Джон Доуленд - The Second Booke of Songs or Ayres (1600): № 2 `Flow my tears`

Flow, my tears, fall from your springs!
Exiled for ever, let me mourn;
Where night`s black bird her sad infamy sings,
There let me live forlorn.

Down vain lights, shine you no more!
No...Читать дальше
Flow, my tears, fall from your springs!
Exiled for ever, let me mourn;
Where night`s black bird her sad infamy sings,
There let me live forlorn.

Down vain lights, shine you no more!
No nights are dark enough for those
That in despair their lost fortunes deplore.
Light doth but shame disclose.

Never may my woes be relieved,
Since pity is fled;
And tears and sighs and groans my weary days
Of all joys have deprived.

From the highest spire of contentment
My fortune is thrown;
And fear and grief and pain for my deserts
Are my hopes, since hope is gone.

Hark! you shadows that in darkness dwell,
Learn to condemn light
Happy, happy they that in hell
Feel not the world`s despite.

Х Свернуть
Стинг (вокал) , Эдин Карамазов (лютня)

         (48)  


Intermezzo (24.02.2012 05:20)
Все-таки очень странно слушать Стинга в классике. Непривычно.

alexa_minsk (24.02.2012 20:48)
на меня исполнение Стингом этой песни произвело очень большое впечатление. Да, певец
привнес сюда заметную роковую манеру, но все равно это Доуленд с его ясной и чистой
мелодикой. Насчет мелодики. Не исключаю, что название песни указано неверно. Во всяком
звучит звучит мелодия знаменитейшей `Lachrimae`, несколько инструментальных версий которой
есть в нашем Архиве. Еще раз скажу - исполнение превосходное. Спасибо.

alexa_minsk (24.02.2012 21:03)
послушал эту песню в исполнении А.Шолля. Впечатления: холодно, бесстрастно, безжизненно.
Напоминает красивый музейный экспонат за стеклянной витриной. Исполнение же Стинга
наполнено живыми человеческими эмоциями, сильными и яркими

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 21:11)
alexa_minsk писал(а):
Не исключаю, что название песни указано
неверно.
Заголовок совершенно правильный. У меня есть ноты - там эта пьеса называется
именно так.

alexa_minsk (24.02.2012 21:13)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Заголовок совершенно правильный. У меня
есть ноты - там эта пьеса называется именно так.
а я ведь и не спорил. Теперь двух
мнений быть не может, не сердитесь

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 21:19)
alexa_minsk писал(а):
а я ведь и не спорил. Теперь двух мнений быть
не может, не сердитесь
Ну что Вы! Я просто уточнил)
Чуть позже выложу ещё. Для справки - эти записи Доуленда выпущены Стингом в 2006 году в
альбоме под названием `Songs from the Labyrinth`

alexa_minsk (24.02.2012 21:23)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну что Вы! Я просто уточнил)
Чуть позже выложу ещё. Для справки - эти записи Доуленда выпущены Стингом в 2006 году в
альбоме под названием `Songs from the Labyrinth`
если еще есть Доуленд в исполнении
Стинга - давайте скорее! Эту песню прослушал несколько раз подряд. Восхищен и
взволнован... Ничего не знал об этом альбоме

tagantsev (24.02.2012 21:26)
alexa_minsk писал(а):
на меня исполнение Стингом этой песни произвело
очень большое впечатление. ///
Flow my tears написаны на тему Лакримозы, которых у
Доуледа 7 на одну тему - вместе это `7 слез`. Эту тему Доуленд часто использовал. Она так
же есть в 2-х вариантах для лютни соло (Павана и Гальярда).

По поводу Стинга ничего хорошего сказать не могу. Особенно раздражают зачем-то внесенные
мелкие изменения и добавления в Доуленда. Его исполнения Доуледа холодны и бездуховны, на
мой взгляд. У меня такое впечатление, что ему был необходим в карьере какой-то
коммерческий ход - вот он и проэксплуатировал Доуленда. Исполения песен Доуленда лучше
слушать в исполнении Эммы Киркби или Деллора или Баумана.

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 21:27)
alexa_minsk писал(а):
если еще есть Доуленд в исполнении Стинга -
давайте скорее! Эту песню прослушал несколько раз подряд. Восхищен и взволнован... Ничего
не знал об этом альбоме
Чуть позже - я сейчас не дома)
Послушайте Come Again - мне лично она кажется более выразительной.

abcz (24.02.2012 21:36)
tagantsev писал(а):
У меня такое впечатление, что ему был необходим в
карьере какой-то коммерческий ход - вот он и проэксплуатировал Доуленда.
исполнение
аутентичной музыки буквально (вплоть до аутентичных инструментов и манеры исполнения) или
с рок-адаптацией - старая рок-традиция. Ещё годов с 60-х (т.е., практически с самого
начала рока))

alexa_minsk (24.02.2012 21:45)
tagantsev писал(а):
Его исполнения Доуледа холодны и
бездуховны...
не согласен. Это исполнение полно страсти, но другой, чем у Киркби. Что
значит `бездуховно` - мне непонятно, но спорить дальше нет смысла. Стинг показал, что он -
Музыкант

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 21:48)
tagantsev писал(а):
Особенно раздражают зачем-то внесенные мелкие
изменения и добавления в Доуленда. Его исполнения Доуледа холодны и бездуховны, на мой
взгляд.
Митя, это не академическое исполнение. Гульд из fis-moll`ной токкаты Баха
почти целую страницу выпустил (с моей точки зрения совершенно справедливо). Никого это
особенно не беспокоит. Более того мало кто это вообще заметил)
Что до исполнения Стингом этих песен, мне оно вовсе не кажется холодным. Наоборот - очень
взволнованным и хмм.. искренним.

tagantsev (24.02.2012 21:52)
abcz писал(а):
исполнение аутентичной музыки буквально (вплоть до
аутентичных инструментов и манеры исполнения) или с рок-адаптацией - старая рок-традиция.
Ещё годов с 60-х (т.е., практически с самого начала рока))
Ради Бога, пусть
пользуются. Как правило, такие исполнения это признак собственного бесплодия и
бездарности. Ладно Доуленд, но, когда к Баху добавляют ударничика или подписывают бегающие
джазовые басы, мне это не нравится. Сегодня, самая убогая музыканша из этой породы это
скрипучка-Мей. Если угодно, аналогия: Давайте подрисуем Джаконде современный макияж, а
Давиду Микельанджело наденем джинсы. Если хочется творить, твори свое, а не калечь то,
чему не требуется никакой реанимации.

abcz (24.02.2012 21:57)
tagantsev писал(а):
когда к Баху добавляют ударничика или подписывают
бегающие джазовые басы, мне это не нравится. Сегодня, самая убогая музыканша из этой
породы это скрипучка-Мей.
это попса. Серьёзный рокер, пожалуй, побил бы Вас за такое
присоединение этого к тому )

tagantsev (24.02.2012 21:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...Что до исполнения Стингом этих песен,
мне оно вовсе не кажется холодным. Наоборот - очень взволнованным и хмм..
искренним.
Роми! Тут спор, который еще не начался, можно прервать. Я, например, с
детства (и до сих пор) не ем помидоры, а многие их любят. Если из салата мне в рот
попадает помидор, я его выплевываю. Так что со мной вкус помидоров не обсудить.

alexa_minsk (24.02.2012 22:02)
abcz писал(а):
это попса. Серьёзный рокер, пожалуй, побил бы Вас за
такое присоединение этого к тому )
настоящий `серьезный` рок - Музыка, а не массовая
поп-культура, одно из лиц которой -`скрипачка` В.Мей

tagantsev (24.02.2012 22:06)
alexa_minsk писал(а):
настоящий `серьезный` рок - Музыка, а не
массовая поп-культура, одно из лиц которой -`скрипачка` В.Мей
Серьезные рок-мэны
пишут свою музыку, а не паразитируют на старых шедеврах.

alexa_minsk (24.02.2012 22:12)
tagantsev писал(а):
Серьезные рок-мэны пишут свою музыку, а не
паразитируют на старых шедеврах.
да ладно, ставим точку, мнения `сторон` вполне
понятны

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 22:14)
tagantsev писал(а):
Роми! Тут спор, который еще не начался, можно
прервать. Я, например, с детства (и до сих пор) не ем помидоры, а многие их любят.
И
то правда. Я, например, за помидор готов человека убить)

tagantsev (24.02.2012 22:14)
alexa_minsk писал(а):
да ладно, ставим точку, мнения `сторон` вполне
понятны
(.)

tagantsev (24.02.2012 22:15)
Romy_Van_Geyten писал(а):
И то правда. Я, например, за помидор готов
человека убить)
А я за огурец!

MargarMast (24.02.2012 22:16)
tagantsev писал(а):
Если из салата мне в рот попадает помидор, я его
выплевываю. Так что со мной вкус помидоров не обсудить.
Митя, тебя ими тоже в
пионерском лагере родители обкормили? Как ненавидели пионервожатые `родительские дни`,
когда на следующий день эти помидоры лезли из детей из всех отверстий!

Aelina (24.02.2012 22:22)
alexa_minsk писал(а):
послушал эту песню в исполнении А.Шолля.
Впечатления: холодно, бесстрастно, безжизненно.
Александр, извини , но категорически
не согласна !!! Слушать исполнение Шолля--одно наслаждение, а исполнение Стинга-- мягко
говоря--недоумение...

alexa_minsk (24.02.2012 22:25)
tagantsev писал(а):
Flow my tears написаны на тему Лакримозы, которых
у Доуледа 7 на одну тему - вместе это `7 слез`
если вернуться от огурцов с
помидорами к Доуленду, то ведь тема `Lachrimae` принадлежит самому Доуленду. Или это не
так?

alexa_minsk (24.02.2012 22:29)
latypova_e_v писал(а):
Слушать исполнение Шолля--одно наслаждение, а
исполнение Стинга-- мягко говоря--недоумение...
в музее все красиво, сплошное
наслаждение от красоты. Но реальная жизнь - за его стенами

tagantsev (24.02.2012 22:38)
Romy_Van_Geyten писал(а):
... в альбоме под названием `Songs from the
Labyrinth`
Кстати, этот альбом у меня. Роми, а ты не знаешь еще таких эксплуататоров
как Джон Поттер (John Potter - тенор) с командой. Там они не только к Доуленду, но и
Перселу, и в Роберту Джонсону, и к Мотеверди и др. добавили сопрано саксофон, и
бас-кларнет и double-bass и др.

tagantsev (24.02.2012 22:40)
MargarMast писал(а):
Митя, тебя ими тоже в пионерском лагере родители
обкормили? Как ненавидели пионервожатые `родительские дни`, когда на следующий день эти
помидоры лезли из детей из всех отверстий!
Нет. Помидоры с детства во мне вызывали
такую же реакцию как от комков в манной каше.

MargarMast (24.02.2012 22:42)
tagantsev писал(а):
Нет. Помидоры с детства во мне вызывали такую же
реакцию как от комков в манной каше.
Так ты ел манную кашу в детстве, выплёвывая в
маму только комки! Я же чувствовала, что ты был идеальным ребёнком!

Romy_Van_Geyten (24.02.2012 22:51)
tagantsev писал(а):
Там они не только к Доуленду, но и Перселу, и в
Роберту Джонсону, и к Мотеверди и др. добавили сопрано саксофон, и бас-кларнет и
double-bass и др.
Нее, не слыхал, но звучит довольно подозрительно. У Стинга в этом
отношении довольно корректно - лютня, голос

tagantsev (24.02.2012 22:55)
alexa_minsk писал(а):
если вернуться от огурцов с помидорами к
Доуленду, то ведь тема `Lachrimae` принадлежит самому Доуленду. Или это не
так?
Вопрос интересный. Я слышал, уже не помню где, что тема не Доуленда, а народная.
Однако, мне нигде не удалось найти этому подтверждение. Напротив, известно, что эта тема -
визитная карточка Доуленда. Появилась сперва как лютневая павана и гальярда, а затем
использована для песни, а потом для `7 слез`, которые исполняются консортом виол с лютней.
У меня есть эти `7 слез` - мог бы выложить (если уже кто-нибудь не выложил).

Andrew_Popoff (24.02.2012 22:56)
alexa_minsk писал(а):
на меня исполнение Стингом этой песни произвело
очень большое впечатление. Да, певец привнес сюда заметную роковую манеру, но все равно
это Доуленд с его ясной и чистой мелодикой.
Замечательное исполнение. Я, кстати,
думаю, что примерно так и пели во времена Доуленда в Британии, кто там заботился о
бельканто? Музыка стала живой, очистилась от мертвечины академизма. Спасибо, Роми!

tagantsev (24.02.2012 22:59)
MargarMast писал(а):
Так ты ел манную кашу в детстве, выплёвывая в
маму только комки! Я же чувствовала, что ты был идеальным ребёнком!
В детстве я был
страшным раздолбаем и не любил учиться, вероятно, поэтому не знал, что можно плеваться.
Никто не научил.

Andrew_Popoff (24.02.2012 23:01)
alexa_minsk писал(а):
в музее все красиво, сплошное наслаждение от
красоты. Но реальная жизнь - за его стенами
Браво!

alexa_minsk (24.02.2012 23:02)
tagantsev писал(а):
Появилась сперва как лютневая павана и гальярда,
а затем использована для песни, а потом для `7 слез`, которые исполняются консортом виол с
лютней. У меня есть эти `7 слез` - мог бы выложить
у меня на советской еще пластинке
была сюита из 7 паван для ансамбля виол, но такое звучание не слишком нравилось, как-то
`размывается` мелодия, слишком много инструментов. А вот одна лютня, или голос с лютней -
замечательно! Кстати, почему используется слово `консорт` для именования таких ансамблей.
Вроде это значит `супруга`?

tagantsev (24.02.2012 23:11)
alexa_minsk писал(а):
Кстати, почему используется слово `консорт` для
именования таких ансамблей. Вроде это значит `супруга`?
На сколько я знаю, кроме
`супруг`, есть и другое значение - группа инструментов. Имеются в виду `однопородные`
инструменты. Скажем, если в группе все виолы, то это консорт, все тромбоны, то это тоже
консорт.

ditlinda (24.02.2012 23:12)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Наоборот - очень взволнованным и хмм..
искренним.
Точно: искренним и проникновенным

alexa_minsk (24.02.2012 23:15)
tagantsev писал(а):
есть и другое значение - группа инструментов.
Имеются в виду `однопородные` инструменты. Скажем, если в группе все виолы, то это
консорт, все тромбоны, то это тоже консорт.
ага, очень похоже, теперь вполне
отчетливый смысл, спасибо

alexa_minsk (24.02.2012 23:16)
tagantsev писал(а):
У меня есть эти `7 слез` - мог бы выложить (если
уже кто-нибудь не выложил).
Дмитрий, а `7 слез` давайте, вроде нет их в Архиве

tagantsev (24.02.2012 23:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Музыка стала живой, очистилась от мертвечины
академизма. Спасибо, Роми!
Я не апологет академических исполнений. Думаю все просто.
Мне этот Стинг не нравится. Мне нравится как поет Киркби (никакого академизма). Жалко, что
у меня песни Доуленда в других исполнениях только на кассетах, а то выложил бы.

tagantsev (24.02.2012 23:19)
alexa_minsk писал(а):
Дмитрий, а `7 слез` давайте, вроде нет их в
Архиве
Обязательно выложу, вот только дела разгребу. Вот сижу тут и пишу, а темечке
свербит: `Тебе работать надо, а ты ...`

fra_kanio (25.02.2012 00:12)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Что до исполнения Стингом этих песен, мне
оно вовсе не кажется холодным. Наоборот - очень взволнованным и хмм..
искренним.
Уважаемый Роми,я полностью Вас поддерживаю(а это довольно редкий случай
!)и тоже нахожу исполнение Стинга очень ЧЕЛОВЕЧНЫМ,я бы так сказала, и
непосредственным,задушевным. Чёрт побери, Роми ! Вы сидите на таком богатстве и только
сейчас выложили эти здоровские вещи в таком специфическом--учитывая профиль Стинга-- и
проникновенном ` озвучивании ` ! Честное слово, мне очень радостно, что моя
давнишняя мечта сбылась благодаря Вам! Дело в том, что ещё года 3 или 4 назад я слышала (
в гостях,случайно ) много старинных песн/баллад в исполнении Стинга и ещё тогда была
глубоко воодушевлена этим его ` новшеством `, для меня на ту пору незнакомым.Правда,
позднее я где-то мельком встречала упоминание о том, что Стинг серьёзно интересовался и
увлекался в один из периодов английским и, кажется ( если не путаю ), щотландским
фольклором .Сегодня Вы , сами того не зная, ненароком преподнесли мне такой роскошный
подарок!Спасибо Вам огромное , Роми! Давайте не будем больше никогда пререкаться, а
заключим нормальный и спокойный уважительный мир на таком вот замечательном для меня( да и
для Вас) своеобразном ` рубеже ` и синтезе противоположностей --- Доуленд и Стинг.

Ещё раз спасибо от всей души !

Romy_Van_Geyten (25.02.2012 00:16)
fra_kanio писал(а):
Ещё раз спасибо от всей души!
На здоровье)

Romy_Van_Geyten (25.02.2012 00:17)
fra_kanio писал(а):
Роми! Давайте не будем больше никогда
пререкаться
ОК.

alexa_minsk (25.02.2012 01:49)
Flow, my tears, fall from your springs!
Exiled for ever, let me mourn;
Where night`s black bird her sad infamy sings,
There let me live forlorn.

Down vain lights, shine you no more!
No nights are dark enough for those
That in despair their lost fortunes deplore.
Light doth but shame disclose.

Never may my woes be relieved,
Since pity is fled;
And tears and sighs and groans my weary days
Of all joys have deprived.

From the highest spire of contentment
My fortune is thrown;
And fear and grief and pain for my deserts
Are my hopes, since hope is gone.

Hark! you shadows that in darkness dwell,
Learn to contemn light
Happy, happy they that in hell
Feel not the world`s despite.

alexa_minsk (25.02.2012 01:59)
alexa_minsk писал(а):
...звучит мелодия знаменитейшей
`Lachrimae`...
я тоже был почти прав: `Originally composed as an instrumental under
the name Lachrimae pavane in 1596, it is Dowland`s most famous ayre, and became his
signature song, literally as well as metaphorically: he would occasionally sign his name
`Jo. Dolandi de Lachrimae`. - http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_my_Tears

Maxilena (25.02.2012 10:42)
MargarMast писал(а):
Митя, тебя ими тоже в пионерском лагере родители
обкормили? К
Боже, честь и хвала моим чудным родителям! Меня НИ РАЗУ в пионерсике
лагеря не отправляли, понимая, что там я просто загнусь.

Maxilena (25.02.2012 10:47)
latypova_e_v писал(а):
Александр, извини , но категорически не
согласна !!! Слушать исполнение Шолля--одно наслаждение, а исполнение Стинга-- мягко
говоря--недоумение...
А мне кажется, что оба исполнения - имеют место быть! И оба
прекрасны. Так же, как ХТК Рихтера и Гульда (простите за, возможно, неправомерное
сравнение).

Serbimolod (15.10.2020 12:29)
Вот блин, думал залить сюда этот ужас, а он уже давно опубликован тут



 
     
classic-online@bk.ru