Я бы в пандан и для полноты картины посоветовал ещё прочесть `Солнце мёртвых` Ивана Шмелёва.
murcet
(14.11.2013 22:35)
Кто бы что не говорил это было и позор и большой грех тем кто скрывает это и говорит что ничего не было.Те кто это сделал горят в аду!
evc
(14.11.2013 22:44)
murcet писал(а):
Кто бы что не говорил это было и позор и большой грех тем кто скрывает это и говорит что ничего не было.Те кто это сделал горят в аду!
первое сообщение на форуме могло бы быть и более ясным... я тупой, не понял, что Вы хотели сказать, или выразить.
bubusir
(15.11.2013 00:43)
evc писал(а):
тупой, не понял, что Вы хотели сказать, или выразить.
Имелось ввиду, наверное , что позор и проч. тем , кто скрывает факт геноцида в Украине посредством голода в тридцатых годах ...
Кстати , пора уже и трек переслушать , пока , к своему стыду , еще не слушал ( боялся слушать...)
yarunskiy
(15.11.2013 02:18)
bubusir писал(а):
пора уже и трек переслушать , пока , к своему стыду , еще не слушал ( боялся слушать...)
Я пробовал слушать, но... - это то, что в Станковиче я не приемлю. Когда-то я не смог слушать и `Моисея` Скорика по той же причине.
Andrew_Popoff
(15.11.2013 02:47)
Мне не очень нравится, когда политика вмешивается в искусство. Тут ведь дело в политике, а не в истории. Слишком свежи все эти раны. Если считать по числу жертв, самый страшный голодомор был в Казахстане - 6 миллионов умерших. Но умирали от голода и в Поволжье, и в Черноземье. Моя бабушка, курянка, рассказывала, как они ели лебеду и из коры дубов суп варили. Тут нет, мне кажется, разделения. Это общая беда, и враг общий - большевизм.
В общем, не буду слушать, хоть и хорошо отношусь к Станковичу.
DzhiTi
(15.11.2013 03:12)
послушала.... тяжко конечно
Mikhail_Kollontay
(15.11.2013 05:44)
murcet писал(а):
горят в аду
Господь предусмотрительно дал Петру ключи от рая, но не от ада. А ты мы бы туда всех друзей засадить могли.
bubusir
(17.11.2013 01:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне не очень нравится, когда политика вмешивается в искусство. Тут ведь дело в политике, а не в истории. Слишком свежи все эти раны. Если считать по числу жертв, самый страшный голодомор был в Казахстане - 6 миллионов умерших. Но умирали от голода и в Поволжье, и в Черноземье
А мне кажется , памятник этим историческим событиям должен быть. Это надо увековечить и сформулировать. Грандиозные , трагические события всегда отражалисьв произведениях искусства , это должно быть , точнее так---и это должно быть !
Делать вид , что Голодомора не было , забывать об этом--это преступление . Хорошо , что эта тема у нас поднимается ...В Украине эти события имеют одну особенность , а именно---это был геноцид в чистом виде , ибо украинцы---нация аграрная , а голодом уничтожалось именно село . Это непоправимый урон по генофонду
Что будут решать по о своей исторической памяти казахи и россияне , я не знаю --это собственное дело этих наций. Если они считают , что Голодомор надо забыть , то это их дело
Мы считаем иначе
Теперь о музыке---произведение шедевральное ! Особенно хоровые эпизоды . Я испытал потрясение , и я очень счастлив поэтому
Советую слушать !
abcz
(17.11.2013 01:37)
Andrew_Popoff писал(а):
в Казахстане - 6 миллионов умерших. Но умирали от голода и в Поволжье, и в Черноземье.
в Сибири перемёрло - никто и не считал и в 30-х, и после войны.
Я всё-таки послушал. Без восторга, но хорошая, крепкая работа. Чтец живо напомнил мне: `Вспомним всех поимённо...`, но в целом - хорошо. Немного, может быть, портили впечатление ассоциации с Орфом и Шостаковичем.
abcz
(17.11.2013 02:08)
bubusir писал(а):
А мне кажется , памятник этим историческим событиям должен быть. Это надо увековечить и сформулировать. Грандиозные , трагические события всегда отражались в произведениях искусства , это должно быть , точнее так---и это должно быть !
Наверное, это так, Золтан. Но каким может быть этот памятник сегодня, вот в чём вопрос.
Патетика убивает посыл. Ассоциируя с тем, что в самой сущности враждебно идее сочинения. Вы более молодого поколения, может быть, это не дошло до Вас, но я прекрасно помню все эти скорбные песнопения о революции и войне. Параллели на всех уровнях (от технологии до интонации) удручающие...
Andrew_Popoff
(17.11.2013 02:08)
bubusir писал(а):
А мне кажется , памятник этим историческим событиям должен быть. Это надо увековечить и сформулировать.
Да, конечно. Но только, наверное, рано еще. Мы сами не разобрались еще, кто мы, где и как. Не доросли до понимания трагедии. Со сталинизмом разобраться не можем. Если нет в народе единого мнения, как, например, о Великой Отечественной или о войне 1812-го года, то тут непременно вмешивается политика, раздоры, вражда. Это не то, чем искусство должно заниматься. Лучше пока оставить это публицистам.
Andrew_Popoff
(17.11.2013 02:28)
bubusir писал(а):
Что будут решать по о своей исторической памяти казахи и россияне , я не знаю --это собственное дело этих наций. Если они считают , что Голодомор надо забыть , то это их дело
Но кого тут врагом назначить, Золтан? Кто были комиссары, отбиравшие хлеб? Те же украинцы, русские, армяне, евреи, казахи. Можно, например, огромный счет предъявить Германии за Романовых, Грузии за Сталина и Берию, Украине за Хрущева, Брежнева и Черненко, Армении за Андропова. Только Горбачев, вроде, русский. Но он все и развалил, какие к нему претензии?
По-моему, все эти разборки сеют сейчас взаимную вражду и дают возможность властям разнообразно манипулировать массами. Следует осознать, что у нас была общая история, и все, что там было страшного - и общая боль, и общая беда, и общая вина.
victormain
(17.11.2013 03:50)
abcz писал(а):
...
Патетика убивает посыл...
Абсолютно, и в таких случаях - когда мы связаны со словом - всегда. Особенно губительны чтецы. Автору кажется, что чтец должен поднять: благородный пафос и т.д., а происходит, наоборот, снижение. Плакат. Это я не про Станкевича - я ещё не слушал - а про огромное число порой весьма талантливых партитур советских и постсоветских авторов, споткнувшихся именно на патетике, на чтецах и т.п. А теперь послушаю.
victormain
(17.11.2013 04:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Но кого тут врагом назначить, Золтан? Кто были комиссары, отбиравшие хлеб?..
Андрей, комиссары начала 20-х - стихия. Но Гладомор 30-х - чётко спланированная из Кремля чудовищная акция. И выполненная на местах с удесятерённым рвением кремлёвскими же ставленниками. Что тут говорить. Только перекреститься да прощения друг у друга попросить. Что я и делаю.
Andrew_Popoff
(17.11.2013 04:27)
victormain писал(а):
Андрей, комиссары начала 20-х - стихия. Но Гладомор 30-х - чётко спланированная из Кремля чудовищная акция. И выполненная на местах с удесятерённым рвением кремлёвскими же ставленниками. Что тут говорить. Только перекреститься да прощения друг у друга попросить. Что я и делаю.
Я не спорю с этим. И свою вину чувствую, хотя ни я, ни мои родственники, дедушки и бабушки, никакого отношения ни к НКВД, ни к КГБ, ГПУ или КПСС никогда не имели. Разве что в роли лагерников. Просто мне кажется, это не геноцид, а нечто другое. Что-то параноидальное и даже инфернальное. Хотя, геноцидом большевики тоже не брезговали в отношении чеченцев, крымских татар, поволжских немцев.
victormain
(17.11.2013 04:36)
Andrew_Popoff писал(а):
...мне кажется, это не геноцид, а нечто другое. Что-то параноидальное и даже инфернальное. Хотя, геноцидом большевики тоже не брезговали в отношении чеченцев, крымских татар, поволжских немцев.
Это, наверное, да. Попытка не столько уничтожения Украины и украинского народа, сколько больное, безумное, дьявольское вожделение схватить, выжать хлеб, истребить свободную заразу. А тем, что останется, спокойно править по своему усмотрению, на свой лад. В общем - большевистская интервенция. Но точность имени Гладомор сомнений не вызывает.
victormain
(17.11.2013 04:49)
Я послушал. Это очень солидно написано и прокламаций здесь ноль. Как слышано и думано, так и сделано. Жанр, в котором произведение состоялось, лично меня не очень греет, но для постсоветского пространства он органичен. В скобках добавляю - к сожалению. Но Богдан, Царствие ему Небесное, сильно выручает безошибочным вкусом.
bubusir
(17.11.2013 10:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Только Горбачев, вроде, русский. Но он все и развалил, какие к нему претензии?
Горбачев , кстати , украинец ( Горбач ) , где-то я интервью с ним читал , он сам говорил что он украинского происхождения ( впрочем , как большое количество жителей Кубани )))
По сути --конечно же , я с Вами полностью согласен . Но врага назначать не надо , он прекрасно известен , Вы сами его назвали--это БОЛЬШЕВИЗМ , ( и кстати , он и сейчас существует...)
Надо помнить , что происходило . Понятно , что Сталин убивал двох зайцев---продавал в огромных количествах за границу хлеб , и заодно уничтожал свободолюбивое , индивидуалистическое за мировоззрением украинское крестьянство ( попутно уничтожая всю интеллигенцию ...)
Ну и сделать выводы , а именно--надо отстаивать свой суверенитет , независимость очень настойчиво , противостоять имперским тенденциям , при этом дружить с соседами , да !
victormain
(18.11.2013 00:49)
bubusir писал(а):
...Ну и сделать выводы , а именно--надо отстаивать свой суверенитет , независимость очень настойчиво , противостоять имперским тенденциям , при этом дружить с соседами , да !
власти.
Ивана Шмелёва.
ничего не было.Те кто это сделал горят в аду!
грех тем кто скрывает это и говорит что ничего не было.Те кто это сделал горят в
аду!
Вы хотели сказать, или выразить.
выразить.
геноцида в Украине посредством голода в тридцатых годах ...
Кстати , пора уже и трек переслушать , пока , к своему стыду , еще не слушал ( боялся
слушать...)
, еще не слушал ( боялся слушать...)
Станковиче я не приемлю. Когда-то я не смог слушать и `Моисея` Скорика по той же причине.
не в истории. Слишком свежи все эти раны. Если считать по числу жертв, самый страшный
голодомор был в Казахстане - 6 миллионов умерших. Но умирали от голода и в Поволжье, и в
Черноземье. Моя бабушка, курянка, рассказывала, как они ели лебеду и из коры дубов суп
варили. Тут нет, мне кажется, разделения. Это общая беда, и враг общий - большевизм.
В общем, не буду слушать, хоть и хорошо отношусь к Станковичу.
ключи от рая, но не от ада. А ты мы бы туда всех друзей засадить могли.
вмешивается в искусство. Тут ведь дело в политике, а не в истории. Слишком свежи все эти
раны. Если считать по числу жертв, самый страшный голодомор был в Казахстане - 6 миллионов
умерших. Но умирали от голода и в Поволжье, и в Черноземье
этим историческим событиям должен быть. Это надо увековечить и сформулировать. Грандиозные
, трагические события всегда отражалисьв произведениях искусства , это должно быть ,
точнее так---и это должно быть !
Делать вид , что Голодомора не было , забывать об этом--это преступление . Хорошо , что
эта тема у нас поднимается ...В Украине эти события имеют одну особенность , а
именно---это был геноцид в чистом виде , ибо украинцы---нация аграрная , а голодом
уничтожалось именно село . Это непоправимый урон по генофонду
Что будут решать по о своей исторической памяти казахи и россияне , я не знаю --это
собственное дело этих наций. Если они считают , что Голодомор надо забыть , то это их дело
Мы считаем иначе
Теперь о музыке---произведение шедевральное ! Особенно хоровые эпизоды . Я испытал
потрясение , и я очень счастлив поэтому
Советую слушать !
умирали от голода и в Поволжье, и в Черноземье.
считал и в 30-х, и после войны.
Я всё-таки послушал. Без восторга, но хорошая, крепкая работа. Чтец живо напомнил мне:
`Вспомним всех поимённо...`, но в целом - хорошо. Немного, может быть, портили впечатление
ассоциации с Орфом и Шостаковичем.
должен быть. Это надо увековечить и сформулировать. Грандиозные , трагические события
всегда отражались в произведениях искусства , это должно быть , точнее так---и это должно
быть !
чём вопрос.
Патетика убивает посыл. Ассоциируя с тем, что в самой сущности враждебно идее сочинения.
Вы более молодого поколения, может быть, это не дошло до Вас, но я прекрасно помню все эти
скорбные песнопения о революции и войне. Параллели на всех уровнях (от технологии до
интонации) удручающие...
должен быть. Это надо увековечить и сформулировать.
рано еще. Мы сами не разобрались еще, кто мы, где и как. Не доросли до понимания трагедии.
Со сталинизмом разобраться не можем. Если нет в народе единого мнения, как, например, о
Великой Отечественной или о войне 1812-го года, то тут непременно вмешивается политика,
раздоры, вражда. Это не то, чем искусство должно заниматься. Лучше пока оставить это
публицистам.
казахи и россияне , я не знаю --это собственное дело этих наций. Если они считают , что
Голодомор надо забыть , то это их дело
комиссары, отбиравшие хлеб? Те же украинцы, русские, армяне, евреи, казахи. Можно,
например, огромный счет предъявить Германии за Романовых, Грузии за Сталина и Берию,
Украине за Хрущева, Брежнева и Черненко, Армении за Андропова. Только Горбачев, вроде,
русский. Но он все и развалил, какие к нему претензии?
По-моему, все эти разборки сеют сейчас взаимную вражду и дают возможность властям
разнообразно манипулировать массами. Следует осознать, что у нас была общая история, и
все, что там было страшного - и общая боль, и общая беда, и общая вина.
Патетика убивает посыл...
- всегда. Особенно губительны чтецы. Автору кажется, что чтец должен поднять: благородный
пафос и т.д., а происходит, наоборот, снижение. Плакат. Это я не про Станкевича - я ещё не
слушал - а про огромное число порой весьма талантливых партитур советских и постсоветских
авторов, споткнувшихся именно на патетике, на чтецах и т.п. А теперь послушаю.
были комиссары, отбиравшие хлеб?..
Гладомор 30-х - чётко спланированная из Кремля чудовищная акция. И выполненная на местах с
удесятерённым рвением кремлёвскими же ставленниками. Что тут говорить. Только
перекреститься да прощения друг у друга попросить. Что я и делаю.
Гладомор 30-х - чётко спланированная из Кремля чудовищная акция. И выполненная на местах с
удесятерённым рвением кремлёвскими же ставленниками. Что тут говорить. Только
перекреститься да прощения друг у друга попросить. Что я и делаю.
И свою вину чувствую, хотя ни я, ни мои родственники, дедушки и бабушки, никакого
отношения ни к НКВД, ни к КГБ, ГПУ или КПСС никогда не имели. Разве что в роли лагерников.
Просто мне кажется, это не геноцид, а нечто другое. Что-то параноидальное и даже
инфернальное. Хотя, геноцидом большевики тоже не брезговали в отношении чеченцев, крымских
татар, поволжских немцев.
другое. Что-то параноидальное и даже инфернальное. Хотя, геноцидом большевики тоже не
брезговали в отношении чеченцев, крымских татар, поволжских немцев.
да. Попытка не столько уничтожения Украины и украинского народа, сколько больное,
безумное, дьявольское вожделение схватить, выжать хлеб, истребить свободную заразу. А тем,
что останется, спокойно править по своему усмотрению, на свой лад. В общем -
большевистская интервенция. Но точность имени Гладомор сомнений не вызывает.
и сделано. Жанр, в котором произведение состоялось, лично меня не очень греет, но для
постсоветского пространства он органичен. В скобках добавляю - к сожалению. Но Богдан,
Царствие ему Небесное, сильно выручает безошибочным вкусом.
развалил, какие к нему претензии?
интервью с ним читал , он сам говорил что он украинского происхождения ( впрочем , как
большое количество жителей Кубани )))
По сути --конечно же , я с Вами полностью согласен . Но врага назначать не надо , он
прекрасно известен , Вы сами его назвали--это БОЛЬШЕВИЗМ , ( и кстати , он и сейчас
существует...)
Надо помнить , что происходило . Понятно , что Сталин убивал двох зайцев---продавал в
огромных количествах за границу хлеб , и заодно уничтожал свободолюбивое ,
индивидуалистическое за мировоззрением украинское крестьянство ( попутно уничтожая всю
интеллигенцию ...)
Ну и сделать выводы , а именно--надо отстаивать свой суверенитет , независимость очень
настойчиво , противостоять имперским тенденциям , при этом дружить с соседами , да !
свой суверенитет , независимость очень настойчиво , противостоять имперским тенденциям ,
при этом дружить с соседами , да !