на Свет Божий. И в том, что Вы, мягко говоря, немножко не догоняете о чём
идёт речь, спишем на гениальность. А речь идёт о `форме`, которую предложил Вам
неэабвенный Святослав Теофилович, и которая состоит из 24-х прелюдий и такого-же
количества фуг ( в одном флаконе). Так понятнее?

alexshmurak (31.08.2012 16:26)
Dulcian писал(а):
А речь идёт о `форме`, которую предложил Вам
неэабвенный Святослав Теофилович, и которая состоит из 24-х прелюдий и такого-же
количества фуг ( в одном флаконе). Так понятнее?
Глубокоуважаемый уругвайский медик.
Я, разумеется, слушал форму, которую предложил СТР в составе 24 прелюдий и фуг, всё-таки
ХТК я в своей небольшой жизни как-то вот успел послушать, и не раз. Но выше я изложил
аргументы, которые наверняка Вам, как немузыканту, были очень интересны, о том, что более
корректно оценивать ХТК по-отдельности, а не вместе. Честно признаюсь, при всём почтении к
гению Баха, слушать ХТК полностью мне как-то несколько некомильфо, я предпочитаю слушать
полностью циклы, а не сборники.
С совершеннейшим почтением,
выдающийся талант своего поколения

evc (31.08.2012 16:41)
alexshmurak писал(а):
... выдающийся талант своего поколения
...
если есть `выдающийся талант` (т. е. вектор вверх), то значит есть и `выпадающий
талант` (вектор вниз), как бы отождествить-то персонально кто такой...

можно, впрочем, еще от другого значения соорудить новояз-антоним: `выберущий` ) вампирный
тип таланта, значит...

alexshmurak (31.08.2012 16:43)
evc1 писал(а):
если есть `выдающийся талант` (т. е. вектор вверх), то
значит есть и `выпадающий талант` (вектор вниз)
все мои оппоненты - выпадающие
бездарности! по крайней мере, я так считаю. а это уже немало!...

abcz (31.08.2012 16:47)
alexshmurak писал(а):
Следовательно, оценивать форму можно лишь в
парах прелюдий и фуг.
я Рихтера, пожалуй, с училища не слушал, но тогда у меня
сложилось впечатление, что он, по крайней мере локально, из 3-х-4-х прелюдий и фуг
выстраивал какие-то микроциклы (микро- в отношении `суперцикла` 48 ПиФ). Нет?

Dulcian (31.08.2012 16:53)
alexshmurak писал(а):
все мои оппоненты - выпадающие бездарности! по
крайней мере, я так считаю. а это уже немало!...
Однозначно! С Вашим талантом может
сравниться лишь талант Сусанны Голенищевой!

alexshmurak (31.08.2012 16:54)
abcz писал(а):
я Рихтера, пожалуй, с училища не слушал, но тогда у
меня сложилось впечатление, что он, по крайней мере локально, из 3-х-4-х прелюдий и фуг
выстраивал какие-то микроциклы
а вот для этого нужно и вправду последовать совету
Дульчиана и прослушать трек полностью. на что у меня нет ни времени, ни желания, ни нужды

alexshmurak (31.08.2012 16:57)
Dulcian писал(а):
С Вашим талантом может сравниться
Эта
конструкция может иметь только отрицательную форму, Вы что-то напутали.

abcz (31.08.2012 17:00)
alexshmurak писал(а):
все мои оппоненты - выпадающие бездарности! по
крайней мере, я так считаю. а это уже немало!...
в древнем и средневековом Китае была
система экзаменов на должность (перед каждым `повышением` претендент экзаменовался) и
после каждого такого экзамена ему присваивалось следующее звание. Первой ступенью (по
сдаче человек имел право быть назначенным на низшие должности: писец, секретарь)
совершенства был `расцветающий талант`. Интересно, на какую должность могли бы
претендовать Вы (при звании `выдающийся талант`)?

Dulcian (31.08.2012 17:02)
alexshmurak писал(а):
Эта конструкция может иметь только
отрицательную форму, Вы что-то напутали.
Это не конструкция, это инструкция для
одарённых.

alexshmurak (31.08.2012 17:03)
Dulcian писал(а):
Это не конструкция, это инструкция для
одарённых.
Одарённым моей степени одарённости не нужны инструкции, нам нужны только
деньги и восхищение. Что именно Вы могли бы предложить? Для постоянных клиентов - особые
тарифы

alexshmurak (31.08.2012 17:03)
abcz писал(а):
Интересно, на какую должность могли бы претендовать
Вы
я никогда не претендую на должности. Должности претендуют на меня. Вот так будет
точнее

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:04)
alexshmurak писал(а):
Одарённым моей степени одарённости не нужны
инструкции, нам нужны только деньги и восхищение. Что именно Вы могли бы предложить? Для
постоянных клиентов - особые тарифы
Поллитровка `Егермайстера` устроит?

abcz (31.08.2012 17:06)
alexshmurak писал(а):
я никогда не претендую на должности. Должности
претендуют на меня. Вот так будет точнее
...собрались раз Должности вокруг А.Ш. и ну
давай претендовать...

alexshmurak (31.08.2012 17:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Поллитровка `Егермайстера`
устроит?
Литр. Завтра сразу после настольного тенниса.

evc (31.08.2012 17:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Поллитровка `Егермайстера`
устроит?
главное, внимание и доброе предложение, а не только цена вопроса )

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:07)
alexshmurak писал(а):
Литр. Завтра сразу после настольного
тенниса.
ОК. Только я подаю первый!

evc (31.08.2012 17:07)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ОК. Только я подаю первый!
Первый
литр?

alexshmurak (31.08.2012 17:08)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ОК. Только я подаю первый!
Только чур
не с руки и не над столом.

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:08)
evc1 писал(а):
Первый литр?
Про теннис я, про теннис... Должен
же я тоже какой-то профит иметь...

Dulcian (31.08.2012 17:11)
alexshmurak писал(а):
Одарённым моей степени одарённости не нужны
инструкции, нам нужны только деньги и восхищение. Что именно Вы могли бы предложить? Для
постоянных клиентов - особые тарифы
Инструкцию ` Как получить восхищение без денег`

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:14)
Dulcian писал(а):
Инструкцию ` Как получить восхищение без
денег`
Совершенно бесполезная инструкция. Кому это нужно восхищение без денег?

evc (31.08.2012 17:16)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Совершенно бесполезная инструкция. Кому это
нужно восхищение без денег?
как пелось в популярной советской песне:
`Какая ж песня без баяна?
Какая ж зорька без росы?
Какая Марья без Ивана?
Какая ж Волга без Руси?`

Mick_M (31.08.2012 17:19)
evc1 писал(а):
`Какая ж песня без баяна?
Какая ж зорька без росы?
Какая Марья без Ивана?
Какая ж Волга без Руси?`
...какой же форум без скандала...
...
Дальше нужен Карапузик:)))

evc (31.08.2012 17:27)
Mick_M писал(а):
...какой же форум без скандала...
...
Дальше нужен Карапузик:)))
Какой же форум без скандала,
Какой НикОль без `Стрекозы`

пришлось для рифмы имя `французицировать`

alexshmurak (31.08.2012 17:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Кому это нужно восхищение без
денег?
Графу Джезуальдо или графу Джачинто. А мы не графья. Мы пролетарии. Бабло
гоните!)

Aelina (31.08.2012 17:32)
evc1 писал(а):
Какой же форум без скандала,
Какой НикОль без `Стрекозы`
Какой А.Ш.без ИДИАЛА ?
Какой козёл без Дерезы ?

Dulcian (31.08.2012 17:39)
alexshmurak писал(а):
Графу Джезуальдо или графу Джачинто. А мы не
графья. Мы пролетарии. Бабло гоните!)
Восхищение без бенег - это когда бабло остаётся
целым.

alexshmurak (31.08.2012 17:41)
Dulcian писал(а):
Восхищение без бенег - это когда бабло остаётся
целым.
Но художник остаётся голодным. Мне не хватает на пиццу, на блинчики с
вишней!...

alexshmurak (31.08.2012 17:42)
abcz писал(а):
...собрались раз Должности вокруг А.Ш. и ну давай
претендовать...
Тендер

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:43)
alexshmurak писал(а):
на блинчики с вишней!...
Прекратите, а то
я захлебнусь слюной... А вареники!..

Dulcian (31.08.2012 17:44)
alexshmurak писал(а):
Но художник остаётся голодным. Мне не хватает
на пиццу, на блинчики с вишней!...
Зато восхищённым и без убытков...

alexshmurak (31.08.2012 17:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Прекратите, а то я захлебнусь слюной... А
вареники!..
Сейчас я пью закарпатский коньяк под какие-то киношные марши во
львовского образца кафешке в Киеве

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:47)
alexshmurak писал(а):
Сейчас я пью закарпатский коньяк под какие-то
киношные марши во львовского образца кафешке в Киеве
Значит жизнь выправляется...)

alexshmurak (31.08.2012 17:49)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Значит жизнь выправляется...)
Не от
хороший жизни, Роми, увы...

Dulcian (31.08.2012 17:50)
alexshmurak писал(а):
Сейчас я пью закарпатский коньяк под какие-то
киношные марши во львовского образца кафешке в Киеве
Коньяк кошерный?

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:50)
alexshmurak писал(а):
Не от хороший жизни, Роми, увы...
Всё ж
таки не `Агдам` в парадняке...

alexshmurak (31.08.2012 17:51)
Dulcian писал(а):
Коньяк кошерный?
Трупы свиней валяются, но не
в бокале

alexshmurak (31.08.2012 17:51)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Всё ж таки не `Агдам` в парадняке...
А
вот... знаете... мне бы лучше бы... смотря с кем... *плачет*

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 17:52)
Dulcian писал(а):
Коньяк кошерный?
Если Вас волнуют вопросы
кошерности, пейте водку. Водка всегда кошерна.

Dulcian (31.08.2012 17:55)
alexshmurak писал(а):
Трупы свиней валяются, но не в
бокале
Сильно не увлекайся, а то завтра забудешь накладки к ракете приклеить (Tibhar)

alexshmurak (31.08.2012 17:57)
Dulcian писал(а):
Сильно не увлекайся, а то завтра забудешь накладки
к ракете приклеить (Tibhar)
У меня ракетка хорошая, там ничего лепить не надо, всё
что должно было отклеиться, - отклеилось, а всё что должно держаться, - держится

Dulcian (31.08.2012 18:05)
alexshmurak писал(а):
У меня ракетка хорошая, там ничего лепить не
надо, всё что должно было отклеиться, - отклеилось, а всё что должно держаться, -
держится
Ты, главное, сам это... держись!

alexshmurak (31.08.2012 18:06)
Dulcian писал(а):
Ты, главное, сам это... держись!
постараюсь! я
завтра заплачу (со своего рыла) за час тенниса в зале 1 на 1 на идеальном столе с
раздевалкой, душем, целых два евро! это совершенно ужасающие, грабительские цены. я и
говорю: не хватает на блинчики и пиццу...

Dulcian (31.08.2012 18:15)
Надо поклонников (поклонниц) играющих подтягивать. Пусть сами платят за предоставленную
возможность поиграть с кумиром.

alexshmurak (31.08.2012 18:23)
Dulcian писал(а):
Надо поклонников (поклонниц) играющих подтягивать.
Пусть сами платят за предоставленную возможность поиграть с кумиром.
спасибо! мысля
неплоха

Aelina (31.08.2012 18:26)
alexshmurak писал(а):
спасибо! мысля неплоха
с поклонниц бери
двойной тариф и натурой.

Dulcian (31.08.2012 18:26)
alexshmurak писал(а):
спасибо! мысля неплоха
и вообще, какие
блинчики, какая пицца! МЯСО пора жрать, взрослый уже. В нём, говорят, белка много (и
желтка тоже). )))

alexshmurak (31.08.2012 18:27)
Aelina писал(а):
с поклонниц бери двойной тариф и
натурой.
спасибо, я-то как-то вот не догадывался, но теперь-то...

evc (31.08.2012 18:28)
alexshmurak писал(а):
спасибо, я-то как-то вот не догадывался, но
теперь-то...
может просто по-другому это называл )

Dulcian (31.08.2012 18:29)
Aelina писал(а):
с поклонниц бери двойной тариф и натурой.
на
ИДЕАЛЬНОМ столе.....

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 18:30)
Aelina писал(а):
натурой.
...пушнина, золото, камешки, земельные
участки...

alexshmurak (31.08.2012 18:31)
Dulcian писал(а):
на ИДЕАЛЬНОМ столе.....
чёрт, классно))

DzhiTi (31.08.2012 18:40)
alexshmurak писал(а):
за час тенниса в зале 1 на 1 на идеальном столе
с , целых два евро!
у нас 2 доллара в ВИП зале федерации тенниса (специально для
патологоанатомов разумеется)

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 18:43)
DzhiTi писал(а):
у нас 2 доллара в ВИП зале федерации тенниса
(специально для патологоанатомов разумеется)
...боятся!

Dulcian (31.08.2012 18:43)
DzhiTi писал(а):
у нас 2 доллара в ВИП зале федерации тенниса
(специально для патологоанатомов разумеется)
Столы из нержавейки, разумеется? )))

precipitato (31.08.2012 18:53)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Всё ж таки не `Агдам` в
парадняке...
Агдама,увы,больше не существует.

precipitato (31.08.2012 18:53)
alexshmurak писал(а):
целых два евро! это совершенно ужасающие,
грабительские цены.
у нас бы с Вас взяли минимум пять.

evc (31.08.2012 18:54)
precipitato писал(а):
Агдама,увы,больше не существует.
как то не
обращал внимания именно на `Агдам`, портвейны дешёвые типа `три семёрки` есть в продаже

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 18:55)
precipitato писал(а):
Агдама,увы,больше не существует.
Досада!
Целый культурный пласт жизни исчез... Распивать в парадняке `Реми Мартен`... Не стильно.)

evc (31.08.2012 18:56)
precipitato писал(а):
у нас бы с Вас взяли минимум пять.
вот,
Алексей, высоко оценили бы! чисто персональный тариф видимо

rdvl (31.08.2012 18:58)
Aelina писал(а):
Какой А.Ш.без ИДИАЛА ?
Какой козёл без Дерезы ?
Карапузик обзавидуется ведь!

Dulcian (31.08.2012 18:58)
precipitato писал(а):
Агдама,увы,больше не существует.
Но память
о нём в наших сердцах (и печени) будет жить ВЕЧНО!

alexshmurak (31.08.2012 18:59)
precipitato писал(а):
у нас бы с Вас взяли минимум пять.
да, я
догадываюсь

Dulcian (31.08.2012 19:08)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Досада! Целый культурный пласт жизни
исчез... Распивать в парадняке `Реми Мартен`... Не стильно.)
Да, парадняк
предназначался для более суровых напитков...

precipitato (31.08.2012 19:13)
evc1 писал(а):
как то не обращал внимания именно на `Агдам`,
портвейны дешёвые типа `три семёрки` есть в продаже
Эти есть,да,но вот Агдама точно
больше нет.

Dulcian (31.08.2012 19:14)
precipitato писал(а):
Эти есть,да,но вот Агдама точно больше
нет.
Тоочно!

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 19:15)
precipitato писал(а):
Эти есть,да,но вот Агдама точно больше
нет.
Приеду в Питер, куплю `777` и пойду в ближайший парадняк - ностальгировать)

Dulcian (31.08.2012 19:17)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Приеду в Питер, куплю `777` и пойду в
ближайший парадняк - ностальгировать)
Вторым (третьим) возьмёшь?

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 19:17)
Dulcian писал(а):
Вторым (третьим) возьмёшь?
А закусь есть?

Dulcian (31.08.2012 19:19)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А закусь есть?
МЯСО (валом)!!! )))

Dulcian (31.08.2012 19:21)
Dulcian писал(а):
МЯСО (валом)!!! )))
Но можно и пиццу с
блинчиками...

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 19:21)
Dulcian писал(а):
МЯСО (валом)!!! )))
А чо с ним делать? Жарить
на подоконнике?

Romy_Van_Geyten (31.08.2012 19:22)
Dulcian писал(а):
Но можно и пиццу с блинчиками...
ОК. Где наша
не пропадала...

Dulcian (31.08.2012 19:23)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А чо с ним делать? Жарить на
подоконнике?
Оно уже готовое! Типа хохляцкого Сникерса (сало в шоколаде).

Dulcian (31.08.2012 19:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ОК. Где наша не пропадала...
Ещё
зацепим бумбокс и будем ХТК слушать! Негромко...

DzhiTi (31.08.2012 19:27)
Dulcian писал(а):
МЯСО (валом)!!! )))
а ОТКУДА у Вас валом мяса
коллега?????? сознавайтесь!!!!

DzhiTi (31.08.2012 19:29)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А чо с ним делать? Жарить на
подоконнике?
Роми опасайтесь..... Dulcian мой коллега *зловеще ухмыляюсь*

Aelina (31.08.2012 19:29)
DzhiTi писал(а):
а ОТКУДА у Вас валом мяса коллега??????
сознавайтесь!!!!
со стола из нержавейки ?

Dulcian (31.08.2012 19:32)
DzhiTi писал(а):
а ОТКУДА у Вас валом мяса коллега??????
сознавайтесь!!!!
Известно, откудова! Вчера котов душили-душили, душили-душили....



 
     
classic-online@bk.ru