да нет, просто зажиточный подросток хипстерского поколения, уверен, скоро они вымрут или... удавят остальных)))
Что значит зажиточный подросток? По мне, это звучит как зажиточный буржуа...)
И хипстерское поколение тоже с трудом представляю.)
alexshmurak
(30.03.2012 04:18)
precipitato писал(а):
живу за городом
где?
alexshmurak
(30.03.2012 04:18)
precipitato писал(а):
живу за городом
где?
alexshmurak
(30.03.2012 04:19)
прошу прощения за дубль, прошу удалить второй пост, а вместе с тем забанить всех неугодных мне пользователей ну и сжечь всех плохих, неинтересных композиторов.
alexshmurak
(30.03.2012 04:20)
Intermezzo писал(а):
Что значит зажиточный подросток? По мне, это звучит как зажиточный буржуа...)
И хипстерское поколение тоже с трудом представляю.)
ну я просто попытался тебя оскорбить, но у меня не получилось. шутка. я имею в виду, что ты можешь себе позволить купить бумажную книгу. это очень недешёвое удовольствие
Intermezzo
(30.03.2012 04:21)
alexshmurak писал(а):
ну я просто попытался тебя оскорбить, но у меня не получилось. шутка. я имею в виду, что ты можешь себе позволить купить бумажную книгу. это очень недешёвое удовольствие
Мне это и не нужно почти никогда. У меня в семье (семьях) их собирали с пра-прабабушкек/дедушек.
alexshmurak
(30.03.2012 04:23)
Intermezzo писал(а):
Мне это и не нужно почти никогда. У меня в семье (семьях) их собирали с пра-прабабушкек/дедушек.
у меня в комнате стоит две тысячи бумажных книг, в том числе собр соч пушкина, лермонтова, лнт, серия библиотека приключений, почти вся серия `в поисках утраченного...`, до*** детских книг, куча дюма, замятин, куча альбомов, нот... из этого всего я беру 2-3 вещи в, прошу прощения за подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
Intermezzo
(30.03.2012 04:24)
alexshmurak писал(а):
у меня в комнате стоит две тысячи бумажных книг... из этого всего я беру 2-3 вещи в, прошу прощения за подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
Скажу честно - это просто ужасно. В смысле, что ты их не читаешь (де-факто).
Romy_Van_Geyten
(30.03.2012 04:25)
alexshmurak писал(а):
из этого всего я беру 2-3 вещи в, прошу прощения за подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
Можно ещё самокрутки делать...
alexshmurak
(30.03.2012 04:26)
Intermezzo писал(а):
Скажу честно - это просто ужасно. В смысле, что ты их не читаешь (де-факто).
большУю часть этого прочитал с 1992 по 2007... книги как форма хранения инфы, как форма её существования отжили своё время
precipitato
(30.03.2012 04:27)
alexshmurak писал(а):
в, прошу прощения за подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
Во-во,и я так же))Быкова двухтомник уже год мурыжу.
Intermezzo
(30.03.2012 04:27)
Не знаю - хоть я последнее время читаю мало, но все равно - для меня поход в книжный магазин всегда был более или менее особенным событием. Благо, туда я хожу не очень часто, но накупаю за раз охапку книг.
ak57
(30.03.2012 04:29)
alexshmurak писал(а):
у меня в комнате стоит две тысячи бумажных книг...
Можно все продать и купить дополнительный компьютер...
Intermezzo
(30.03.2012 04:29)
Вот, Настасья меня поддерживает! Ура - книги еще отвоюют свое заслуженное место!!
alexshmurak
(30.03.2012 04:29)
Intermezzo писал(а):
но накупаю за раз охапку книг.
Киев дешевле Москвы. Если я буду ходить в книжный магаз хотя бы раз в квартал, то чтобы купить ОХАПКУ книг (допустим, в охапке будет 6 штук), я должен буду потратить ну... скажем... 70 * 6 = 420 гривен. Это, прошу прощения, при моих тратах, полумесячный рацион. В общем, дорогое удовольствие. И, главное, нахрена? Если всё можно украсть в интернете
Intermezzo
(30.03.2012 04:30)
ak57 писал(а):
Можно все продать и купить дополнительный компьютер...
Мак! А лучше - отдать мне (бесплатно, разумеется)).
alexshmurak
(30.03.2012 04:30)
ak57 писал(а):
Можно все продать и купить дополнительный компьютер...
так они ж не мои все)))
precipitato
(30.03.2012 04:30)
Intermezzo писал(а):
Скажу честно - это просто ужасно. В смысле, что ты их не читаешь (де-факто).
Да бог с Вами,Андрей-Леша и Настя цитируют такое,
что глаза на лоб лезут.
Intermezzo
(30.03.2012 04:30)
alexshmurak писал(а):
Это, прошу прощения, при моих тратах, полумесячный рацион. В общем, дорогое удовольствие.
А 1гр - это сколько рублей - я правда не в курсе.
alexshmurak
(30.03.2012 04:31)
Intermezzo писал(а):
А 1гр - это сколько рублей - я правда не в курсе.
ну, 4 где-то. дело не в буквально пересчёте, а относительно возможностей, покупательной корзины, прошу прощения за мат
precipitato
(30.03.2012 04:34)
Intermezzo писал(а):
охапку книг.
Охапка-это тысяч 7-8.Я так покупать не особо могу,хотя зарабатываю прилично.
Intermezzo
(30.03.2012 04:34)
alexshmurak писал(а):
ну, 4 где-то. дело не в буквально пересчёте, а относительно возможностей, покупательной корзины, прошу прощения за мат
Ну, знаешь, тоже не каждая книга стоит 360 рублей. В книжный хожу где-то раза 2 в год. Думаю, это не так уж и часто. Сейчас я помешан на английских книгах - они и правда недешевые. Но и их в нашей библиотеке и так более чем достаточно. Сзади меня полка заставлена исключительно ими.
Intermezzo
(30.03.2012 04:35)
precipitato писал(а):
Охапка-это тысяч 7-8.Я так покупать не особо могу,хотя зарабатываю прилично.
Я гиперболизировал.) Это книги 4-6.
alexshmurak
(30.03.2012 04:36)
а, 2 раза в год. это меняет дело. я на походы в злачные места трачу больше. теоретически мог бы выделять долю трат на книги. но, повторю, незачем
Intermezzo
(30.03.2012 04:37)
alexshmurak писал(а):
я на походы в злачные места...
А можно с этого момента поподробнее?))
Intermezzo
(30.03.2012 04:38)
Ну, уже #30pages есть. Хорошо хоть про книги.)
alexshmurak
(30.03.2012 04:38)
Intermezzo писал(а):
А можно с этого момента поподробнее?))
приедешь в Киев, будут подробности
речь идёт просто о хороших барах и ресторанах и кафешках и вообще люблю я это дело
Intermezzo
(30.03.2012 04:41)
alexshmurak писал(а):
речь идёт просто о хороших барах и ресторанах и кафешках и вообще люблю я это дело
Дык кто ж его не любит?) У меня, правда, это ограничивается периодическими походами в макдак, более редкими походами в Шоколадницу и регулярными - в паб фанов Юнайтед. Вот там всегда весело!)
Intermezzo
(30.03.2012 04:43)
Intermezzo писал(а):
У меня, правда...
Перечитывая свой пост, сам в себе разочаровался.))
alexshmurak
(30.03.2012 04:43)
Intermezzo писал(а):
периодическими походами в макдак, более редкими походами в Шоколадницу и регулярными - в паб фанов Юнайтед. Вот там всегда весело!)
макдак ничего но дорого. шоколадница, подозреваю, ещё дороже. а вот в паб фанов я бы с удовольствием сходил
Intermezzo
(30.03.2012 04:45)
alexshmurak писал(а):
макдак ничего но дорого. шоколадница, подозреваю, ещё дороже. а вот в паб фанов я бы с удовольствием сходил
Ха! Он-то, пожалуй, самый дорогой! Но там особо никто ничего себе не берет - есть чем другим заняться.)
Ну, макдак - это далеко не самое дорогое, что можно найти. В Москве - так чуть ли не самое дешевое...
А вообще мне очень нравятся провинциальные кафе - они во-первых, недорогие, во-вторых, там очень вкусная еда. Но тоже надо знать места.)
alexshmurak
(30.03.2012 04:46)
Intermezzo писал(а):
Перечитывая свой пост, сам в себе разочаровался.))
а сколько раз я в тебе разочаровывался за 2 тысячи твоих постов и за время переписки вконтакте - *голосом калягина из здравствуйте я ваша тётя* - И НЕ СОСЧИТАЕШЬ!... так что меньше рефлексии, больше профита!...
alexshmurak
(30.03.2012 04:47)
Intermezzo писал(а):
Ха! Он-то, пожалуй, самый дорогой! Но там особо никто ничего себе не берет - есть чем другим заняться.)
а вот с этого места, пожалуйста, подробнее
precipitato
(30.03.2012 04:47)
alexshmurak писал(а):
макдак ничего но дорого. шоколадница, подозреваю, ещё дороже. а вот в паб фанов я бы с удовольствием сходил
Интересно,у нас все иначе,макдак-копейки,шоколадница-не то,чтоб уж слишком дорого,у фанов-пиво надо пить,это ,конечно.дороговато.
alexshmurak
(30.03.2012 04:47)
Intermezzo писал(а):
Ну, макдак - это далеко не самое дорогое, что можно найти. В Москве - так чуть ли не самое дешевое...
Москва, Москва, как много в этом... впрочем, вспомнил, я был не в макдаке, а в маккафе. а макдак может и дешёвый. путин его знает.
Intermezzo
(30.03.2012 04:48)
alexshmurak писал(а):
а сколько раз я в тебе разочаровывался за 2 тысячи твоих постов и за время переписки вконтакте...
Думаю, ты слишком много от меня ожидал. Хотя я до сих пор не знаю, чего ты от меня ожидал.)
А может, это просто троллинг - в 4.47 уже не разберу.
alexshmurak
(30.03.2012 04:49)
Intermezzo писал(а):
А вообще мне очень нравятся провинциальные кафе - они во-первых, недорогие, во-вторых, там очень вкусная еда. Но тоже надо знать места.)
а где в МОСКВЕ можно найти ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ кафе?...
Intermezzo
(30.03.2012 04:49)
alexshmurak писал(а):
впрочем, вспомнил, я был не в макдаке, а в маккафе.
Не знаю - всегда воспринимал маккафе как пародию на кафе.) Просто вроде и кафе, но мак - это все меняет.)
Насчет поподробнее, мы смотрим Юнайтед и поем песни, про Юнайтед.)
alexshmurak
(30.03.2012 04:49)
Intermezzo писал(а):
Думаю, ты слишком много от меня ожидал. Хотя я до сих пор не знаю, чего ты от меня ожидал.)
А может, это просто троллинг - в 4.47 уже не разберу.
это был эльфинг, но в 4.47 и вправду ничего не поймёшь, так что простительно
Intermezzo
(30.03.2012 04:49)
alexshmurak писал(а):
а где в МОСКВЕ можно найти ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ кафе?...
А при чем тут Москва?
alexshmurak
(30.03.2012 04:50)
Intermezzo писал(а):
Насчет поподробнее, мы смотрим Юнайтед и поем песни, про Юнайтед.)
Нет, пожалуй, это самое естественное, что может быть в фан-культуре.
alexshmurak
(30.03.2012 04:51)
Intermezzo писал(а):
Нет, пожалуй, это самое естественное, что может быть в фан-культуре.
Снова эльфинг не прошёл, но ок, ясно)
Intermezzo
(30.03.2012 04:52)
alexshmurak писал(а):
а как туда добраться??? машина? электричка? в разных мешках в багажнике внедорожника?....
Электричка - элементарно. Машина - еще элементарнее. Забегаем туда, когда проезжаем мимо - как правило. Бывает это достаточно часто.
alexshmurak
(30.03.2012 04:53)
Intermezzo писал(а):
Электричка - элементарно. Машина - еще элементарнее. Забегаем туда, когда проезжаем мимо - как правило. Бывает это достаточно часто.
Романтика!... Нет, у нас проще. Можно найти... ну, не дешёвое. но недорогое - в черте города)))
precipitato
(30.03.2012 04:55)
Intermezzo писал(а):
Я имел в виду Ржев, Клин, Можайск. Там есть очень неплохие и совсем недорогие кафе.
Андрей,судя по всему,живет нескучной жизнью.
alexshmurak
(30.03.2012 04:55)
precipitato писал(а):
Андрей,судя по всему,живет нескучной жизнью.
это правда. ходит в какие-то подозрительные тематические клубы и распевает песни, прыгает в машины и ездит в ржев, покупает `охапки книг`... словом, дети 10х живут полной жизнью
victormain
(30.03.2012 04:57)
precipitato писал(а):
Да,помню-один композер на букву Б мне комплимент сказал-очень обеспокоил,раз ему нравится-значит,что то не то.
У меня не тока с композерами такое бывало. Пару раз очень сильно тревожнуло, потом плюнул: всякое бывает.
Kuumuudessa
(30.03.2012 04:57)
alexshmurak писал(а):
а как туда добраться??? машина? электричка? в разных мешках в багажнике внедорожника?....
http://увеземвлес.рф/
Intermezzo
(30.03.2012 04:57)
precipitato писал(а):
Андрей,судя по всему,живет нескучной жизнью.
Ну, не каждый день, но, по крайней мере, раз 8 в год через эти города проезжаем.)
victormain
(30.03.2012 04:58)
Intermezzo писал(а):
Книгой, а не оперой - оперу мне еще нельзя (цэ) Юрий Красавин.
Мольером?!
precipitato
(30.03.2012 05:01)
victormain писал(а):
У меня не тока с композерами такое бывало. Пару раз очень сильно тревожнуло, потом плюнул: всякое бывает.
Интересно,понял,про кого я?
Intermezzo
(30.03.2012 05:02)
victormain писал(а):
Мольером?!
Байроном.) Но и Мольера почитаю (в смысле, уважаю). `Мещанин во дворянстве`, по крайней мере, читал.)
precipitato
(30.03.2012 05:04)
alexshmurak писал(а):
это правда. ходит в какие-то подозрительные тематические клубы и распевает песни, прыгает в машины и ездит в ржев, покупает `охапки книг`... словом, дети 10х живут полной жизнью
Отдает вседозволенностью-не находите?
Intermezzo
(30.03.2012 05:08)
precipitato писал(а):
Отдает вседозволенностью-не находите?
Да, чтение Байрона - это такое дело, за это бы месяц без телевизора, айпода и книг, ан нет!
ak57
(30.03.2012 05:12)
alexshmurak писал(а):
а сколько раз я в тебе разочаровывался за 2 тысячи твоих постов и за время переписки вконтакте...
Если ВЫ хотите встретиться и познакомиться, то не очень тяните. Установленно научно, что чем длиннее переписка в Интернете, тем больше может быть разочарование при реальной встрече. Чем больше постов, тем больше создается виртуальный образ собеседника, который является менее реальным.
Intermezzo
(30.03.2012 05:13)
Intermezzo писал(а):
Да, чтение Байрона - это такое дело....
Как в том же Байроне:
Фамильный требник их украшен был
Картинками, какими украшали
Такие книжки. Но излишний пыл
Художники при этом допускали:
Не раз глазком молящийся косил
На многие занятные детали...
И так далее.)
alexshmurak
(30.03.2012 05:16)
ak57 писал(а):
Если ВЫ хотите встретиться и познакомиться, то не очень тяните
предлагаю открыть на форуме бюро добрых советов
Kuumuudessa
(30.03.2012 05:20)
Жизнь - говно.
alexshmurak
(30.03.2012 05:20)
precipitato писал(а):
Отдает вседозволенностью-не находите?
отдаёт неуёмным развратом, атмосферой свободы, завидую, чего так
alexshmurak
(30.03.2012 05:21)
Kuumuudessa писал(а):
Жизнь - говно.
волга впадает в каспий
Intermezzo
(30.03.2012 05:23)
alexshmurak писал(а):
отдаёт неуёмным развратом...
Это, как я понимаю, тоже эльфинг?
ak57
(30.03.2012 05:25)
alexshmurak писал(а):
предлагаю открыть на форуме бюро добрых советов
Это к Елене Вашингтонской. Может быть завотделом.
precipitato
(30.03.2012 05:26)
Kuumuudessa писал(а):
Жизнь - говно.
да прям....
Intermezzo
(30.03.2012 05:26)
precipitato писал(а):
да прям....
Думаю, это был добрый совет.
alexshmurak
(30.03.2012 05:27)
ak57 писал(а):
Это к Елене Вашингтонской. Может быть завотделом.
спасибо, предпочту в Вашем исполнении, они может быть, чуть суше, но зато куда меньше заправлены МАРАЛЬЮ))
alexshmurak
(30.03.2012 05:29)
Intermezzo писал(а):
Думаю, это был добрый совет.
это была сухая констатация фактов, добрый совет - это например ХВАТИТ НЫТЬ ХВАТИТ НЫТЬ С*КА ВСЕХ УЖЕ ЗА*БАЛО ТВОЁ НЫТЬЁ ВОЗЬМИ СЕБЯ В *БАНЫЕ РУКИ БЛЯД* И НАЧНИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ НЕУДАЧНИК, но, боюсь, что доброта этого уровня не водится на этом суховато-официозном форуме
alexshmurak
(30.03.2012 05:32)
Intermezzo писал(а):
Это, как я понимаю, тоже эльфинг?
да нет, это уже завистьлинг
ak57
(30.03.2012 05:39)
alexshmurak писал(а):
... боюсь, что доброта этого уровня не водится на этом суховато-официозном форуме
Ну так и Злые советы тоже будут нарасхват.
alexshmurak
(30.03.2012 05:43)
ak57 писал(а):
Ну так и Злые советы тоже будут нарасхват.
наши люди любят советовать, участливые и все дела)
ak57
(30.03.2012 05:48)
alexshmurak писал(а):
наши люди любят советовать, участливые и все дела)
Вы тоже иногда не удерживаетесь - советуете некоторым провести полезное самосожжение.
Kuumuudessa
(30.03.2012 05:57)
- Лиса, мне кажется, я не делаю в жизни ничего стоящего, слишком много сплю и вообще дура какая-то. - сказала Сова и нервно запила.
victormain
(30.03.2012 06:00)
Intermezzo писал(а):
Байроном.) Но и Мольера почитаю (в смысле, уважаю). `Мещанин во дворянстве`, по крайней мере, читал.)
Нет, я в том смысле, что у Мольера классический ДОН ЖУАН. Но самый лучший, конечно, у Пушкина.
victormain
(30.03.2012 06:02)
precipitato писал(а):
Интересно,понял,про кого я?
Ну мало ли их таких вокруг было...
alexshmurak
(30.03.2012 06:05)
ak57 писал(а):
Вы тоже иногда не удерживаетесь - советуете некоторым провести полезное самосожжение.
Я обожаю советовать. раньше тратил на это много нервов сил и даже денег. ща я беру за это деньги, а вместо трат нервов и сил получаю удовольствие
Intermezzo
(30.03.2012 06:27)
victormain писал(а):
Но самый лучший, конечно, у Пушкина.
Потому что он ближе к нам. А в Европе вряд ли Евгений Онегин так популярен - не та среда.
Intermezzo
(30.03.2012 06:28)
victormain писал(а):
Нет, я в том смысле, что у Мольера классический ДОН ЖУАН. Но самый лучший, конечно, у Пушкина.
Ой, извините. Я как-то про Каменного Гостя подумал в последнюю очередь.)
victormain
(30.03.2012 06:33)
Intermezzo писал(а):
Потому что он ближе к нам. А в Европе вряд ли Евгений Онегин так популярен - не та среда.
Как раз ОНЕГИНА в англоязычных странах знают благодаря классическому переводу Набокова. Но это - всё, остальное - только специалисты.
victormain
(30.03.2012 06:37)
victormain писал(а):
Как раз ОНЕГИНА в англоязычных странах знают благодаря классическому переводу Набокова. Но это - всё, остальное - только специалисты.
Но вообще, Пушкин для них легенда, конечно. Верят, что самый лучший поэт, но только нам на слово. Без знания русского понять, в чём с Пушкиным дело, совершенно невозможно.
victormain
(30.03.2012 06:38)
precipitato писал(а):
Интересно,понял,про кого я?
А, если и правда на `Б`, то ясно, конечно.
Intermezzo
(30.03.2012 06:41)
victormain писал(а):
Но вообще, Пушкин для них легенда, конечно. Верят, что самый лучший поэт, но только нам на слово. Без знания русского понять, в чём с Пушкиным дело, совершенно невозможно.
+100500! А Достоевский намного более прижился. Не знаю, может, дело только в степени легкости перевода двух авторов на другой язык, но Достоевский, пожалуй (ИМХО), просто будет поуниверсальней (в плане степени понимаемости его людьми любых стран и национальностей) Пушкина.
victormain
(30.03.2012 06:56)
Intermezzo писал(а):
...Достоевский намного более прижился....пожалуй (ИМХО), просто будет поуниверсальней (в плане степени понимаемости его людьми любых стран и национальностей) Пушкина.
Нет, тут дело не в универсальности. Просто пушкинская интонация, воздух совершенно непереводимы. Когда им верлибром излагают сюжеты, суть, они говорят: ну и что, мы всё это знаем по другим авторам. И действительно, у Пушкина часто ракурс важней и самостоятельней самого взгляда, понимаете? Нюанс важнее предмета. И так далее. И вот из этих вещей, которые у других авторов второстепенны или отсутствуют вовсе, он творит небывалые чудеса. Как такое в СТИХАХ перевести? А на Западе - да, Достоевский, Толстой, Чехов - это первоочередное из русского. Из ХХ века - Пастернак, Солженицын, меньше Булгаков, Бродский.
gutta
(30.03.2012 07:35)
victormain писал(а):
Пушкин для них легенда, конечно.
Так ведь и для нас легенда (много ли его читают, если забыть про школу), миф, который он сам начал создавать ещё при жизни по всем правилам pr-компании.
И среди людей, которые профессионально занимаются словесностью уже давно, со времён Тургенева, бытует подспудное мнение, что `мирового уровня` Пушкин достиг, пожалуй, только в своих драматических вещах и отчасти в прозе. И, похоже, наряду с десакрализацией политической власти в России идёт и достаточно давно и интенсивно идёт процесс демифологизации, очеловечивания Пушкина. Из `наше Всё` он становится, как и было сказано в оригинале, у Аполлона Григорьева, `Наше всё`.
victormain
(30.03.2012 07:45)
gutta писал(а):
И, похоже, наряду с десакрализацией политической власти в России идёт и достаточно давно и интенсивно идёт процесс демифологизации...Пушкина.
Ну, для тех, кто его действительно по-прежнему читает, не так всё запущено:) Дети всё равно на сказках Пушкина растут, эта память никуда не девается, многие рано или поздно и остальное всё открывают. Надеюсь.
samlev
(30.03.2012 07:51)
victormain писал(а):
Нюанс важнее предмета. А на Западе - да, Достоевский, Толстой, Чехов - это первоочередное из русского. Из ХХ века - Пастернак, Солженицын, меньше Булгаков, Бродский.
Из-за `непереводимости`, Чехов для Запада - драматург, Пастернак - прозаик. Бродский больше эссеист, а Солженицын - здесь как-то совпало - публицист и тираноборец.
Intermezzo
(30.03.2012 07:52)
gutta писал(а):
Так ведь и для нас легенда (много ли его читают, если забыть про школу)
Почему - я уже прочитал почти все его письма - крайне занимательное чтиво.
gutta
(30.03.2012 07:52)
victormain писал(а):
...Дети всё равно на сказках Пушкина растут...
Я же говорю - проза.:-)
И потом, его точность и краткость, меткость в языке. Это, похоже, от его родного французского.:-))
Mikhail_Kollontay
(30.03.2012 08:02)
Intermezzo писал(а):
Достоевский намного более прижился
Я не знаю, но подозреваю: Достоевский писал столь коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
gutta
(30.03.2012 08:02)
Intermezzo писал(а):
Почему - я уже прочитал почти все его письма - крайне занимательное чтиво.
Да, Вы правы, письма я упустил. Интересно, что и у Чехова вершины - драматургия и в ещё большей степени - письма, по сию пору не оценённые должным образом читаюшей публикой. Ради писем Пушкина и французской половины `Войны и мира` стоит выучить французский язык.:-)
gutta
(30.03.2012 08:11)
poiuytr писал(а):
Я не знаю, но подозреваю: Достоевский писал столь коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
Странно, что, похоже, этой `корявости`, которая бьёт в глаза почти не замечали современники. Я не припомню упрёков от них в этом очевидном, на наш взгляд, `недостатке` прозы этого автора. Но ведь он в этой своей гениальной `корявости` на пару Мусоргскому?
Intermezzo
(30.03.2012 08:12)
poiuytr писал(а):
Я не знаю, но подозреваю: Достоевский писал столь коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
Вот и я про это.)
victormain
(30.03.2012 08:19)
samlev писал(а):
Из-за `непереводимости`, Чехов для Запада - драматург, Пастернак - прозаик.
Да, но последняя часть ЖИВАГО - стихи. Их автоматически знают все, кто читал роман, а значит минимально, но с самой лучшей стороны знают Пастернака и как поэта. Это он здорово позаботился:))
victormain
(30.03.2012 08:20)
poiuytr писал(а):
Я не знаю, но подозреваю: Достоевский писал столь коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
Свежая идея:)
gutta
(30.03.2012 08:21)
Intermezzo писал(а):
Вот и я про это.)
Уже давно замечено, что плохие стихи в переводе выигрывают, а проза - наоборот. Но ведь Достоевский был прежде всего - поэт, так что всё в порядке.:-)
victormain
(30.03.2012 08:22)
gutta писал(а):
Я же говорю - проза.:-)
И потом, его точность и краткость, меткость в языке. Это, похоже, от его родного французского.:-))
Э-э-ээээээээ........ Но сказки всё-таки в стихах... Или я чего-то не допонял?
gutta
(30.03.2012 08:25)
victormain писал(а):
Или я чего-то не допонял?
Нет, Вы - в порядке. Это я - зарапортовался. :-)
abcz
(30.03.2012 08:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Единственное, что в книжке представляет (или не представляет) ценность - это текст. Всё остальное - совершенно необязательные орнамент, аксессуары, Verzierungen
хипстерского поколения, уверен, скоро они вымрут или... удавят остальных)))
значит зажиточный подросток? По мне, это звучит как зажиточный буржуа...)
И хипстерское поколение тоже с трудом представляю.)
мне пользователей ну и сжечь всех плохих, неинтересных композиторов.
звучит как зажиточный буржуа...)
И хипстерское поколение тоже с трудом представляю.)
оскорбить, но у меня не получилось. шутка. я имею в виду, что ты можешь себе позволить
купить бумажную книгу. это очень недешёвое удовольствие
не получилось. шутка. я имею в виду, что ты можешь себе позволить купить бумажную книгу.
это очень недешёвое удовольствие
(семьях) их собирали с пра-прабабушкек/дедушек.
(семьях) их собирали с пра-прабабушкек/дедушек.
бумажных книг, в том числе собр соч пушкина, лермонтова, лнт, серия библиотека
приключений, почти вся серия `в поисках утраченного...`, до*** детских книг, куча дюма,
замятин, куча альбомов, нот... из этого всего я беру 2-3 вещи в, прошу прощения за
подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
книг... из этого всего я беру 2-3 вещи в, прошу прощения за подробности, комнату
уединённого размышления на пару минут. и всё.
смысле, что ты их не читаешь (де-факто).
прощения за подробности, комнату уединённого размышления на пару минут. и всё.
ещё самокрутки делать...
ты их не читаешь (де-факто).
форма хранения инфы, как форма её существования отжили своё время
уединённого размышления на пару минут. и всё.
год мурыжу.
магазин всегда был более или менее особенным событием. Благо, туда я хожу не очень часто,
но накупаю за раз охапку книг.
книг...
Москвы. Если я буду ходить в книжный магаз хотя бы раз в квартал, то чтобы купить ОХАПКУ
книг (допустим, в охапке будет 6 штук), я должен буду потратить ну... скажем... 70 * 6 =
420 гривен. Это, прошу прощения, при моих тратах, полумесячный рацион. В общем, дорогое
удовольствие. И, главное, нахрена? Если всё можно украсть в интернете
компьютер...
компьютер...
ты их не читаешь (де-факто).
что глаза на лоб лезут.
полумесячный рацион. В общем, дорогое удовольствие.
правда не в курсе.
курсе.
покупательной корзины, прошу прощения за мат
покупать не особо могу,хотя зарабатываю прилично.
относительно возможностей, покупательной корзины, прошу прощения за мат
тоже не каждая книга стоит 360 рублей. В книжный хожу где-то раза 2 в год. Думаю, это не
так уж и часто. Сейчас я помешан на английских книгах - они и правда недешевые. Но и их в
нашей библиотеке и так более чем достаточно. Сзади меня полка заставлена исключительно
ими.
могу,хотя зарабатываю прилично.
мог бы выделять долю трат на книги. но, повторю, незачем
этого момента поподробнее?))
поподробнее?))
речь идёт просто о хороших барах и ресторанах и кафешках и вообще люблю я это дело
кафешках и вообще люблю я это дело
ограничивается периодическими походами в макдак, более редкими походами в Шоколадницу и
регулярными - в паб фанов Юнайтед. Вот там всегда весело!)
сам в себе разочаровался.))
походами в Шоколадницу и регулярными - в паб фанов Юнайтед. Вот там всегда
весело!)
фанов я бы с удовольствием сходил
подозреваю, ещё дороже. а вот в паб фанов я бы с удовольствием сходил
пожалуй, самый дорогой! Но там особо никто ничего себе не берет - есть чем другим
заняться.)
Ну, макдак - это далеко не самое дорогое, что можно найти. В Москве - так чуть ли не
самое дешевое...
А вообще мне очень нравятся провинциальные кафе - они во-первых, недорогие, во-вторых,
там очень вкусная еда. Но тоже надо знать места.)
разочаровался.))
время переписки вконтакте - *голосом калягина из здравствуйте я ваша тётя* - И НЕ
СОСЧИТАЕШЬ!... так что меньше рефлексии, больше профита!...
никто ничего себе не берет - есть чем другим заняться.)
пожалуйста, подробнее
подозреваю, ещё дороже. а вот в паб фанов я бы с удовольствием сходил
все иначе,макдак-копейки,шоколадница-не то,чтоб уж слишком дорого,у фанов-пиво надо
пить,это ,конечно.дороговато.
можно найти. В Москве - так чуть ли не самое дешевое...
этом... впрочем, вспомнил, я был не в макдаке, а в маккафе. а макдак может и дешёвый.
путин его знает.
тысячи твоих постов и за время переписки вконтакте...
ожидал. Хотя я до сих пор не знаю, чего ты от меня ожидал.)
А может, это просто троллинг - в 4.47 уже не разберу.
- они во-первых, недорогие, во-вторых, там очень вкусная еда. Но тоже надо знать
места.)
маккафе.
кафе, но мак - это все меняет.)
Насчет поподробнее, мы смотрим Юнайтед и поем песни, про Юнайтед.)
до сих пор не знаю, чего ты от меня ожидал.)
А может, это просто троллинг - в 4.47 уже не разберу.
вправду ничего не поймёшь, так что простительно
кафе?...
песни, про Юнайтед.)
Москве живешь не?
кафе?...
недорогие кафе.
очень неплохие и совсем недорогие кафе.
разных мешках в багажнике внедорожника?....
как-нибудь
быть в фан-культуре.
разных мешках в багажнике внедорожника?....
элементарнее. Забегаем туда, когда проезжаем мимо - как правило. Бывает это достаточно
часто.
элементарнее. Забегаем туда, когда проезжаем мимо - как правило. Бывает это достаточно
часто.
в черте города)))
очень неплохие и совсем недорогие кафе.
жизнью.
песни, прыгает в машины и ездит в ржев, покупает `охапки книг`... словом, дети 10х живут
полной жизнью
комплимент сказал-очень обеспокоил,раз ему нравится-значит,что то не то.
тока с композерами такое бывало. Пару раз очень сильно тревожнуло, потом плюнул: всякое
бывает.
разных мешках в багажнике внедорожника?....
жизнью.
проезжаем.)
Юрий Красавин.
раз очень сильно тревожнуло, потом плюнул: всякое бывает.
(в смысле, уважаю). `Мещанин во дворянстве`, по крайней мере, читал.)
тематические клубы и распевает песни, прыгает в машины и ездит в ржев, покупает `охапки
книг`... словом, дети 10х живут полной жизнью
чтение Байрона - это такое дело, за это бы месяц без телевизора, айпода и книг, ан нет!
тысячи твоих постов и за время переписки вконтакте...
познакомиться, то не очень тяните. Установленно научно, что чем длиннее переписка в
Интернете, тем больше может быть разочарование при реальной встрече. Чем больше постов,
тем больше создается виртуальный образ собеседника, который является менее реальным.
в том же Байроне:
Фамильный требник их украшен был
Картинками, какими украшали
Такие книжки. Но излишний пыл
Художники при этом допускали:
Не раз глазком молящийся косил
На многие занятные детали...
И так далее.)
очень тяните
находите?
понимаю, тоже эльфинг?
советов
завотделом.
куда меньше заправлены МАРАЛЬЮ))
констатация фактов, добрый совет - это например ХВАТИТ НЫТЬ ХВАТИТ НЫТЬ С*КА ВСЕХ УЖЕ
ЗА*БАЛО ТВОЁ НЫТЬЁ ВОЗЬМИ СЕБЯ В *БАНЫЕ РУКИ БЛЯД* И НАЧНИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ НЕУДАЧНИК, но,
боюсь, что доброта этого уровня не водится на этом суховато-официозном форуме
это уже завистьлинг
на этом суховато-официозном форуме
люди любят советовать, участливые и все дела)
дела)
самосожжение.
какая-то. - сказала Сова и нервно запила.
уважаю). `Мещанин во дворянстве`, по крайней мере, читал.)
Мольера классический ДОН ЖУАН. Но самый лучший, конечно, у Пушкина.
таких вокруг было...
провести полезное самосожжение.
нервов сил и даже денег. ща я беру за это деньги, а вместо трат нервов и сил получаю
удовольствие
что он ближе к нам. А в Европе вряд ли Евгений Онегин так популярен - не та среда.
ДОН ЖУАН. Но самый лучший, конечно, у Пушкина.
Гостя подумал в последнюю очередь.)
Евгений Онегин так популярен - не та среда.
знают благодаря классическому переводу Набокова. Но это - всё, остальное - только
специалисты.
благодаря классическому переводу Набокова. Но это - всё, остальное - только
специалисты.
поэт, но только нам на слово. Без знания русского понять, в чём с Пушкиным дело,
совершенно невозможно.
правда на `Б`, то ясно, конечно.
Верят, что самый лучший поэт, но только нам на слово. Без знания русского понять, в чём с
Пушкиным дело, совершенно невозможно.
Не знаю, может, дело только в степени легкости перевода двух авторов на другой язык, но
Достоевский, пожалуй (ИМХО), просто будет поуниверсальней (в плане степени понимаемости
его людьми любых стран и национальностей) Пушкина.
(ИМХО), просто будет поуниверсальней (в плане степени понимаемости его людьми любых стран
и национальностей) Пушкина.
интонация, воздух совершенно непереводимы. Когда им верлибром излагают сюжеты, суть, они
говорят: ну и что, мы всё это знаем по другим авторам. И действительно, у Пушкина часто
ракурс важней и самостоятельней самого взгляда, понимаете? Нюанс важнее предмета. И так
далее. И вот из этих вещей, которые у других авторов второстепенны или отсутствуют вовсе,
он творит небывалые чудеса. Как такое в СТИХАХ перевести? А на Западе - да, Достоевский,
Толстой, Чехов - это первоочередное из русского. Из ХХ века - Пастернак, Солженицын,
меньше Булгаков, Бродский.
для нас легенда (много ли его читают, если забыть про школу), миф, который он сам начал
создавать ещё при жизни по всем правилам pr-компании.
И среди людей, которые профессионально занимаются словесностью уже давно, со времён
Тургенева, бытует подспудное мнение, что `мирового уровня` Пушкин достиг, пожалуй, только
в своих драматических вещах и отчасти в прозе. И, похоже, наряду с десакрализацией
политической власти в России идёт и достаточно давно и интенсивно идёт процесс
демифологизации, очеловечивания Пушкина. Из `наше Всё` он становится, как и было сказано в
оригинале, у Аполлона Григорьева, `Наше всё`.
власти в России идёт и достаточно давно и интенсивно идёт процесс
демифологизации...Пушкина.
так всё запущено:) Дети всё равно на сказках Пушкина растут, эта память никуда не
девается, многие рано или поздно и остальное всё открывают. Надеюсь.
Достоевский, Толстой, Чехов - это первоочередное из русского. Из ХХ века - Пастернак,
Солженицын, меньше Булгаков, Бродский.
драматург, Пастернак - прозаик. Бродский больше эссеист, а Солженицын - здесь как-то
совпало - публицист и тираноборец.
забыть про школу)
чтиво.
растут...
И потом, его точность и краткость, меткость в языке. Это, похоже, от его родного
французского.:-))
знаю, но подозреваю: Достоевский писал столь коряво, что при переводе, может быть, и
выигрывает?
крайне занимательное чтиво.
вершины - драматургия и в ещё большей степени - письма, по сию пору не оценённые должным
образом читаюшей публикой. Ради писем Пушкина и французской половины `Войны и мира` стоит
выучить французский язык.:-)
коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
`корявости`, которая бьёт в глаза почти не замечали современники. Я не припомню упрёков от
них в этом очевидном, на наш взгляд, `недостатке` прозы этого автора. Но ведь он в этой
своей гениальной `корявости` на пару Мусоргскому?
коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
драматург, Пастернак - прозаик.
автоматически знают все, кто читал роман, а значит минимально, но с самой лучшей стороны
знают Пастернака и как поэта. Это он здорово позаботился:))
коряво, что при переводе, может быть, и выигрывает?
плохие стихи в переводе выигрывают, а проза - наоборот. Но ведь Достоевский был прежде
всего - поэт, так что всё в порядке.:-)
И потом, его точность и краткость, меткость в языке. Это, похоже, от его родного
французского.:-))
не допонял?
порядке. Это я - зарапортовался. :-)
(или не представляет) ценность - это текст. Всё остальное - совершенно необязательные
орнамент, аксессуары, Verzierungen