А КТО будет решать эти две важнейшие задачи?Решают ведь всё,что угодно,кроме этих задач.Грызутся,как в 18 веке,и как в 18 веке до н.э.No one can save us from myself...
Верно. Пока еще, увы. Но, хотя бы есть понимание, и проблема уже обсуждается. Это уже хорошо, потому что лет 20 назад такой проблемы словно и не существовало, поверьте, я помню те времена. И, кстати, кое-что уже делается. Мы только в самом начале. А то, что никто нас не спасет, кроме нас же - с этим я согласен.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 22:07)
MargarMast писал(а):
Мне кажется, что основной конфликт на форуме разыгрывается между композиторами `новой формации` и любителями классической музыки -
Алена, нет никакого конфликта. Есть тут мудрые и тактичные любители старой классики, вроде Максилены, Интермеццо, Алексея из Минска, с которыми вполне можно общаться. И с Вами можно, если вы не будете начинать свои комментарии фразой: `Глупости все это... и т.д.`. Агрессия порождает ответную агрессию, разве не знаете?
И я, к Вашему сведению, просто неимоверно кайфую и от Шопена, и от Чайковского, и от Моцарта, а про Бетховена и говорить нечего - это Вселенная.
Intermezzo
(14.01.2012 22:14)
MargarMast писал(а):
Надо, мне кажется, по этому поводу поговорить с ФФ - что Вы об этом думаете?
Это очевидно.
MargarMast
(14.01.2012 22:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Алена, нет никакого конфликта. Есть тут мудрые и тактичные любители старой классики, вроде Максилены, Интермеццо, Алексея из Минска, с которыми вполне можно общаться. И с Вами можно, если вы не будете начинать свои комментарии фразой: `Глупости все это... и т.д.`. Агрессия порождает ответную агрессию, разве не знаете?
И я, к Вашему сведению, просто неимоверно кайфую и от Шопена, и от Чайковского, и от Моцарта, а про Бетховена и говорить нечего - это Вселенная.
Андрюша, во-первых, Вы меня не поняли - я сказал `глупости всё это` в ответ на то, что Вы заявили, что любительский народ здесь выпендривается и хочет показать, какой он умный. А как Вы это назовёте по-другому?
Во-вторых, мудрость и тактичность любителей классической музыки никак не пропорциональна их пониманию её. Я дyмаю, что - действительно, невероятно тактичные, мудрые и страшно симпатичные Интермеццо и Максилена с удовольствием признают, что они в этом отношении отличаются от Юрия Киевского, Музыкуса и Хамеркопа. hamerkop, к огромному сожалению, вообще куда-то пропал - а вот он-то как раз был удивительным сочетанием терпимости и высокопрофессиональной музыкальной образованности (насколько я знаю, он профессиональный музыкант). Я бы сказала, что, за исключением меня, у которой незнание совершенно спокойно сочетается с нетерпимостью, чаще всего люди очень знающие не столь уж терпимы, поскольку у них выработаны свои определённые критерии. Я потому и сказала, что в данном случае находит коса на камень.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 22:32)
MargarMast писал(а):
Андрюша, во-первых, Вы меня не поняли - я сказал `глупости всё это` в ответ на то, что Вы заявили, что любительский народ здесь выпендривается и хочет показать, какой он умный. А как Вы это назовёте по-другому?
Неважно, на что Вы это сказали. И если я что-то написал в этом роде, значит, это была реплика на вполне конкретную фразу. Народ `выпендривается` очень избирательно. Кто-то выпендривается, кто-то нет. Не надо выступать от имени всего народа. Я очень люблю всех, кто интересуется музыкой и хочет ее понимать, но не люблю, когда меня или моих коллег начинают учить, как сочинять. Поверьте, мы все очень много об этом всем думали. В любом случае значительно больше, чем любой советчик. И, если ошибаемся, то история все расставит на свои места.
MargarMast
(14.01.2012 22:37)
op132 писал(а):
Дорогая Елена, Вы совершенно очевидно преувеличиваете степень моей тактичности.
Я против такого разделения - всегда полезно знать, что происходит с другой стороны.
И я не вижу никакого смысла `беречь психику` таких вполне психически устойчивых и укорененных в своей профессии людей, как Musicus - профессор, доктор наук, академик и т.д.
Также как и психику композиторов (в этом я с Андреем Поповым не согласна) - потому что обычно она достаточно крепкая. Лично мою никто не берег с самого детства, в том числе - на этом форуме (почитайте хотя бы комментарии к магбету). И мне кажется это совершенно нормальным и даже полезным! пусть каждый выражает свое мнение в меру своей деликатности - в конце концов, это занятно.
PS а лучшая прививка от замыливания Пушкина в школе -
1. Пинежский Пушкин Шергина;
2. `У Пушкина было четыре сына и все идиоты` и др. анекдоты известно кого;
3. Абрам Терц.
Вы знаете, Настя, не знаю, как Вам, а мне было бы чрезвычайно неприятно прочитать, что моё высказывание - причём продуманное (с моей точки зрения), прочувствованное, и совершенно искреннее - было бы определено профессионалом как `подобной глупости я ещё не встречал`. Вы понимаете - когда молодой композитор выставляет свои экспериментальные работы - а ведь `макбет` был именно экспериментальной работой, в которую было вложено много труда, своих идей, своих поисков - мне она была чрезвычайно интересна - он ожидает неоднозначных мнений, порой весьма резких. Это - естественный процесс. Но когда профессиональный и весьма уважаемый композитор говорит человеку, который живёт музыкой уже дольше, чем композитор живёт на свете, причём знает её буквально досконально - и имеет своё собственное мнение по поводу неоднозначной фигуры в композиторском мире - вот подобное высказывание, с моей точки зрения - верх бестактности и неуважения. Мало ли, кто как относится к Штокхаузену? Тоже мне, музыкальный Эйнштейн (который, кстати, неизвестно где бы был без своей гениальной жены-математика, которую он самым бессовестным образом выжал до последней капли и выбросил). Эка ценность - Штокхаузен. Тем более, что ему как-то всё равно, что о нём говорят на форуме classi-online.ru. Но плюнуть в лицо не слишком молодого и чрезвычайно уважаемого человека подобной фразой - по-моему, за это следует принести по крайней мере извинение. Так мне кажется со стороны.
Что касается Пушкина - мне не надо читать ничего О Пушкине для того, чтобы понять, кто он есть. Мне достаточно слушать Смоктуновского, читающего самого Пушкина.
MargarMast
(14.01.2012 22:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Неважно, на что Вы это сказали. И если я что-то написал в этом роде, значит, это была реплика на вполне конкретную фразу. Народ `выпендривается` очень избирательно. Кто-то выпендривается, кто-то нет. Не надо выступать от имени всего народа. Я очень люблю всех, кто интересуется музыкой и хочет ее понимать, но не люблю, когда меня или моих коллег начинают учить, как сочинять. Поверьте, мы все очень много об этом всем думали. В любом случае значительно больше, чем любой советчик. И, если ошибаемся, то история все расставит на свои места.
Андрей, нет, это не всё равно, по какому поводу было сказано, что это глупость. Совершенно не всё равно. Далее - если вы все, здешние композиторы, не хотите получать никакие реакции на ваши сочинения - не надо их здесь выставлять. Если вы все хотите получать профессиональные советы и змаечания от своих коллег, которые будут рассматривать их в определённой ракурсе - надо создать собственный сайт и там обмениваться своими профессиональными мнениями. А то - что это всё - мы вам показываем наши сочинения, но вы не имеет права ничего по их поводу говорить - либо петь нам дифирамбы. Так, что ли?
Andrew_Popoff
(14.01.2012 22:47)
MargarMast писал(а):
Андрей, нет, это не всё равно, по какому поводу было сказано, что это глупость. Совершенно не всё равно. Далее - если вы все, здешние композиторы, не хотите получать никакие реакции на ваши сочинения - не надо их здесь выставлять. Если вы все хотите получать профессиональные советы и змаечания от своих коллег, которые будут рассматривать их в определённой ракурсе - надо создать собственный сайт и там обмениваться своими профессиональными мнениями. А то - что это всё - мы вам показываем наши сочинения, но вы не имеет права ничего по их поводу говорить - либо петь нам дифирамбы. Так, что ли?
Если Вы найдете хоть один мой негативный комментарий на высказывания слушателей о моих сочинениях, я вышлю Вам бутылку кальвадоса. По-моему, самым негативным автоапологетическим высказыванием была реплика на какое-то ругательство Глеба Яковлева относительно `Возвращения домой`. Я ответил так: `спасибо за Ваш комментарий`. Я вообще не считаю нужным себя защищать, я знаю, что мое отношение к собственным сочинениям не может быть объективно, и крайне сдержан. Меня раздражает лишь агрессия в отношении моих коллег.
MargarMast
(14.01.2012 22:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Если Вы найдете хоть один мой негативный комментарий на высказывания слушателей о моих сочинениях, я вышлю Вам бутылку кальвадоса. По-моему, самым негативным автоапологетическим высказыванием была реплика на какое-то ругательство Глеба Яковлева относительно `Возвращения домой`. Я ответил так: `спасибо за Ваш комментарий`. Я вообще не считаю нужным себя защищать, я знаю, что мое отношение к собственным сочинениям не может быть объективно, и крайне сдержан. Меня раздражает лишь агрессия в отношении моих коллег.
Что Вы называете `агрессией`, Андрей? Если Вы называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
precipitato
(14.01.2012 22:51)
MargarMast писал(а):
Что Вы называете `агрессией`, Андрей? Если Вы называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
Елена,так плюйте на них и не слушайте-чего проще?!
Mick_M
(14.01.2012 22:53)
MargarMast писал(а):
...когда профессиональный и весьма уважаемый композитор говорит человеку, который живёт музыкой уже дольше, чем композитор живёт на свете, причём знает её буквально досконально - и имеет своё собственное мнение по поводу неоднозначной фигуры в композиторском мире - вот подобное высказывание, с моей точки зрения - верх бестактности и неуважения... Но плюнуть в лицо не слишком молодого и чрезвычайно уважаемого человека подобной фразой - по-моему, за это следует принести по крайней мере извинение. Так мне кажется со стороны.
Если я Вас правильно понял, то жесткая ирония `на грани фола` по поводу пенопластов (или чего-то там подобного) нормальна, а в полемике сказанное острое слово не совсем? Ув. Елена! Мне все-таки кажется, что мы (любители) должны более тщательно взвешивать свои слова по отношению к ним (профессионалам), поскольку мы все-таки создаем всего-то навсего `общественное мнение` (не Бог весть как высоко ценю эту субстанцию), а они - то, благодаря чему это самое `мнение` и существует. Если не будет их (Андрея, Алексея, Насти, Виктора), то мы сможем, разве что, в очередной раз обменяться восторгами по поводу Брамса (не самое плохое занятие, но надолго ли нас хватит?) Ругайте моего любимого Штокхаузена почем зря (ему, действительно, все равно), но с нашими (живыми) надо все-таки попытаться без лома.
steinberg
(14.01.2012 22:53)
MargarMast писал(а):
Что Вы называете `агрессией`, Андрей? Если Вы называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
...на счет пенопласта я с Вами согласен, ну напишите что об этом думаете и забудьте, зачем превращать это в выяснение отношений?
MargarMast
(14.01.2012 22:56)
precipitato писал(а):
Елена,так плюйте на них и не слушайте-чего проще?!
Юрий, дорогой мой, да Вы посмотрите на эту молодёжь! Кроме Насти они ведут себя на форуме именно агрессивно. Они завоёвывают своё пространство, они навязывают свои сочинения, они их просто насильно закачивают в наши уши. Более того, они говорят только о них - больше ни о чём. В этом отношении Вы все - начиная с Андрея - среднее и более старшее поколение - совершенно иного склада характера. Вы воспитаны. Ваши замечания по поводу собственных композиций чрезвычайно лапидарны. Просто прямая противоположность alexshmurakам и дороховым.
gyorgy2012
(14.01.2012 22:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Гениально!!!
Есть еще `Пасторальная` - там `все хорошо`. :))
А эпизод Бури?
MargarMast
(14.01.2012 23:04)
Mick_M писал(а):
Если я Вас правильно понял, то жесткая ирония `на грани фола` по поводу пенопластов (или чего-то там подобного) нормальна, а в полемике сказанное острое слово не совсем? Ув. Елена! Мне все-таки кажется, что мы (любители) должны более тщательно взвешивать свои слова по отношению к ним (профессионалам), поскольку мы все-таки создаем всего-то навсего `общественное мнение` (не Бог весть как высоко ценю эту субстанцию), а они - то, благодаря чему это самое `мнение` и существует. Если не будет их (Андрея, Алексея, Насти, Виктора), то мы сможем, разве что, в очередной раз обменяться восторгами по поводу Брамса (не самое плохое занятие, но надолго ли нас хватит?) Ругайте моего любимого Штокхаузена почем зря (ему, действительно, все равно), но с нашими (живыми) надо все-таки попытаться без лома.
Дорогой Mick, я не считаю пенопласты и перепиливание скрипки относящемся к искусству - прошу прощения. И высказываю по этому поводу свою точку зрения. Что касается нашей ценности в данной паре `композитор-слушатель` - Вы знаете, по-моему, Вы неправильно расставили акценты. Мы - без данных композиторов - прошу прощения - остаёмся всё теми же слушателями - и я могу слушать до скончания своего века Брамса - поскольку я, вероятно, настроена на Брамса (а также Прокофьева, Шостаковича, Рихарда Штрауса, и т.д.), и у меня в жизни есть ещё наука, книги, живопись, etc. А вот что данные композиторы будут делать без слушателей? Показывать свои сочинения друг другу? Ну так для этого я предлагала создать свой собственный сайт. но они почему-то этого не хотят им почему-тоинтересно, что скажут об их сочинениях не только коллеги, но и мы, любители. Разве я неправа?
steinberg
(14.01.2012 23:09)
MargarMast писал(а):
у меня в жизни есть ещё наука, книги, живопись, etc. А вот что данные композиторы будут делать без слушателей?
...волшебная логика!
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:10)
MargarMast писал(а):
Что Вы называете `агрессией`, Андрей? Если Вы называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
Вас заставляют слушать Г.Дорохова?
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:10)
MargarMast писал(а):
Что Вы называете `агрессией`, Андрей? Если Вы называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
Вас заставляют слушать Г.Дорохова?
gyorgy2012
(14.01.2012 23:11)
MargarMast писал(а):
им почему-тоинтересно, что скажут об их сочинениях не только коллеги, но и мы, любители
Интересно, но только про себя, пожалуйста, не надо говорить во множественном числе)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:11)
gyorgy2012 писал(а):
А эпизод Бури?
Да нормально, дождь же нужен растениям. :) И драматургия оживилась. :)
gyorgy2012
(14.01.2012 23:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Да нормально, дождь же нужен растениям
Точно!
MargarMast
(14.01.2012 23:15)
gyorgy2012 писал(а):
Интересно, но только про себя, пожалуйста, не надо говорить во множественном числе)
Пардон, не поняла - к чему относится множественное число. Впрочем не удивляюсь, что не поняла. Вы для меня, дорогой Гоша Дорохов, феномен и загадка. Думаю, что таковым и останетесь, с чем себя и поздравляю (лично себя).
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:15)
MargarMast писал(а):
но они почему-то этого не хотят им почему-тоинтересно, что скажут об их сочинениях не только коллеги, но и мы, любители. Разве я неправа?
В предыдущих комментариях я уже сказал, что неправы. Повторю еще раз: Вы неправы. Говорите, что думаете. Но, пожалуйста, не учите и не оскорбляйте высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А нравится Вам или нет - это дело частное. И Вы не народ. Ваш народ состоит из Вас, Плеяд и Музикуса. Да и то, нет у вас особого согласия.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:18)
MargarMast писал(а):
Пардон, не поняла - к чему относится множественное число. Впрочем не удивляюсь, что не поняла. Вы для меня, дорогой Гоша Дорохов, феномен и загадка. Думаю, что таковым и останетесь, с чем себя и поздравляю (лично себя).
Не путайте понятия `мы` и `я`, и все будет ок)
P.S. За феномен - спасибо)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:19)
MargarMast писал(а):
Пардон, не поняла - к чему относится множественное число.
Вы сказали: `мы, любители`. В русском, да и во всех прочих языках это множ.число.
MargarMast
(14.01.2012 23:20)
gyorgy2012 писал(а):
Не путайте понятия `мы` и `я`, и все будет ок)
P.S. За феномен - спасибо)
Я не поняла, где я их перепутала - это когда я сказала насчёт любителей - и причислила себя к ним? Гоша, я Вас прошу - будьте в своих ответах менее лаконичны, развивайте свою мысль до такой степени, чтобы тупой собеседник мог ухватить её конец.
MargarMast
(14.01.2012 23:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы сказали: `мы, любители`. В русском, да и во всех прочих языках это множ.число.
А что - я должна себя причислить к профессионалам? Я себя просто причислила к группе любителей, вот и всё, что я сделала в данном конкретном случае.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:23)
MargarMast писал(а):
Я не поняла, где я их перепутала
Тогда ничем не могу помочь. К моему глубочайшему сожалению :-))))))
antidote
(14.01.2012 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Но, пожалуйста, не учите и не оскорбляйте высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А нравится Вам или нет - это дело частное.
А вот это не Ваше дело. Хочу, скажу, что это не музыка. Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
precipitato
(14.01.2012 23:26)
MargarMast писал(а):
Юрий, дорогой мой, да Вы посмотрите на эту молодёжь! Кроме Насти они ведут себя на форуме именно агрессивно. Они завоёвывают своё пространство, они навязывают свои сочинения, они их просто насильно закачивают в наши уши. Более того, они говорят только о них - больше ни о чём. В этом отношении Вы все - начиная с Андрея - среднее и более старшее поколение - совершенно иного склада характера. Вы воспитаны. Ваши замечания по поводу собственных композиций чрезвычайно лапидарны. Просто прямая противоположность alexshmurakам и дороховым.
Никто насильно в уши ничего не закачивает,я ведь не слушаю,например,Татьяну Смирнову,ну-есть и есть,мне,в общем,не мешает.Мне эти ребята нравятся,я слушаю,а Вы-пропускайте,зачем себя мучать? Проблема,по моему-абсолютно решаема.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:26)
MargarMast писал(а):
А что - я должна себя причислить к профессионалам? Я себя просто причислила к группе любителей, вот и всё, что я сделала в данном конкретном случае.
На мой взгляд, никакой `группы любителей` не существует. Есть очень разные люди - умные, глупые, образованниые и не очень, профессионалы в своем деле и не очень. Есть такие, у кого и я бы многому поучился (не музыке, конечно), есть очень мудрые люди, которых я весьма уважаю, есть дураки. Какая такая группа? Это все равно, что сказать: `мы, рыжие` или `мы, курносые`. В социологии это называется `мнимые сообщества`.
MargarMast
(14.01.2012 23:27)
Andrew_Popoff писал(а):
В предыдущих комментариях я уже сказал, что неправы. Повторю еще раз: Вы неправы. Говорите, что думаете. Но, пожалуйста, не учите и не оскорбляйте высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А нравится Вам или нет - это дело частное. И Вы не народ. Ваш народ состоит из Вас, Плеяд и Музикуса. Да и то, нет у вас особого согласия.
Андрей, Вы себе противоречите. Вы сказали, что я неправа.то есть, это означает, что вам, как композиторам, интересно обмениваться мнениями только между собой. это Ваш первый тезис. Второе. Я вообще не упомнала слова `народ`. Я не знаю, что Вы имеете в виду под этим понятием. И вообще - я не поняла Вашего поста. Совсем.
Далее. Для Вас, как для композитора, творения Дорохова музыка. Для меня это - не музыка. Вы утверждаете одно, я утверждаю другое. Здесь не может быть правых и неправых. У меня такое же право утверждать, что это не музыка, как у Вас что это - музыка. Не вижу в данном случае никакого Вашего примущества перед собой. Поскольку лично ДЛЯ МЕНЯ это - не музыка. А лично ДЛЯ ВАС это - музыка.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:27)
antidote писал(а):
А вот это не Ваше дело. Хочу, скажу, что это не музыка. Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
Ну, если Вам так хочется, говорите. Но и я могу сказать... ;)
MargarMast
(14.01.2012 23:28)
precipitato писал(а):
Никто насильно в уши ничего не закачивает,я ведь не слушаю,например,Татьяну Смирнову,ну-есть и есть,мне,в общем,не мешает.Мне эти ребята нравятся,я слушаю,а Вы-пропускайте,зачем себя мучать? Проблема,по моему-абсолютно решаема.
Если бы Татьяна Смирнова присутствовала на форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:29)
antidote писал(а):
А вот это не Ваше дело. Хочу, скажу, что это не музыка. Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
Caps lock еще включите, так убедительнее будет)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:30)
MargarMast писал(а):
Для Вас, как для композитора, творения Дорохова музыка. Для меня это - не музыка. Вы утверждаете одно, я утверждаю другое. Здесь не может быть правых и неправых. У меня такое же право утверждать, что это не музыка, как у Вас что это - музыка. Не вижу в данном случае никакого Вашего примущества перед собой. Поскольку лично ДЛЯ МЕНЯ это - не музыка. А лично ДЛЯ ВАС это - музыка.
Господи, ну сказали один раз, и будет. Идите слушать `Джиннов` Франка. Почему это надо повторять по сто раз? Чтобы все с Вами согласились? Этого не будет.
antidote
(14.01.2012 23:31)
gyorgy2012 писал(а):
Caps lock еще включите, так убедительнее будет)
А Вы мозг попробуйте включите.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:31)
MargarMast писал(а):
Если бы Татьяна Смирнова присутствовала на форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
А уж если б она себя вела так, как Вы... Ой, я бы уж свалил бы давно. ;)
steinberg
(14.01.2012 23:32)
MargarMast писал(а):
Если бы Татьяна Смирнова присутствовала на форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
...а как он себя ведет, можно узнать?
MargarMast
(14.01.2012 23:32)
Andrew_Popoff писал(а):
На мой взгляд, никакой `группы любителей` не существует. Есть очень разные люди - умные, глупые, образованниые и не очень, профессионалы в своем деле и не очень. Есть такие, у кого и я бы многому поучился (не музыке, конечно), есть очень мудрые люди, которых я весьма уважаю, есть дураки. Какая такая группа? Это все равно, что сказать: `мы, рыжие` или `мы, курносые`. В социологии это называется `мнимые сообщества`.
Боже мой, Андрюша, ну что Вы за демагог! Вы из любой словесной мухи начинаете раздувать невесть какого слона. Я просто сказала, что композиторам, вероятно (это моё такое предположение) интересно мнение и нас, любителей - могла просто скзать любителей - помимо своих коллег-профессионалов. Это просто какой-то кошмар. С людьми творческих профессий невозможно разговаривать обычным языком - они такое понаворотят, что просто не знаешь, об чём там изнaчально шёл разговор.
mikrus72
(14.01.2012 23:32)
MargarMast писал(а):
развивайте свою мысль до такой степени, чтобы тупой собеседник мог ухватить её конец.
Аленка! Я че то не понял!? За что, хвататься то!
Конец собеседника ухватить. Или… эээ , за тупой конец хвататься. Так за что хвататься то!??
Или за тупого собеседника хвататься!
А если у тупого собеседника нет конца! Что прикажешь делать тогда????
Конца -тогда! Рифма .. в натуре, что-то прет у меня сегодня. Поэтический день! :)))))))))))))))
Intermezzo
(14.01.2012 23:32)
Andrew_Popoff писал(а):
А уж если б она себя вела так, как Вы... Ой, я бы уж свалил бы давно. ;)
Brothers and sisters! Make love, not war! ;)))))
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:32)
MargarMast писал(а):
Андрей, Вы себе противоречите. Вы сказали, что я неправа.то есть, это означает, что вам, как композиторам, интересно обмениваться мнениями только между собой.
Что за выверт? Я сказал, что Вы неправы в том, что мне неинтересно мнение слушателей. Это полная и дикая чушь. Мне оно очень интересно. И не только относительно моих опусов.
precipitato
(14.01.2012 23:33)
MargarMast писал(а):
Если бы Татьяна Смирнова присутствовала на форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
Я бы стал просто прокручивать ее посты,не читая,как делаю это с постами Плеяд.По моему-Вы преувеличиваете.
precipitato
(14.01.2012 23:33)
MargarMast писал(а):
Если бы Татьяна Смирнова присутствовала на форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
Я бы стал просто прокручивать ее посты,не читая,как делаю это с постами Плеяд.По моему-Вы преувеличиваете.
MargarMast
(14.01.2012 23:33)
Andrew_Popoff писал(а):
А уж если б она себя вела так, как Вы... Ой, я бы уж свалил бы давно. ;)
Да? Но почему-то не сваливаете, а? ;)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:34)
steinberg писал(а):
...а как он себя ведет, можно узнать?
Милейшая дама. И очень хорошая пианистка.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:35)
Intermezzo писал(а):
Brothers and sisters! Make love, not war! ;)))))
Yesss!!!
MargarMast
(14.01.2012 23:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Господи, ну сказали один раз, и будет. Идите слушать `Джиннов` Франка. Почему это надо повторять по сто раз? Чтобы все с Вами согласились? Этого не будет.
Всё очень просто - потому что на то, что говорю я, что-нибудь говорите Вы - а я, как женщина, должна иметь последнее слово - чего тут гадать-то, Андрюша?
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:35)
MargarMast писал(а):
Да? Но почему-то не сваливаете, а? ;)
Ну, Вы не Т.Г.Смирнова, я Вас лично не знаю. ;)
steinberg
(14.01.2012 23:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Милейшая дама. И очень хорошая пианистка.
...ну, подумаешь! Может он ничего дурного не имел ввиду.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:37)
MargarMast писал(а):
Всё очень просто - потому что на то, что говорю я, что-нибудь говорите Вы - а я, как женщина, должна иметь последнее слово - чего тут гадать-то, Андрюша?
То есть, предлагаете не реагировать? Прокручивать Ваши комменты, как `полотна` Плеяд? ;) Ну, Вы-то поинтереснее будете.
MargarMast
(14.01.2012 23:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Что за выверт? Я сказал, что Вы неправы в том, что мне неинтересно мнение слушателей. Это полная и дикая чушь. Мне оно очень интересно. И не только относительно моих опусов.
Тьфу ты, чёрт! Андрюша!!! АУ!!!! Я сказала, что вам, как композиторам, наверное интересно мнение нас, любителей, а не только мнение своих коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я неправа?! АУ-У-У!
Ребята, я вас умоляю - читайте внимательно посты своих собеседников. Я столько раз замечала, что вы просто невнимательно читаете то, что пишут другие. Вы, вероятно, привыкли к чтению нот, а здесь - `слова, слова, слова ...`.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:39)
antidote писал(а):
А Вы мозг попробуйте включите.
Чудесная вежливость)
kozakol2008
(14.01.2012 23:40)
Intermezzo писал(а):
Brothers and sisters! Make love, not war! ;)))))
А разве была война...? (к слову сказать, особой любви тоже не наблюдается..., а жаль) Может стоит обратить взоры на неё... МУЗЫКУ??
MargarMast
(14.01.2012 23:41)
Andrew_Popoff писал(а):
То есть, предлагаете не реагировать? Прокручивать Ваши комменты, как `полотна` Плеяд? ;) Ну, Вы-то поинтереснее будете.
Нет, если Вы не хотите, чтобы я десять раз говорила насчёт пенопластов - Вы, как мужчина, должны сказать - `а, ну ОК`. И всё. Представляете, какой финт ушами?
gyorgy2012
(14.01.2012 23:43)
MargarMast писал(а):
что вам, как композиторам, наверное интересно мнение нас, любителей, а не только мнение своих коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я неправа?! АУ-У-У!
Все таки спрошу еще раз: кто Вас лично уполномочил делать заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и, пожалуйста, не делайте снова вид, будто опять ничего не поняли)
MargarMast
(14.01.2012 23:43)
kozakol2008 писал(а):
А разве была война...? (к слову сказать, особой любви тоже не наблюдается..., а жаль) Может стоит обратить взоры на неё... МУЗЫКУ??
Оля, я лично Вам очень благодарна за то, что Вы ещё и сопроводили свои посты стихами - это просто чУдно! Спасибо Вам большое. Я к ним вернусь обязательно.
MargarMast
(14.01.2012 23:44)
gyorgy2012 писал(а):
Все таки спрошу еще раз: кто Вас лично уполномочил делать заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и, пожалуйста, не делайте снова вид, будто опять ничего не поняли)
Андрей, объясните, пожалуйста, Гоше кулуарно, что я имела в виду. Я бессильна.
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:44)
MargarMast писал(а):
Тьфу ты, чёрт! Андрюша!!! АУ!!!! Я сказала, что вам, как композиторам, наверное интересно мнение нас, любителей, а не только мнение своих коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я неправа?! АУ-У-У!
Приношу извинения. Просто у Вас без пробела было написано: `почему-тоинтересно`. Я автоматически (человек ведь читает не по буквам, а иероглифически) прочитал, как `неинтересно`. :)
Intermezzo
(14.01.2012 23:47)
kozakol2008 писал(а):
А разве была война...? (к слову сказать, особой любви тоже не наблюдается..., а жаль) Может стоит обратить взоры на неё... МУЗЫКУ??
О чем и я! Сейчас вот уже 5 (великих!) версий 7-й сонаты Бетховена в исполнении Святослава Теофиловича. Поэтому мне сейчас нужно немного отойти - эта божественная 2-я часть совершенно унесла меня на небо.) Даже ноты скачал - буду ковырять 2-ю часть.)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:47)
MargarMast писал(а):
Андрей, объясните, пожалуйста, Гоше кулуарно, что я имела в виду.
Не знаю, что объяснить, я и сам понял так, что Вы выступаете от какой-то неведомой партии `любителей`. Но в реальности-то, от самой себя. Разве нет?
antidote
(14.01.2012 23:48)
gyorgy2012 писал(а):
Все таки спрошу еще раз: кто Вас лично уполномочил делать заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и, пожалуйста, не делайте снова вид, будто опять ничего не поняли)
А я вот в толк не возьму, кто Вас уполномочил быть композитором.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:48)
MargarMast писал(а):
Андрей, объясните, пожалуйста, Гоше кулуарно (..)
Ага, понятно, это неизлечимо)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:50)
antidote писал(а):
А я вот в толк не возьму, кто Вас уполномочил быть композитором.
Грубо. Но я за Гошу отвечу. Московская консерватория.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:52)
antidote писал(а):
А я вот в толк не возьму, кто Вас уполномочил быть композитором.
Нужно предоставить нотариально заверенные скриншоты?
MargarMast
(14.01.2012 23:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Не знаю, что объяснить, я и сам понял так, что Вы выступаете от какой-то неведомой партии `любителей`. Но в реальности-то, от самой себя. Разве нет?
OMG! Ребята, что с вами, а? Вот уж, действительно, физики и лирики.
Я противопоставила - вас, композиторов, и нас, любителей. Я что - не могу этого сделать? Я должна была сказать - вас, композиторов и меня, любительницу?
Где тут мой любимый профессор Митяй? Профессор Митяй, ну я больше не могу с ними разговаривать! У нас с ними разные языки. Господи, до чего же хорошо со своим братом-учёным. Формулу напишешь - и уже всё понятно. А тут - на десяти страницах выясняется, кто такие `мы` и кто такие `они`.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:55)
MargarMast писал(а):
Я должна была сказать - вас, композиторов и меня, любительницу?
О, дошло, наконец)
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:56)
MargarMast писал(а):
Я противопоставила - вас, композиторов, и нас, любителей. Я что - не могу этого сделать?
Нет.
steinberg
(14.01.2012 23:56)
MargarMast писал(а):
Господи, до чего же хорошо со своим братом-учёным. Формулу напишешь - и уже всё понятно.
...ну написали б какую-нить формулу уже давно, кстати, напишите, еще не поздно и в каком смысле Вы себя ученым считаете, тоже напишите.
MargarMast
(14.01.2012 23:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Грубо. Но я за Гошу отвечу. Московская консерватория.
Ну, у доцента Сергея Загнии, я думаю, студенты могут быть и похлеще.
Впрочем, всё это - из пустого в порожнее. Всем желаю спокойной ночи, а себе - счастливой догонки своих рабочих дел. Всем пока.
MargarMast
(14.01.2012 23:57)
steinberg писал(а):
...ну написали б какую-нить формулу уже давно, кстати, напишите, еще не поздно и в каком смысле Вы себя ученым считаете, тоже напишите.
Что значит - я себя считаю? Что Вы имеете в виду?
antidote
(14.01.2012 23:57)
MargarMast писал(а):
ну я больше не могу с ними разговаривать! У нас с ними разные языки.
У Вас с ними будет один язык, когда Вы начнете посыпать голову пеплом, внимать их сентенциям, говорить об их опусах что-то вроде `я глупа, не понимаю, но уверена, что это гениально.` И - каяться, каяться, каяться. Тогда Вам скажут, что с Вами еще очень даже можно разговаривать.
gyorgy2012
(14.01.2012 23:58)
MargarMast писал(а):
Ну, у доцента Сергея Загнии, я думаю, студенты могут быть и похлеще
А вот заочно `наезжать` на человека - это подловатенько
MargarMast
(14.01.2012 23:58)
gyorgy2012 писал(а):
О, дошло, наконец)
УРРААА!!!
steinberg
(14.01.2012 23:59)
MargarMast писал(а):
Что значит - я себя считаю? Что Вы имеете в виду?
...так я это и хочу узнать.
MargarMast
(14.01.2012 23:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет.
Андрюша, Вы - демагог, ужас просто какой-то. :(
Andrew_Popoff
(14.01.2012 23:59)
MargarMast писал(а):
Ну, у доцента Сергея Загнии, я думаю, студенты могут быть и похлеще.
Сергей Загний - выдающийся российский музыкант и мыслитель. Это просто мое мнение.
mikrus72
(14.01.2012 23:59)
MargarMast писал(а):
Впрочем, всё это - из пустого в порожнее. Всем желаю спокойной ночи, а себе - счастливой догонки своих рабочих дел. Всем пока.
Вот сказал слово из трех букв - и уже демагог? Несправедливо!
gyorgy2012
(15.01.2012 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Сергей Загний - выдающийся российский музыкант и мыслитель. Это просто мое мнение.
Абсолютно верно! И, кстати, педагог замечательный
MargarMast
(15.01.2012 00:02)
gyorgy2012 писал(а):
А вот заочно `наезжать` на человека - это подловатенько
Как это - заочно? Мы с ним совершенно виртуально очно переговорились по поводу его Баркаролы - так что, Гоша, вот в этом заспинном наговоре Вы меня точно обвинить не можете, потому что я всегда говорю то, что думаю, в лицо человеку. Это я Вам правду говорю. Хотя это, может быть, и неправильно. Во всяком случаем, не политкорректно. Но верю, что Сергей Загний - очаровательный умный человек с хорошим чувством юмора. Этого у него не отнимешь.
gyorgy2012
(15.01.2012 00:03)
MargarMast писал(а):
Но верю, что Сергей Загний - очаровательный умный человек с хорошим чувством юмора. Этого у него не отнимешь.
И то хорошо)
MargarMast
(15.01.2012 00:04)
steinberg писал(а):
...так я это и хочу узнать.
Я не поняла. Просто не поняла. Вам нужен список моих публикцаий, представленная кандидатская, научные работы в Штатах - или что?
Solomon
(15.01.2012 00:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Грубо. Но я за Гошу отвечу. Московская консерватория.
Московская консерватория. Рахманиновский корпус. В 6 часов утра я к Вашим услугам:))
Andrew_Popoff
(15.01.2012 00:05)
Solomon писал(а):
Московская консерватория. Рахманиновский корпус. В 6 часов утра я к Вашим услугам:))
Я в это время ложусь спать. И какие услуги Вы мне хотите предоставить? :)
MargarMast
(15.01.2012 00:06)
Solomon писал(а):
Московская консерватория. Рахманиновский корпус. В 6 часов утра я к Вашим услугам:))
Молодец Соломон! Так держать! Боевая музыкальная молодёжь растёт. :)
MargarMast
(15.01.2012 00:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Я в это время ложусь спать. И какие услуги Вы мне хотите предоставить? :)
Андрюша, чтобы быть готовым принять вызов музыкальной молодёжи, спать надо ложиться не позже 12 ночи.
Andrew_Popoff
(15.01.2012 00:07)
MargarMast писал(а):
Как это - заочно? Мы с ним совершенно виртуально очно переговорились по поводу его Баркаролы.
Согласитесь, он был гораздо тактичнее Вас. :)
steinberg
(15.01.2012 00:08)
MargarMast писал(а):
Я не поняла. Просто не поняла. Вам нужен список моих публикцаий, представленная кандидатская, научные работы в Штатах - или что?
...было бы интересно узнать что Вы сделали в своей области.
MargarMast
(15.01.2012 00:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Согласитесь, он был гораздо тактичнее Вас. :)
Ну, Андрей, в этом соглашусь с Вами 100 раз! Я вообще бестактная - и совершенно этим не горжусь, но просто натуру никак не могу сдержать.
Andrew_Popoff
(15.01.2012 00:09)
MargarMast писал(а):
Андрюша, чтобы быть готовым принять вызов музыкальной молодёжи, спать надо ложиться не позже 12 ночи.
В это время самый расцвет дня. :)
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
ak57
(15.01.2012 00:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Милейшая дама. И очень хорошая пианистка.
Только какой то ее поклонник или родственник всем более менее современным российским композиторам ставит единицы.
Отсюда на сайте и репутация Т.С. несколько искаженная.
Solomon
(15.01.2012 00:10)
Andrew_Popoff писал(а):
В это время самый расцвет дня. :)
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
Вот уж спасибо)
MargarMast
(15.01.2012 00:10)
steinberg писал(а):
...было бы интересно узнать что Вы сделали в своей области.
Я же Вам только что перечислила - статьи, диссертациию и т.д. - Вам, это привести в одном посте или в нескольких? Диссертацию - поглавно?
Andrew_Popoff
(15.01.2012 00:12)
ak57 писал(а):
Только какой то ее поклонник или родственник всем более менее современным российским композиторам ставит единицы.
Отсюда на сайте и репутация Т.С. несколько искаженная.
Я Вам в личку ответил.
MargarMast
(15.01.2012 00:12)
Andrew_Popoff писал(а):
В это время самый расцвет дня. :)
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
Так он же на дуэль вызывает, а не на мордобой! Оружия - пенопласт и смычок. Ой, пардон.
steinberg
(15.01.2012 00:12)
MargarMast писал(а):
Я же Вам только что перечислила - статьи, диссертациию и т.д. - Вам, это привести в одном посте или в нескольких? Диссертацию - поглавно?
...а сформулировать можете?
Solomon
(15.01.2012 00:13)
MargarMast писал(а):
Так он же на дуэль вызывает, а не на мордобой! Оружия - пенопласт и смычок. Ой, пардон.
ведь всё,что угодно,кроме этих задач.Грызутся,как в 18 веке,и как в 18 веке до н.э.No one
can save us from myself...
проблема уже обсуждается. Это уже хорошо, потому что лет 20 назад такой проблемы словно и
не существовало, поверьте, я помню те времена. И, кстати, кое-что уже делается. Мы только
в самом начале. А то, что никто нас не спасет, кроме нас же - с этим я согласен.
разыгрывается между композиторами `новой формации` и любителями классической музыки
-
классики, вроде Максилены, Интермеццо, Алексея из Минска, с которыми вполне можно
общаться. И с Вами можно, если вы не будете начинать свои комментарии фразой: `Глупости
все это... и т.д.`. Агрессия порождает ответную агрессию, разве не знаете?
И я, к Вашему сведению, просто неимоверно кайфую и от Шопена, и от Чайковского, и от
Моцарта, а про Бетховена и говорить нечего - это Вселенная.
ФФ - что Вы об этом думаете?
мудрые и тактичные любители старой классики, вроде Максилены, Интермеццо, Алексея из
Минска, с которыми вполне можно общаться. И с Вами можно, если вы не будете начинать свои
комментарии фразой: `Глупости все это... и т.д.`. Агрессия порождает ответную агрессию,
разве не знаете?
И я, к Вашему сведению, просто неимоверно кайфую и от Шопена, и от Чайковского, и от
Моцарта, а про Бетховена и говорить нечего - это Вселенная.
меня не поняли - я сказал `глупости всё это` в ответ на то, что Вы заявили, что
любительский народ здесь выпендривается и хочет показать, какой он умный. А как Вы это
назовёте по-другому?
Во-вторых, мудрость и тактичность любителей классической музыки никак не пропорциональна
их пониманию её. Я дyмаю, что - действительно, невероятно тактичные, мудрые и страшно
симпатичные Интермеццо и Максилена с удовольствием признают, что они в этом отношении
отличаются от Юрия Киевского, Музыкуса и Хамеркопа. hamerkop, к огромному сожалению,
вообще куда-то пропал - а вот он-то как раз был удивительным сочетанием терпимости и
высокопрофессиональной музыкальной образованности (насколько я знаю, он профессиональный
музыкант). Я бы сказала, что, за исключением меня, у которой незнание совершенно спокойно
сочетается с нетерпимостью, чаще всего люди очень знающие не столь уж терпимы, поскольку у
них выработаны свои определённые критерии. Я потому и сказала, что в данном случае находит
коса на камень.
`глупости всё это` в ответ на то, что Вы заявили, что любительский народ здесь
выпендривается и хочет показать, какой он умный. А как Вы это назовёте
по-другому?
значит, это была реплика на вполне конкретную фразу. Народ `выпендривается` очень
избирательно. Кто-то выпендривается, кто-то нет. Не надо выступать от имени всего народа.
Я очень люблю всех, кто интересуется музыкой и хочет ее понимать, но не люблю, когда меня
или моих коллег начинают учить, как сочинять. Поверьте, мы все очень много об этом всем
думали. В любом случае значительно больше, чем любой советчик. И, если ошибаемся, то
история все расставит на свои места.
степень моей тактичности.
Я против такого разделения - всегда полезно знать, что происходит с другой стороны.
И я не вижу никакого смысла `беречь психику` таких вполне психически устойчивых и
укорененных в своей профессии людей, как Musicus - профессор, доктор наук, академик и т.д.
Также как и психику композиторов (в этом я с Андреем Поповым не согласна) - потому что
обычно она достаточно крепкая. Лично мою никто не берег с самого детства, в том числе - на
этом форуме (почитайте хотя бы комментарии к магбету). И мне кажется это совершенно
нормальным и даже полезным! пусть каждый выражает свое мнение в меру своей деликатности -
в конце концов, это занятно.
PS а лучшая прививка от замыливания Пушкина в школе -
1. Пинежский Пушкин Шергина;
2. `У Пушкина было четыре сына и все идиоты` и др. анекдоты известно кого;
3. Абрам Терц.
неприятно прочитать, что моё высказывание - причём продуманное (с моей точки зрения),
прочувствованное, и совершенно искреннее - было бы определено профессионалом как `подобной
глупости я ещё не встречал`. Вы понимаете - когда молодой композитор выставляет свои
экспериментальные работы - а ведь `макбет` был именно экспериментальной работой, в которую
было вложено много труда, своих идей, своих поисков - мне она была чрезвычайно интересна -
он ожидает неоднозначных мнений, порой весьма резких. Это - естественный процесс. Но
когда профессиональный и весьма уважаемый композитор говорит человеку, который живёт
музыкой уже дольше, чем композитор живёт на свете, причём знает её буквально досконально -
и имеет своё собственное мнение по поводу неоднозначной фигуры в композиторском мире - вот
подобное высказывание, с моей точки зрения - верх бестактности и неуважения. Мало ли, кто
как относится к Штокхаузену? Тоже мне, музыкальный Эйнштейн (который, кстати, неизвестно
где бы был без своей гениальной жены-математика, которую он самым бессовестным образом
выжал до последней капли и выбросил). Эка ценность - Штокхаузен. Тем более, что ему
как-то всё равно, что о нём говорят на форуме classi-online.ru. Но плюнуть в лицо не
слишком молодого и чрезвычайно уважаемого человека подобной фразой - по-моему, за это
следует принести по крайней мере извинение. Так мне кажется со стороны.
Что касается Пушкина - мне не надо читать ничего О Пушкине для того, чтобы понять, кто он
есть. Мне достаточно слушать Смоктуновского, читающего самого Пушкина.
что-то написал в этом роде, значит, это была реплика на вполне конкретную фразу. Народ
`выпендривается` очень избирательно. Кто-то выпендривается, кто-то нет. Не надо выступать
от имени всего народа. Я очень люблю всех, кто интересуется музыкой и хочет ее понимать,
но не люблю, когда меня или моих коллег начинают учить, как сочинять. Поверьте, мы все
очень много об этом всем думали. В любом случае значительно больше, чем любой советчик. И,
если ошибаемся, то история все расставит на свои места.
равно, по какому поводу было сказано, что это глупость. Совершенно не всё равно. Далее -
если вы все, здешние композиторы, не хотите получать никакие реакции на ваши сочинения -
не надо их здесь выставлять. Если вы все хотите получать профессиональные советы и
змаечания от своих коллег, которые будут рассматривать их в определённой ракурсе - надо
создать собственный сайт и там обмениваться своими профессиональными мнениями. А то - что
это всё - мы вам показываем наши сочинения, но вы не имеет права ничего по их поводу
говорить - либо петь нам дифирамбы. Так, что ли?
было сказано, что это глупость. Совершенно не всё равно. Далее - если вы все, здешние
композиторы, не хотите получать никакие реакции на ваши сочинения - не надо их здесь
выставлять. Если вы все хотите получать профессиональные советы и змаечания от своих
коллег, которые будут рассматривать их в определённой ракурсе - надо создать собственный
сайт и там обмениваться своими профессиональными мнениями. А то - что это всё - мы вам
показываем наши сочинения, но вы не имеет права ничего по их поводу говорить - либо петь
нам дифирамбы. Так, что ли?
высказывания слушателей о моих сочинениях, я вышлю Вам бутылку кальвадоса. По-моему, самым
негативным автоапологетическим высказыванием была реплика на какое-то ругательство Глеба
Яковлева относительно `Возвращения домой`. Я ответил так: `спасибо за Ваш комментарий`. Я
вообще не считаю нужным себя защищать, я знаю, что мое отношение к собственным сочинениям
не может быть объективно, и крайне сдержан. Меня раздражает лишь агрессия в отношении моих
коллег.
комментарий на высказывания слушателей о моих сочинениях, я вышлю Вам бутылку кальвадоса.
По-моему, самым негативным автоапологетическим высказыванием была реплика на какое-то
ругательство Глеба Яковлева относительно `Возвращения домой`. Я ответил так: `спасибо за
Ваш комментарий`. Я вообще не считаю нужным себя защищать, я знаю, что мое отношение к
собственным сочинениям не может быть объективно, и крайне сдержан. Меня раздражает лишь
агрессия в отношении моих коллег.
называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или
перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко
мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или
перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко
мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
слушайте-чего проще?!
композитор говорит человеку, который живёт музыкой уже дольше, чем композитор живёт на
свете, причём знает её буквально досконально - и имеет своё собственное мнение по поводу
неоднозначной фигуры в композиторском мире - вот подобное высказывание, с моей точки
зрения - верх бестактности и неуважения... Но плюнуть в лицо не слишком молодого и
чрезвычайно уважаемого человека подобной фразой - по-моему, за это следует принести по
крайней мере извинение. Так мне кажется со стороны.
жесткая ирония `на грани фола` по поводу пенопластов (или чего-то там подобного)
нормальна, а в полемике сказанное острое слово не совсем? Ув. Елена! Мне все-таки кажется,
что мы (любители) должны более тщательно взвешивать свои слова по отношению к ним
(профессионалам), поскольку мы все-таки создаем всего-то навсего `общественное мнение` (не
Бог весть как высоко ценю эту субстанцию), а они - то, благодаря чему это самое `мнение` и
существует. Если не будет их (Андрея, Алексея, Насти, Виктора), то мы сможем, разве что, в
очередной раз обменяться восторгами по поводу Брамса (не самое плохое занятие, но надолго
ли нас хватит?) Ругайте моего любимого Штокхаузена почем зря (ему, действительно, все
равно), но с нашими (живыми) надо все-таки попытаться без лома.
называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или
перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко
мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
согласен, ну напишите что об этом думаете и забудьте, зачем превращать это в выяснение
отношений?
проще?!
себя на форуме именно агрессивно. Они завоёвывают своё пространство, они навязывают свои
сочинения, они их просто насильно закачивают в наши уши. Более того, они говорят только о
них - больше ни о чём. В этом отношении Вы все - начиная с Андрея - среднее и более
старшее поколение - совершенно иного склада характера. Вы воспитаны. Ваши замечания по
поводу собственных композиций чрезвычайно лапидарны. Просто прямая противоположность
alexshmurakам и дороховым.
Есть еще `Пасторальная` - там `все хорошо`. :))
грани фола` по поводу пенопластов (или чего-то там подобного) нормальна, а в полемике
сказанное острое слово не совсем? Ув. Елена! Мне все-таки кажется, что мы (любители)
должны более тщательно взвешивать свои слова по отношению к ним (профессионалам),
поскольку мы все-таки создаем всего-то навсего `общественное мнение` (не Бог весть как
высоко ценю эту субстанцию), а они - то, благодаря чему это самое `мнение` и существует.
Если не будет их (Андрея, Алексея, Насти, Виктора), то мы сможем, разве что, в очередной
раз обменяться восторгами по поводу Брамса (не самое плохое занятие, но надолго ли нас
хватит?) Ругайте моего любимого Штокхаузена почем зря (ему, действительно, все равно), но
с нашими (живыми) надо все-таки попытаться без лома.
пенопласты и перепиливание скрипки относящемся к искусству - прошу прощения. И высказываю
по этому поводу свою точку зрения. Что касается нашей ценности в данной паре
`композитор-слушатель` - Вы знаете, по-моему, Вы неправильно расставили акценты. Мы - без
данных композиторов - прошу прощения - остаёмся всё теми же слушателями - и я могу слушать
до скончания своего века Брамса - поскольку я, вероятно, настроена на Брамса (а также
Прокофьева, Шостаковича, Рихарда Штрауса, и т.д.), и у меня в жизни есть ещё наука, книги,
живопись, etc. А вот что данные композиторы будут делать без слушателей? Показывать свои
сочинения друг другу? Ну так для этого я предлагала создать свой собственный сайт. но они
почему-то этого не хотят им почему-тоинтересно, что скажут об их сочинениях не только
коллеги, но и мы, любители. Разве я неправа?
etc. А вот что данные композиторы будут делать без слушателей?
называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или
перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко
мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
называете `агрессией` мои высказывания по поводу вождения смыком по пенопласту или
перепила скрипки, то я считаю, что подобные опусы - чудовищная агрессия по отношению ко
мне, как к слушателю и любителю хорошей музыки.
сочинениях не только коллеги, но и мы, любители
пожалуйста, не надо говорить во множественном числе)
растениям. :) И драматургия оживилась. :)
растениям
надо говорить во множественном числе)
множественное число. Впрочем не удивляюсь, что не поняла. Вы для меня, дорогой Гоша
Дорохов, феномен и загадка. Думаю, что таковым и останетесь, с чем себя и поздравляю
(лично себя).
почему-тоинтересно, что скажут об их сочинениях не только коллеги, но и мы, любители.
Разве я неправа?
раз: Вы неправы. Говорите, что думаете. Но, пожалуйста, не учите и не оскорбляйте
высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А нравится Вам
или нет - это дело частное. И Вы не народ. Ваш народ состоит из Вас, Плеяд и Музикуса. Да
и то, нет у вас особого согласия.
множественное число. Впрочем не удивляюсь, что не поняла. Вы для меня, дорогой Гоша
Дорохов, феномен и загадка. Думаю, что таковым и останетесь, с чем себя и поздравляю
(лично себя).
P.S. За феномен - спасибо)
множественное число.
языках это множ.число.
P.S. За феномен - спасибо)
насчёт любителей - и причислила себя к ним? Гоша, я Вас прошу - будьте в своих ответах
менее лаконичны, развивайте свою мысль до такой степени, чтобы тупой собеседник мог
ухватить её конец.
во всех прочих языках это множ.число.
профессионалам? Я себя просто причислила к группе любителей, вот и всё, что я сделала в
данном конкретном случае.
ничем не могу помочь. К моему глубочайшему сожалению :-))))))
высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А нравится Вам
или нет - это дело частное.
Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
молодёжь! Кроме Насти они ведут себя на форуме именно агрессивно. Они завоёвывают своё
пространство, они навязывают свои сочинения, они их просто насильно закачивают в наши уши.
Более того, они говорят только о них - больше ни о чём. В этом отношении Вы все - начиная
с Андрея - среднее и более старшее поколение - совершенно иного склада характера. Вы
воспитаны. Ваши замечания по поводу собственных композиций чрезвычайно лапидарны. Просто
прямая противоположность alexshmurakам и дороховым.
закачивает,я ведь не слушаю,например,Татьяну Смирнову,ну-есть и есть,мне,в общем,не
мешает.Мне эти ребята нравятся,я слушаю,а Вы-пропускайте,зачем себя мучать? Проблема,по
моему-абсолютно решаема.
профессионалам? Я себя просто причислила к группе любителей, вот и всё, что я сделала в
данном конкретном случае.
Есть очень разные люди - умные, глупые, образованниые и не очень, профессионалы в своем
деле и не очень. Есть такие, у кого и я бы многому поучился (не музыке, конечно), есть
очень мудрые люди, которых я весьма уважаю, есть дураки. Какая такая группа? Это все
равно, что сказать: `мы, рыжие` или `мы, курносые`. В социологии это называется `мнимые
сообщества`.
неправы. Повторю еще раз: Вы неправы. Говорите, что думаете. Но, пожалуйста, не учите и не
оскорбляйте высокопарноыми заявлениями вроде: это не музыка. Вам сказано, это музыка. А
нравится Вам или нет - это дело частное. И Вы не народ. Ваш народ состоит из Вас, Плеяд и
Музикуса. Да и то, нет у вас особого согласия.
сказали, что я неправа.то есть, это означает, что вам, как композиторам, интересно
обмениваться мнениями только между собой. это Ваш первый тезис. Второе. Я вообще не
упомнала слова `народ`. Я не знаю, что Вы имеете в виду под этим понятием. И вообще - я
не поняла Вашего поста. Совсем.
Далее. Для Вас, как для композитора, творения Дорохова музыка. Для меня это - не музыка.
Вы утверждаете одно, я утверждаю другое. Здесь не может быть правых и неправых. У меня
такое же право утверждать, что это не музыка, как у Вас что это - музыка. Не вижу в
данном случае никакого Вашего примущества перед собой. Поскольку лично ДЛЯ МЕНЯ это - не
музыка. А лично ДЛЯ ВАС это - музыка.
музыка. Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
так хочется, говорите. Но и я могу сказать... ;)
ведь не слушаю,например,Татьяну Смирнову,ну-есть и есть,мне,в общем,не мешает.Мне эти
ребята нравятся,я слушаю,а Вы-пропускайте,зачем себя мучать? Проблема,по моему-абсолютно
решаема.
Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
музыка. Хочу, что угодно напишу. Это свободное публичное пространство.
включите, так убедительнее будет)
музыка. Для меня это - не музыка. Вы утверждаете одно, я утверждаю другое. Здесь не
может быть правых и неправых. У меня такое же право утверждать, что это не музыка, как у
Вас что это - музыка. Не вижу в данном случае никакого Вашего примущества перед собой.
Поскольку лично ДЛЯ МЕНЯ это - не музыка. А лично ДЛЯ ВАС это - музыка.
сказали один раз, и будет. Идите слушать `Джиннов` Франка. Почему это надо повторять по
сто раз? Чтобы все с Вами согласились? Этого не будет.
будет)
форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
если б она себя вела так, как Вы... Ой, я бы уж свалил бы давно. ;)
форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
он себя ведет, можно узнать?
существует. Есть очень разные люди - умные, глупые, образованниые и не очень,
профессионалы в своем деле и не очень. Есть такие, у кого и я бы многому поучился (не
музыке, конечно), есть очень мудрые люди, которых я весьма уважаю, есть дураки. Какая
такая группа? Это все равно, что сказать: `мы, рыжие` или `мы, курносые`. В социологии это
называется `мнимые сообщества`.
словесной мухи начинаете раздувать невесть какого слона. Я просто сказала, что
композиторам, вероятно (это моё такое предположение) интересно мнение и нас, любителей -
могла просто скзать любителей - помимо своих коллег-профессионалов. Это просто какой-то
кошмар. С людьми творческих профессий невозможно разговаривать обычным языком - они такое
понаворотят, что просто не знаешь, об чём там изнaчально шёл разговор.
тупой собеседник мог ухватить её конец.
то!
Конец собеседника ухватить. Или… эээ , за тупой конец хвататься. Так за что хвататься
то!??
Или за тупого собеседника хвататься!
А если у тупого собеседника нет конца! Что прикажешь делать тогда????
Конца -тогда! Рифма .. в натуре, что-то прет у меня сегодня. Поэтический день!
:)))))))))))))))
я бы уж свалил бы давно. ;)
я неправа.то есть, это означает, что вам, как композиторам, интересно обмениваться
мнениями только между собой.
неинтересно мнение слушателей. Это полная и дикая чушь. Мне оно очень интересно. И не
только относительно моих опусов.
форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
стал просто прокручивать ее посты,не читая,как делаю это с постами Плеяд.По моему-Вы
преувеличиваете.
форуме и вела себя, как Алексей Шмурак - я думаю, Вы бы говорили нечто иное.
стал просто прокручивать ее посты,не читая,как делаю это с постами Плеяд.По моему-Вы
преувеличиваете.
я бы уж свалил бы давно. ;)
узнать?
;)))))
слушать `Джиннов` Франка. Почему это надо повторять по сто раз? Чтобы все с Вами
согласились? Этого не будет.
что-нибудь говорите Вы - а я, как женщина, должна иметь последнее слово - чего тут
гадать-то, Андрюша?
Вы не Т.Г.Смирнова, я Вас лично не знаю. ;)
пианистка.
я, что-нибудь говорите Вы - а я, как женщина, должна иметь последнее слово - чего тут
гадать-то, Андрюша?
как `полотна` Плеяд? ;) Ну, Вы-то поинтереснее будете.
том, что мне неинтересно мнение слушателей. Это полная и дикая чушь. Мне оно очень
интересно. И не только относительно моих опусов.
сказала, что вам, как композиторам, наверное интересно мнение нас, любителей, а не только
мнение своих коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я неправа?! АУ-У-У!
Ребята, я вас умоляю - читайте внимательно посты своих собеседников. Я столько раз
замечала, что вы просто невнимательно читаете то, что пишут другие. Вы, вероятно, привыкли
к чтению нот, а здесь - `слова, слова, слова ...`.
вежливость)
;)))))
а жаль) Может стоит обратить взоры на неё... МУЗЫКУ??
Прокручивать Ваши комменты, как `полотна` Плеяд? ;) Ну, Вы-то поинтереснее
будете.
как мужчина, должны сказать - `а, ну ОК`. И всё. Представляете, какой финт ушами?
мнение нас, любителей, а не только мнение своих коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я
неправа?! АУ-У-У!
заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и, пожалуйста, не делайте
снова вид, будто опять ничего не поняли)
любви тоже не наблюдается..., а жаль) Может стоит обратить взоры на неё...
МУЗЫКУ??
стихами - это просто чУдно! Спасибо Вам большое. Я к ним вернусь обязательно.
уполномочил делать заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и,
пожалуйста, не делайте снова вид, будто опять ничего не поняли)
пожалуйста, Гоше кулуарно, что я имела в виду. Я бессильна.
вам, как композиторам, наверное интересно мнение нас, любителей, а не только мнение своих
коллег!!! АУ-У-У! И спросила - или я неправа?! АУ-У-У!
Вас без пробела было написано: `почему-тоинтересно`. Я автоматически (человек ведь читает
не по буквам, а иероглифически) прочитал, как `неинтересно`. :)
любви тоже не наблюдается..., а жаль) Может стоит обратить взоры на неё... МУЗЫКУ??
чем и я! Сейчас вот уже 5 (великих!) версий 7-й сонаты Бетховена в исполнении Святослава
Теофиловича. Поэтому мне сейчас нужно немного отойти - эта божественная 2-я часть
совершенно унесла меня на небо.) Даже ноты скачал - буду ковырять 2-ю часть.)
что я имела в виду.
какой-то неведомой партии `любителей`. Но в реальности-то, от самой себя. Разве нет?
уполномочил делать заявления от `всех любителей`? Не много ли на себя берете? (и,
пожалуйста, не делайте снова вид, будто опять ничего не поняли)
возьму, кто Вас уполномочил быть композитором.
(..)
композитором.
композитором.
что Вы выступаете от какой-то неведомой партии `любителей`. Но в реальности-то, от самой
себя. Разве нет?
Я противопоставила - вас, композиторов, и нас, любителей. Я что - не могу этого сделать?
Я должна была сказать - вас, композиторов и меня, любительницу?
Где тут мой любимый профессор Митяй? Профессор Митяй, ну я больше не могу с ними
разговаривать! У нас с ними разные языки. Господи, до чего же хорошо со своим
братом-учёным. Формулу напишешь - и уже всё понятно. А тут - на десяти страницах
выясняется, кто такие `мы` и кто такие `они`.
меня, любительницу?
любителей. Я что - не могу этого сделать?
братом-учёным. Формулу напишешь - и уже всё понятно.
формулу уже давно, кстати, напишите, еще не поздно и в каком смысле Вы себя ученым
считаете, тоже напишите.
консерватория.
Впрочем, всё это - из пустого в порожнее. Всем желаю спокойной ночи, а себе - счастливой
догонки своих рабочих дел. Всем пока.
кстати, напишите, еще не поздно и в каком смысле Вы себя ученым считаете, тоже
напишите.
с ними разные языки.
пеплом, внимать их сентенциям, говорить об их опусах что-то вроде `я глупа, не понимаю, но
уверена, что это гениально.` И - каяться, каяться, каяться. Тогда Вам скажут, что с Вами
еще очень даже можно разговаривать.
могут быть и похлеще
виду?
какой-то. :(
могут быть и похлеще.
просто мое мнение.
желаю спокойной ночи, а себе - счастливой догонки своих рабочих дел. Всем
пока.
1-ый день: `Фу! Гречка!`
2-ой день: `Фу! вчерашняя гречка…`
3-ий день: `Вау!!! гречка!!!`
:(
:(
музыкант и мыслитель. Это просто мое мнение.
замечательный
подловатенько
поводу его Баркаролы - так что, Гоша, вот в этом заспинном наговоре Вы меня точно обвинить
не можете, потому что я всегда говорю то, что думаю, в лицо человеку. Это я Вам правду
говорю. Хотя это, может быть, и неправильно. Во всяком случаем, не политкорректно. Но
верю, что Сергей Загний - очаровательный умный человек с хорошим чувством юмора. Этого у
него не отнимешь.
умный человек с хорошим чувством юмора. Этого у него не отнимешь.
Просто не поняла. Вам нужен список моих публикцаий, представленная кандидатская, научные
работы в Штатах - или что?
консерватория.
Вашим услугам:))
6 часов утра я к Вашим услугам:))
хотите предоставить? :)
6 часов утра я к Вашим услугам:))
молодёжь растёт. :)
мне хотите предоставить? :)
молодёжи, спать надо ложиться не позже 12 ночи.
очно переговорились по поводу его Баркаролы.
Вас. :)
список моих публикцаий, представленная кандидатская, научные работы в Штатах - или
что?
:)
этим не горжусь, но просто натуру никак не могу сдержать.
музыкальной молодёжи, спать надо ложиться не позже 12 ночи.
дня. :)
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
пианистка.
российским композиторам ставит единицы.
Отсюда на сайте и репутация Т.С. несколько искаженная.
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
уж спасибо)
своей области.
это привести в одном посте или в нескольких? Диссертацию - поглавно?
более менее современным российским композиторам ставит единицы.
Отсюда на сайте и репутация Т.С. несколько искаженная.
А Соломон хороший мальчик, ищущий. Мне такие нравятся, я его бить не стану. :)
он же на дуэль вызывает, а не на мордобой! Оружия - пенопласт и смычок. Ой, пардон.
диссертациию и т.д. - Вам, это привести в одном посте или в нескольких? Диссертацию -
поглавно?
Оружия - пенопласт и смычок. Ой, пардон.