Скачать ноты
1. Allegretto
2. Moderato - Poco allegretto
3. Adagio
4. Allegro non troppo

Д.Шостакович о 7 симфонии:
https://www.youtube.com/watch?v=9fnWsGi15a8

1992.
         (314)  


balaklava (03.06.2012 17:15)
Чуткое ухо уважаемого мной Казиника, этого миссионера от классики, уловило в теме
нашествия закодированные звуки гимна большевиков(гимна СССР). По некоторым
данным(заметьте, я этого не утверждаю) тема нашествия была написана Шостаковичем в 1937.
Гимн СССР создан Александровым в 1938(официально). Даже если учесть, что Шостакович
проиграл в этом конкурсе и в отместку написал пародию, со временем трансформирующуюся в
тему `зла`, то, как-то это выглядит натянуто, в стиле фантазий Акунина ... Но все-таки
меня мучает вопрос: неужели действительно есть сходство?

precipitato (03.06.2012 17:20)
balaklava писал(а):
Но все-таки меня мучает вопрос: неужели
действительно есть сходство?
По моему - ни малейшего.

sir Grey (03.06.2012 17:21)
balaklava писал(а):
/../ ... Но все-таки меня мучает вопрос: неужели
действительно есть сходство?
Скорей уж с Алегретто из 7-ой Бетховена. :))) Почему
нет? Я думаю, музыканты легко наложат одно на другое, как чижика-пыжика на все тот же
гимн.

balaklava (03.06.2012 17:26)
precipitato писал(а):
По моему - ни малейшего.
Спасибо, а то мне
казалось, что схожу с ума. Впрочем и с арией Максима из оперетты Легара - тоже не вижу
ничего общего. На мой взгляд, тема `Нашествия` оригинальна и не имеет никаких аналогов...

balaklava (03.06.2012 17:30)
sir Grey писал(а):
... музыканты легко наложат одно на другое, как
чижика-пыжика на все тот же гимн.
Помню в детстве забавлялись `накладывая` `В лесу
родилась ёлочка` на `Вставай страна огромная...`

sir Grey (03.06.2012 17:35)
balaklava писал(а):
Помню в детстве забавлялись `накладывая` `В лесу
родилась ёлочка` на `Вставай страна огромная...`
И Пыжика на гимн. Видите, Вы в
детстве восставали на патриотический дух, а я замахнулся на самое святое, что у нас есть,
на Конституцию!

alexshmurak (07.08.2012 01:11)
прискорбно поспешный темп второй части. зачем?

alexshmurak (07.08.2012 01:40)
зато хорошо col legno в одном из эпизодов финала

sir Grey (12.03.2014 19:38)
Правда, что в воспоминаниях Шостаковича есть такие слова: `Я не имею ничего против того,
что Седьмую называют Ленинградской, но она написана не о Леннграде в блокаде, она о
Ленинграде, который Сталин разрушил, а Гитлер докончил`?

aptitude (12.03.2014 20:02)
sir Grey писал(а):
Правда, что в воспоминаниях Шостаковича есть такие
слова: `Я не имею ничего против того, что Седьмую называют Ленинградской, но она написана
не о Леннграде в блокаде, она о Ленинграде, который Сталин разрушил, а Гитлер
докончил`?
Тут где-то на форуме был огромный такой спор по поводу того, о чем писал
Седьмую симфонию Шостакович. О войне целиком, или начинал он, мол, о режиме советском, а
там уже война началась. Я не знаю. Что касается цитаты, она скорее всего взята из книги
Соломона Волкова `Свидетельство`. У меня личность автора и сама книга вызывают большие
сомнения. Мне не кажется это обстоятельство безумно важным, главное все же - музыка.

aptitude (12.03.2014 20:04)
aptitude писал(а):
спор
Он таки под следующим исполнением, под
Бернстайновским.

ak57 (12.03.2014 20:44)
sir Grey писал(а):
Правда, что в воспоминаниях Шостаковича есть такие
слова: `Я не имею ничего против того, что Седьмую называют Ленинградской, но она написана
не о Леннграде в блокаде, она о Ленинграде, который Сталин разрушил, а Гитлер
докончил`?
А что, Шостакович оставил воспоминания? Дайте ссылку, интересно было бы
прочитать.

LAKE (12.03.2014 21:29)
ak57 писал(а):
А что, Шостакович оставил воспоминания? Дайте ссылку,
интересно было бы прочитать.
)
http://testimony-rus.narod.ru/Cover.jpg


Перевод тут: http://testimony-rus.narod.ru/

sir Grey (12.03.2014 21:46)
aptitude писал(а):
/.../из книги Соломона Волкова `Свидетельство`. У
меня личность автора и сама книга вызывают большие сомнения. Мне не кажется это
обстоятельство безумно важным, главное все же - музыка.
Да, точно. В дискуссиях я об
этом конкретно не нашел, но в книге Волкова типа нашел. Скачать ее не сумел, но обнаружил
в каком-то дурацком онлайне. Эта фраза там есть. Впрочем, как я понял, вспоминали они
вдвоем, точнее, Волков писал, а Шостакович подписывал.

Ну ладно, совсем уж фантазировать Волков не стал бы?

Спасибо за ссылку.

rjycnfynbyajrby (13.03.2014 00:22)
sir Grey писал(а):
Ну ладно, совсем уж фантазировать Волков не стал
бы?
не ручайтесь за свидетеля после смерти.

musikus (13.03.2014 09:50)
rjycnfynbyajrby писал(а):
не ручайтесь за свидетеля после
смерти.
Странны и уже надоели эти настойчивые попытки уличить Волкова в подлоге.
Разве есть какие-то нестыковки, позволяющие сомневаться в подлинности текстов Волкова,
подаваемых от имени ДДШ? Какие именно? Может быть сомневальщики приведут, наконец, что-то
конкретное? И насколько вообще всё это важно?Ясно, конечно, что Волков не всегда приводил
буквальные речения ДД, а обрабатывал их, округлял, ну и что? Разве это отличается от того,
что принято называть `литературной записью`? Что касается общего смысла и тональности
высказываний ДД, оценок, то они выглядят абсолютно адекватными тому, что до и после этого
было и стало известно о композиторе или тому, чего можно было от него ожидать, имея
представление о его личности, о времени, в котором он жил и действовал. Включая саму
музыку, которая говорит о многом, порой больше, чем словесные свидетельства.

LAKE (13.03.2014 11:58)
musikus писал(а):
Ясно, конечно, что Волков не всегда приводил
буквальные речения ДД, а обрабатывал их, округлял, ну и что? Разве это отличается от того,
что принято называть `литературной записью`?
Казнить нельзя, помиловать.
Казнить, нельзя помиловать.

aptitude (13.03.2014 12:22)
musikus писал(а):
Странны и уже надоели эти настойчивые попытки
уличить Волкова в подлоге.
Насколько я знаю, эта книга большинством профессионалов
признана подделкой.

LAKE (13.03.2014 13:06)
aptitude писал(а):
Насколько я знаю, эта книга большинством
профессионалов признана подделкой.
Ну, не то, чтобы подделкой, а `документальным`
вымыслом)))) по большей части, для выполнения социально заказа определенной группы
граждан. Впрочем, актуальность этого заказа уже не актуальна)), как и сама книга. Письма
самого ДД - вот это книга!, например, письма его к Соллертинскому...и, обратно))))

LAKE (13.03.2014 13:13)
musikus писал(а):
... Включая саму музыку, которая говорит о многом,
порой больше, чем словесные свидетельства.
Вот хорошо бы Волков и Ко слушали бы
музыку, которая, конечно же, говорит о многом, и о гораздо большем, чем словесные
`округления` Шостаковича неким Волковым...ничтожнозначительным по сравнению с ДД Волковым.

precipitato (13.03.2014 13:59)
aptitude писал(а):
Насколько я знаю, эта книга большинством
профессионалов признана подделкой.
Я ее прочитал только совсем недавно - не знал, что
есть русский перевод. Совершенно уверен, что мемуары - подлинные, подделать живую речь ДД
- она там очень ощутима - никому не по силам. Почему то слышу отголоски посеянной совками
неприязни к Волкову - человек большое дело делает, спасибо ему.

musikus (13.03.2014 14:12)
precipitato писал(а):
Я ее прочитал только совсем недавно - не знал,
что есть русский перевод. Совершенно уверен, что мемуары - подлинные, подделать живую речь
ДД - она там очень ощутима - никому не по силам. Почему то слышу отголоски посеянной
совками неприязни к Волкову - человек большое дело делает, спасибо ему.
Замечательно
сказано.

musikus (13.03.2014 14:20)
LAKE писал(а):
Вот хорошо бы Волков и Ко слушали бы музыку, которая,
конечно же, говорит о многом, и о гораздо большем, чем словесные `округления` Шостаковича
неким Волковым...ничтожнозначительным по сравнению с ДД Волковым.
Не понимаю - к чему
эти высокомерные сопоставления. Надо ли сомневаться что Соломон Волков знает музыку ДДШ не
хуже любого из нас. И зачем эти уничижительные определения - `неким`. Конечно, Волков в
сравнении с ДДШ - `некий`. Но мы-то здесь (кто не профи) в гораздо большей мере `некие`.

Mikhail_Kollontay (13.03.2014 14:22)
aptitude писал(а):
Насколько я знаю, эта книга большинством
профессионалов признана подделкой.

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Licht1.htm - можно почитать при желании.

musikus (13.03.2014 14:23)
aptitude писал(а):
Насколько я знаю, эта книга большинством
профессионалов признана подделкой.
Подделкой под что? Что, есть `другие` мемуары ДДШ,
с которыми можно сравнить?

musikus (13.03.2014 14:25)
LAKE писал(а):
Казнить нельзя, помиловать.
Казнить, нельзя помиловать.
Лэйк, кончали бы Вы суесловить.

musikus (13.03.2014 14:57)
musikus писал(а):
Подделкой под что? Что, есть `другие` мемуары ДДШ,
с которыми можно сравнить?
Главное в том, что книга Волкова никак не меняет давно
сформировавшегося представления о личности ДДШ и его творениях. Если бы вдруг
`Свидетельство` сенсационно переворачивало представление о Шостаковиче, открывало бы
какую-то ранее скрытую жареную `поднаготную`. Но ведь нет же! Так о чем треп-то?! Можно
подумать, что критики знают что `на самом деле` ДДШ говорил Волкову, `держали свечку`...

aptitude (13.03.2014 15:44)
Mikhail_Kollontay писал(а):

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Licht1.htm - можно почитать при
желании.
Спасибо за ссылку.

LAKE (13.03.2014 20:43)
musikus писал(а):
Лэйк, кончали бы Вы суесловить.
Muzikus, не
начинали бы суесловить.
Претензии по делу принимаются, а зонтичные `патенты` некорректны.))

LAKE (13.03.2014 20:44)
musikus писал(а):
Не понимаю - к чему эти высокомерные сопоставления.
Надо ли сомневаться что Соломон Волков знает музыку ДДШ не хуже любого из нас. И зачем эти
уничижительные определения - `неким`. Конечно, Волков в сравнении с ДДШ - `некий`. Но
мы-то здесь (кто не профи) в гораздо большей мере `некие`.
Вы книгу читали?

musikus (13.03.2014 20:53)
LAKE писал(а):
Muzikus, не начинали бы суесловить.
Что-то
примитивно Вы фехтуете, не ожидал. Книга читана давно уже, не сомневайтесь

Intermezzo (13.03.2014 20:53)
Мне подарили эту книгу некоторое время назад, но пока читать не начинал.

Стоит ли начинать?

OlgaKz (13.03.2014 20:57)
Intermezzo писал(а):
Мне подарили эту книгу некоторое время назад, но
пока читать не начинал.

Стоит ли начинать?
Всегда стОит составить свое собственное мнение.

sir Grey (13.03.2014 21:01)
Mikhail_Kollontay
писал(а):
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Licht1.htm - можно
почитать при желании.
Волкова я не читал целиком. А эта статья - дурацкая какая-то?

precipitato (13.03.2014 21:01)
Intermezzo писал(а):
Мне подарили эту книгу некоторое время назад, но
пока читать не начинал.

Стоит ли начинать?
Стоит безусловно, там масса интересного.

abyrvalg (13.03.2014 21:03)
Intermezzo писал(а):
Стоит ли начинать?
А как же!

LAKE (13.03.2014 21:03)
musikus писал(а):
Что-то примитивно Вы фехтуете, не ожидал. Книга
читана давно уже, не сомневайтесь
Я спросил, а не фехтовал.
А спросил по нескольким простым причинам - в книге о музыке, как таковой, практически нет
ни одного полновесного абзаца. В книге некие изложения жизненных событий, которые не
очень-то взаимосвязанны, а при такой манере изложения возможно любое `злоупотребление`)
доверчивостью читателя.
Кроме того, только потерпите с выпадами о моем высокомерии)), после прочтения этой книги,
разумеется, если будет желание, сравните `живую речь` ДДШ с его манерой излагать мысли,
которая легко отслеживается по его письмам. Писем рука биографа не касалась).
Кроме того. в предисловии все настолько пронизано конъюнктурной стилистикой и `образом
мысли`, делается упор на раздвоение личности ДДШ, вызванное типа его жизнью тут...
ГГ жил `там`, однако настолько `размножился` как личность. что ....впрочем каждому своё.
Нравится Вам Волком -дело Ваше. Но стили речи сравните все же. При желании, конечно.

precipitato (13.03.2014 21:14)
LAKE писал(а):
Но стили речи сравните все же
Мне говорили его
ученики, что многие истории из этой книги слышали от ДД буквально в тех же выражениях, у
них сомнений в правдивости книги не возникало, что бы они там не подписывали при совке.

musikus (13.03.2014 21:36)
LAKE писал(а):
При желании, конечно.
Ни малейшего. Ясно же, что
судить нужно не о стиле, который попущен через манеру Волкова, как бы он ее ни
ретушировал, а не ДДШ. Иначе говоря, важна не форма, а содержание. Да и вообще - что
такое `литературный стиль Шостаковича`? Что это за категория? Кто имеет об этом четкое
представление? А содержание вполне похоже на ДДШ.

LAKE (13.03.2014 22:21)
musikus писал(а):
Ни малейшего. Ясно же, что судить нужно не о стиле,
который попущен через манеру Волкова, как бы он ее ни ретушировал, а не ДДШ. Иначе
говоря, важна не форма, а содержание. Да и вообще - что такое `литературный стиль
Шостаковича`? Что это за категория? Кто имеет об этом четкое представление? А содержание
вполне похоже на ДДШ.
Я говорил не о литературном стиле, а о манере письменной речи
неписателя. Вот если прочитать много постов (я безо всякого умысла говорю), ну, вот -
много постов, скажем, АШ, о жизни и её смысле)), а затем посты, например, Элины )) о
том же, то будет совершенно очевидна разница в манере излагать, даже не нужно говорить о
том, что у них, скорее всего, различные понимания по сему предмету. Затем попросим, скажем
Интермеццо, пересказать Элину и АШ. Некое подобие обоих сохранится, но только подобие. А,
если еще, вдруг, Интермеццо проявит неприязнь к постам кого-то из них или, упаси Бог, к
одному из авторов, при одновременной симпатии к другому, то он так изложит))), что `сюжет`
сохранится, но суть изменится в обоих случаях. Что уж говорить о том случае, если
Интермеццо надумает писать книги о каждом из них? `хи-хи`, как скажет Элина.

musikus (13.03.2014 22:50)
LAKE писал(а):
Я говорил не о литературном стиле, а о манере
письменной речи неписателя.
Лэйк, ну в данном случае это различие несущественно.

LAKE (13.03.2014 23:01)
musikus писал(а):
Лэйк, ну в данном случае это различие
несущественно.
Ну, может быть...

victormain (14.03.2014 05:59)
precipitato писал(а):
Я ее прочитал только совсем недавно - не знал,
что есть русский перевод. Совершенно уверен, что мемуары - подлинные, подделать живую речь
ДД - она там очень ощутима - никому не по силам...
Книга несомненно подлинная. Я не
читал по-русски, но читал давно по-английски, и - ты совершенно прав - даже на другом
языке авторская интонация ДД слышна. От многих вещей были в шоке даже люди, близко знавшие
Шрстаковича, но, подумав, соглашались: да, он вполне мог сказать и так. Относительно
Мравинского, в частности. Вообще, не зря книгу так долго не переводили. Оплеуха всем, кто
исповедует легенду о ДД, как `самом человечном`. И проясняет, конечно, многое.

victormain (14.03.2014 06:01)
musikus писал(а):
... Конечно, Волков в сравнении с ДДШ -
`некий`...
Ну, с Бродским тоже, однако Диалоги с ним великолепны. Лишнее
доказательство подлинности мемуаров Шостаковича.

musikus (14.03.2014 10:17)
victormain писал(а):
Ну, с Бродским тоже, однако Диалоги с ним
великолепны. Лишнее доказательство подлинности мемуаров Шостаковича.
Диалоги с ИБ не
читал, к сожалению. Но насчет ДДШ сомнений как-то не возникает.

victormain (15.03.2014 00:10)
musikus писал(а):
Диалоги с ИБ не читал, к сожалению. Но насчет ДДШ
сомнений как-то не возникает.
Вы знаете, очень советую. Замечательная книга
получилась, лучшее, пожалуй, что сделал Волков в жизни. На диво умудрился он Бродского
разговорить.

musikus (15.03.2014 00:16)
victormain писал(а):
Вы знаете, очень советую. Замечательная книга
получилась, лучшее, пожалуй, что сделал Волков в жизни. На диво умудрился он Бродского
разговорить.
Спасибо за наводку. Выпало из поля внимания.

precipitato (15.03.2014 00:58)
victormain писал(а):
Вы знаете, очень советую. Замечательная книга
получилась, лучшее, пожалуй, что сделал Волков в жизни. На диво умудрился он Бродского
разговорить.
Вот только Бродский там вы****** сильно, пай - мальчика шокирует,
говорит все время с ухватками дворовой шпаны.

Niksti (15.03.2014 01:46)
precipitato писал(а):
Вот только Бродский там вы****** сильно, пай -
мальчика шокирует, говорит все время с ухватками дворовой шпаны.
Пай-мальчика там
вообще не заметила, наверное мимо меня прошёл. Обратили на себя внимание пространные
вопросы -рассуждения, где Волков пытается направить ответы визави в определённое русло, по
большей части безуспешно.

victormain (15.03.2014 02:29)
precipitato писал(а):
Вот только Бродский там вы****** сильно, пай -
мальчика шокирует, говорит все время с ухватками дворовой шпаны.
Бродский всегда в
диалоге так разговаривал. Любые съёмки глянь, особо венецианские. Так что это он не
специально. Он вообще любил экспонировать себя как петроградскую шпану из подворотни
колодца. Качество разговора, между тем, замечательное.

Niksti (15.03.2014 03:14)
victormain писал(а):
да, он вполне мог сказать и так.
А мог и не
сказать...

Niksti (15.03.2014 03:16)
victormain писал(а):
Ну, с Бродским тоже, однако Диалоги с ним
великолепны. Лишнее доказательство подлинности мемуаров Шостаковича.
Каким образом?

victormain (15.03.2014 04:31)
Niksti писал(а):
Каким образом?
Блистательным качеством работы,
умением отвечать за уровень продукции. Волков - выдающийся интервьюер. Те же, кому не
нравится его деятельность, особенно в случае с ДД, обычно стремятся его представить в
качестве околомузыкальной дворняжки. Что, разумеется, полная чепуха. Забавные
представления о человеке, который опубликовал свои беседы с одним из лучших музыкантов ХХ
века, одним из лучших поэтов, лучшим балетмейстером... Ну и т.д.

Mikhail_Kollontay (15.03.2014 08:04)
victormain писал(а):
уровень продукции
Я никак не могу вспомнить
адрес. Где-то тут есть публикация неких документов, как бы основы, по которой написана
обсуждаемая книга. Близко, но не буквально. Если я вспомню, я дам ссылку. Я даже помню,
что жене ее посылал несколько лет назад - но пойди найди в тысячах писем.

LAKE (15.03.2014 15:59)
victormain писал(а):
Блистательным качеством работы, умением отвечать
за уровень продукции.
.....
`Блистательным качеством работы` - ?? чем она (работа) блистает?... допустим
даже, что близко к словам ДД переписаны воспоминания последнего - и?
`... умением отвечать за уровень продукции`. --????), перед кем и чем отвечал? Если
только фактически упреками вдове ДДШ на её письма (2000 г.), в которых фактически ей
пояснил, что она была не в курсе - с кем и как долго общался её покойный супруг.
Впрочем, слово `продукция` с его атрибутивным торгово-финансовым смыслом здесь вполне
правомерно применено.

Niksti (15.03.2014 17:41)
victormain писал(а):
Блистательным качеством работы, умением отвечать
за уровень продукции. Волков - выдающийся интервьюер.
опубликовал свои беседы с одним из лучших музыкантов ХХ века, одним из лучших поэтов,
лучшим балетмейстером... Ну и т.д.
Трудно воспринимать это как аргументацию `за` или
`против` чего бы то ни было. Просто слова, эмоционально окрашенные.
С кем же и беседовать, как не с лучшими? Логично. И самому приятно, и продастся вернее.

precipitato (15.03.2014 18:59)
Niksti писал(а):
Трудно воспринимать это как аргументацию `за` или
`против` чего бы то ни было. Просто слова, эмоционально окрашенные.
С кем же и беседовать, как не с лучшими? Логично. И самому приятно, и продастся
вернее.
Лучшие абы с кем болтать не будут.

Mikhail_Kollontay (15.03.2014 19:11)
precipitato писал(а):
Лучшие абы с кем болтать не будут.
Но Вы
же болтаете вот?

Romy_Van_Geyten (15.03.2014 19:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Но Вы же болтаете вот?
Вот как
должна выглядеть утонченная похвала! Респект.)

precipitato (15.03.2014 19:50)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Но Вы же болтаете вот?
Ну так -
Соломон Моисеевич же не зовет.

LAKE (15.03.2014 21:33)
precipitato писал(а):
Ну так - Соломон Моисеевич же не зовет.
А
как ему на Вас заработать? Вы же вычитывать станете и врать не позволите). А вот ДДШ, по
свидетельству его вдовы, не глядя листы подмахивал, т.к. Волков очень торопился выехать и
у него, якобы, не оставалось времени на то, чтобы дать ДДШ внимательно почитать
конспекты))).

precipitato (15.03.2014 22:01)
LAKE писал(а):
А как ему на Вас заработать? Вы же вычитывать станете
и врать не позволите). А вот ДДШ, по свидетельству его вдовы, не глядя листы подмахивал,
т.к. Волков очень торопился выехать и у него, якобы, не оставалось времени на то, чтобы
дать ДДШ внимательно почитать конспекты))).
Прямо от ДД в аэропорт торопился?

LAKE (15.03.2014 22:04)
precipitato писал(а):
Прямо от ДД в аэропорт
торопился?
Фактически да)). Мотивировал тем, что ему надо срочно передать рукопись на
`запад`, т.к. у него её точно отберут при пересечении границы.
Жаль меня там не было))). Я бы посоветовал выход, да, любой другой банальный чел тоже.
Можно было дать ДД спокойно ознакомиться с рукописью, сделать правки, ну и проч., а потом
с оказаией))) передать в Штаты). Не было с этим таких уж проблем уже тогда. Если была
оказия)), или что-то в этом роде, `до`, то была она и `после`.

LAKE (15.03.2014 22:12)
Ну, нет в этой истории чистоты. А грязь - есть. Как ни крути.

precipitato (15.03.2014 22:18)
LAKE писал(а):
Ну, нет в этой истории чистоты. А грязь - есть. Как ни
крути.
Странно Вы реагируете. Если бы книга совсем другого ДД нам показывала, не
того, которого мы все знали - можно бы было понять. Но в ней ничто привычному облику ДД не
противоречит. Вы что - думали, что он в самом деле был верным сыном компартии? Там нет
никаких неожиданностей, и все его реации - вполне ожидаемые. И главное - его интонация,
абсолютно, такого не сымитировать никому.

LAKE (15.03.2014 22:18)
Были у Б. Тищенко основания сохранять статус-кво после распада СССР? Тем не менее он не
`отрекся` от своих слов о выдумках, мягко говоря, Волкова. Максим Шостакович, который то
одно говорил. то другое), к Тищенко сохранялполное уважение и как к человеку и как к
композитору, считая его, ну, почти гением - масштаба почти равным ДДШ (не помню в каком
интервью читал, если, вспомню - дам ссылку).

victormain (15.03.2014 22:22)
Niksti писал(а):
Трудно воспринимать это как аргументацию `за` или
`против` чего бы то ни было. Просто слова, эмоционально окрашенные.
С кем же и беседовать, как не с лучшими? Логично. И самому приятно, и продастся
вернее.
Ну попробуйте, побеседуйте.

LAKE (15.03.2014 22:27)
precipitato писал(а):
Странно Вы реагируете. Если бы книга совсем
другого ДД нам показывала, не того, которого мы все знали - можно бы было понять. Но в ней
ничто привычному облику ДД не противоречит. Вы что - думали, что он в самом деле был
верным сыном компартии? Там нет никаких неожиданностей, и все его реации - вполне
ожидаемые. И главное - его интонация, абсолютно, такого не сымитировать никому.
Я не
считаю, что он был верным сыном и проч. Но я читал его письма, в которых он неоднократно
выражал свои чувства и политическую позицию. Естественно с развитием диссидентства он не
мог не испытывать его влияния, во-первых, и, кроме того, не мог не замечать, что с СССР и
его руководством происходят `странные` метаморфозы, смысл которых, думаю не стоит
обсуждать. В добавок ко всему...ну, он был стар и болен уже, его угнетала мысль, что всё
им написанное - пустое и мелкое (письма), что он так и не создал ничего стоящего, а потому
к его фразе о том, что он `оглядываясь назад видит только трупы` (не цитата) можно
относиться как к политическому манифесту, но можно и как к сказанному человеком, который
остался глубоко одинок в своем странном внутреннем мире. Думаю, что многим из нас, которые
в сознании), доживут до такого состояния, тоже, к сожалению(?), будут свойственны такие
мысли.

victormain (15.03.2014 22:27)
precipitato писал(а):
Ну так - Соломон Моисеевич же не зовет.
А
с Евтушенко - ты знаешь? - забавно было: его никто не приглашал, так он сам буквально за
грудки Волкова взял: давайте, говорит, исповедуйте. Очень захотелось, видать, в
соломоновском пантеоне зарисоваться. Как говорит герой `Кроткой`: вот как надо
публиковаться-то)

abyrvalg (15.03.2014 22:49)
victormain писал(а):
А с Евтушенко - ты знаешь? - забавно было: его
никто не приглашал, так он сам буквально за грудки Волкова взял: давайте, говорит,
исповедуйте. Очень захотелось, видать, в соломоновском пантеоне зарисоваться.
Весело.

precipitato (15.03.2014 22:54)
LAKE писал(а):
Были у Б. Тищенко основания сохранять статус-кво после
распада СССР? Тем не менее он не `отрекся` от своих слов о выдумках, мягко говоря,
Волкова.
А его не спрашивали).

LAKE (15.03.2014 23:06)
precipitato писал(а):
А его не спрашивали).
Спрашивали)

victormain (15.03.2014 23:16)
precipitato писал(а):
Странно Вы реагируете...
Никак народ понят
не хочет, что и Тищенко, и Ирина Антоновна миф о ДД охраняли. И если для вдовы это
естественно - зачем портить отношения со страной, в которой живёшь?,- то Тищенко настаивал
на той самой неприятной версии образа ДД, который как раз его ученики и создали и
культивировали вовсю: самого человечного человека, музыкального христа etc. А тут вдруг -
сплетник, хихикающий над тем, как Хренникова от дерьма бригада ассенизаторов отмывает
после нежного приема у Сталина.

victormain (15.03.2014 23:27)
precipitato писал(а):
А его не спрашивали).
Не будем забывать,
кстати, что никто из петербуржцев, подписавших антиволковское письмо, самой книги не
читал. И не мог: книги в СССР не было, и никто из подписантов не знал по-английски. Дело
было при мне (совещания Баснера с Петровым, в частности). Они сказали, что не читая
подписывать не будут. Их пригласили в Смольный, где гэбэшный переводчик зачитал несколько
фрагментов книги. В частности тот, где ДД говорит о том, что Мрав ничего не понимает в его
музыке толком. Что, разумеется, ерунда, но ДД так сказанул под настроение, с кем не
бывает... Вот из-за этого куска лично Баснер подпись поставил. О чём, выпив, позже
сожалел, ибо понял, что запросто мог такое ДД такое сказать: он-то хорошо его знал. Такие
дела.

LAKE (15.03.2014 23:30)
victormain писал(а):
Никак народ понят не хочет, что и Тищенко, и
Ирина Антоновна миф о ДД охраняли. И если для вдовы это естественно - зачем портить
отношения со страной, в которой живёшь?,- то Тищенко настаивал на той самой неприятной
версии образа ДД, который как раз его ученики и создали и культивировали вовсю: самого
человечного человека, музыкального христа etc. А тут вдруг - сплетник, хихикающий над тем,
как Хренникова от дерьма бригада ассенизаторов отмывает после нежного приема у
Сталина.
С какой страной?)) С той, в которой ЛЮБОЙ лай в адрес бывшей державы
принимали с восторгом?)))
Тищенко лично знал ДДШ настолько лучше Соломона Волкова, что любые сравнения - фарс.

victormain (15.03.2014 23:44)
Короче, читайте книгу (это я всем нечитавшим пока) и делайте самостоятельные выводы.
Спорить тут не о чем.

abyrvalg (15.03.2014 23:59)
Не пойму о чем спор? ДДШ предстает в книге живым человеком со всем присущем живому
человеку склонностью поговорить по душам `на кухне` о том о сем. Че, забыли как Свиридов
со Стравинским проезжались катком по многим? ДДШ же был не мешком с нафталином, а
нормальным человеком. Книга, кстати, - совершенно занимательное чтиво, на редкость
захватывающая.
А то, если судить по книгам Хентовой, Мейера и др., то ДДШ, если говорить словами О.
Бендера, `прям не человек, а конек-горбунок какой-то` получается.

abyrvalg (16.03.2014 00:10)
А потом можно привести из книги Волкова следующие слова самого ДДШ о всякой правде, а не о
сладких мифах:
`Я выбираю правду. Может быть, это безнадежно и ошибочно, потому что правда всегда
вызывает проблемы и недовольство. Оскорбленные граждане воют, что ты оскорбил их самые
благородные чувства и не затронул самых прекрасных струн их благородных душ.`

LAKE (16.03.2014 00:32)
abyrvalg писал(а):
А потом можно привести из книги Волкова следующие
слова самого ДДШ о всякой правде, а не о сладких мифах:
`Я выбираю правду. Может быть, это безнадежно и ошибочно, потому что правда всегда
вызывает проблемы и недовольство. Оскорбленные граждане воют, что ты оскорбил их самые
благородные чувства и не затронул самых прекрасных струн их благородных
душ.`
Правда?)) Слова Шостаковича?)) Правдой уже давно многие называют то, что им
нравится, а в особенности нравится, когда такая `правда` похожа на собственное
мироосчусчение))).
Кстати, тут нет спора, тут есть обмен мнениями между людьми, которые книгу УЖЕ читали.
Чтобы хотя бы приблизительно оценить правдивость такого рода литературы надо очень, очень
много иного материала изучить). Это как с самоубийством ПИЧ. Та же хрень.
Кому и зачем это надо Вас убедить в том, что ДДШ в последние пару лет жизни явил С.
Волкову своё `истинное лицо`, а всю предыдущую жизнь скрывался под личиной иного человека?
Вы никогда не задавали себе вопрос - если это так, то должны ли мы понимать, что ДДШ лжив,
как огонь в электрокамине?
Впрочем, есть убеждения, а есть предубеждения. Научного рода достоверность того и другого
- не главное в данном случае. Здесь важно то, что первые добываются трудом, а вторые
возникают на основе категорического неприятия чего-либо или кого-либо. Даже вопреки фактам
и логике, вопреки всему.

precipitato (16.03.2014 00:56)
LAKE писал(а):
Кому и зачем это надо Вас убедить в том, что ДДШ в
последние пару лет жизни явил С. Волкову своё `истинное лицо`, а всю предыдущую жизнь
скрывался под личиной иного человека?
Да совершенно тот же это человек.

LAKE (16.03.2014 01:02)
precipitato писал(а):
Да совершенно тот же это
человек.
Несомненно, что в 1975 умер тот же человек, который родился в 1906, но не
всё, что опубликовано под его именем, им написано и/или сказано.

abyrvalg (16.03.2014 01:21)
LAKE писал(а):
Правда?)) Слова Шостаковича?)) Правдой уже давно
многие называют то, что им нравится, а в особенности нравится, когда такая `правда`
похожа на собственное мироосчусчение))).
Лэйк, чему Вы сопротивляетесь так? Волкову
не верите? Ну так что ж... не Вы одни `в поле воин`. Волков в другой своей книге `История
культуры Санкт-Петербурга` написал, например, что Софроницкий постоянно ощущал потребность
в очередной порции кокаина, что вызвало шквал критики и яростных нападок от понятно кого.
Естественно, что подтвердить или опровергнуть это вряд ли удастся, но Волков пустил
разговор об этом и теперь все поклонники Софроницкого спорят об этом, во вред себе же, чем
провоцируют еще бОльшие сплетни и пересуды.

victormain (16.03.2014 01:24)
abyrvalg писал(а):
...что Софроницкий постоянно ощущал потребность в
очередной порции кокаина, что вызвало шквал критики и яростных нападок от понятно кого.
Естественно, что подтвердить или опровергнуть это вряд ли удастся...
В Петербурге и
до Волкова об этом все всегда знали, инфа вполне каноническая.

abyrvalg (16.03.2014 01:33)
victormain писал(а):
В Петербурге и до Волкова об этом все всегда
знали, инфа вполне каноническая.
Об этом шушукались втихую, но не писали в книжках
прямо. Ну а Волков рубанул `правду-матку` и понеслась.

precipitato (16.03.2014 01:36)
abyrvalg писал(а):
Волков в другой своей книге `История культуры
Санкт-Петербурга` написал, например, что Софроницкий постоянно ощущал потребность в
очередной порции кокаина, что вызвало шквал критики и яростных нападок от понятно кого.
Естественно, что подтвердить или опровергнуть это вряд ли удастся, но Волков пустил
разговор об этом и теперь все поклонники Софроницкого спорят об этом, во вред себе же, чем
провоцируют еще бОльшие сплетни и пересуды.
Мне об этом рассказывал ученик
Софроницкого, я эту кингу Волкова не читал.

precipitato (16.03.2014 01:37)
precipitato писал(а):
Мне об этом рассказывал ученик Софроницкого, я
эту кингу Волкова не читал.
книгу.

alexshmurak (16.03.2014 02:16)
тем, кто спорит о волкове и шостаковиче. я ЛИЧНО присутствовал при беседах ДДШ и СВ.
Волков ГРУБО исказил факты, которые сообщил ему ДДШ. НАСТОЯЩИЕ воспоминания ДДШ готовятся
к публикации при поддержке международного масоноского фонда! ждите моей славы.

victormain (16.03.2014 02:21)
alexshmurak писал(а):
... НАСТОЯЩИЕ воспоминания ДДШ готовятся к
публикации при поддержке международного масоноского фонда! ждите моей славы.
Надеюсь,
они будут снабжены достойными аудиофайлами.

alexshmurak (16.03.2014 02:22)
victormain писал(а):
Надеюсь, они будут снабжены достойными
аудиофайлами.
Шостакович наигрывает на пианино Лед Зеппелин, нюхая дорожку кокаина,
которую у него оставил ещё в 1959 Софроницкий! о да. готовится к выходу на виниле!

victormain (16.03.2014 02:30)
alexshmurak писал(а):
Шостакович наигрывает на пианино Лед Зеппелин,
нюхая дорожку кокаина, которую у него оставил ещё в 1959 Софроницкий! о да. готовится к
выходу на виниле!
очень, очень хороший аудиофайл! жду винила на скорости 78.

alexshmurak (16.03.2014 02:33)
victormain писал(а):
очень, очень хороший аудиофайл! жду винила на
скорости 78.
77! больше не просите!

LAKE (16.03.2014 09:33)
abyrvalg писал(а):
Лэйк, чему Вы сопротивляетесь так? Волкову не
верите? Ну так что ж... не Вы одни `в поле воин`. Волков в другой своей книге `История
культуры Санкт-Петербурга` написал, например, что Софроницкий постоянно ощущал потребность
в очередной порции кокаина, что вызвало шквал критики и яростных нападок от понятно кого.
Естественно, что подтвердить или опровергнуть это вряд ли удастся, но Волков пустил
разговор об этом и теперь все поклонники Софроницкого спорят об этом, во вред себе же, чем
провоцируют еще бОльшие сплетни и пересуды.
Мне нравится Ваш стиль!))) Нет, правда,
Вы изумительны в своей непосредственности. По сути происходит следующее: запускается
сплетня, а затем тех, кто уличает во лжи сплетников или приводит аргументы, на основании
которых рождаются большие сомнения в `правдивости` сплетников, начинают упрекать в том,
что они провокаторы, коим следовало бы помолчать, дабы не провоцировать сплетни. Волшебная
по масштабу цинизма позиция.))) Это настолько типично. Действительно, abyrvalg, чему это
я сопротивляюсь? Если еще не поняли, то могу поясню - такой вот циничной типичности.

LAKE (16.03.2014 09:35)
abyrvalg писал(а):
.. Волков в другой своей книге `История культуры
Санкт-Петербурга` написал, например, что Софроницкий постоянно ощущал потребность в
очередной порции кокаина, что вызвало шквал критики и яростных нападок от понятно
кого...
От кого шквал?
Когда умер Софроницкий Волкову было приблизительно 17 лет.
От кого у Волкова сведения? Уж не интервью ли он брал уже тогда?
Такое впечатление, что некоторые все же желают слышать в известном дуэте простое
предложение: `Слыхали львы..` вместо ...впрочем верный текст не интересен. Правда ведь?)))

OlgaKz (16.03.2014 12:32)
abyrvalg писал(а):
... Софроницкий постоянно ощущал потребность в
очередной порции кокаина.
Потребность в очередной порции кокаина в 20-е - 30-е годы
ощущал каждый второй, особенно в столицах. Это не есть страшная тайна! Об этом писали и
Шкловский, и Каверин, и Мариенгоф, и многие другие в своих воспоминаниях. Писали, кстати,
в первую очередь о себе, любимых, стало быть, не сплетничали, а признавались. Весьма
распространенная и очень модная была шалость! А они все были живые люди, совсем не ангелы
и серафимы. Баловались! И Волков ничего нового не открыл, а просто акцентировал
несущественное, чему особое значение никто раньше и не предавал. Досадно только, что
разговор о людях неординарных зачастую переходит в обсуждение «жаренного» и совершенно
непринципиального.

musikus (16.03.2014 13:08)
OlgaKz писал(а):
Досадно только, что разговор о людях неординарных
зачастую переходит в обсуждение «жаренного» и совершенно непринципиального.
!!!

abyrvalg (16.03.2014 13:10)
LAKE писал(а):
Мне нравится Ваш стиль!))) Нет, правда, Вы изумительны
в своей непосредственности.
Сам изумляюсь.

abyrvalg (16.03.2014 13:11)
LAKE писал(а):
Когда умер Софроницкий Волкову было приблизительно 17
лет.
От кого у Волкова сведения? Уж не интервью ли он брал уже тогда?
Откуда же мне
знать.

abyrvalg (16.03.2014 13:11)
OlgaKz писал(а):
Досадно только, что разговор о людях неординарных
зачастую переходит в обсуждение «жаренного» и совершенно непринципиального.
И мне
досадно.

LAKE (16.03.2014 13:25)
precipitato писал(а):
А его не спрашивали).
Позволю себе
напомнить мой ответ : `Спрашивали)`.
Всегда чувствую неуютность, если к такого рода ответам не приложен фактический материал.
Вот, нашел. Я просто забыл газете `Смена` или журналу `Смена` давал интервью Б. Тищенко,
потому `долго` искал номер.

http://veselago.narod.ru/tishchenko_interview.html

Не берусь судить и/или обсуждать мнение Б. Тищенко по иным вопросам из интервью. С чем
-то согласен, что-то не принимаю. Просто я привожу документ, сомневаться в достоверности
которого не приходится. Тищенко не относился к пофигистам, которым все равно, что печатают
от его имени, да и цели обмануть Тищенко у интервьюера не было. В отличие от...

Maxilena (16.03.2014 13:30)
OlgaKz писал(а):
Досадно только, что разговор о людях неординарных
зачастую переходит в обсуждение «жаренного» и совершенно непринципиального.
Таково
свойство человеческой натуры, мало кто готовит на парУ))) Однако, приятно то, что на
форуме обычно `жареное` быстро вянет.



 
     
classic-online@bk.ru