Музикусу.
Качество музыкальной формы далеко не всегда является решающим фактором в определении качества композиции. Гершвин силён тематизмом, оркестровкой, всякими ритмическими и гармоническими деталями. Из-за этого его музыка реально живёт, несмотря на издержки.
Сейчас композиторы реже допускают просчёты в организации крупной формы, потому что этому учат в консерваториях (вплоть до построения моделей на миллиметровке). Однако, само по себе, это тоже не делает музыку талантливой. Чистая технология
musikus
(07.05.2012 16:32)
lesovichenko писал(а):
Сейчас композиторы реже допускают просчёты в организации крупной формы
Конечно, конечно... Блестящий пример и модель - творчество `гениального норвежца` (правда - не Грига). Мне приходит на ум постороннее сравнение. Кто-то из писателей сказал в свое время о Горьковской `Жизни Клима Самгина` (имея в виду композицию, отсутствие деления на главы и проч.), что, мол, она похожа на нескончаемую канализационную трубу, в то время как настоящий роман - это целый зАмок - со сложной ахитектурой, залами, большими и малыми комнатами, башнями и башенками, подвалами (`Непременно подвалами!`, восклицал он) и т.д. Современные композиторы, которые - по Вашей версии - `реже допускают просчеты в организации крупной формы` столь же сильны в организации этой `крупной формы` как и строители канализации. Включите любую шумелку, коих много в Архиве, и убедитесь - что это за `крупная форма` и что это за композиция.
alexshmurak
(07.05.2012 16:44)
musikus писал(а):
Блестящий пример и модель - творчество `гениального норвежца`
совершенно согласен, `гениальный норвежец` форму стоит блестяще, как, впрочем, и многое другое
musikus
(07.05.2012 16:56)
alexshmurak писал(а):
совершенно согласен, `гениальный норвежец` форму стоит блестяще, как, впрочем, и многое другое
Знаю, знаю, Алеша, что сомнения Вам не свойственны.Увы.
alexshmurak
(07.05.2012 17:11)
musikus писал(а):
Знаю, знаю, Алеша, что сомнения Вам не свойственны.Увы.
это клевета. но в д. с. сомнения были бы смешны
musikus
(07.05.2012 17:35)
alexshmurak писал(а):
это клевета. но в д. с. сомнения были бы смешны
Что с меня взять. Я клеветник застарелый. Я, например, способен сказать безногому калеке: `Вам трудно, позвольте вам помочь`. Клевета!
alexshmurak
(07.05.2012 18:56)
musikus писал(а):
Что с меня взять. Я клеветник застарелый. Я, например, способен сказать безногому калеке: `Вам трудно, позвольте вам помочь`. Клевета!
Асмудсен - социальный проект. Судить по Асмудсену о современной форме - то же, что судить о Моцарте по анекдотам о Моцарте.
musikus
(07.05.2012 19:39)
alexshmurak писал(а):
Асмудсен - социальный проект. Судить по Асмудсену о современной форме - то же, что судить о Моцарте по анекдотам о Моцарте.
Аналогия остроумная. Но на Асмудсене свет клином не сошелся. Других примеров - навалом. И в чем этот проект `социальный` - не очень понятно. Этак всякая немудрящая хохма - `социальный проект`. Впрочем, наверное, Вы правы: кто-то, более внушаемый и доверчивый, так послушает-послушает и решит: ну, наверное, так и надо сочинять музыку... НЫНЧЕ. А это уже эффект - и социальный и `культурный`.
alexshmurak
(07.05.2012 19:48)
musikus писал(а):
Других примеров - навалом
назовите их
alexshmurak
(07.05.2012 19:49)
musikus писал(а):
Впрочем, наверное, Вы правы: кто-то, более внушаемый и доверчивый, так послушает-послушает и решит: ну, наверное, так и надо сочинять музыку... НЫНЧЕ.
Ну разве что какой-то культурный Маугли, который не слышал и не знает современную музыку.
musikus
(07.05.2012 20:05)
alexshmurak писал(а):
назовите их
Сделайте это сами, Вы же знаете о чем речь. А я не хочу лишний раз трогать `это`.
alexshmurak
(07.05.2012 20:07)
musikus писал(а):
Сделайте это сами, Вы же знаете о чем речь. А я не хочу лишний раз трогать `это`.
Честно говоря, нет, не знаю. Давайте без фиговых листков
musikus
(07.05.2012 20:18)
alexshmurak писал(а):
Ну разве что какой-то культурный Маугли, который не слышал и не знает современную музыку.
Вдумайтесь, что Вы написали. Получается, что `какой-то культурный Маугли`, который `не знает современную музыку` (т.е. - подобную Вашей!), услышав музыку Асмудсена (сделанную ВАШЕЙ же рукой и, несомненно, отражающую ВАШУ эстетику) поверит, что ТАК И НАДО? Разберитесь в силлогизмах, Алеша, а то ведь получается, что принимающий `современную музыку` и есть Маугли.
alexshmurak
(07.05.2012 20:28)
musikus писал(а):
Вдумайтесь, что Вы написали
Я ща сочиняю, поэтому, возможно, не очень точно сформулировал. Кароч. Всё просто, ребят. Люди понимающие, думающие и ещё - о чудо! - в контексте, воспринимают Асмудсена как шутку с вербализируемыми мессиджами, нечто вроде `гражданина поэта` быкова-ефремова, хоть и несколькими порядками ниже по качеству. Люди, предубеждённые против современной музыки и не очень в контексте - видят в этом нечто `чистое`, т. е. эстетически акцентированное, и даже `отражающее` состояние дел и т. д. Не будете же Вы, Юрий, называть Быкова выдающимся современным поэтом по `гражданину поэту`, верно? Так же никто - в трезвом уме и ясном сознании - не будет называть Асмудсена выдающимся современным композитором.
Что не ясно?)
musikus
(07.05.2012 21:08)
alexshmurak писал(а):
Я ща сочиняю
Желаю успеха.
У Быкова есть и настоящие стихи.
op132
(07.05.2012 21:16)
musikus писал(а):
У Быкова есть и настоящие стихи.
вообще-то да, и какие!
+ проза.
Aelina
(07.05.2012 21:27)
op132 писал(а):
вообще-то да, и какие!
+ проза.
Да , один ``ЖД`` чего стоит !!!
op132
(07.05.2012 21:32)
Aelina писал(а):
Да , один ``ЖД`` чего стоит !!!
Орфография! ну и про Пастернака - здорово.
Aelina
(07.05.2012 21:44)
op132 писал(а):
Орфография! ну и про Пастернака - здорово.
Точно !!!
alexshmurak
(07.05.2012 21:48)
musikus писал(а):
Желаю успеха.
У Быкова есть и настоящие стихи.
спасибо
да, я в курсе, поэтому и уточнил (по быкову `гражданина поэта`)
op132
(07.05.2012 21:50)
alexshmurak писал(а):
да, я в курсе, поэтому и уточнил (по быкову `гражданина поэта`)
sorry, Леша, не поняли - наоффтопили.
antidote
(07.05.2012 22:07)
alexshmurak писал(а):
Люди, предубеждённые против современной музыки
Что не ясно?
Не ясно, почему современная музыка так предубеждает.
alexshmurak
(07.05.2012 22:11)
antidote писал(а):
Не ясно, почему современная музыка так предубеждает.
Предубеждает всё. Я, например, предубеждён против религии, семейных ценностей, патриотизма. Но в этих вещах объективно есть много полезного :)
antidote
(07.05.2012 22:18)
alexshmurak писал(а):
Но в этих вещах объективно есть много полезного :)
Чего не скажешь о современной музыке.
alexshmurak
(07.05.2012 22:34)
antidote писал(а):
Чего не скажешь о современной музыке.
ну, опять же, как посмотреть.
bezborodka
(07.05.2012 22:45)
op132 писал(а):
Орфография! ну и про Пастернака - здорово.
Про Пастернака -- шикарная книга. Читал ее раза два. И как-нибудь еще перечитаю))
op132
(07.05.2012 22:45)
bezborodka писал(а):
Про Пастернака -- шикарная книга. Читал ее раза два. И как-нибудь еще перечитаю))
и я!!
Andrew_Popoff
(07.05.2012 22:50)
op132 писал(а):
и я!!
Мне `Орфография` как-то не очень, а про Пастернака я не читал. Стоит?
op132
(07.05.2012 22:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне `Орфография` как-то не очень, а про Пастернака я не читал. Стоит?
обязательно!!
Andrew_Popoff
(07.05.2012 22:54)
op132 писал(а):
обязательно!!
Хорошо, Настя! :) Книжка-то у меня есть, жена Быкова любит.
antidote
(07.05.2012 23:08)
Andrew_Popoff писал(а):
жена Быкова любит.
А живет с Вами?...
samlev
(07.05.2012 23:10)
antidote писал(а):
А живет с Вами?...
Это типа `а у вас вся спина белая`.
samlev
(07.05.2012 23:30)
alexshmurak писал(а):
Предубеждает всё. Я, например, предубеждён против религии, семейных ценностей, патриотизма. Но в этих вещах объективно есть много полезного :)
Леша, Вы недостаточно радикальны. Разве не безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких возможностей мы лишены?!
op132
(07.05.2012 23:30)
samlev писал(а):
Леша, Вы недостаточно радикальны. Разве не безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких возможностей мы лишены?!
я каждый день плачу из-за этого!
samlev
(07.05.2012 23:31)
op132 писал(а):
я каждый день плачу из-за этого!
Еще бы! Три лишних голоса в фуге!
Romy_Van_Geyten
(07.05.2012 23:32)
samlev писал(а):
Леша, Вы недостаточно радикальны. Разве не безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких возможностей мы лишены?!
Конечно, ансамбли в 6 рук... перспективы, от которых спирает дыхание.
op132
(07.05.2012 23:32)
samlev писал(а):
Еще бы! Три лишних голоса в фуге!
у Райхи, думаю, она была. И третий глаз тоже!
...как говорит мой знакомый цитолог: `Третий раз - в третий глаз`.
samlev
(07.05.2012 23:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Конечно, ансамбли в 6 рук... перспективы, от которых спирает дыхание.
Кроме того, это просто красиво!
antidote
(07.05.2012 23:34)
Человек, переворачивающий ноты, останется без работы...
Romy_Van_Geyten
(07.05.2012 23:34)
samlev писал(а):
Кроме того, это просто красиво!
Конечно! и хвост... а рогом можно ноты переворачивать.
samlev
(07.05.2012 23:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Конечно! и хвост... а рогом можно ноты переворачивать.
А четыре, нет! шесть ног!?
Romy_Van_Geyten
(07.05.2012 23:41)
samlev писал(а):
А четыре, нет! шесть ног!?
Мелочитесь... Тогда уж, как Бриарей... сто голов, сто...эмм... ну ладно, это пропустим... двести рук
samlev
(07.05.2012 23:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Мелочитесь... Тогда уж, как Бриарей... сто голов, сто...эмм... ну ладно, это пропустим... двести рук
А чё? Мы наш, мы новый мир построим!
Romy_Van_Geyten
(07.05.2012 23:48)
samlev писал(а):
А чё? Мы наш, мы новый мир построим!
Всё это мне почему-то напоминает мультик `Крылья, ноги и хвосты`...
alexshmurak
(07.05.2012 23:49)
samlev писал(а):
Леша, Вы недостаточно радикальны. Разве не безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких возможностей мы лишены?!
как бы смешно, и даже остроумно, но, по-моему, немного не в тему)
samlev
(07.05.2012 23:53)
alexshmurak писал(а):
как бы смешно, и даже остроумно, но, по-моему, немного не в тему)
Согласен. Но не об `Американце в Париже` в исп. Дударовой говорить же ж!
alexshmurak
(07.05.2012 23:58)
samlev писал(а):
Согласен. Но не об `Американце в Париже` в исп. Дударовой говорить же ж!
Согласен.
DzhiTi
(08.05.2012 00:05)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Конечно! и хвост... а рогом можно ноты переворачивать.
500900 ГГГГГГГ)))))))))))
lesovichenko
(08.05.2012 18:12)
alexshmurak писал(а):
Асмудсен - социальный проект. Судить по Асмудсену о современной форме - то же, что судить о Моцарте по анекдотам о Моцарте.
Качество музыкальной формы далеко не всегда является решающим фактором в определении
качества композиции. Гершвин силён тематизмом, оркестровкой, всякими ритмическими и
гармоническими деталями. Из-за этого его музыка реально живёт, несмотря на издержки.
Сейчас композиторы реже допускают просчёты в организации крупной формы, потому что этому
учат в консерваториях (вплоть до построения моделей на миллиметровке). Однако, само по
себе, это тоже не делает музыку талантливой. Чистая технология
организации крупной формы
`гениального норвежца` (правда - не Грига). Мне приходит на ум постороннее сравнение.
Кто-то из писателей сказал в свое время о Горьковской `Жизни Клима Самгина` (имея в виду
композицию, отсутствие деления на главы и проч.), что, мол, она похожа на нескончаемую
канализационную трубу, в то время как настоящий роман - это целый зАмок - со сложной
ахитектурой, залами, большими и малыми комнатами, башнями и башенками, подвалами
(`Непременно подвалами!`, восклицал он) и т.д. Современные композиторы, которые - по Вашей
версии - `реже допускают просчеты в организации крупной формы` столь же сильны в
организации этой `крупной формы` как и строители канализации. Включите любую шумелку, коих
много в Архиве, и убедитесь - что это за `крупная форма` и что это за композиция.
норвежца`
впрочем, и многое другое
форму стоит блестяще, как, впрочем, и многое другое
Вам не свойственны.Увы.
свойственны.Увы.
смешны
безногому калеке: `Вам трудно, позвольте вам помочь`. Клевета!
например, способен сказать безногому калеке: `Вам трудно, позвольте вам помочь`.
Клевета!
же, что судить о Моцарте по анекдотам о Моцарте.
Асмудсену о современной форме - то же, что судить о Моцарте по анекдотам о
Моцарте.
- навалом. И в чем этот проект `социальный` - не очень понятно. Этак всякая немудрящая
хохма - `социальный проект`. Впрочем, наверное, Вы правы: кто-то, более внушаемый и
доверчивый, так послушает-послушает и решит: ну, наверное, так и надо сочинять музыку...
НЫНЧЕ. А это уже эффект - и социальный и `культурный`.
внушаемый и доверчивый, так послушает-послушает и решит: ну, наверное, так и надо сочинять
музыку... НЫНЧЕ.
знает современную музыку.
знаете о чем речь. А я не хочу лишний раз трогать `это`.
хочу лишний раз трогать `это`.
листков
который не слышал и не знает современную музыку.
Получается, что `какой-то культурный Маугли`, который `не знает современную музыку` (т.е.
- подобную Вашей!), услышав музыку Асмудсена (сделанную ВАШЕЙ же рукой и, несомненно,
отражающую ВАШУ эстетику) поверит, что ТАК И НАДО? Разберитесь в силлогизмах, Алеша, а то
ведь получается, что принимающий `современную музыку` и есть Маугли.
поэтому, возможно, не очень точно сформулировал. Кароч. Всё просто, ребят. Люди
понимающие, думающие и ещё - о чудо! - в контексте, воспринимают Асмудсена как шутку с
вербализируемыми мессиджами, нечто вроде `гражданина поэта` быкова-ефремова, хоть и
несколькими порядками ниже по качеству. Люди, предубеждённые против современной музыки и
не очень в контексте - видят в этом нечто `чистое`, т. е. эстетически акцентированное, и
даже `отражающее` состояние дел и т. д. Не будете же Вы, Юрий, называть Быкова выдающимся
современным поэтом по `гражданину поэту`, верно? Так же никто - в трезвом уме и ясном
сознании - не будет называть Асмудсена выдающимся современным композитором.
Что не ясно?)
У Быкова есть и настоящие стихи.
и какие!
+ проза.
+ проза.
и про Пастернака - здорово.
!!!
У Быкова есть и настоящие стихи.
да, я в курсе, поэтому и уточнил (по быкову `гражданина поэта`)
`гражданина поэта`)
Что не ясно?
предубеждает.
ценностей, патриотизма. Но в этих вещах объективно есть много полезного :)
:)
опять же, как посмотреть.
Пастернака -- шикарная книга. Читал ее раза два. И как-нибудь еще перечитаю))
два. И как-нибудь еще перечитаю))
Пастернака я не читал. Стоит?
Пастернака я не читал. Стоит?
есть, жена Быкова любит.
спина белая`.
против религии, семейных ценностей, патриотизма. Но в этих вещах объективно есть много
полезного :)
отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких возможностей мы лишены?!
безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких
возможностей мы лишены?!
лишних голоса в фуге!
безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких
возможностей мы лишены?!
дыхание.
думаю, она была. И третий глаз тоже!
...как говорит мой знакомый цитолог: `Третий раз - в третий глаз`.
от которых спирает дыхание.
хвост... а рогом можно ноты переворачивать.
переворачивать.
уж, как Бриарей... сто голов, сто...эмм... ну ладно, это пропустим... двести рук
голов, сто...эмм... ну ладно, это пропустим... двести рук
построим!
мне почему-то напоминает мультик `Крылья, ноги и хвосты`...
безобразие, например, отсутствие у человека третьей руки?! Представляете, каких
возможностей мы лишены?!
тему)
немного не в тему)
же ж!
Дударовой говорить же ж!
переворачивать.
Асмудсену о современной форме - то же, что судить о Моцарте по анекдотам о
Моцарте.