Скачать ноты
1. `Революционный Петроград`. Moderato - Allegro
2. `Разлив`. Allegro - Adagio
4. «Аврора». Allegro
5. `Заря Человечества`. Allegro - Allegretto

1995.
         (46)  


KOTofey (14.11.2012 20:59)
люблю баршая. но и он не спас эту симфонию. она слишком консервативна по всем
параметрам,хотя материал есть. алекс, прошу вас - выскажитесь. мне нужна ваша помощь.

bagmet (13.06.2013 11:28)
12 симфония Д.Д.Шостаковича вначале была принята прохладно даже на Западе, ее посчитали
просоветской. Какое заблуждение! Послушайте-в первой ее части звучит разростающаяся жуткая
тема, сродни (а в фрагментах и сходная) с темой нашествия 7 (Ленинградской) симфонии.
Композитор ясно говорит, что это были нашествия, сравнимые по трагичности для нашей
страны. В этом смысл великой 12 Симфонии.

Mikhail_Kollontay (13.06.2013 14:47)
bagmet писал(а):
смысл великой 12 Симфонии
Ну я не знаю,
по-моему, ужасное сочинение, без тени вдохновения и чего бы то ни было живого. Как раз
слушал очень много раз подряд, желая полюбить там хоть каике-нибудь крошечки, но и их не
нашёл.

bagmet (13.06.2013 15:23)
А разве, Михаил, в савейской стране было что-либо живое? Вот Д.Д. это и потрясающе
выразил, неужно не слышите? С уважением Александр.

Mikhail_Kollontay (13.06.2013 15:26)
bagmet писал(а):
А разве, Михаил, в савейской стране было что-либо
живое? Вот Д.Д. это и потрясающе выразил, неужно не слышите? С уважением Александр.
Я
продолжаю жить внутренне (хотя сейчас не внешне) в той же стране, в которой и жил.
Конечно. говорю только о себе. Живого в ней было и есть сколько угодно. Даже чересчур.
Дело же не в стране, а в халтуре. Она где угодно существует.

balaklava (13.06.2013 17:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... без тени вдохновения и чего бы то ни
было живого. Как раз слушал очень много раз подряд...
Я тоже безуспешно пытался найти
... Предыдущая(11)мне, к примеру, очень нравится... И дело тут не в посвящении. Для
художника это всего лишь материал. `Броненосец Потёмкин`, Фильмы о Ленине, поэзия
Маяковского... Причём тут просоветская, консервативная? Что-то тут не сложилось у ДДШ.
Что именно? Судить не мне...

LAKE (13.06.2013 22:41)
bagmet писал(а):
12 симфония Д.Д.Шостаковича вначале была принята
прохладно даже на Западе,
Даже на Западе? Ужасы Вы какие говорите)))))).
Ну, да, написана рассудком мастера, ну, да - без вдохновения.
Но, даже на Западе - ая,яй,яй ...незадача)))).
У него были причины писать эту музыку, он написал эту музыку. И все.

podyachevpavel (13.10.2013 15:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну я не знаю, по-моему, ужасное
сочинение, без тени вдохновения и чего бы то ни было живого. Как раз слушал очень много
раз подряд, желая полюбить там хоть каике-нибудь крошечки, но и их не нашёл.
Странно,
насколько разное восприятие у всех. А что говорить, некоторые вообще рэпом восхищаются, а
от серьезной симфонической музыки их тут же начинает мутить. 12-я мной воспринята как одна
из лучших у Шостаковича. Я не берусь подводить под это основания. Ни капли вдохновения?
Понимаете, то, что в этой симфонии `так и не прозвучало`-это и выдает гений автора,
который, подобно силачу, не выкладывает нам сразу всю свою мощь, демонстративно и вычурно
рисуясь чем-то действительно даже и серьезным, а сдержанно проявляет свою красоту. Это
сказано может слабо, но постарайтесь выкопать из этих слов мою мысль. Кстати, примерно
такими словами выразился, кажется, Федосеев на какой-то репетиции, но не о Шостаковиче.
Обратите внимание хотя бы на тему `Разлива`, где звучат эти великолепные 4 аккорда,
особенно в исполнении струнами, в кульминации, с мелодизированным басом! Я все это говорил
в пользу звучания музыки, не касаясь идеи. Как сказал Стравинский: `Музыка ничего не
выражает, музыка выражает только саму музыку.`

alexa_minsk (13.10.2013 15:37)
podyachevpavel писал(а):
Странно, насколько разное восприятие у
всех...
любое мнение, в т.ч. и мнение профессионала, субъективно. Но мнение столь
высокого профессионала, как М.К., чрезвычайно важно. Лично мне, дилетанту, это сочинение
тоже не нравится. Местами напоминает фонограмму к советским фильмам о Великой Октябрьской
революции...

Mikhail_Kollontay (13.10.2013 15:42)
podyachevpavel писал(а):
насколько разное восприятие у
всех
Очень рад, если ошибаюсь, но я воспринимаю иначе, вот очередной заказ из
министерства, симфония - это от 6.000 рублей советскими, то есть автомобиль почти что,
надо, надо, надо писать, но как же надоело. А бывает, что и заказ, а дело идёт. А бывает
что и заказа нет, а идёт. А бывает, что и заказа нет, а не идёт.

precipitato (13.10.2013 15:54)
alexa_minsk писал(а):
Местами напоминает фонограмму к советским
фильмам о Великой Октябрьской революции...
Так он большую часть этих фильмов и
написал.

abyrvalg (13.10.2013 15:57)
Я думаю, что 12-я симфония - эта цена, которую ДДШ должен был заплатить за увеличение
творческой свободы и попытка защитить другие более личные произведения. Ведь известно, что
сразу после 12-й состоялась премьера 4-й симфонии под управлением Кондрашина.

podyachevpavel (14.10.2013 19:36)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Очень рад, если ошибаюсь, но я
воспринимаю иначе, вот очередной заказ из министерства, симфония - это от 6.000 рублей
советскими, то есть автомобиль почти что, надо, надо, надо писать, но как же надоело. А
бывает, что и заказ, а дело идёт. А бывает что и заказа нет, а идёт. А бывает, что и
заказа нет, а не идёт.
Мне каа-ца, можно бесконечно говорить о художественной
ценности произведения, и в то же время оставаться вне разумной дискуссии, так как
принципиально легче оценить тот же автомобиль - насколько он точно соответствует
назначению: КПД, скорость, расточительность... извиняюсь, экономность. А как быть с
музыкой? Какой у нее КПД?))) С уважением к авторитетному мнению, мне самому очень
интересно, с каких точек зрения... извиняюсь, слушания, оценивается музыка. Но и то верно,
что если бы любая произвольная последовательнось нот считалась прекрасной музыкой - не
было бы такого искусства, как музыка. Поэтому очень важно, чтобы кто-то критиковал.
Спасибо Вам за это, я считаю, что это очень высокая роль и способность!

Mikhail_Kollontay (15.10.2013 07:35)
podyachevpavel писал(а):
за это
Я только не понял, за что мне
спасибо, пишу только, что вижу, конечно, могу ошибаться. Из уже немалого своего
композиторского опыта знаю, что иногда что-то в механизме ломается, ты всё так же привычно
корпишь, кажется, что что-то находишь, а потом оказывается, что ты - иной раз годами -
корпел над пустоцветом. Иногда вдруг как бы подсыхает корешок, и композитор пишет не
сочинение, а имитацию, за которой нет ни информации, ни действенного, пережитого чего-то.
А бывает и совсем цинично, и такое бывало: вот надо к сроку по какой-то причине, а ты не
можешь и всё. И не всегда можно быть честным - разорвать контракт и т.д. То, что вполне
получилось в плакатно-цитатной 11-й, при отсутствии яркого цитатного материала
превратилось в 12-й в бэкграунд к `Новостям дня` - перед сеансом в кино людям
принудительно крутили такие ролики минут по 10-15. Поэтому, наверное, и появилась резко
другая 14, а потом и 15.

podyachevpavel (15.10.2013 11:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я только не понял, за что мне
спасибо.
Я благодарю за то, что имеет значение для меня. Я пишу классическую музыку,
но сегодня совершенно не в состоянии оценить ценность хоть одного из своих начинаний. Мне
крайне интересны слова других композиторов. Я могу услышать Ваши работы?

podyachevpavel (15.10.2013 11:21)
podyachevpavel писал(а):
Я могу услышать Ваши работы?
Все, нашел

precipitato (15.10.2013 15:26)
podyachevpavel писал(а):
Я пишу классическую
музыку
Сформулируйте, пожалуйста, как нибудь иначе. Понятно, что Вы хотите сказать,
но как то комично звучит. Наверно, лучше сказать - академическую.

truffaldino (15.10.2013 16:50)
Писатели доморощенные.
Вы бы в то время строчили бы доносы пачками.
Не трогайте своими липкими ручками Ш.Д.Д.

Romy_Van_Geyten (15.10.2013 16:57)
truffaldino писал(а):
Писатели доморощенные.
Вы бы в то время строчили бы доносы пачками.
Не трогайте своими липкими ручками Ш.Д.Д.
Что это вдруг Вас так проняло?
Непохмелимшись что ли?

evc (15.10.2013 17:01)
truffaldino писал(а):
Писатели доморощенные.
Вы бы в то время строчили бы доносы пачками.
Не трогайте своими липкими ручками Ш.Д.Д.
предупреждение от модераторов: будьте
корректны в слововыражениях.

artbtgs (15.10.2013 17:01)
precipitato писал(а):
академическую
та тоже весело в сочетании с
цЫтатой из профайла: ` Иногда перед сном я слышу целый оркестр - кажется, что каждый
инструмент и его партию могу различить отдельно, но... не могу записать. Нот не знаю,
художник...`
мне по душе шутливоздь афтара

LAKE (15.10.2013 17:42)
truffaldino писал(а):
Вы бы в то время строчили бы доносы пачками.
Не трогайте своими липкими ручками Ш.Д.Д.
Первое предложение - Ваши типовые
классовые домыслы, а вот стилистика его же вкупе со вторым точно указывает на то, что Вы
бы однозначно проявили себя как труженик по приему доносов и дальнейшей разработке
оклеветанных граждан.

alexshmurak (15.10.2013 18:13)
этим постом я хотел бы унизить всех дискутирующих тут и напомнить, что завтра будет хуже,
чем вчера

evc (15.10.2013 18:20)
alexshmurak писал(а):
и напомнить, что завтра будет хуже, чем
вчера
какая разница, живём-то в этот текущий момент

Mikhail_Kollontay (15.10.2013 18:39)
truffaldino писал(а):
Писатели доморощенные.
Вы бы в то время строчили бы доносы пачками.
Не трогайте своими липкими ручками Ш.Д.Д.
А скажите, есть разница в том, что Вы
критикуете нас (меня, видимо конкретно)? Хотя, наверное, у Вас руки не липкие. Мне
ситуация видится симметричной, даже при том, что на Шостаковича тут никто вроде не
нападает.

Mikhail_Kollontay (15.10.2013 18:41)
LAKE писал(а):
говорить могут все, что угодно, но обижаться по
результатам - нет).
И обижаться можно тоже, так и быть уж.

LAKE (15.10.2013 18:41)
alexshmurak писал(а):
этим постом я хотел бы унизить всех
дискутирующих тут и напомнить, что завтра будет хуже, чем вчера
как дискутирующий, я
этим постом хочу сказать, что Ваше желание невыполнимо - народ в основном дикий, ничо не
понимает - в общем Ваши тонкости - `не в коня корм`, а шо касается завтра хуже, чем сёдня,
то осчусчение того, что послезавтра будет хуже, чем завтра, позволяет стретить завтра как
день долгожданный и праздничный. и так всё оставшееся время. скоко бы его ни осталось.

LAKE (15.10.2013 18:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И обижаться можно тоже, так и быть
уж.
филигранное замечание в натуре)))))))))

maksimBulatov (15.10.2013 20:46)
Слабенькая музыка ДДШ. Тут нечего слушать.

ak57 (15.10.2013 21:24)
maksimBulatov писал(а):
Слабенькая музыка ДДШ. Тут нечего
слушать.
У Шостаковича стоит слушать любую музыку, даже неудачную. Хотя бы для того,
чтобы лучше оценить его подлинные шедевры.

childcomposer (16.10.2013 00:24)
podyachevpavel писал(а):
...насколько разное восприятие у всех. 12-я
мной воспринята как одна из лучших у Шостаковича.
А что если воспринять 12-ю
Шостаковича как симфонию-плакат?

victormain (16.10.2013 04:26)
ak57 писал(а):
У Шостаковича стоит слушать любую музыку, даже
неудачную. Хотя бы для того, чтобы лучше оценить его подлинные шедевры.
Полагаю, для
того, чтобы лучше оценить шедевры кого бы то ни было, лучше их и слушать. Шедевр на то и
шедевр, чтобы сам по себе, а не в сравнении познаваться, да?

victormain (16.10.2013 04:27)
childcomposer писал(а):
А что если воспринять 12-ю Шостаковича как
симфонию-плакат?
Лучше не надо.

ak57 (16.10.2013 04:34)
victormain писал(а):
Шедевр на то и шедевр, чтобы сам по себе, а не в
сравнении познаваться, да?
Нет

victormain (16.10.2013 04:36)
ak57 писал(а):
Нет
Как скажете. Вольному воля))

SmirnovPierre (09.02.2015 06:24)
bagmet писал(а):
А разве, Михаил, в савейской стране было что-либо
живое? Вот Д.Д. это и потрясающе выразил, неужно не слышите? С уважением
Александр.
Глаза открылись внутрь себя?

SmirnovPierre (09.02.2015 07:19)
Прослушал. Впечатления самые положительные.

victormain (09.02.2015 07:34)
SmirnovPierre писал(а):
Прослушал. Впечатления самые
положительные.
Правильно. Иначе и быть не должно и не могло. Эта симфония самая
положительная и есть.

SmirnovPierre (09.02.2015 07:39)
Вот почитал и заинтересовался вопросом и вновь столкнулся с этой гадиной орловой.
http://mravinsky.org/pages/kin.htm

victormain (09.02.2015 07:49)
SmirnovPierre писал(а):
Вот почитал и заинтересовался вопросом и
вновь столкнулся с этой гадиной орловой.
http://mravinsky.org/pages/kin.htm
Да ну, ещё к Орловой всерьёз относиться...

SmirnovPierre (09.02.2015 10:46)
victormain писал(а):
Да ну, ещё к Орловой всерьёз
относиться...
Я то к ней с отвращением отношусь , но некоторые слабодушные за чистую
монету её бредни принимаю. Вот была тут такая Маргармаст.

rdvl (09.02.2015 11:44)
SmirnovPierre писал(а):
Вот была тут такая Маргармаст.
Она и
сейчас есть. Где- не знаю, но....

SmirnovPierre (09.02.2015 12:00)
rdvl писал(а):
Она и сейчас есть. Где- не знаю,
но....
Перелогинилась. И кто она сейчас?

rdvl (09.02.2015 16:00)
SmirnovPierre писал(а):
Перелогинилась. И кто она
сейчас?
Исключено. ТАКИХ сразу видно за любым ником. Она сейчас изучает флОридские
болота на предмет организации музпросвета в крокодиловом сообществе. Во всяком случае,
такого рода слухи упорно ходят неподалеку...

egorovvladimir (19.01.2022 19:12)
Прекрасная симфония. Одна из лучших у Шостаковича. Особенно кода хороша.

ne_mov (17.02.2023 11:18)
egorovvladimir писал(а):
Прекрасная симфония. Одна из лучших у
Шостаковича. Особенно кода хороша.
Шедевральная картина советской эпохи. Особенно
кода, которая, видимо,нарочно конкурирует с кодой Пятой.



 
     
classic-online@bk.ru