А может, он не возникал, а был всегда? Я-то думаю, что искусство - это компенсация несовершенства и неполноты человека. Человеку совершенному оно без надобности.
Какой прекрасный идеализм! Так называемый прогресс, развитие науки и техники, медицины, высоких технологий, как следствие этого нарушение экологии и т.п. - это ведь тоже компенсация несовершенства и неполноты человека. Смертное белковое существо, с какого-то бодуна наделенное абсолютно не нужным и вредным для него разумом - совершенно быть не может по определению.
Maxilena
(28.02.2012 20:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Это да! Ницше рубил правду-матку, не утруждая себя доказательствами. :)
Хоттабыч бы сказал:`Мир с ними обоими`.
Intermezzo
(28.02.2012 20:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Я-то думаю, что искусство - это компенсация несовершенства и неполноты человека.
А может, искусство как раз - самое красивое проявление несовершенства человека?
Maxilena
(28.02.2012 20:35)
Intermezzo писал(а):
А может, искусство как раз - самое красивое проявление несовершенства человека?
SIC!!!
Maxilena
(28.02.2012 20:47)
Intermezzo писал(а):
А может, искусство как раз - самое красивое проявление несовершенства человека?
Андрей, Вы в очередной раз опережаете меня на шаг1 Восхищаюсь!
light
(28.02.2012 21:28)
Intermezzo писал(а):
А может, искусство как раз - самое красивое проявление несовершенства человека?
Точнее - это самое красивое проявление в несовершенном человеке совершенного.
light
(28.02.2012 21:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Уверяю Вас, большинство людей прекрасно без искусства обходятся.
Мне их жалко. Среди них есть люди, которых я люблю.
Mikhail_Kollontay
(29.02.2012 08:37)
bubusir писал(а):
я считаю, что Вы абсолютно правы ))
а свое мнение по поводу этого произведения я уже высказал выше, а также запечатлел в оценке
Полез смотреть форум сначала, и Вы, bubusir, самый первый участник из сохранившимся. Спасибо Вам большое и поздравления!!!
Feeriya1
(29.02.2012 12:27)
Брависсимо. Канта вспомнили. Потрясающе. Самое удивительное то, что люди употребляют цитаты, смысл которых не знают. А вот что действительно не имеет смысла, так это обсуждения подобные на стенках. Люди хорошее пишут в личку, а плохое выносят на публичку! В общем-то с одной стороны это мнения слушателей, но мнения излагаются совершенно вандалистически. Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества будет количество прослушиваний.
alexshmurak
(29.02.2012 13:07)
Feeriya1 писал(а):
А «хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества будет количество прослушиваний.
Я думаю, это лучше направить администратору. Если хотите, могу подсказать, как с ним связаться.
precipitato
(29.02.2012 13:14)
Feeriya1 писал(а):
не рассуждайте о музыке. НИКОГДА.
!!!!!
alexshmurak
(29.02.2012 13:16)
Feeriya1 писал(а):
не рассуждайте о музыке. НИКОГДА
как бы написала какая-то из версия Насти Хрущёвой: `Стравинский ОДОБРЯЕ`
op132
(29.02.2012 13:19)
alexshmurak писал(а):
как бы написала какая-то из версия Насти Хрущёвой: `Стравинский ОДОБРЯЕ`
Леша, ты проник в мой моск.
ganhaven
(29.02.2012 13:33)
Feeriya1 писал(а):
не рассуждайте о музыке. НИКОГДА.
Браво! Это лучший комментарий, на мой взгляд.
Музыку надо СЛУШАТЬ, на то она и музыка, а не поэзия, живопись и архитектура. В музыке все слышно, если действительно слушать, а не заниматься самолюбованием от искусства и своего высокого (якобы) Коэффициента Интеллекта.
Если человек любит музыку, то это как чувства к человеку: их нельзя обмусоливать разглагольствованиями, разбирая все оттенки и нюансы на формулы и квадраты. Любовь к музыке - это умение сопереживать композитору, если тот переживает (а не занимаеться формо-разборами и `копаниями` в своих комплексах на предмет само-гениальности); восхищаться его жаждой жизни - если таковая присутствует в данный момент произведения; разделять тоску и надежду, любовь и сомнения. В этом смысл именно СЛЫШАНИЯ музыки. И это нельзя обсудить - это можно только прочувствовать и наполниться этим. Занятие же блохоискательством и `брутальным выбросом форм` - вещь неблагодарная нигде, а в музыке - это вообще абсурд.
Andrew_Popoff
(29.02.2012 13:34)
light писал(а):
Мне их жалко. Среди них есть люди, которых я люблю.
Да, есть хорошие люди. Но зачем их жалеть? Им же и так хорошо.
alexshmurak
(29.02.2012 13:36)
ganhaven писал(а):
Браво! Это лучший комментарий, на мой взгляд
Надо заметить, что объёмность, красноречивость и велеречивость Вашего поста прямо противоречит Вашей установке :) Равным счётом как и поста Feeriya1. Если Вы и Феерия против многословного говорения в каментах, было бы логичнее и убедительнее начать с себя, не так ли?
Andrew_Popoff
(29.02.2012 13:42)
alexshmurak писал(а):
Надо заметить, что объёмность, красноречивость и велеречивость Вашего поста прямо противоречит Вашей установке :) Равным счётом как и поста Feeriya1. Если Вы и Феерия против многословного говорения
Жаль, что Феерия все так всерьез воспринимает. Грустная такая девушка.
Скажу лишь, что не очень люблю, когда мне указывают, что надо делать и чего не надо. И сам я стараюсь никому не указывать.
alexshmurak
(29.02.2012 13:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Скажу лишь, что не очень люблю, когда мне указывают, что надо делать и чего не надо.
Да за такое *****ть надо, я так скажу
bubusir
(29.02.2012 13:45)
poiuytr писал(а):
Полез смотреть форум сначала, и Вы, bubusir, самый первый участник из сохранившимся. Спасибо Вам большое и поздравления!!!
С чем `сохранившимся ` ? ))
Не совсем понял Ваш пост ))
Mikhail_Kollontay
(29.02.2012 15:59)
bubusir писал(а):
С чем `сохранившимся ` ? ))
Не совсем понял Ваш пост ))
сохранившихся
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
Mick_M
(29.02.2012 16:02)
poiuytr писал(а):
сохранившихся
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
Остальные вымерли?
fra_kanio
(29.02.2012 16:17)
Feeriya1 писал(а):
Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ,
?????????!!!!!!!!!!!!
fra_kanio
(29.02.2012 16:48)
Feeriya1 писал(а):
Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ,
Прошу прощения, уважаемая Feeriya1, а кто Вам дал право разговаривать в столь скандальном и агрессивном тоне со всеми людьми--огульно,скопом-- с которыми Вы не имеете чести быть знакомой,--это во-первых, а во-вторых-- никто из этих людей лично ни Вас, ни Ваших друзей никоим образом не задевал ! Вы упрекаете тут на форуме ВСЕХ без разбору -- не слишком ли ретиво Вы принялись рубить с плеча, полагая, вероятно, осчастливить Вашим неподражаемым сарказмом ` рождённых ползать `, не так ли ?
Но в таком случае не кажется ли Вам, милейшая Feeriya1,что вместо такого эпатажного обвинения ввиду того ,что форум Вам не угоден своей `вульгарной и глупой ` обстановкой,Вам проще было бы самой удалиться с него?
И уж коль скоро Вы себя мните такой культурной и безупречной, то Вы -то, как никто иной, должны помнить, что ,как известно, со скандала и тотального запрета(учитывая, что Вы здесь не обладаете исключительными правами)и навязывания ` своего устава ` в чужой монастырь входить не принято.
fra_kanio
(29.02.2012 17:19)
ganhaven писал(а):
разбирая все оттенки и нюансы на формулы и квадраты/Любовь к музыке - это умение сопереживать композитору/(а не занимаеться формо-разборами и`копаниями`в своих комплексах на предмет само-гениальности
Уважаемый ganhaven,во все времена люди рассуждали об искусстве, в том числе и музыкальном, делились впечатлениями и оценками по поводу оной.Так было всегда и так, надеюсь, и будет.Просто у одних людей это получается умно и со вкусом, а у других-- не всегда грамотно и стилистически выверенно.Здесь форум для меломанов и вообще всех желающих, которым нравится обсуждать область музыки и вообще социальную жизнь.Для тех, кто не мыслит себя за таким занятием, есть просто большой архив для прослушивания и скачивания.Слушайте себе на здоровье и не беседуйте ни с кем, если Вам это не нравится. Ну в чём проблемы ? Вас что-- обидел кто-то, мешал Вам слушать? Что произошло? Зачем такие сентенции для всех под одну гребёнку: надо мол СЛУШАТЬ и только. Помимо Вас ведь есть масса людей , которые не только слушают, но и хотят друг с другом общаться.У всех разный уровень и запросы разные-- давайте ж как -то быть терпимей и рассудительней ! Вы согласны попытаться на минутку абстрагироваться от самого себя и своих устоев и взглянуть на вещи под иным углом? Зачем эти поучения с принуждением, да ещё такие глубоко субъективные и сомнительно правильные, как Ваши?
И что значит ` не заниматься формо-разбором...` ? Здесь есть композиторы , теоретики, просто меломаны, которым такие темы могут быть по ряду причин интересны.В чём Ваши проблемы ?
ak57
(29.02.2012 17:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Жаль, что Феерия все так всерьез воспринимает...
Она на сайте продвигает Алексея Соколова - композитора и исполнителя. Уже залила 10записей.
fra_kanio
(29.02.2012 17:27)
ak57 писал(а):
Она на сайте продвигает Алексея Соколова - композитора и исполнителя. Уже залила 10записей.
Ну хорошо. Так что -- ей мешал разве кто-то заниматься делом? в чём ,повторюсь, проблемы у неё и второго посетителя ?
ak57
(29.02.2012 17:33)
fra_kanio писал(а):
Ну хорошо. Так что -- ей мешал разве кто-то заниматься делом? в чём ,повторюсь, проблемы у неё и второго посетителя ?
Тайна сия велика!
Mick_M
(29.02.2012 17:43)
Feeriya1 писал(а):
Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА.
Милая барышня! Что ж Вы такая грустная да печальная? Здесь, в общем-то. адекватные люди собрались, кое-что на своем веку слышавшие, видевшие и читавшие. И почему я должен тратить свое время на общение с Вами? Сам диву даюсь. Лучше договоримся так:: Вы этого не писали, я этого не читал. Договорились? Вы ведь можете быть умницей, если захотите.
Andrew_Popoff
(29.02.2012 18:49)
ak57 писал(а):
Она на сайте продвигает Алексея Соколова - композитора и исполнителя. Уже залила 10записей.
Да, я видел. По-моему, я что-то откомментил без восторга у него (но и без убийства). Могу пообещать, что более этого автора не буду комментировать. А играет он очень недурно на рояле. Это удивительно, если учесть, что учился как баянист. Тут ему от меня большой респект.
light
(29.02.2012 19:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, есть хорошие люди. Но зачем их жалеть? Им же и так хорошо.
Мне их жалко потому, что они не хотят открывать дверь в прекрасный мир, не видят его, не живут в нём, и от этого многое теряют...
ak57
(29.02.2012 19:07)
Andrew_Popoff писал(а):
... Могу пообещать, что более этого автора не буду комментировать...
Почему?
В обмен на возможность цитировать Канта?
musikus
(29.02.2012 19:18)
Feeriya1 писал(а):
Брависсимо. Не рассуждайте о музыке. НИКОГДА.
Милая Feeriya1, если это, действительно, Вы на аватарке, то, в самом деле, Вы очень милы и почти фееричны. Впрочем, дело вкуса. А Ваша филиппика по поводу писАний о музыке тоже в своем роде феерична.
Но вот в чем заковыка. О музыке (в чисто литературном смысле, не говоря уже о научных исследованиях, тоже не исключающих, однако, художественно-оценочных суждений) писали многие уважаемые люди. Оо-о-о-очень многие! И считали, что это вполне допустимо. Среди этих наглецов были граф Одоевский и дипломат Чичерин, Стендаль и Ромен Роллан, Томас Манн и Герман Гессе, а также Бернард Шоу, Ганс Христиан Андерсен, Константин Георгиевич Паустовский. А блистательный Иван Иванович Соллертинский как-то так писал об эпизоде из симфонии Брукнера (передавая в аллитерациях на `Н` саму музыку). Он писал: `НачиНается медлеННое, постепеННое НагНетание звучНости`. Я уж не говорю о поэтах! Они посвятили музыке тома стихов (Вам удобно будет, если я НЕКОТОРЫХ из них назову прямо по алфавиту?): Аннненский, Ахмадулина, Ахматова, Байрон, Бальмонт, Баратынский, Блок, Брюсов, Бунин, Верлен, Вознесенский, Волошин, Гейне, Гете, Гюго, Державин, Есенин, Заболоцкий, Ибсен, Вяч.Иванов, Лермонтов, Луговской, Мандельштам, Маршак, Маяковский, Мюссе, Надсон, Пастернак, Пушкин, Рильке, Самойлов, Северянин, Слуцкий, Ал. Толстой, Тютчев, Уланд, Фет, Шекспир, Шелли, Элюар... И это - малая часть. И никто из них почему-то не считал, что о музыке нельзя говорить словами. Другое дело - ЧТО и КАК говорить. Но, полагаю, даже самое наивное и `неточное` любительское слово о музыке тоже важно. Люби хотят поделиться радостью, хотят говорить о том, что им нравится или не очень. Хотят общаться, а не только молчать, надув щеки. Пусть даже и под музыку.
MargarMast
(29.02.2012 19:44)
musikus писал(а):
Оо-о-о-очень многие!
Я начинаю читать по списку! Это страшно аппетитный список! :)
Andrew_Popoff
(29.02.2012 20:10)
ak57 писал(а):
Почему?
В обмен на возможность цитировать Канта?
Нет, мне-то все равно, много и более интересной музыки. А нарочно я никому не хочу делать неприятного.
Andrew_Popoff
(29.02.2012 20:11)
musikus писал(а):
Хотят общаться, а не только молчать, надув щеки. Пусть даже и под музыку.
Браво!!!
Andrew_Popoff
(29.02.2012 20:13)
light писал(а):
Мне их жалко потому, что они не хотят открывать дверь в прекрасный мир, не видят его, не живут в нём, и от этого многое теряют...
Тут ведь как в Царство Небесное насильно не втянешь. Убегут. Что-то такое должно в самом человеке быть, что не дает ему покоя, заставляет искать совершенства, мудрости, истины. А если все и так устраивает, то это только хуже можно сделать человеку, если пытаться вовлечь его в искусство.
light
(29.02.2012 21:38)
Andrew_Popoff писал(а):
...если все и так устраивает, то это только хуже можно сделать человеку, если пытаться вовлечь его в искусство.
Согласна. Сам факт печален, что таких людей большинство...
Andrew_Popoff
(29.02.2012 21:45)
light писал(а):
Согласна. Сам факт печален, что таких людей большинство...
Пушкин устами своего Моцарта говорит: `Но нет, тогда не мог бы мир существовать`. :)
precipitato
(01.03.2012 00:15)
musikus писал(а):
Хотят общаться, а не только молчать, надув щеки. Пусть даже и под музыку.
Совершенно блестящий пост,браво!
bubusir
(01.03.2012 16:30)
poiuytr писал(а):
сохранившихся
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
А , я понял )))
Тут иногда бывает, что пишущий случайно пропускает слово, мне казалось, что Вы имели ввиду, что я первый участник форума с `сохранившимся чем-то..` )))
Но за что Вы меня, в таком случае, благодарите и поздравляете ?. Ну, один из первых сохранившихся, ну и что ? ))
DzhiTi
(01.03.2012 20:20)
Intermezzo писал(а):
Ну, при Канте и Уайльде такие штуки еще не были в ходу.)
разумеется, я только к слову о практической пользе в широком смысле
karapyzik
(01.03.2012 20:29)
g_ti писал(а):
...я только к слову...
У Вас за два месяца 1400 постов.Вы побили все вчерашние рейтинги и стали лидером топ-двадцатки.Где можно вручить Вам цветы и выпить с Вами шампанского? Учтите-детям нельзя отказывать.
DzhiTi
(01.03.2012 20:50)
karapyzik писал(а):
1400 постов. стали лидером топ-двадцатки.Где можно вручить Вам цветы и выпить с Вами шампанского? Учтите-детям нельзя отказывать.
ну мои посты не такие уж содержательные, и детям нельзя пить алкоголь.... ну а за цветы спасибо))))))
DzhiTi
(01.03.2012 20:59)
bubusir писал(а):
Не понимаю,за что столько единиц понаставляли! )...Клевый музон ведь! ))
мне понравилось
да, мне понравилось
steinberg
(01.03.2012 21:06)
g_ti писал(а):
да, мне понравилось
...а мне не понравилось, начало только, и долбит как дятел...
DzhiTi
(01.03.2012 21:37)
steinberg писал(а):
...а мне не понравилось, начало только, и долбит как дятел...
ммммммм ну не знаю
ditlinda
(01.03.2012 21:46)
g_ti писал(а):
ммммммм ну не знаю
> А музычка `пустая`. Слишком спектр частот неплотный на мой взгляд. И зачем
> здесь фортопьяно? Можно было и на бутылках сбацать.
steinberg
(01.03.2012 21:54)
ditlinda1 писал(а):
> А музычка `пустая`. Слишком спектр частот неплотный на мой взгляд. И зачем
> здесь фортопьяно? Можно было и на бутылках сбацать.
...начало обещающее, а потом началось... А спектр тут да... местами жидковат, а местами прям распирает от частот.
light
(01.03.2012 22:01)
Вообще-то, если об этом произведении: это не любовные диалоги, а эмоциональные домашние конфликты, я бы сказала. Это моё субъективное впечатление...
ditlinda
(01.03.2012 22:02)
steinberg писал(а):
...начало обещающее, а потом началось... А спектр тут да... местами жидковат, а местами прям распирает от частот.
И в итоге всё как-то никак
steinberg
(01.03.2012 22:03)
light писал(а):
Вообще-то, если об этом произведении: это не любовные диалоги, а эмоциональные домашние конфликты, я бы сказала. Это моё субъективное впечатление...
...я бы даже сказал склоки, неудержимое отвращение близких людей друг к другу.
steinberg
(01.03.2012 22:04)
ditlinda1 писал(а):
И в итоге всё как-то никак
...даже хуже, неприятный осадок...
light
(01.03.2012 22:10)
steinberg писал(а):
...я бы даже сказал склоки, неудержимое отвращение близких людей друг к другу.
Вы не деликатны, но в точку попали)
bubusir
(01.03.2012 22:19)
steinberg писал(а):
...даже хуже, неприятный осадок...
Дорогой Штейнберг, мастер односложных малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело ли Вам самоутверждаться подобным способом ? ))
Простите за прямоту
steinberg
(01.03.2012 22:21)
bubusir писал(а):
Дорогой Штейнберг, мастер односложных малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело ли Вам самоутверждаться подобным способом ? ))
Простите за прямоту
...надоело, Вы правы, я уж было совсем завязать хотел, а тут послушал, не удержался, простите, если что: музыка не понравилась.
ditlinda
(01.03.2012 22:31)
bubusir писал(а):
Дорогой Штейнберг, мастер односложных малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело ли Вам самоутверждаться подобным способом ? ))
Простите за прямоту
Простите его - это он машинально
steinberg
(01.03.2012 22:36)
ditlinda1 писал(а):
Простите его - это он машинально
...с кем не бывает.
karapyzik
(01.03.2012 22:39)
g_ti писал(а):
...детям нельзя пить алкоголь....
Я уже взрослый.Сегодня утром я с негодованием отфутболил горшок и самостоятельно взобрался на унитаз!
bubusir
(01.03.2012 23:01)
ditlinda1 писал(а):
Простите его - это он машинально
Да нет, не машинально. Меня уже давно раздражают посты Штейнберга
Да и, кажется, бессодержательные односложные посты противоречат правилам форума, или нет ?
Кажется, они называются--`флуд`, или `флейм`, не разбираюсь в этой терминологии, если что---поправьте меня
steinberg
(01.03.2012 23:05)
bubusir писал(а):
Да нет, не машинально. Меня уже давно раздражают посты Штейнберга
...если Вас что-то давно раздражает, то с этим пора что-то делать.
ditlinda
(02.03.2012 00:13)
bubusir писал(а):
Да нет, не машинально. Меня уже давно раздражают посты Штейнберга
Да и, кажется, бессодержательные односложные посты противоречат правилам форума, или нет ?
Это Вы серьезно? Но Вы же можете эти посты просто не читать. И потом `бессодержательными и односложными` ну уж никак их не назовёшь Нет,я с Вами не согласна Штейнберг - очень умный и тонкий человек , прекрасный собеседник Это же очевидно! Я вообще люблю читать между строк, а у него ещё круче- между слов всё написано!
DzhiTi
(02.03.2012 10:15)
karapyzik писал(а):
Я уже взрослый.Сегодня утром я с негодованием отфутболил горшок и самостоятельно взобрался на унитаз!
оу, поздравляю
karapyzik
(03.03.2012 01:06)
musikus писал(а):
Милая Feeriya1, если это, действительно, Вы на аватарке...
Это не она.В жизни она интересней.Зовут Ольга.Мы слегка знакомы в контакте.Это она рекомендовала мне этот сайт.
alexshmurak
(03.03.2012 01:10)
karapyzik писал(а):
Это не она.В жизни она интересней.Зовут Ольга.Мы слегка знакомы в контакте.Это она рекомендовала мне этот сайт.
Ольга - фанатка баяно-пианиста А. Соколова. Крутой музыкант, кажется. Но взгляды у него так... репрессивные
ak57
(03.03.2012 01:22)
alexshmurak писал(а):
Ольга - фанатка баяно-пианиста А. Соколова. Крутой музыкант, кажется. Но взгляды у него так... репрессивные
Feeriya1 несколько дней назад посоветовала всем обитателям Форума навсегда заткнуться.
DzhiTi
(03.03.2012 01:23)
ak57 писал(а):
Feeriya1 несколько дней назад посоветовала всем обитателям Форума навсегда заткнуться.
что выпить яду?
ak57
(03.03.2012 01:28)
g_ti писал(а):
что выпить яду?
Feeriya1:` Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает
это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно
просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества
будет количество прослушиваний.`
DzhiTi
(03.03.2012 01:29)
ak57 писал(а):
А «хозяевам» сайта нужно
просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества
будет количество прослушиваний.`
у какая .... максималистка
karapyzik
(03.03.2012 15:05)
alexshmurak писал(а):
Ольга - фанатка баяно-пианиста А. Соколова...
Andrew_Popoff назвал его классным пианистом.Надо бы послушать.Вдруг новый Рихтер.
Intermezzo
(03.03.2012 15:11)
karapyzik писал(а):
Надо бы послушать.Вдруг новый Рихтер.
Нафига искать нового Рихтера? И нафига пытаться быть.стать новым Рихтером? Не вижу в этом никакого смысла. Если уж на то пошло, лучше найти А. Соколова. А С. Т. Рихтер - один.
gross
(03.03.2012 16:31)
Intermezzo писал(а):
лучше найти А. Соколова.
Песональный сайт А. Соколова http://sokolov.ucoz.net/
Intermezzo
(03.03.2012 16:33)
gross писал(а):
Песональный сайт А. Соколова http://sokolov.ucoz.net/
Спасибо!
ValentinaShipulina
(05.03.2012 20:15)
Огого!!!у меня не было интернета очень долго. Вот зашла и ... обалдела!)))не думала, что столько обсуждений! так интересно!!!спасибо ВАМ!!!))))
ValentinaShipulina
(05.03.2012 20:17)
Andrew_Popoff писал(а):
А, по-моему, симпатичная пьеса и очень остроумная. И страсти там бушуют посильнее, чем у Р-К.
А СМЫСЛА в искусстве нет, это еще старина Иммануил Кант доказал. :-)
спасибо!!!)
ValentinaShipulina
(05.03.2012 20:17)
bubusir писал(а):
Не понимаю,за что столько единиц понаставляли! )...Клевый музон ведь! ))
мне понравилось
дякуюююю)))))
yarunskiy
(19.06.2012 20:20)
Mick_M писал(а):
Он впервые совершил БЕССМЫСЛЕННЫЙ поступок, на который его подвигло что-то, находящееся вне пределов его досягаемости.
Искусство - это донкихотство!
shark_bmt
(20.06.2012 14:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Человеку совершенному оно без надобности.
А разве человек - не существо принципиально несовершенное?:)
Andrew_Popoff
(20.06.2012 18:38)
shark_bmt писал(а):
А разве человек - не существо принципиально несовершенное?:)
Любое существо принципиально совершенно - человек, кот, курица, даже таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает ошибки.
Maxilena
(20.06.2012 18:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Любое существо принципиально совершенно - человек, кот, курица, даже таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает ошибки.
А коты - совершают ошибки?)))
Andrew_Popoff
(20.06.2012 18:42)
Maxilena писал(а):
А коты - совершают ошибки?)))
Конечно! Когда дерут обои. :)
Maxilena
(20.06.2012 18:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Конечно! Когда дерут обои. :)
Ну. это с Вашей точки зрения. С точки зрения кота не подрать обои - большая ошибка))) Вот писать в тапки - это да!
shark_bmt
(21.06.2012 09:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Любое существо принципиально совершенно - человек, кот, курица, даже таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает ошибки.
А мне кажется, что совершенные существа не могут совершать ошибки. Хотя это уже зависит от того, что понимать под совершенным.
Andrew_Popoff
(21.06.2012 15:07)
shark_bmt писал(а):
А мне кажется, что совершенные существа не могут совершать ошибки. Хотя это уже зависит от того, что понимать под совершенным.
Лучше сказать: не совершают. А если не могут, значит они не обладают свободой. А несвободный не может быть совершенным. Он всего лишь функция, как ангелы, к примеру.
shark_bmt
(21.06.2012 20:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Лучше сказать: не совершают. А если не могут, значит они не обладают свободой. А несвободный не может быть совершенным. Он всего лишь функция, как ангелы, к примеру.
Я с Вами разумом согласен полностью, но интуитивно меня гложет сомнение, что совершенность несет в себе элемент необратимости. И эта необратимость в какой-то степени можно считать несвободой (необратимость в данном конексте - собственно `неисход` в несовершенное состояние). В любом случае мне очень симпатична Ваша мысль о свободе как атрибуте совершенства, как абсолюта.
light
(21.06.2012 20:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Лучше сказать: не совершают. А если не могут, значит они не обладают свободой. А несвободный не может быть совершенным. Он всего лишь функция, как ангелы, к примеру.
Совершенство-это свобода выбирать добро. Люди несовершенны, потому что они не обладают такой свободой, они рабы зла. Или вы нет?)))
light
(21.06.2012 20:37)
Andrew_Popoff писал(а):
А если не могут...
Могут! Но не хотят. (Я про ангелов). Некоторые, кстати, захотели, и стали бесами...
Andrew_Popoff
(21.06.2012 21:44)
shark_bmt писал(а):
Я с Вами разумом согласен полностью, но интуитивно меня гложет сомнение, что совершенность несет в себе элемент необратимости.
Читайте Пифагора. Совершенство ведь гармонично, не так ли? А что есть гармония? Ни что иное, как `хрупкое равновесие добра и зла`. (Пифагор, `О музыке сфер`)
Andrew_Popoff
(21.06.2012 21:45)
light писал(а):
Могут! Но не хотят. (Я про ангелов). Некоторые, кстати, захотели, и стали бесами...
Да, по преданию, один раз они могут сделать выбор - либо к добру, либо ко злу. Ну, а потом уж пиши пропало. :)
Andrew_Popoff
(21.06.2012 21:51)
light писал(а):
Совершенство-это свобода выбирать добро. Люди несовершенны, потому что они не обладают такой свободой, они рабы зла. Или вы нет?)))
Не могу понять Вашу мысль. Выбор - это и есть свобода. Есть возможность выбора - есть способность к свободе, и к творчеству, поскольку без свободы нет творчества.
А добро и зло - категории диалектические. Сегодня это одно, завтра совсем другое. Этим и осложняется возможность совершенства для свободного творческого человека. Добро - это не свод правли, это постоянно меняющаяся реальность. В одной ситуации честный консервативный и законопослушный человек есть существо нравственное и безусловно доброе, а в другой, оставаясь на тех же принципах, он становится палачом, фашистом, негодяем.
light
(21.06.2012 21:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, по преданию, один раз они могут сделать выбор - либо к добру, либо ко злу. Ну, а потом уж пиши пропало. :)
У них природа другая, они не смертны до поры до времени... феномен зла в том, что только Бог, как я понимаю, может знать, что это такое и не делать этого, для других же это `знание`, т.е. `делание`, губительно. Какая уж тут свобода?
Andrew_Popoff
(21.06.2012 22:00)
light писал(а):
феномен зла в том, что только Бог, как я понимаю, может знать, что это такое и не делать этого, для других же это `знание`, т.е. `делание`, губительно. Какая уж тут свобода?
Уж какой-то у Вас Бог выходит злобный занудный старикан, желчный и мстительный. Не читайте душеспасительных книжек, какой там только чепухи не пишут. Бог переплюнет любого из нас. Он умнее самого умного, добрее самого доброго, веселее и остроумнее самого веселого и остроумного (это все положительные качества, стало быть,они присущи Богу). И если мой юмор не всем понятен, то Ему-то все ясно, и Он улыбается вместе со мной.
Вот такие пироги. :)
bubusir
(21.06.2012 22:03)
light писал(а):
У них природа другая, они не смертны до поры до времени... феномен зла в том, что только Бог, как я понимаю, може
Во прикол -то будет , если теологические диспуты переместятся с темы о ` Реквиеме ` Торри в тему о ` Любовных диалогах ` Вали Шипулиной !...)))
light
(21.06.2012 22:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Уж какой-то у Вас Бог выходит злобный занудный старикан, желчный и мстительный...
А с чего вы решили, что я так о Нём думаю? Только я думаю, Ему было не смешно, когда Его сын умирал на кресте. Всё хорошее в мире, конечно же, от Него, в том числе и юмор, но он имеет тонкую грань. Нужно чувствовать, где шутить можно, а где лучше смолчать...
Andrew_Popoff
(21.06.2012 22:08)
bubusir писал(а):
Во прикол -то будет , если теологические диспуты переместятся с темы о ` Реквиеме ` Торри в тему о ` Любовных диалогах ` Вали Шипулиной !...)))
Начали, вроде, о совершенстве, потом перешли на свободу, и тут опять!
Все! Молчок! :)
Maxilena
(21.06.2012 22:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Он умнее самого умного, добрее самого доброго, веселее и остроумнее самого веселого и остроумного . И если мой юмор не всем понятен, то Ему-то все ясно, и Он улыбается вместе со мной.
Дорогой Андрей! Вот Вы все это написали про Бога, а я представила - про Баха! И ведь все подходит!))))
Andrew_Popoff
(21.06.2012 22:09)
light писал(а):
Нужно чувствовать, где шутить можно, а где лучше смолчать...
Будем молчать! :)
Maxilena
(21.06.2012 22:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Начали, вроде, о совершенстве, потом перешли на свободу, и тут опять!
Все! Молчок! :)
Это особый вирус - форума Классик-онлайн. Передается высоко духовным путем. Персистирует среди самых просветленных и просвещенных форумчан. Надо смириться)))))
Andrew_Popoff
(21.06.2012 22:10)
Maxilena писал(а):
Дорогой Андрей! Вот Вы все это написали про Бога, а я представила - про Баха! И ведь все подходит!))))
И про Гайдна тоже! :)
light
(21.06.2012 22:11)
Andrew_Popoff писал(а):
А добро и зло - категории диалектические.
Ну, тут вы не правы. Когда определяет человек, что - добро, что - зло, то да. Но есть Абсолютный Эталон, определённый Богом. С этим всё предельно ясно.
думаю, что искусство - это компенсация несовершенства и неполноты человека. Человеку
совершенному оно без надобности.
развитие науки и техники, медицины, высоких технологий, как следствие этого нарушение
экологии и т.п. - это ведь тоже компенсация несовершенства и неполноты человека. Смертное
белковое существо, с какого-то бодуна наделенное абсолютно не нужным и вредным для него
разумом - совершенно быть не может по определению.
себя доказательствами. :)
несовершенства и неполноты человека.
проявление несовершенства человека?
проявление несовершенства человека?
проявление несовершенства человека?
шаг1 Восхищаюсь!
проявление несовершенства человека?
несовершенном человеке совершенного.
искусства обходятся.
а свое мнение по поводу этого произведения я уже высказал выше, а также запечатлел в
оценке
сохранившимся. Спасибо Вам большое и поздравления!!!
цитаты, смысл которых не знают. А вот что действительно не имеет смысла, так это
обсуждения подобные на стенках. Люди хорошее пишут в личку, а плохое выносят на публичку!
В общем-то с одной стороны это мнения слушателей, но мнения излагаются совершенно
вандалистически. Хочется пожелать тем, кто отправляет комменты везде и всюду, и делает
это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно
просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества
будет количество прослушиваний.
ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества будет количество
прослушиваний.
подсказать, как с ним связаться.
написала какая-то из версия Насти Хрущёвой: `Стравинский ОДОБРЯЕ`
Хрущёвой: `Стравинский ОДОБРЯЕ`
лучший комментарий, на мой взгляд.
Музыку надо СЛУШАТЬ, на то она и музыка, а не поэзия, живопись и архитектура. В музыке
все слышно, если действительно слушать, а не заниматься самолюбованием от искусства и
своего высокого (якобы) Коэффициента Интеллекта.
Если человек любит музыку, то это как чувства к человеку: их нельзя обмусоливать
разглагольствованиями, разбирая все оттенки и нюансы на формулы и квадраты. Любовь к
музыке - это умение сопереживать композитору, если тот переживает (а не занимаеться
формо-разборами и `копаниями` в своих комплексах на предмет само-гениальности);
восхищаться его жаждой жизни - если таковая присутствует в данный момент произведения;
разделять тоску и надежду, любовь и сомнения. В этом смысл именно СЛЫШАНИЯ музыки. И это
нельзя обсудить - это можно только прочувствовать и наполниться этим. Занятие же
блохоискательством и `брутальным выбросом форм` - вещь неблагодарная нигде, а в музыке -
это вообще абсурд.
люблю.
взгляд
прямо противоречит Вашей установке :) Равным счётом как и поста Feeriya1. Если Вы и Феерия
против многословного говорения в каментах, было бы логичнее и убедительнее начать с себя,
не так ли?
и велеречивость Вашего поста прямо противоречит Вашей установке :) Равным счётом как и
поста Feeriya1. Если Вы и Феерия против многословного говорения
так всерьез воспринимает. Грустная такая девушка.
Скажу лишь, что не очень люблю, когда мне указывают, что надо делать и чего не надо. И
сам я стараюсь никому не указывать.
указывают, что надо делать и чего не надо.
первый участник из сохранившимся. Спасибо Вам большое и поздравления!!!
`сохранившимся ` ? ))
Не совсем понял Ваш пост ))
Не совсем понял Ваш пост ))
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А
«хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ,
везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А
«хозяевам» сайта нужно просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ,
Feeriya1, а кто Вам дал право разговаривать в столь скандальном и агрессивном тоне со
всеми людьми--огульно,скопом-- с которыми Вы не имеете чести быть знакомой,--это
во-первых, а во-вторых-- никто из этих людей лично ни Вас, ни Ваших друзей никоим образом
не задевал ! Вы упрекаете тут на форуме ВСЕХ без разбору -- не слишком ли ретиво Вы
принялись рубить с плеча, полагая, вероятно, осчастливить Вашим неподражаемым сарказмом `
рождённых ползать `, не так ли ?
Но в таком случае не кажется ли Вам, милейшая Feeriya1,что вместо такого эпатажного
обвинения ввиду того ,что форум Вам не угоден своей `вульгарной и глупой ` обстановкой,Вам
проще было бы самой удалиться с него?
И уж коль скоро Вы себя мните такой культурной и безупречной, то Вы -то, как никто иной,
должны помнить, что ,как известно, со скандала и тотального запрета(учитывая, что Вы здесь
не обладаете исключительными правами)и навязывания ` своего устава ` в чужой монастырь
входить не принято.
квадраты/Любовь к музыке - это умение сопереживать композитору/(а не занимаеться
формо-разборами и`копаниями`в своих комплексах на предмет само-гениальности
ganhaven,во все времена люди рассуждали об искусстве, в том числе и музыкальном, делились
впечатлениями и оценками по поводу оной.Так было всегда и так, надеюсь, и будет.Просто у
одних людей это получается умно и со вкусом, а у других-- не всегда грамотно и
стилистически выверенно.Здесь форум для меломанов и вообще всех желающих, которым нравится
обсуждать область музыки и вообще социальную жизнь.Для тех, кто не мыслит себя за таким
занятием, есть просто большой архив для прослушивания и скачивания.Слушайте себе на
здоровье и не беседуйте ни с кем, если Вам это не нравится. Ну в чём проблемы ? Вас что--
обидел кто-то, мешал Вам слушать? Что произошло? Зачем такие сентенции для всех под одну
гребёнку: надо мол СЛУШАТЬ и только. Помимо Вас ведь есть масса людей , которые не только
слушают, но и хотят друг с другом общаться.У всех разный уровень и запросы разные--
давайте ж как -то быть терпимей и рассудительней ! Вы согласны попытаться на минутку
абстрагироваться от самого себя и своих устоев и взглянуть на вещи под иным углом? Зачем
эти поучения с принуждением, да ещё такие глубоко субъективные и сомнительно правильные,
как Ваши?
И что значит ` не заниматься формо-разбором...` ? Здесь есть композиторы , теоретики,
просто меломаны, которым такие темы могут быть по ряду причин интересны.В чём Ваши
проблемы ?
воспринимает...
Уже залила 10записей.
и исполнителя. Уже залила 10записей.
заниматься делом? в чём ,повторюсь, проблемы у неё и второго посетителя ?
заниматься делом? в чём ,повторюсь, проблемы у неё и второго посетителя ?
велика!
везде и всюду, и делает это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке.
НИКОГДА.
адекватные люди собрались, кое-что на своем веку слышавшие, видевшие и читавшие. И почему
я должен тратить свое время на общение с Вами? Сам диву даюсь. Лучше договоримся так:: Вы
этого не писали, я этого не читал. Договорились? Вы ведь можете быть умницей, если
захотите.
и исполнителя. Уже залила 10записей.
восторга у него (но и без убийства). Могу пообещать, что более этого автора не буду
комментировать. А играет он очень недурно на рояле. Это удивительно, если учесть, что
учился как баянист. Тут ему от меня большой респект.
же и так хорошо.
мир, не видят его, не живут в нём, и от этого многое теряют...
буду комментировать...
В обмен на возможность цитировать Канта?
НИКОГДА.
Вы очень милы и почти фееричны. Впрочем, дело вкуса. А Ваша филиппика по поводу писАний о
музыке тоже в своем роде феерична.
Но вот в чем заковыка. О музыке (в чисто литературном смысле, не говоря уже о
научных исследованиях, тоже не исключающих, однако, художественно-оценочных суждений)
писали многие уважаемые люди. Оо-о-о-очень многие! И считали, что это вполне допустимо.
Среди этих наглецов были граф Одоевский и дипломат Чичерин, Стендаль и Ромен Роллан, Томас
Манн и Герман Гессе, а также Бернард Шоу, Ганс Христиан Андерсен, Константин Георгиевич
Паустовский. А блистательный Иван Иванович Соллертинский как-то так писал об эпизоде из
симфонии Брукнера (передавая в аллитерациях на `Н` саму музыку). Он писал: `НачиНается
медлеННое, постепеННое НагНетание звучНости`. Я уж не говорю о поэтах! Они посвятили
музыке тома стихов (Вам удобно будет, если я НЕКОТОРЫХ из них назову прямо по алфавиту?):
Аннненский, Ахмадулина, Ахматова, Байрон, Бальмонт, Баратынский, Блок, Брюсов, Бунин,
Верлен, Вознесенский, Волошин, Гейне, Гете, Гюго, Державин, Есенин, Заболоцкий, Ибсен,
Вяч.Иванов, Лермонтов, Луговской, Мандельштам, Маршак, Маяковский, Мюссе, Надсон,
Пастернак, Пушкин, Рильке, Самойлов, Северянин, Слуцкий, Ал. Толстой, Тютчев, Уланд, Фет,
Шекспир, Шелли, Элюар... И это - малая часть. И никто из них почему-то не считал, что о
музыке нельзя говорить словами. Другое дело - ЧТО и КАК говорить. Но, полагаю, даже самое
наивное и `неточное` любительское слово о музыке тоже важно. Люби хотят поделиться
радостью, хотят говорить о том, что им нравится или не очень. Хотят общаться, а не только
молчать, надув щеки. Пусть даже и под музыку.
списку! Это страшно аппетитный список! :)
В обмен на возможность цитировать Канта?
интересной музыки. А нарочно я никому не хочу делать неприятного.
Пусть даже и под музыку.
в прекрасный мир, не видят его, не живут в нём, и от этого многое теряют...
как в Царство Небесное насильно не втянешь. Убегут. Что-то такое должно в самом человеке
быть, что не дает ему покоя, заставляет искать совершенства, мудрости, истины. А если все
и так устраивает, то это только хуже можно сделать человеку, если пытаться вовлечь его в
искусство.
хуже можно сделать человеку, если пытаться вовлечь его в искусство.
факт печален, что таких людей большинство...
большинство...
существовать`. :)
Пусть даже и под музыку.
откуда же знать, что читающий знает русские падежи...
извините.........
Тут иногда бывает, что пишущий случайно пропускает слово, мне казалось, что Вы имели
ввиду, что я первый участник форума с `сохранившимся чем-то..` )))
Но за что Вы меня, в таком случае, благодарите и поздравляете ?. Ну, один из первых
сохранившихся, ну и что ? ))
в ходу.)
постов.Вы побили все вчерашние рейтинги и стали лидером топ-двадцатки.Где можно вручить
Вам цветы и выпить с Вами шампанского? Учтите-детям нельзя отказывать.
можно вручить Вам цветы и выпить с Вами шампанского? Учтите-детям нельзя
отказывать.
ну а за цветы спасибо))))))
)...Клевый музон ведь! ))
мне понравилось
начало только, и долбит как дятел...
как дятел...
спектр частот неплотный на мой взгляд. И зачем
> здесь фортопьяно? Можно было и на бутылках сбацать.
неплотный на мой взгляд. И зачем
> здесь фортопьяно? Можно было и на бутылках сбацать.
началось... А спектр тут да... местами жидковат, а местами прям распирает от частот.
конфликты, я бы сказала. Это моё субъективное впечатление...
тут да... местами жидковат, а местами прям распирает от частот.
никак
диалоги, а эмоциональные домашние конфликты, я бы сказала. Это моё субъективное
впечатление...
к другу.
неприятный осадок...
отвращение близких людей друг к другу.
Штейнберг, мастер односложных малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело
ли Вам самоутверждаться подобным способом ? ))
Простите за прямоту
малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело ли Вам самоутверждаться
подобным способом ? ))
Простите за прямоту
послушал, не удержался, простите, если что: музыка не понравилась.
малосодержательных комментариев ! Вопрос к Вам---не надоело ли Вам самоутверждаться
подобным способом ? ))
Простите за прямоту
бывает.
взрослый.Сегодня утром я с негодованием отфутболил горшок и самостоятельно взобрался на
унитаз!
машинально. Меня уже давно раздражают посты Штейнберга
Да и, кажется, бессодержательные односложные посты противоречат правилам форума, или нет
?
Кажется, они называются--`флуд`, или `флейм`, не разбираюсь в этой терминологии, если
что---поправьте меня
посты Штейнберга
посты Штейнберга
Да и, кажется, бессодержательные односложные посты противоречат правилам форума, или нет
?
`бессодержательными и односложными` ну уж никак их не назовёшь Нет,я с Вами не согласна
Штейнберг - очень умный и тонкий человек , прекрасный собеседник Это же очевидно! Я вообще
люблю читать между строк, а у него ещё круче- между слов всё написано!
отфутболил горшок и самостоятельно взобрался на унитаз!
аватарке...
контакте.Это она рекомендовала мне этот сайт.
слегка знакомы в контакте.Это она рекомендовала мне этот сайт.
баяно-пианиста А. Соколова. Крутой музыкант, кажется. Но взгляды у него так...
репрессивные
Крутой музыкант, кажется. Но взгляды у него так... репрессивные
дней назад посоветовала всем обитателям Форума навсегда заткнуться.
обитателям Форума навсегда заткнуться.
кто отправляет комменты везде и всюду, и делает
это корректно или не очень – не рассуждайте о музыке. НИКОГДА. А «хозяевам» сайта нужно
просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества
будет количество прослушиваний.`
просто закрыть раздел ОБСУЖДЕНИЯ, дабы авторы размещали все что хотят, и знаком качества
будет количество прослушиваний.`
Соколова...
Рихтер.
искать нового Рихтера? И нафига пытаться быть.стать новым Рихтером? Не вижу в этом
никакого смысла. Если уж на то пошло, лучше найти А. Соколова. А С. Т. Рихтер - один.
А. Соколова http://sokolov.ucoz.net/
http://sokolov.ucoz.net/
столько обсуждений! так интересно!!!спасибо ВАМ!!!))))
остроумная. И страсти там бушуют посильнее, чем у Р-К.
А СМЫСЛА в искусстве нет, это еще старина Иммануил Кант доказал. :-)
)...Клевый музон ведь! ))
мне понравилось
который его подвигло что-то, находящееся вне пределов его досягаемости.
это донкихотство!
надобности.
несовершенное?:)
таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает ошибки.
человек, кот, курица, даже таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает
ошибки.
дерут обои. :)
Вашей точки зрения. С точки зрения кота не подрать обои - большая ошибка))) Вот писать в
тапки - это да!
человек, кот, курица, даже таракан. Несовершенным оно становится тогда, когда совершает
ошибки.
уже зависит от того, что понимать под совершенным.
совершать ошибки. Хотя это уже зависит от того, что понимать под совершенным.
сказать: не совершают. А если не могут, значит они не обладают свободой. А несвободный не
может быть совершенным. Он всего лишь функция, как ангелы, к примеру.
значит они не обладают свободой. А несвободный не может быть совершенным. Он всего лишь
функция, как ангелы, к примеру.
меня гложет сомнение, что совершенность несет в себе элемент необратимости. И эта
необратимость в какой-то степени можно считать несвободой (необратимость в данном конексте
- собственно `неисход` в несовершенное состояние). В любом случае мне очень симпатична
Ваша мысль о свободе как атрибуте совершенства, как абсолюта.
значит они не обладают свободой. А несвободный не может быть совершенным. Он всего лишь
функция, как ангелы, к примеру.
несовершенны, потому что они не обладают такой свободой, они рабы зла. Или вы нет?)))
(Я про ангелов). Некоторые, кстати, захотели, и стали бесами...
интуитивно меня гложет сомнение, что совершенность несет в себе элемент
необратимости.
гармония? Ни что иное, как `хрупкое равновесие добра и зла`. (Пифагор, `О музыке сфер`)
кстати, захотели, и стали бесами...
- либо к добру, либо ко злу. Ну, а потом уж пиши пропало. :)
несовершенны, потому что они не обладают такой свободой, они рабы зла. Или вы
нет?)))
выбора - есть способность к свободе, и к творчеству, поскольку без свободы нет творчества.
А добро и зло - категории диалектические. Сегодня это одно, завтра совсем другое. Этим и
осложняется возможность совершенства для свободного творческого человека. Добро - это не
свод правли, это постоянно меняющаяся реальность. В одной ситуации честный консервативный
и законопослушный человек есть существо нравственное и безусловно доброе, а в другой,
оставаясь на тех же принципах, он становится палачом, фашистом, негодяем.
выбор - либо к добру, либо ко злу. Ну, а потом уж пиши пропало. :)
другая, они не смертны до поры до времени... феномен зла в том, что только Бог, как я
понимаю, может знать, что это такое и не делать этого, для других же это `знание`, т.е.
`делание`, губительно. Какая уж тут свобода?
может знать, что это такое и не делать этого, для других же это `знание`, т.е. `делание`,
губительно. Какая уж тут свобода?
старикан, желчный и мстительный. Не читайте душеспасительных книжек, какой там только
чепухи не пишут. Бог переплюнет любого из нас. Он умнее самого умного, добрее самого
доброго, веселее и остроумнее самого веселого и остроумного (это все положительные
качества, стало быть,они присущи Богу). И если мой юмор не всем понятен, то Ему-то все
ясно, и Он улыбается вместе со мной.
Вот такие пироги. :)
времени... феномен зла в том, что только Бог, как я понимаю, може
, если теологические диспуты переместятся с темы о ` Реквиеме ` Торри в тему о ` Любовных
диалогах ` Вали Шипулиной !...)))
занудный старикан, желчный и мстительный...
думаю? Только я думаю, Ему было не смешно, когда Его сын умирал на кресте. Всё хорошее в
мире, конечно же, от Него, в том числе и юмор, но он имеет тонкую грань. Нужно
чувствовать, где шутить можно, а где лучше смолчать...
переместятся с темы о ` Реквиеме ` Торри в тему о ` Любовных диалогах ` Вали Шипулиной
!...)))
Все! Молчок! :)
доброго, веселее и остроумнее самого веселого и остроумного . И если мой юмор не всем
понятен, то Ему-то все ясно, и Он улыбается вместе со мной.
все это написали про Бога, а я представила - про Баха! И ведь все подходит!))))
смолчать...
на свободу, и тут опять!
Все! Молчок! :)
путем. Персистирует среди самых просветленных и просвещенных форумчан. Надо смириться)))))
а я представила - про Баха! И ведь все подходит!))))
диалектические.
зло, то да. Но есть Абсолютный Эталон, определённый Богом. С этим всё предельно ясно.