Отвечу от себя: как ужасные и оскорбительные для музыканта. Приятно, что их сейчас не видно.
Вы вообще читали его посты? Вы, кажется, пришли сюда чуть больше месяца назад. Я Вам советую - почитайте, а потом, пожалуйста, выскажите своё мнение.
У меня, честно говоря, есть желание поставить эксперимент - что будет с форумом, если здесь перестанут говорить о `классической` классике, о поэзии, о литературе, о живописи - короче, обо всех видах искусства, поскольку музыка связана с ними всеми, как частью общего культурного пространства для нормально развитого человека, а будут говорить исключительно о `современной музыке`. Я абсолютно уверена, что форум выродится совершенно. Это уже наблюдалось. И удивительно красочный пример, который я тут уже неоднократно муссировала - разговоры о техническом звуковом оснащении при прослушивании композиции Алексея Шмурака. Потом можно будет поговорить о марках автомобилей.
Mikhail_Kollontay
(15.01.2012 09:35)
MargarMast писал(а):
Конкретно - Вы о ком - о Штокхаузене?
Я о постах кого, о ком Вы говорили. Не о композиторе.
Mikhail_Kollontay
(15.01.2012 09:37)
MargarMast писал(а):
Я Вам советую - почитайте, а потом, пожалуйста, выскажите своё мнение.
...лесом, лесочком - вот туда пройдите..
Maxilena
(15.01.2012 11:20)
victormain писал(а):
Алёна, когда
Вы говорите - такое впечатление, что Вы бредите.
Нет, Алена во многом права. То, чтО дал Музыкус форуму , то, что он дал мне лично , с каким теплом, баснословной щедростью, трепетным и утонченно глубоким отношением к музыке - не поддается оценке. Пишу только потому, что это касается Музыкуса. Я вижу, что для профи корпоративная солидарность гораздо важнее, чем чутьё, здравый смысл, сострадание и просто - простите, это слово здесь затерто, но я придаю ему именно то значение, которое оно имеет - доброта. Знать такого человека несколько лет, общаться с ним, видеть его восприятие музыки - и обидеться за его последние посты, не почувствовать, что с человеком что-то происходит - это надо быть последним, бесчувственным , эгоистичным , самовлюбленным, непробиваемым, поверхностным, неумным чурбаном. Это ко всем относится, не к кому-нибудь конкретно.
Maxilena
(15.01.2012 11:34)
victormain писал(а):
Так вот: мне не нравится эта консультация с выкладкой. Она говорит о том, что моим словам не доверяют, а я к этому не привык. Ну а форма поста - просто никуда. Количество (знания архивариуса, действительно у Киевского Юрия выдающиеся) ведь как-то в качество обычно перерастает, в самостоятельность...
Без Юрия из Киева здесь вообще делать нечего. А уж чьим суждениям доверять - каждый решает сам. С Уважением, Елена.
bubusir
(15.01.2012 12:50)
abcz писал(а):
Вот я это к чему. Конечно, симфония классического типа (Гайдн-Шостакович), наверное исчерпала себя, как исчерпал роман классического типа (условно: Прево-Пастернак), но можно ли так уверенно и торжественно хоронить и роман, и симфонию сегодня?
Совсем я в этом не уверен. Эти жанры чрезвычайно пластичны именно в сущности своей...)
Вот именно я и хочу это доказать ! ))
то есть умерла симфония классического типа ( и то я не уверен, при определенных условиях может быть `свежак`. Еу чем не актуальна форма---конфликтная первая часть, медленная (песня, хорал там...), танец или скерцо (может быть хип-хоп, рэп, да что угодно, какой-то живенький прикол), ну и финал со всеми возможными вариантами (праздник, или трагедия, или реминисценция первой части, или реминисценция второй, да что угодно!...)
Почему бы т нет?
А про варианты неклассического типа я молчу---ту огромный простор для фантазий
bubusir
(15.01.2012 12:58)
abcz писал(а):
Но вот если бы ко мне пришёл человек и сказал: `Слава, я дам тебе хорошие бабки, такие, что ты два года о них вообще думать не будешь, и даже аванс можешь не возвращать, но ты мне напиши симфонию`, я, конечно, соглашусь, но первая мысль в этом случае у меня будет как раз такая: `ну, блин, идиот, теперь посоревнуйся с Шостаковичем...`
что об Овчинникове. Я у него ничему не научился.
На самом деле---это ответ на все наши вопросы! если чувак при том не указывает, сколько частей должно быть в симфонии , и что в медленной части должна быть тема из `Бандитского Петербурга`, то тогда совсем хорошо
Вот у меня с Симфонией № 2 так и произошло ! ) Деньги получил не Бог весть какие, но многие свои проблемы решил ))
а без этого симфонии бы не было
abcz
(15.01.2012 13:01)
bubusir писал(а):
Вот именно я и хочу это доказать ! ))
ну, доказать-то это можно разве что живым примером, но никаких показаний к тому, что пациент скорее мёртв, чем жив, я не вижу. Т.е. теоретически симфония не невозможна, а значит - принципиально возможна.
abcz
(15.01.2012 13:07)
bubusir писал(а):
а без этого симфонии бы не было
ну, может я чуть-чуть и преувеличил: иногда не в деньгах счастье, но, в любом случае, писать в стол полгода - утомительное и дорогое удовольствие, а принудить сотню-полторы человек всё это писанное сыграть - удовольствие ещё более раззорительное и, часто, безнадёжное...
bubusir
(15.01.2012 13:10)
abcz писал(а):
ну, доказать-то это можно разве что живым примером, но никаких показаний к тому, что пациент скорее мёртв, чем жив, я не вижу. Т.е. теоретически симфония не невозможна, а значит - принципиально возможна.
` 4 песни` Гризе---разве не симфония по сути своей?
Понятно, что композитор предпочел дать название поэтическое, ибо музыка полна поэзии и мистики
Но если бы он назвал ее---`Симфония песнопений`, или как-то еще в этом духе, музыка бы хуже не стала ))
abcz
(15.01.2012 13:16)
bubusir писал(а):
` 4 песни` Гризе---разве не симфония по сути своей?
пожалуй - да. Четыре рода смертей: смерть высшего, смерть разума, смерть души и человечества - и для всех смертей одна колыбельная.
Очень хорошая симфоническая концепция.
abcz
(15.01.2012 13:46)
сейчас посмотрел: а там ведь, оказывается, ещё более изощрённая концепция. Смерть цивилизации (разума), личности (голоса), человечества - как ступени, степени, смерти высшего (ангела). Эти три - интродукции, промежуточные состояния.
Очень симфонично.
Andrew_Popoff
(15.01.2012 13:52)
abcz писал(а):
ну, может я чуть-чуть и преувеличил: иногда не в деньгах счастье, но, в любом случае, писать в стол полгода - утомительное и дорогое удовольствие, а принудить сотню-полторы человек всё это писанное сыграть - удовольствие ещё более раззорительное и, часто, безнадёжное...
Очень верное замечание. Хотя, если хочется, можно и попробовать. Я буду очень рад, если мой пессимизм в отношении жанра симфонии окажется необоснованным.
op132
(15.01.2012 13:55)
alexshmurak писал(а):
важное уточнение! мало ли, кто заглядывает в настин компьютер :)
именно что!
:)
abcz
(15.01.2012 13:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Очень верное замечание. Хотя, если хочется, можно и попробовать. Я буду очень рад, если мой пессимизм в отношении жанра симфонии окажется необоснованным.
) да нет, к сожалению, совсем не хочется.
op132
(15.01.2012 13:59)
bubusir писал(а):
Браво, Настя! я Вас люблю! )
...чего только не узнаешь на форуме!
:)
bubusir
(15.01.2012 14:01)
op132 писал(а):
Вечный диалог Штокхаузена и Овчинникова: `Ты композитор? а по-моему, ты - ...` (с)
еще вариант :
ШТОКХАУЗЕН И ОВЧИННИКОВ
Штокхаузен любил летать на Сириус и смотреть оттуда, что происходит в СССР. Однажды ему посчастливилось понаблюдать премьеру Симфонии №1 ми-бемоль мажор Вячеслава Овчинникова. Он с наслаждением и энтузиазмом исследователя фольклора в Новой Гвинее прослушал опус, а также видел одухотворенную потрясенную публику, видел слёзы умиления Арама Хачатуряна, видел счастливого Шостаковича с трясущимися от волнения руками, слышал , как тот предрек Овчинникову успешный, светлый, усеянный лепестками роз длинный и широкий композиторский путь ...Все это повергло Штокхаузена в особое настроение...
Он потом и пьесу написал, которую так и назвал---Stimmung, что в переводе с немецкого означает--- `Настроение`
Без влияния Овчинникова не обошлось. Ну судите сами! Штокхаузен использовал мажорное трезвучие, минорное трезвучие, нонаккорд, и у Овчинникова есть все эти ингредиенты музыкального языка ! Но Штокхаузен успокаивал себя тем, что наверняка в Германии и остальной Европе Овчинникова мало кто знает
Но на премьере Ш. заметил, что Лигети, присутствовавший в зале, как-то очень хитро и злорадно улыбается. Неужели Лигети слышал симфонию № 1 ми-бемоль мажор Овчинникова??...Ш. не на шутку встревожился, от этого проходимца Лигети можно было ожидать чего угодно!
Вообще, должен сказать вам, что у Штокхаузена с Лигети были отношения непростые. Ну, во первых, не ясно было, кто из них более велик. Во-вторых, Лигети смог написать Венгерский рок, а Штокхаузен не смог. Эти и другие вопросы сильно отравляли Штокхаузену существование, но об этом в следующем рассказе...
все
Andrew_Popoff
(15.01.2012 14:01)
abcz писал(а):
) да нет, к сожалению, совсем не хочется.
И мне.
bubusir
(15.01.2012 14:04)
Andrew_Popoff писал(а):
И мне.
а мне хочется ))
хотя я сейчас больше по инструмертальным концертам ...
abcz
(15.01.2012 14:15)
Andrew_Popoff писал(а):
И мне.
ну, мне-то не по принципиальным соображениям. Разучился.
Intermezzo
(15.01.2012 14:15)
MargarMast писал(а):
Да Вы-то тут при чём, Intermezzo, вот к Вам-то это никак не относилось.
Да это я так.)
Andrew_Popoff
(15.01.2012 14:18)
bubusir писал(а):
а мне хочется ))
хотя я сейчас больше по инструмертальным концертам ...
Я Вас понимаю, сам хотел в Вашем возрасте думал также. И желаю, чтобы у Вас получилось. Но если не получится, не разочаровывайтесь, ссылайтесь на меня. :-)
op132
(15.01.2012 14:19)
bubusir писал(а):
еще вариант :
ШТОКХАУЗЕН И ОВЧИННИКОВ
так здорово, что наш форум обрастает своей собственной мифологией! Барт одобряэ.
alexshmurak
(15.01.2012 14:49)
пока я спал, с форума ушли несколько пользователей. Вот до чего всех довели люди, упомянутые в моём аватаре. Но они-то не уйдут, будут продолжать энергетически здесь вампирить... Впрочем, терпение, терпение :)
op132
(15.01.2012 14:54)
alexshmurak писал(а):
пока я спал, с форума ушли несколько пользователей. Вот до чего всех довели люди, упомянутые в моём аватаре. Но они-то не уйдут, будут продолжать энергетически здесь вампирить... Впрочем, терпение, терпение :)
в шесть утра я пошла спать, подумав, что на форуме больше ничего не произойдет.
Ан нет! смотрю - целых десять новых [искренних и задушевных] страниц.
alexshmurak
(15.01.2012 14:56)
op132 писал(а):
в шесть утра я пошла спать, подумав, что на форуме больше ничего не произойдет.
Ан нет! смотрю - целых десять новых [искренних и задушевных] страниц.
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
op132
(15.01.2012 14:58)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
не знаю, Леша, я вообще-то за то, чтобы все оставались.
Буратишка - хоть и тварь дрожащая, но право имеет.
alexshmurak
(15.01.2012 15:00)
op132 писал(а):
не знаю, Леша, я вообще-то за то, чтобы все оставались
при нынешней атмосфере, как ты видишь, это невозможно. склоки способны выдержать не все
Solomon
(15.01.2012 15:01)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти...
А нельзя прото с ними разобраться и никуда не уходить? Такой хороший сайт.
Dmitry16
(15.01.2012 15:02)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы.
Главное - чтобы на форуме остался я))
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений значительно повысится))
Dmitry16
(15.01.2012 15:02)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы.
Главное - чтобы на форуме остался я))
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений значительно повысится))
alexshmurak
(15.01.2012 15:02)
Solomon писал(а):
А нельзя прото с ними разобраться и никуда не уходить? Такой хороший сайт.
С кем разобраться? С искренними и задушевными? А как с ними разберёшься? Формально, всё что они пишут - в рамках допустимого.
abcz
(15.01.2012 15:02)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
мне кажется, уходят (демонстрируют свой уход, правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так: `буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
alexshmurak
(15.01.2012 15:03)
Dmitry16 писал(а):
Главное - чтобы на форуме остался я))
Безусловно, это Важнейшее, но оно настолько Важно, что даже Священно, поэтому я не посмел это произнести
alexshmurak
(15.01.2012 15:05)
abcz писал(а):
мне кажется, уходят (демонстрируют свой уход, правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так: `буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
да, архив абсолютно бесценен, несравним и т. д.
bubusir
(15.01.2012 15:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Я Вас понимаю, сам хотел в Вашем возрасте думал также. И желаю, чтобы у Вас получилось. Но если не получится, не разочаровывайтесь, ссылайтесь на меня. :-)
Мне кажется, что надо относиться ко всему проще.
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов, есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит. Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
alexshmurak
(15.01.2012 15:06)
bubusir писал(а):
Мне кажется, что надо относиться ко всему проще.
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов, есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит. Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
Соврать не дам, но о чём речь? То есть какому тезису ты противопоставляешь эти аргументы?
gross
(15.01.2012 15:07)
alexshmurak писал(а):
Вот до чего всех довели люди, упомянутые в моём аватаре. Но они-то не уйдут, будут продолжать энергетически здесь вампирить...
Не согласен кареготически. Впрочем, профессионалам виднее.
abcz
(15.01.2012 15:08)
alexshmurak писал(а):
да, архив абсолютно бесценен, несравним и т. д.
больше всего мне понравилось: `и т. д.` )
Solomon
(15.01.2012 15:08)
abcz писал(а):
мне кажется, уходят (демонстрируют свой уход, правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так: `буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
Да, мне кажется, пора всем вспомнить, зачем здесь все собрались- ради чего? Ради музыки? Или ради того, чтобы обращать внимание на неприятных людей, вампиров, как сказал Алексей( хотя насёт МагарМаст я так не думаю). Ведь они добиваются необходимого эффекта как раз тогда, когда на них обращают внимание? Я всё-таки не понимаю вас.
alexshmurak
(15.01.2012 15:09)
gross писал(а):
Не согласен кареготически. Впрочем, профессионалам виднее.
Не согласны с чем? Результаты-то налицо. Юрий Киевский ушёл из-за прото-..., Интермеццо ушёл из-за склок, вызванных демагогами, надевшими одежды ревнителей старых ценностей (искренние монстры + любящая поговорить патентщица)
Dmitry16
(15.01.2012 15:09)
alexshmurak писал(а):
да, архив абсолютно бесценен, несравним и т. д.
А мне кажется, архив нужно закрыть, так же как он потихоньку закрывает интерес слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не будет ходить, ничего не будет покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую музыку?
alexshmurak
(15.01.2012 15:10)
Dmitry16 писал(а):
А мне кажется, архив нужно закрыть, так же как он потихоньку закрывает интерес слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не будет ходить, ничего не будет покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую музыку?
О, Дмитрий! :) Талантливо, талантливо :) я в восхищении
Solomon
(15.01.2012 15:10)
alexshmurak писал(а):
О, Дмитрий! :) Талантливо, талантливо :) я в восхищении
Главное, такой неожиданный вывод)))
alexshmurak
(15.01.2012 15:11)
Solomon писал(а):
Да, мне кажется, пора всем вспомнить, зачем здесь все собрались- ради чего? Ради музыки? Или ради того, чтобы обращать внимание на неприятных людей, вампиров, как сказал Алексей( хотя насёт МагарМаст я так не думаю). Ведь они добиваются необходимого эффекта как раз тогда, когда на них обращают внимание? Я всё-таки не понимаю вас.
Ради музыки мы слушаем треки, ради музыки (но скорее - ради реакции) мы их выкладываем, но уж точно не ради музыки пишем каменты. Мы общаемся. А всякое общение включает в себя очень большой диапазон методов - от спокойного обмена мнений до истерических поносов
Dmitry16
(15.01.2012 15:12)
alexshmurak писал(а):
О, Дмитрий! :) Талантливо, талантливо :) я в восхищении
Алексей, я же о Вашем благополучии забочусь. Вы же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
bubusir
(15.01.2012 15:12)
alexshmurak писал(а):
Соврать не дам, но о чём речь? То есть какому тезису ты противопоставляешь эти аргументы?
Тезису Андрея о том, что может не получится написать Симфонию (именно так, с большой буквы)
а я говорю,что не надо об этом думать слишком много, что надо выполнять заказы, коих много. И все )
А ты не дашь соврать , что жизнь кипит )) Вот что я имел ввиду
abcz
(15.01.2012 15:14)
Solomon писал(а):
Я всё-таки не понимаю вас.
`нас` как некую группу (Круг Шмурака)) или конкретно меня?
Ежели меня, так страсти вовсе в моё отсутствие разгорелись, я здесь дня два точно не был. А `нас` как группы - по секрету скажу - просто не существует. Каждый из `нас` - человек со своим мировоззрением, кодексом поведения, пристрастиями и антипатиями, совсем не обязательно сходными.
Solomon
(15.01.2012 15:14)
alexshmurak писал(а):
Ради музыки мы слушаем треки, ради музыки (но скорее - ради реакции) мы их выкладываем, но уж точно не ради музыки пишем каменты. Мы общаемся. А всякое общение включает в себя очень большой диапазон методов - от спокойного обмена мнений до истерических поносов
То есть для общения, никак с музыкой не связанного?
Solomon
(15.01.2012 15:15)
abcz писал(а):
`нас` как некую группу (Круг Шмурака)) или конкретно меня?
Ежели меня, так страсти вовсе в моё отсутствие разгорелись, я здесь дня два точно не был. А `нас` как группы - по секрету скажу - просто не существует. Каждый из `нас` - человек со своим мировоззрением, кодексом поведения, пристрастиями и антипатиями, совсем не обязательно сходными.
Вас, как всех, кто уходит. Не насчёт Вас.
bubusir
(15.01.2012 15:15)
Dmitry16 писал(а):
Алексей, я же о Вашем благополучии забочусь. Вы же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
Дмитрий, в ближайшее время она точно не прикроется
и не надо все сводить к еде
Dmitry16
(15.01.2012 15:15)
Кстати, тот, кто говорит, что после ухода таких-то лиц, здесь и делать теперь нечего - сознательно или бессознательно оскорбляет оставшихся форумчан. Получается - одни дураки остались)))
Dmitry16
(15.01.2012 15:17)
bubusir писал(а):
Дмитрий, в ближайшее время она точно не прикроется
Рассчитываете на тех, кто не знает и в ближайшее время не узнает про этот сайт?))
alexshmurak
(15.01.2012 15:18)
Dmitry16 писал(а):
Вы же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
То есть Вы намекаете, что мне платят исключительно потому, что читают обо мне на этом форуме? Дай-ка, думают неведомые спонсоры, заплачу этому юзеру алексшмурак, да?
Solomon
(15.01.2012 15:19)
alexshmurak писал(а):
Не согласны с чем? Результаты-то налицо. Юрий Киевский ушёл из-за прото-..., Интермеццо ушёл из-за склок, вызванных демагогами, надевшими одежды ревнителей старых ценностей (искренние монстры + любящая поговорить патентщица)
У Вас на аватаре написано- игрнор-лист. Так давайте же игнорировать, но уходить-то зачем?
op132
(15.01.2012 15:19)
Dmitry16 писал(а):
Алексей, я же о Вашем благополучии забочусь. Вы же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
Дмитрий, Алексей же не живет за счет форума. Уверена, у него есть какие-то источники дохода, иначе его бы уже с нами не было:)
alexshmurak
(15.01.2012 15:19)
bubusir писал(а):
Тезису Андрея о том, что может не получится написать Симфонию (именно так, с большой буквы)
а я говорю,что не надо об этом думать слишком много, что надо выполнять заказы, коих много. И все )
о! єто отличная мысль! согласен совершенно!!
abcz
(15.01.2012 15:20)
Solomon писал(а):
Вас, как всех, кто уходит. Не насчёт Вас.
а мы уходим?
Вот нежданчик...
alexshmurak
(15.01.2012 15:21)
Solomon писал(а):
У Вас на аватаре написано- игрнор-лист. Так давайте же игнорировать, но уходить-то зачем?
Те кто игнорируют - не уходят. Уходят те, кто не в силах игнорировать :)
alexshmurak
(15.01.2012 15:21)
Solomon писал(а):
То есть для общения, никак с музыкой не связанного?
Общение ради общения. Ради реакции собеседника. Ради согласия или раздражения или одобрения или возмущения или...
Dmitry16
(15.01.2012 15:22)
alexshmurak писал(а):
То есть Вы намекаете, что мне платят исключительно потому, что читают обо мне на этом форуме? Дай-ка, думают неведомые спонсоры, заплачу этому юзеру алексшмурак, да?
Да нет же)) Я намекаю на то, что людям незачем будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и насмотреться))
Solomon
(15.01.2012 15:23)
alexshmurak писал(а):
Те кто игнорируют - не уходят. Уходят те, кто не в силах игнорировать :)
Многие из тех,кто уходит, как я заметил, вовсе не пытаются игнорировать. Я, пожалуй, пойду... Но не насовсем- пора делом заняться))
alexshmurak
(15.01.2012 15:23)
Dmitry16 писал(а):
Да нет же)) Я намекаю на то, что людям незачем будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и насмотреться))
Мои платные концерты, как правило, проходят не в формате mp3 и включают в себя некие другие параметры воздействия. А во всех остальных случаях мне платят не слушатели
alexshmurak
(15.01.2012 15:24)
Solomon писал(а):
Многие из тех,кто уходит, как я заметил, вовсе не пытаются игнорировать.
Они просто хотят избавиться от необходимости не игнорировать, я бы так сказал. Как бы отшельничают
Solomon
(15.01.2012 15:25)
alexshmurak писал(а):
Они просто хотят избавиться от необходимости не игнорировать, я бы так сказал. Как бы отшельничают
понял.
Solomon
(15.01.2012 15:25)
alexshmurak писал(а):
Они просто хотят избавиться от необходимости не игнорировать, я бы так сказал. Как бы отшельничают
понял.
Mikhail_Kollontay
(15.01.2012 16:02)
op132 писал(а):
в шесть утра я пошла спать
Я понимаю: Питер. Но это слишком поздно, рискуете здоровьем. Женщинам нельзя.
Valery2
(15.01.2012 16:04)
Dmitry16 писал(а):
Да нет же)) Я намекаю на то, что людям незачем будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и насмотреться))
Что вскоре на концерты никто ходить не станет, бо пластинки есть, ещё Гулд пророчил. Ошибся... Записей немерено, уже опасно в это море выходить; концертная жизнь при всём при том вымирать не спешит... Алёша и иже с ним, не плачьте, мы, аматёры, всё ещё считаем, что неплохо и по-живому с музыкой пообщаться.
alexshmurak
(15.01.2012 16:29)
Dmitry16 писал(а):
Да нет же)) Я намекаю на то, что людям незачем будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и насмотреться))
Ясно
Ну что ж, будем играть перед пустыми залами и плакать горючими слезами, злобно кляня форум
:)
op132
(15.01.2012 16:32)
alexshmurak писал(а):
Ясно
Ну что ж, будем играть перед пустыми залами и плакать горючими слезами, злобно кляня форум
:)
залы не будут пустыми. В них будет сидеть Круг Шмурака. И плакать ИиЗ (аббревиатура понятна, я надеюсь?)
op132
(15.01.2012 16:33)
poiuytr писал(а):
Я понимаю: Питер. Но это слишком поздно, рискуете здоровьем. Женщинам нельзя.
спасибо за заботу, poiuytr!
но я не могу сейчас по-другому - наслаждаюсь временем, когда можно не вставать с утра на лекции [собственныя].
alexshmurak
(15.01.2012 16:34)
op132 писал(а):
И плакать ИиЗ (аббревиатура понятна, я надеюсь?)
э, нет, туплю :)
alexshmurak
(15.01.2012 16:34)
alexshmurak писал(а):
э, нет, туплю :)
а, искренне и задушевно...
op132
(15.01.2012 16:34)
alexshmurak писал(а):
э, нет, туплю :)
искренне и задушевно.
gyorgy2012
(15.01.2012 16:51)
MargarMast писал(а):
Почему вы пришли гоп-компанией и довольно нахально стали здесь распоряжаться, как у себя дома?
Опять рекомендую для начала на себя посмотреть)
gyorgy2012
(15.01.2012 16:52)
MargarMast писал(а):
на форум пришло абсолютно наглое хамство современной композиторсkой молодёжи
На себя посмотрите)
gyorgy2012
(15.01.2012 16:59)
Dmitry16 писал(а):
А мне кажется, архив нужно закрыть, так же как он потихоньку закрывает интерес слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не будет ходить, ничего не будет покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую музыку?
Вот оно как!
precipitato
(15.01.2012 17:10)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
Я уходить точно не собираюсь.А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
AFlmnv
(15.01.2012 17:14)
precipitato писал(а):
А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
Абсолютно с Вами согласен.
Плеяды - главный тролль нашего форума.
pleades
(15.01.2012 17:14)
precipitato писал(а):
Я уходить точно не собираюсь.А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
Вы в очередной раз хамите.
1. Почитайте первые 10 постов под этим произведением Овчинникова - станет понятно, против кого протестуют все любители которые хотят зайти на сайт и нормально слушать.
2. Те, кто `игнорируют` - снова придумывают себе `врагов`, т.к. другого смысла не видят.
3. Лично Вам говорю, что если будете продолжать ссорить людей, оскорблять молодых композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте ваши позиции делами.
precipitato
(15.01.2012 17:20)
pleades писал(а):
Вы в очередной раз хамите.
1. Почитайте первые 10 постов под этим произведением Овчинникова - станет понятно, против кого протестуют все любители которые хотят зайти на сайт и нормально слушать.
2. Те, кто `игнорируют` - снова придумывают себе `врагов`, т.к. другого смысла не видят.
3. Лично Вам говорю, что если будете продолжать ссорить людей, оскорблять молодых композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте ваши позиции делами.
В игнор,в игнор.
Mikhail_Kollontay
(15.01.2012 17:32)
Что до Овчинникова, то еще в 60-х и даже в начале 70-х он был на высокой позиции живого классика. Его произведения играли, скажем, поголовно студенты училищ и консерваторий. Но многое его пожрало: неадекватность (от киноуспехов и больших денег потерял контроль), зависть окружающих, стал заноситься, чего ему не простили, стал дирижировать и получать оглушительные оплеухи в прессе, например, была полностью разгромная рецензия на 6-ю Чайковского, а разгромы были тогда не приняты. `Никогда еще стены Большого зала консерватории не слышали такого бессмысленного набора звуков`, как-то так! Среди завистников были крайне сильные, и не только лишь профессионально, коллеги. Обойдемся без имен. В результате Овчинников быстро исчез с горизонта. Критиковать-то было за что. А он, конечно, высокоодаренный человек.
victormain
(15.01.2012 20:34)
Maxilena писал(а):
Без Юрия из Киева здесь вообще делать нечего. А уж чьим суждениям доверять - каждый решает сам. С Уважением, Елена.
Делать может и есть чего, музыки достаточно. Но с ним лучше. А с суждениями - бесспорно.
victormain
(15.01.2012 20:53)
Maxilena писал(а):
Я вижу, что для профи корпоративная солидарность гораздо важнее, чем чутьё, здравый смысл, сострадание и просто - простите, это слово здесь затерто, но я придаю ему именно то значение, которое оно имеет - доброта.
`...некое гундосое
мычание, напоминающее то звучание варгана, то маяукание мартовских котов, то бесконечное
имбецильное `ё-ё-ё`. `
`...Ключевое слово здесь
именно - АБСУРД, если, конечно, не воспользоваться другими определениями. Например, если
угодно: `импотентная наглость`.
Вот это из коммента Вашего ДОБРЕЙШЕГО. Писать о партитуре, в которой ничего не понял,`импотентная наглость`способен только мерзавец или совершенно выживший из ума человек. Или то и другое вместе.
С наилучшими пожеланиями!
Andrew_Popoff
(15.01.2012 21:08)
precipitato писал(а):
Я уходить точно не собираюсь.А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
Вот! Вот что значит хороший композитор - сразу видит главное интонационное зерно. Браво!
Andrew_Popoff
(15.01.2012 21:13)
Dmitry16 писал(а):
Алексей, я же о Вашем благополучии забочусь. Вы же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
У Вас очень наивные представления о структуре доходов композитора. Архив и Интернет никак не влияют на это.
Andrew_Popoff
(15.01.2012 21:14)
bubusir писал(а):
Мне кажется, что надо относиться ко всему проще.
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов, есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит. Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
Это самое мудрое. :)
victormain
(15.01.2012 21:48)
precipitato писал(а):
Я уходить точно не собираюсь.А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
Да нет. Настоящий скандал начался тогда, когда я случайно наткнулся на омерзительный коммент `академика` про ШТИММУНГ и назвал его текст глупостями, достойными пера Шнеерсона. То есть - мягче и не придумаешь. Что было дальше - ты, полагаю, читал.
victormain
(15.01.2012 21:52)
AFlmnv писал(а):
Абсолютно с Вами согласен.
Плеяды - главный тролль нашего форума.
Я не соглашусь. Плеяды ищущие:) Я тоже фонарею, когда они страницами начинают проповедовать, но в их текстах я никогда не замечал злобной агрессии, которой оказались так красны ветераны форума. А лучшего Свиридова, скажем, я и вовсе готов с ними обсуждать сколько угодно, какую-нибудь `Зорю бьют`, которую и сам обожаю.
pleades
(15.01.2012 21:58)
victormain писал(а):
`Зорю бьют`
Однажды пришел в какое-то место, где репетировал хор студентов (не помню, как туда попал, вообще ничего не помню, кроме..).. И они взяли первый аккорд!!!!!! Я не могу объяснить, что со мной произошло!!! Но эта музыка запоминается навсегда. Как говорится, запоминаются не дни, а переживания.. Если бы не эта музыка (я даже не знал, как она называется тогда), а бы и день тот забыл, и месяц, а может даже и год. Вот за такие переживания я и люблю музыку. Не за то, что я брать хочу, а делиться. Ведь, она меня как-то изменила, я на самом деле стал другим! Может звучать наивно, но это так..
victormain
(15.01.2012 21:58)
pleades писал(а):
3. Лично Вам говорю, что если будете продолжать ссорить людей, оскорблять молодых композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте ваши позиции делами.
Саша, Вы в себе? Где это Вы видели, чтобы Precipitato кого-то хоть раз в жизни ссорил? Я, между прочим, 36 его знаю, так что знаю, что говорю. Вы какие-то посты не перепутали часом? Это раз. Обещать стать посмешищем одному из лучших современных музыкантов - это, натурально, войти в историю посмешищем САМОМУ. Это два. А насчёт дел я и вовсе не понял. Ему что, дрова пойти порубить? Потому что с остальным вроде всё в порядке... Хотелось бы услышать Ваши объяснения.
victormain
(15.01.2012 22:00)
Solomon писал(а):
Главное, такой неожиданный вывод)))
Да, вот это, пожалуй, ключевое определение. Браво!
Andrew_Popoff
(15.01.2012 22:03)
victormain писал(а):
Я не соглашусь. Плеяды ищущие:) Я тоже фонарею, когда они страницами начинают проповедовать, но в их текстах я никогда не замечал злобной агрессии, которой оказались так красны ветераны форума. А лучшего Свиридова, скажем, я и вовсе готов с ними обсуждать сколько угодно, какую-нибудь `Зорю бьют`, которую и сам обожаю.
Виктор, Вы, наверное, пропустили этот перл Плеяд в адрес Юрия Красавина:
`никакого права вообще рот
открывать на Овчинникова лично Вы не имеете. Всего Вам`.
Я, конечно, завелся и ответил, что я думаю о Плеядах. По-моему, градус именно тогда и стал накаляться, и у Музикуса `жанр в душе` взыграл. А так, Музикус тут ранее еще и Г.И.Уствольскую полоскал вовсю, но обходилось мирно.
victormain
(15.01.2012 22:04)
alexshmurak писал(а):
Главное, что остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
И не подумаем. Я ещё не всю музыку послушал:)
alexshmurak
(15.01.2012 22:05)
уверен, что, безусловно, главное, чем мы должны заниматься на форуме - определять, какая именно выходка наглого тролля более, а какая менее наглая и тролльная, анализировать нашу реакцию на них, искать более или менее виновных... это очень важно, уверен
victormain
(15.01.2012 22:05)
op132 писал(а):
Буратишка - хоть и тварь дрожащая, но право имеет.
Страшно!!!)))
victormain
(15.01.2012 22:06)
Dmitry16 писал(а):
Главное - чтобы на форуме остался я))
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений значительно повысится))
Здравая мысль. Особенно в 1-й строке.
pleades
(15.01.2012 22:06)
victormain писал(а):
Саша, Вы в себе? Где это Вы видели, чтобы Precipitato кого-то хоть раз в жизни ссорил?
Его неоднократные резкие слова. Не хочу опускаться до цитирования. Постоянные колкости в мой адрес тоже. Человек вроде бы `не читает` мои сообщения, при этом на тебе: вновь и вновь какая-то колкость или оскорбление. Понимаю и Вас, Ваш друг все-таки. Сооры происходят не целенаправленно, что кто-то кого-то специально обидеть хочет. Мне кажется, просто кому-то моя позиция (или еще кого-то) не нравится, что нормально, им мои слова кажутся бездоказательными и т.п., вкупе с моей подачей материала (обычно слишком эмоциональной) всё это вызывает раздражение. Но, когда это через 2-3 дня вновь всплывает, когда каки-то упреки, кто-то на аватарке выставляет `pleades` - это все очень напоминает какой-то балаган. я за взаимное уважение, ИЛИ (если таковое не может быть по ряду причин - что тоже нормально) за то, чтобы не было прямых упреков, насмешек, каких-то непонятных намеков и ухмылок, которые никакого уважения к `уважаемым` людям часто не прибавляют, а наоборот, думаешь: `Неужели настолько они мелочны, что спустя время вспоминают, ставят плюсики как дети малые под упреками других (что я тоже считаю упреком - человек подписался)?`
Такие мои мысли. От композиторов я желал бы (как и многие здесь) каких-то конструктивных разговоров. Серьезного анализа, каких-то мыслей.
victormain
(15.01.2012 22:07)
Solomon писал(а):
А нельзя прото с ними разобраться и никуда не уходить? Такой хороший сайт.
Мона.
victormain
(15.01.2012 22:15)
abcz писал(а):
мне кажется, уходят (демонстрируют свой уход, правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так: `буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
В том-то вся и штука, что эти люди по-настоящему никогда ничего не слушали. И на сайте сидели не из музыкальных симпатий (наверное, Киевский Юрий - особ статья, но с архивариусами вообще всё непросто:), а только для того, чтобы кто поспорить впустую, кто повещать. Трибуна такая. Трибуна форума. Своеобразная форма жизни. Поэтому они так и взбеленились, когда уровень разговора о музыке пошёл совсем иной. Не представляю, кстати, уважаемый ABCZ, как они с Вами раньше мирились, с Вашим-то умом. Да и Вы с ними...
музыканта. Приятно, что их сейчас не видно.
пришли сюда чуть больше месяца назад. Я Вам советую - почитайте, а потом, пожалуйста,
выскажите своё мнение.
У меня, честно говоря, есть желание поставить эксперимент - что будет с форумом, если
здесь перестанут говорить о `классической` классике, о поэзии, о литературе, о живописи -
короче, обо всех видах искусства, поскольку музыка связана с ними всеми, как частью общего
культурного пространства для нормально развитого человека, а будут говорить исключительно
о `современной музыке`. Я абсолютно уверена, что форум выродится совершенно. Это уже
наблюдалось. И удивительно красочный пример, который я тут уже неоднократно муссировала -
разговоры о техническом звуковом оснащении при прослушивании композиции Алексея Шмурака.
Потом можно будет поговорить о марках автомобилей.
постах кого, о ком Вы говорили. Не о композиторе.
выскажите своё мнение.
Вы говорите - такое впечатление, что Вы бредите.
дал Музыкус форуму , то, что он дал мне лично , с каким теплом, баснословной щедростью,
трепетным и утонченно глубоким отношением к музыке - не поддается оценке. Пишу только
потому, что это касается Музыкуса. Я вижу, что для профи корпоративная солидарность
гораздо важнее, чем чутьё, здравый смысл, сострадание и просто - простите, это слово
здесь затерто, но я придаю ему именно то значение, которое оно имеет - доброта. Знать
такого человека несколько лет, общаться с ним, видеть его восприятие музыки - и обидеться
за его последние посты, не почувствовать, что с человеком что-то происходит - это надо
быть последним, бесчувственным , эгоистичным , самовлюбленным, непробиваемым,
поверхностным, неумным чурбаном. Это ко всем относится, не к кому-нибудь конкретно.
выкладкой. Она говорит о том, что моим словам не доверяют, а я к этому не привык. Ну а
форма поста - просто никуда. Количество (знания архивариуса, действительно у Киевского
Юрия выдающиеся) ведь как-то в качество обычно перерастает, в
самостоятельность...
суждениям доверять - каждый решает сам. С Уважением, Елена.
(Гайдн-Шостакович), наверное исчерпала себя, как исчерпал роман классического типа
(условно: Прево-Пастернак), но можно ли так уверенно и торжественно хоронить и роман, и
симфонию сегодня?
Совсем я в этом не уверен. Эти жанры чрезвычайно пластичны именно в сущности
своей...)
то есть умерла симфония классического типа ( и то я не уверен, при определенных условиях
может быть `свежак`. Еу чем не актуальна форма---конфликтная первая часть, медленная
(песня, хорал там...), танец или скерцо (может быть хип-хоп, рэп, да что угодно, какой-то
живенький прикол), ну и финал со всеми возможными вариантами (праздник, или трагедия, или
реминисценция первой части, или реминисценция второй, да что угодно!...)
Почему бы т нет?
А про варианты неклассического типа я молчу---ту огромный простор для фантазий
я дам тебе хорошие бабки, такие, что ты два года о них вообще думать не будешь, и даже
аванс можешь не возвращать, но ты мне напиши симфонию`, я, конечно, соглашусь, но первая
мысль в этом случае у меня будет как раз такая: `ну, блин, идиот, теперь посоревнуйся с
Шостаковичем...`
что об Овчинникове. Я у него ничему не научился.
наши вопросы! если чувак при том не указывает, сколько частей должно быть в симфонии , и
что в медленной части должна быть тема из `Бандитского Петербурга`, то тогда совсем хорошо
Вот у меня с Симфонией № 2 так и произошло ! ) Деньги получил не Бог весть какие, но
многие свои проблемы решил ))
а без этого симфонии бы не было
доказать-то это можно разве что живым примером, но никаких показаний к тому, что пациент
скорее мёртв, чем жив, я не вижу. Т.е. теоретически симфония не невозможна, а значит -
принципиально возможна.
чуть-чуть и преувеличил: иногда не в деньгах счастье, но, в любом случае, писать в стол
полгода - утомительное и дорогое удовольствие, а принудить сотню-полторы человек всё это
писанное сыграть - удовольствие ещё более раззорительное и, часто, безнадёжное...
никаких показаний к тому, что пациент скорее мёртв, чем жив, я не вижу. Т.е. теоретически
симфония не невозможна, а значит - принципиально возможна.
не симфония по сути своей?
Понятно, что композитор предпочел дать название поэтическое, ибо музыка полна поэзии и
мистики
Но если бы он назвал ее---`Симфония песнопений`, или как-то еще в этом духе, музыка бы
хуже не стала ))
своей?
и человечества - и для всех смертей одна колыбельная.
Очень хорошая симфоническая концепция.
цивилизации (разума), личности (голоса), человечества - как ступени, степени, смерти
высшего (ангела). Эти три - интродукции, промежуточные состояния.
Очень симфонично.
деньгах счастье, но, в любом случае, писать в стол полгода - утомительное и дорогое
удовольствие, а принудить сотню-полторы человек всё это писанное сыграть - удовольствие
ещё более раззорительное и, часто, безнадёжное...
хочется, можно и попробовать. Я буду очень рад, если мой пессимизм в отношении жанра
симфонии окажется необоснованным.
настин компьютер :)
:)
можно и попробовать. Я буду очень рад, если мой пессимизм в отношении жанра симфонии
окажется необоснованным.
узнаешь на форуме!
:)
композитор? а по-моему, ты - ...` (с)
ШТОКХАУЗЕН И ОВЧИННИКОВ
Штокхаузен любил летать на Сириус и смотреть оттуда, что происходит в СССР. Однажды ему
посчастливилось понаблюдать премьеру Симфонии №1 ми-бемоль мажор Вячеслава Овчинникова. Он
с наслаждением и энтузиазмом исследователя фольклора в Новой Гвинее прослушал опус, а
также видел одухотворенную потрясенную публику, видел слёзы умиления Арама Хачатуряна,
видел счастливого Шостаковича с трясущимися от волнения руками, слышал , как тот предрек
Овчинникову успешный, светлый, усеянный лепестками роз длинный и широкий композиторский
путь ...Все это повергло Штокхаузена в особое настроение...
Он потом и пьесу написал, которую так и назвал---Stimmung, что в переводе с немецкого
означает--- `Настроение`
Без влияния Овчинникова не обошлось. Ну судите сами! Штокхаузен использовал мажорное
трезвучие, минорное трезвучие, нонаккорд, и у Овчинникова есть все эти ингредиенты
музыкального языка ! Но Штокхаузен успокаивал себя тем, что наверняка в Германии и
остальной Европе Овчинникова мало кто знает
Но на премьере Ш. заметил, что Лигети, присутствовавший в зале, как-то очень хитро и
злорадно улыбается. Неужели Лигети слышал симфонию № 1 ми-бемоль мажор Овчинникова??...Ш.
не на шутку встревожился, от этого проходимца Лигети можно было ожидать чего угодно!
Вообще, должен сказать вам, что у Штокхаузена с Лигети были отношения непростые. Ну, во
первых, не ясно было, кто из них более велик. Во-вторых, Лигети смог написать Венгерский
рок, а Штокхаузен не смог. Эти и другие вопросы сильно отравляли Штокхаузену
существование, но об этом в следующем рассказе...
все
хотя я сейчас больше по инструмертальным концертам ...
соображениям. Разучился.
это никак не относилось.
хотя я сейчас больше по инструмертальным концертам ...
Вашем возрасте думал также. И желаю, чтобы у Вас получилось. Но если не получится, не
разочаровывайтесь, ссылайтесь на меня. :-)
ШТОКХАУЗЕН И ОВЧИННИКОВ
мифологией! Барт одобряэ.
упомянутые в моём аватаре. Но они-то не уйдут, будут продолжать энергетически здесь
вампирить... Впрочем, терпение, терпение :)
пользователей. Вот до чего всех довели люди, упомянутые в моём аватаре. Но они-то не
уйдут, будут продолжать энергетически здесь вампирить... Впрочем, терпение, терпение
:)
Ан нет! смотрю - целых десять новых [искренних и задушевных] страниц.
больше ничего не произойдет.
Ан нет! смотрю - целых десять новых [искренних и задушевных] страниц.
остаются профессионалы. Надеюсь, никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с
форума precipitato, victormain, op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн.
др. :)
никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain,
op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
вообще-то за то, чтобы все оставались.
Буратишка - хоть и тварь дрожащая, но право имеет.
оставались
выдержать не все
никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти...
разобраться и никуда не уходить? Такой хороший сайт.
профессионалы.
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие
приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в
интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может
оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений
значительно повысится))
профессионалы.
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие
приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в
интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может
оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений
значительно повысится))
уходить? Такой хороший сайт.
ними разберёшься? Формально, всё что они пишут - в рамках допустимого.
никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain,
op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
(демонстрируют свой уход, правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной
важности. Нельзя же всерьёз - для любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков
(и уже библиотеки нот). А так: `буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство
какое-то...
я))
не посмел это произнести
правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для
любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так:
`буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
абсолютно бесценен, несравним и т. д.
думал также. И желаю, чтобы у Вас получилось. Но если не получится, не разочаровывайтесь,
ссылайтесь на меня. :-)
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов,
есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем
есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и
ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит.
Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов,
есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем
есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и
ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит.
Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
о чём речь? То есть какому тезису ты противопоставляешь эти аргументы?
аватаре. Но они-то не уйдут, будут продолжать энергетически здесь вампирить...
согласен кареготически. Впрочем, профессионалам виднее.
д.
правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для
любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так:
`буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
кажется, пора всем вспомнить, зачем здесь все собрались- ради чего? Ради музыки? Или ради
того, чтобы обращать внимание на неприятных людей, вампиров, как сказал Алексей( хотя
насёт МагарМаст я так не думаю). Ведь они добиваются необходимого эффекта как раз тогда,
когда на них обращают внимание? Я всё-таки не понимаю вас.
виднее.
Интермеццо ушёл из-за склок, вызванных демагогами, надевшими одежды ревнителей старых
ценностей (искренние монстры + любящая поговорить патентщица)
д.
слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не будет ходить, ничего не будет
покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую музыку?
потихоньку закрывает интерес слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не
будет ходить, ничего не будет покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую
музыку?
восхищении
все собрались- ради чего? Ради музыки? Или ради того, чтобы обращать внимание на
неприятных людей, вампиров, как сказал Алексей( хотя насёт МагарМаст я так не думаю).
Ведь они добиваются необходимого эффекта как раз тогда, когда на них обращают внимание? Я
всё-таки не понимаю вас.
реакции) мы их выкладываем, но уж точно не ради музыки пишем каменты. Мы общаемся. А
всякое общение включает в себя очень большой диапазон методов - от спокойного обмена
мнений до истерических поносов
восхищении
забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки
прикроется?))
тезису ты противопоставляешь эти аргументы?
получится написать Симфонию (именно так, с большой буквы)
а я говорю,что не надо об этом думать слишком много, что надо выполнять заказы, коих
много. И все )
А ты не дашь соврать , что жизнь кипит )) Вот что я имел ввиду
группу (Круг Шмурака)) или конкретно меня?
Ежели меня, так страсти вовсе в моё отсутствие разгорелись, я здесь дня два точно не
был. А `нас` как группы - по секрету скажу - просто не существует. Каждый из `нас` -
человек со своим мировоззрением, кодексом поведения, пристрастиями и антипатиями, совсем
не обязательно сходными.
скорее - ради реакции) мы их выкладываем, но уж точно не ради музыки пишем каменты. Мы
общаемся. А всякое общение включает в себя очень большой диапазон методов - от спокойного
обмена мнений до истерических поносов
связанного?
меня?
Ежели меня, так страсти вовсе в моё отсутствие разгорелись, я здесь дня два точно не
был. А `нас` как группы - по секрету скажу - просто не существует. Каждый из `нас` -
человек со своим мировоззрением, кодексом поведения, пристрастиями и антипатиями, совсем
не обязательно сходными.
же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с
сочинением музыки прикроется?))
и не надо все сводить к еде
сознательно или бессознательно оскорбляет оставшихся форумчан. Получается - одни дураки
остались)))
прикроется
сайт?))
Вы будете покупать еду, если Ваша тема с сочинением музыки прикроется?))
намекаете, что мне платят исключительно потому, что читают обо мне на этом форуме? Дай-ка,
думают неведомые спонсоры, заплачу этому юзеру алексшмурак, да?
Киевский ушёл из-за прото-..., Интермеццо ушёл из-за склок, вызванных демагогами,
надевшими одежды ревнителей старых ценностей (искренние монстры + любящая поговорить
патентщица)
уходить-то зачем?
же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с
сочинением музыки прикроется?))
у него есть какие-то источники дохода, иначе его бы уже с нами не было:)
написать Симфонию (именно так, с большой буквы)
а я говорю,что не надо об этом думать слишком много, что надо выполнять заказы, коих
много. И все )
уходим?
Вот нежданчик...
же игнорировать, но уходить-то зачем?
не в силах игнорировать :)
связанного?
раздражения или одобрения или возмущения или...
исключительно потому, что читают обо мне на этом форуме? Дай-ка, думают неведомые
спонсоры, заплачу этому юзеру алексшмурак, да?
незачем будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и
насмотреться))
не в силах игнорировать :)
игнорировать. Я, пожалуй, пойду... Но не насовсем- пора делом заняться))
будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и
насмотреться))
включают в себя некие другие параметры воздействия. А во всех остальных случаях мне платят
не слушатели
пытаются игнорировать.
я бы так сказал. Как бы отшельничают
игнорировать, я бы так сказал. Как бы отшельничают
игнорировать, я бы так сказал. Как бы отшельничают
это слишком поздно, рискуете здоровьем. Женщинам нельзя.
будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и
насмотреться))
Гулд пророчил. Ошибся... Записей немерено, уже опасно в это море выходить; концертная
жизнь при всём при том вымирать не спешит... Алёша и иже с ним, не плачьте, мы, аматёры,
всё ещё считаем, что неплохо и по-живому с музыкой пообщаться.
будет ходить на Ваши концерты, так как и тут этого могут наслушаться и
насмотреться))
Ну что ж, будем играть перед пустыми залами и плакать горючими слезами, злобно кляня
форум
:)
Ну что ж, будем играть перед пустыми залами и плакать горючими слезами, злобно кляня
форум
:)
(аббревиатура понятна, я надеюсь?)
здоровьем. Женщинам нельзя.
но я не могу сейчас по-другому - наслаждаюсь временем, когда можно не вставать с утра на
лекции [собственныя].
надеюсь?)
задушевно...
нахально стали здесь распоряжаться, как у себя дома?
себя посмотреть)
современной композиторсkой молодёжи
потихоньку закрывает интерес слушателей к живым концертам. Скоро вообще никто никуда не
будет ходить, ничего не будет покупать. Вопрос: Кто и зачем будет сочинять новую
музыку?
никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain,
op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
собираюсь.А вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что
хорошо).
Плеяд-то то они попритихли(что хорошо).
Плеяды - главный тролль нашего форума.
вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что
хорошо).
1. Почитайте первые 10 постов под этим произведением Овчинникова - станет понятно,
против кого протестуют все любители которые хотят зайти на сайт и нормально слушать.
2. Те, кто `игнорируют` - снова придумывают себе `врагов`, т.к. другого смысла не видят.
3. Лично Вам говорю, что если будете продолжать ссорить людей, оскорблять молодых
композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте ваши позиции делами.
1. Почитайте первые 10 постов под этим произведением Овчинникова - станет понятно, против
кого протестуют все любители которые хотят зайти на сайт и нормально слушать.
2. Те, кто `игнорируют` - снова придумывают себе `врагов`, т.к. другого смысла не видят.
3. Лично Вам говорю, что если будете продолжать ссорить людей, оскорблять молодых
композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте ваши позиции делами.
игнор.
классика. Его произведения играли, скажем, поголовно студенты училищ и консерваторий. Но
многое его пожрало: неадекватность (от киноуспехов и больших денег потерял контроль),
зависть окружающих, стал заноситься, чего ему не простили, стал дирижировать и получать
оглушительные оплеухи в прессе, например, была полностью разгромная рецензия на 6-ю
Чайковского, а разгромы были тогда не приняты. `Никогда еще стены Большого зала
консерватории не слышали такого бессмысленного набора звуков`, как-то так! Среди
завистников были крайне сильные, и не только лишь профессионально, коллеги. Обойдемся без
имен. В результате Овчинников быстро исчез с горизонта. Критиковать-то было за что. А он,
конечно, высокоодаренный человек.
чьим суждениям доверять - каждый решает сам. С Уважением, Елена.
чего, музыки достаточно. Но с ним лучше. А с суждениями - бесспорно.
гораздо важнее, чем чутьё, здравый смысл, сострадание и просто - простите, это слово
здесь затерто, но я придаю ему именно то значение, которое оно имеет -
доброта.
мычание, напоминающее то звучание варгана, то маяукание мартовских котов, то бесконечное
имбецильное `ё-ё-ё`. `
`...Ключевое слово здесь
именно - АБСУРД, если, конечно, не воспользоваться другими определениями. Например, если
угодно: `импотентная наглость`.
Вот это из коммента Вашего ДОБРЕЙШЕГО. Писать о партитуре, в которой ничего не
понял,`импотентная наглость`способен только мерзавец или совершенно выживший из ума
человек. Или то и другое вместе.
С наилучшими пожеланиями!
вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что
хорошо).
зерно. Браво!
же, я уверен, гвоздя забить не можете)) На что Вы будете покупать еду, если Ваша тема с
сочинением музыки прикроется?))
композитора. Архив и Интернет никак не влияют на это.
Например---у меня на данном этапе, несмотря на весь пессимизм по поводу композиторов,
есть некий социальный заказ, грубо говоря, то есть предложений написать что-то больше, чем
есть у меня на это физических и моральных возможностей
Вот сейчас есть спрос на инструментальные концерты с камерными оркестрами и
ансамблями---надо его выполнять
два года назад был спрос на симфонию ))
все время есть спрос на камерную музыку---то есть, если вдуматься, то ---жизнь кипит.
Вот Алексей не даст соврать
Надо работать, и стараться по возможности сделать все задуманное
:)
вообще-уверен,что весь срач разразился из за Плеяд-то то они попритихли(что
хорошо).
омерзительный коммент `академика` про ШТИММУНГ и назвал его текст глупостями, достойными
пера Шнеерсона. То есть - мягче и не придумаешь. Что было дальше - ты, полагаю, читал.
Плеяды - главный тролль нашего форума.
фонарею, когда они страницами начинают проповедовать, но в их текстах я никогда не замечал
злобной агрессии, которой оказались так красны ветераны форума. А лучшего Свиридова,
скажем, я и вовсе готов с ними обсуждать сколько угодно, какую-нибудь `Зорю бьют`, которую
и сам обожаю.
место, где репетировал хор студентов (не помню, как туда попал, вообще ничего не помню,
кроме..).. И они взяли первый аккорд!!!!!! Я не могу объяснить, что со мной произошло!!!
Но эта музыка запоминается навсегда. Как говорится, запоминаются не дни, а переживания..
Если бы не эта музыка (я даже не знал, как она называется тогда), а бы и день тот забыл, и
месяц, а может даже и год. Вот за такие переживания я и люблю музыку. Не за то, что я
брать хочу, а делиться. Ведь, она меня как-то изменила, я на самом деле стал другим! Может
звучать наивно, но это так..
ссорить людей, оскорблять молодых композитоов - станете пустым посмешищем. Подтверждайте
ваши позиции делами.
хоть раз в жизни ссорил? Я, между прочим, 36 его знаю, так что знаю, что говорю. Вы
какие-то посты не перепутали часом? Это раз. Обещать стать посмешищем одному из лучших
современных музыкантов - это, натурально, войти в историю посмешищем САМОМУ. Это два. А
насчёт дел я и вовсе не понял. Ему что, дрова пойти порубить? Потому что с остальным вроде
всё в порядке... Хотелось бы услышать Ваши объяснения.
это, пожалуй, ключевое определение. Браво!
когда они страницами начинают проповедовать, но в их текстах я никогда не замечал злобной
агрессии, которой оказались так красны ветераны форума. А лучшего Свиридова, скажем, я и
вовсе готов с ними обсуждать сколько угодно, какую-нибудь `Зорю бьют`, которую и сам
обожаю.
`никакого права вообще рот
открывать на Овчинникова лично Вы не имеете. Всего Вам`.
http://classic-online.ru/archive/?p=3&file_id=15380
Я, конечно, завелся и ответил, что я думаю о Плеядах. По-моему, градус именно тогда и
стал накаляться, и у Музикуса `жанр в душе` взыграл. А так, Музикус тут ранее еще и
Г.И.Уствольскую полоскал вовсю, но обходилось мирно.
никакие искренние и задушевные чудовища не вынудят уйти с форума precipitato, victormain,
op132, Andrew_Popoff, AFlmnv, abcz, samlev, bubusir и мн. др. :)
не всю музыку послушал:)
именно выходка наглого тролля более, а какая менее наглая и тролльная, анализировать нашу
реакцию на них, искать более или менее виновных... это очень важно, уверен
имеет.
Да и знаете, в природе не бывает такого, что никого не остается. Одни уходят - другие
приходят. Я честно говоря, даже рад, что так все произошло. Форум давно нуждался в
интеллектуальном обновлении. И вообще, надо ввести правило: Один пользователь не может
оставлять больше 1000 сообщений. Уверен, средний интеллектуальный уровень сообщений
значительно повысится))
Precipitato кого-то хоть раз в жизни ссорил?
опускаться до цитирования. Постоянные колкости в мой адрес тоже. Человек вроде бы `не
читает` мои сообщения, при этом на тебе: вновь и вновь какая-то колкость или оскорбление.
Понимаю и Вас, Ваш друг все-таки. Сооры происходят не целенаправленно, что кто-то кого-то
специально обидеть хочет. Мне кажется, просто кому-то моя позиция (или еще кого-то) не
нравится, что нормально, им мои слова кажутся бездоказательными и т.п., вкупе с моей
подачей материала (обычно слишком эмоциональной) всё это вызывает раздражение. Но, когда
это через 2-3 дня вновь всплывает, когда каки-то упреки, кто-то на аватарке выставляет
`pleades` - это все очень напоминает какой-то балаган. я за взаимное уважение, ИЛИ (если
таковое не может быть по ряду причин - что тоже нормально) за то, чтобы не было прямых
упреков, насмешек, каких-то непонятных намеков и ухмылок, которые никакого уважения к
`уважаемым` людям часто не прибавляют, а наоборот, думаешь: `Неужели настолько они
мелочны, что спустя время вспоминают, ставят плюсики как дети малые под упреками других
(что я тоже считаю упреком - человек подписался)?`
Такие мои мысли. От композиторов я желал бы (как и многие здесь) каких-то конструктивных
разговоров. Серьезного анализа, каких-то мыслей.
уходить? Такой хороший сайт.
правильней говоря) люди, с развитым чувством собственной важности. Нельзя же всерьёз - для
любителя музыки - отказаться от этого клондайка треков (и уже библиотеки нот). А так:
`буду слушать, но фиг вы меня говорить заставите` - детство какое-то...
и штука, что эти люди по-настоящему никогда ничего не слушали. И на сайте сидели не из
музыкальных симпатий (наверное, Киевский Юрий - особ статья, но с архивариусами вообще всё
непросто:), а только для того, чтобы кто поспорить впустую, кто повещать. Трибуна такая.
Трибуна форума. Своеобразная форма жизни. Поэтому они так и взбеленились, когда уровень
разговора о музыке пошёл совсем иной. Не представляю, кстати, уважаемый ABCZ, как они с
Вами раньше мирились, с Вашим-то умом. Да и Вы с ними...