(8307)  


yarunskiy (26.05.2012 20:56)
lesovichenko писал(а):
Согласно словарным определениям оккультизм
оперирует магией и мантикой. Ни то ни другое в христианстве невозможно.

Впрочем, оккультизм, в любом случае, не про то.
Ещё КАК возможно и применимо,
начиная с древних патриархов-магов вроде Аврама (после инициации - Авраама), или колдуна
Моисея и заканчивая разного рода `чудесами` и экзорцизмами... сплошной оккультизм -
тайный, сокровенный)))
Эти словари, случаем, не христиане составляли? Им верить нельзя - они подгоняют всё под
заведомо угодную концепцию)))

Конечно. Оккультизм говорит о явлениях магнетизма, електричества, мобильной связи,
`тёмной энергии`, чёрных дырах, множестве миров УЖЕ во времена Древнего Египта, потом идёт
ПОВТОР в Др.Греции, в средневековье, когда христиане только-только открывали свои первые
школы и академии и `успешно` боролись с проникновением научных знаний в аристотелевскую
теологию))

yarunskiy (26.05.2012 21:06)
yarunskiy писал(а):
Не... лежит в склепе, в мавзолее, превращая
`Красную Площадь` в кладбище на котором проходят концерты и парады))))

Чем не `чёрная мессса`?
месса!
Хотя с темя `с` ещё лучше, кровожаднее получается)))

musikus (26.05.2012 21:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Скучен мне Шмелев.
Действительно, что ж
поделать. Мне вот Моцарт скучен, но я ведь не буду отрицать, что он абсолютный гений.
Шмелев не гений, но фигура далеко не посредственная, в каком-то отношении -знаковая,
особенно в контексте первой волны русского зарубежья. Ведь, говоря об этом, сразу вслед за
Буниным вспоминают именно Шмелева. А там еще Зайцев,Ремизов,Алданов,Газданов и др.
прозаики, не считая поэтов, в том числе больших, таких как Ходасевич, Георгий Иванов. Всё
это так слито воедино. Изъять оттуда Шмелева - все равно, что сломать целую октаву клавиш
в рояле...

abcz (26.05.2012 21:57)
musikus писал(а):
Изъять оттуда Шмелева - все равно, что сломать
целую октаву клавиш в рояле...
так уж и октаву? Их всего-то 88 на рояле

musikus (26.05.2012 22:01)
abcz писал(а):
так уж и октаву? Их всего-то 88 на
рояле
Настоящих писателей и поэтов - уехавших - тоже было не так уж много. Настоящих
вообще мало...

abcz (26.05.2012 22:03)
musikus писал(а):
Настоящих писателей и поэтов - уехавших - тоже было
не так уж много. Настоящих вообще мало...
ну, всё-таки больше семи

yarunskiy (26.05.2012 22:09)
yarunskiy писал(а):
месса!
Хотя с темя `с` ещё лучше, кровожаднее получается)))
с тремя `с`!
Чой-то с клавой у меня)))

Andrew_Popoff (26.05.2012 22:37)
musikus писал(а):
Шмелев не гений, но фигура далеко не
посредственная,
Да, Вы правы. Шмелев яркая фигура. Просто мы избалованы великой
русской литературой, привиредничаем. :)

yarunskiy (27.05.2012 01:04)
Под свободой обычно эмпирически понимают `свободу выбора`. Считается, что мы свободны
тогда, когда можем выбирать; и чем больше выбора, тем больше свободы. Если у человека есть
свобода выбора, то свободой называется, во-первых, само наличие выбора, и во-вторых,
непредсказуемость того, что именно он выберет. Таков эмпирический смысл термина `свобода`.

Мераб Мамардашвили

yarunskiy (27.05.2012 02:02)
Впервые российский гражданин осуждён за то, что поименовано «мыслепреступлением».

Вот что пишет Е. Зубарев в своей информации «Гатчинский суд запретил называть бога
мифом».

В поле зрения правоохранительных органов 39-летний Дмитрий Лебедев попал после того, как
в 2009 году начал в интернете обсуждать и осуждать клерикализацию нашей страны. При этом
церковь критиковалась также в блоге жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Шубина. Первым
объектом для атаки правоохранителей стал именно он. А житель Гатчины Лебедев стал по этому
делу соучастником. И «крамольные» тексты, написанные им, легли в основу уголовного дела,
возбужденного Гатчинской городской прокуратурой.

Шубин также цитировал Карла Маркса, Владимира Ленина, Эриха Фромма, Зигмунда Фрейда,
Альбера Камю, Виталия Гинзбурга, Стивена Хокинга и других мыслителей.

Их тоже надо - того)))

lesovichenko (27.05.2012 08:11)
yarunskiy писал(а):
Впервые российский гражданин осуждён за то, что
поименовано «мыслепреступлением».
Интересно по какой статье?

lesovichenko (27.05.2012 08:38)
yarunskiy писал(а):
Ещё КАК возможно и применимо,
Будем читать
Атеистический словарь. - М., 1983, который вряд ли писали христиане.
`Оккультизм - антинауч. мистич. учение, рекомендующее изучать сверхъест., безличные силы,
которые якобы существуют в ПРИРОДЕ, персонифицируются под влиянием заклинаний и обрядов и
могут быть подчинены человеку`.
Согласно христианским представлениям, в природе нет разумных сил, с которыми можно
контактировать. Под видом таковых выступают бесы.

lesovichenko (27.05.2012 08:38)
yarunskiy писал(а):
месса!
Хотя с темя `с` ещё лучше, кровожаднее получается)))
Так всё же, нравится или нет?

lesovichenko (27.05.2012 08:38)
yarunskiy писал(а):
месса!
Хотя с темя `с` ещё лучше, кровожаднее получается)))
Так всё же, нравится или нет?

lesovichenko (27.05.2012 08:41)
yarunskiy писал(а):
Под свободой обычно эмпирически понимают `свободу
выбора`.

Мераб Мамардашвили
И я про то же. В аду вряд ли есть свобода выбора. Разве только
выбора себе наказания, да и то за особые достижения.

lesovichenko (27.05.2012 08:45)
642531 писал(а):
Нормальные часы - это такие, которые время точно
показывают, и не более. Что ж это за община, духовный (???)предстоятель которой в нищей
стране демонстрирует
А почему Вы не допускаете, что это подарок?

lesovichenko (27.05.2012 08:53)
yarunskiy писал(а):
Вы же УЖЕ знаете, что бог, за которого Вы так
агитируете, создал ВСЁ: и рай, и ад, и ангелов, и гениев и серийных маньяков, насильников,
и ему всё это нравится.
Человеку даётся некоторый потенциал, который он использует по
своему выбору. С одним и тем же даром можно стать и великим учёным и великим преступником.
Тут уж человек решает.

samlev (27.05.2012 09:02)
lesovichenko писал(а):
А почему Вы не допускаете, что это
подарок?
Даже на уровне Политбюро ЦК были директивы, как обращаться с подарками,
превышающими определенную ценность. Но, опять же, дело не в том. Дело в личностных
качествах человека, который, будучи монахом, подобные `котлы` на себя навесит. Как-то всё
это манерой больше пахану пристало а не патриарху. Но если Вы этого различия не видите
(судя по тому, сколько слов Вы уже потратили в оправдание `подарка`), значит всё в
порядке. Под УК это деяние не подходит. Тут дело потоньше, не всем - даже иерархам - это,
выходит, дано чувствовать.

lesovichenko (27.05.2012 09:02)
yarunskiy писал(а):
Прекрасно понимете - библия использует чужой
инструментарий. И это уже не требует никаких доказательств!
Обычно считается, что
Библия повторяет написанное в египетских и вавилонских памятниках, но ведь вполне
возможно, что они все воспроизводят древнее знание, передававшееся, может быть, изустно.
Причём Библия его сохраняет в неискажённом виде, в отличие от языческих писаний. Это
явствует из того, что в ней нет откровенной фантастики, которой полно у язычников.

lesovichenko (27.05.2012 09:07)
yarunskiy писал(а):
с тремя `с`!
Чой-то с клавой у меня)))
Не, Клава не при чём. Это всё инкуба (мавка) Фёкла
веселится.

lesovichenko (27.05.2012 09:14)
samlev писал(а):
Под УК это деяние не подходит. Тут дело потоньше, не
всем - даже иерархам - это, выходит, дано чувствовать.
Видно, порог чувствительности
к чужим доходам у меня, действительно, понижен. Не убеждает Ваша логика.

samlev (27.05.2012 09:15)
lesovichenko писал(а):
Видно, порог чувствительности к чужим доходам
у меня, действительно, понижен. Не убеждает Ваша логика.
Увы, значит тут дело не в
логике а в этике.

lesovichenko (27.05.2012 09:23)
samlev писал(а):
Увы, значит тут дело не в логике а в этике.
В
отношении первых лиц этика особая. Отчего Вы думаете патриархам во все века старались
сделать роскошные подарки, расшивали и золотом и бриллиантами?

Mikhail_Kollontay (27.05.2012 09:40)
lesovichenko писал(а):
В отношении первых лиц этика особая. Отчего Вы
думаете патриархам во все века старались сделать роскошные подарки, расшивали и золотом и
бриллиантами?
Как Вы знаете, восточные патриархи ездили в Россию за милостыней.
Примером того, что из этого выходит в самой России, была жизнь св.Иоанна Кронштадтского,
который буквально и физически одной рукой принимал пакет с деньгами, и не успевая его
развернуть, отдавал тут же стоящему просителю (причем там оказывалась ровно та сумма,
которая была ему жизненно необходима). Эдакая скважина, через которую летают туда и сюда
не только духовные, но и материальные ценности. И что мы знаем о благотворительности
нашего Патриарха??? почему он должен нам о ней докладывать? почем мы знаем, зачем нужны те
средства, вплоть до представительских излишеств, которые там возникают?

samlev (27.05.2012 09:49)
lesovichenko писал(а):
В отношении первых лиц этика особая. Отчего Вы
думаете патриархам во все века старались сделать роскошные подарки, расшивали и золотом и
бриллиантами?
Мне кажется, все таки, что одно дело символы чина, и совсем другое
повседневная вещь. Часы, в отличие от панагии, не входят в облачение патриарха, как
символ. Они, так сказать, из другой области - чисто житейской. И, подчас, непомерная
стоимость повседневного предмета говорит о не слишком хорошем вкусе владельца. Насчет же
подарка - неужели Вы будете носить и использовать любой предмет, который Вам подарят, даже
если он не согласуется с Вашим вкусом?

abcz (27.05.2012 10:10)
lesovichenko писал(а):
Не, Клава не при чём. Это всё инкуба (мавка)
Фёкла веселится.
мавки - они компьютерно неграмотные, явно лепрекон поработал.

lesovichenko (27.05.2012 13:01)
samlev писал(а):
Насчет же подарка - неужели Вы будете носить и
использовать любой предмет, который Вам подарят, даже если он не согласуется с Вашим
вкусом?
Я не видел обсуждаемого предмета, поэтому не могу никак оценивать его
эстетическую сторону, но допускаю, что он не совсем безвкусный. Кстати, о том, что это
такое дорогостоящее изделие патриарх мог узнать от спросивших его журналистов. Не часовщик
же он, в конце концов, и не оценщик.

Andrew_Popoff (27.05.2012 14:00)
lesovichenko писал(а):
В отношении первых лиц этика особая. Отчего Вы
думаете патриархам во все века старались сделать роскошные подарки, расшивали и золотом и
бриллиантами?
Сербский патриарх Павел ухитрился как-то не испачкаться в золоте.
Святой человек.

precipitato (27.05.2012 14:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Сербский патриарх Павел ухитрился как-то не
испачкаться в золоте. Святой человек.
Да и Иоанн-Павел второй-самый уважаемый мной
человек в церкви вообще - не особенно сверкал и блистал.

yarunskiy (27.05.2012 16:03)
lesovichenko писал(а):
древнее знание, передававшееся изустно. Причём
Библия его сохраняет в неискажённом виде, в отличие от языческих писаний... в ней нет
откровенной фантастики.
Не смешите мои тапочки))))))))
Самомнение ещё ТО)))

У библии ВООБЩЕ проблема с подлинностью манускриптов.
И это УЖЕ не требует доказательста.

yarunskiy (27.05.2012 16:06)
lesovichenko писал(а):
И я про то же. В аду вряд ли есть свобода
выбора. Разве только выбора себе наказания, да и то за особые достижения.
Откуда у
Вас такое патологическое стремление в ад?

yarunskiy (27.05.2012 16:06)
lesovichenko писал(а):
Не, Клава не при чём. Это всё инкуба (мавка)
Фёкла веселится.
Вас посещает инкуба?
То-то я думаю...)))

yarunskiy (27.05.2012 16:10)
lesovichenko писал(а):
Обычно считается... вполне возможно... может
быть... в неискажённом виде, в отличие от...
Почему такая неуверенность?
Потому, что... гадательно как свозь тусклое стекло?
))))))))))

lesovichenko (27.05.2012 16:11)
yarunskiy писал(а):
Всётаки ЕСТЬ! Не умничайте.
Трапеза после
жертвоприношения, конечно, есть. Но трапеза как жертвоприношение, причём только хлебом и
вином. Чтобы при этом жертвоприношение было одновременно и Божьим даром... Ну, найдите
такое сочетание в языческих культах.

lesovichenko (27.05.2012 16:16)
yarunskiy писал(а):
Откуда у Вас такое патологическое стремление в
ад?
Напротив, естественное нежелание там оказаться.

lesovichenko (27.05.2012 16:17)
yarunskiy писал(а):
Вас посещает инкуба?
То-то я думаю...)))
Нет, я просто предположил, что она у Вас поселилась.

lesovichenko (27.05.2012 16:20)
yarunskiy писал(а):
У библии ВООБЩЕ проблема с подлинностью
манускриптов.
И это УЖЕ не требует доказательста
Напротив, эта гипотеза перестала быть актуальной
после Кумранских находок.

lesovichenko (27.05.2012 16:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Сербский патриарх Павел Святой
человек.
Согласен. Однако осуждать первоиерарха за дорогие вещи всё равно не
правильно.

lesovichenko (27.05.2012 16:27)
precipitato писал(а):
Да и Иоанн-Павел второй-самый уважаемый мной
человек в церкви вообще - не особенно сверкал и блистал.
только когда униаты
расправлялись с православными в начале 90-х, а патриарх Алексий просил его их урезонить -
даже не пошевелился. Очень по-христиански.

Mikhail_Kollontay (27.05.2012 16:28)
lesovichenko писал(а):
предположил
Мне хватило визита Лилит,
больше не надо бы.

yarunskiy (27.05.2012 16:29)
lesovichenko писал(а):
Нет, я просто предположил, что она у Вас
поселилась.
Вот-вот... любите наговаривать на человека)
В Вас сидит инквизитор)))

precipitato (27.05.2012 16:31)
lesovichenko писал(а):
только когда униаты расправлялись с
православными в начале 90-х, а патриарх Алексий просил его их урезонить - даже не
пошевелился. Очень по-христиански.
Я в такие тонкости не вдаюсь- не
специалист,наверно - были резоны.

lesovichenko (27.05.2012 16:32)
yarunskiy писал(а):
Почему такая неуверенность?
Потому, что... гадательно как свозь тусклое стекло?
))))))))))
Просто я не считаю себя достаточно компетентным в этих вопросах, чтобы
высказываться более императивно.

lesovichenko (27.05.2012 16:34)
poiuytr писал(а):
Мне хватило визита Лилит, больше не надо
бы.
Что-то не вспомню: это кто?

lesovichenko (27.05.2012 16:40)
yarunskiy писал(а):
Вот-вот... любите наговаривать на человека)
В Вас сидит инквизитор)))
Да, во втором значении:
inquisitor 1/ выслеживатель, сыщик, разведчик;
2/ изыскатель, исследователь; 3/ следователь.

lesovichenko (27.05.2012 16:44)
precipitato писал(а):
Я в такие тонкости не вдаюсь- не
специалист,наверно - были резоны.
Конечно, были. Своя рубашка всегда ближе.

Mikhail_Kollontay (27.05.2012 16:45)
lesovichenko писал(а):
Что-то не вспомню: это кто?
Я стараюсь
забыть. Какая-то дама приходила. Некоторые уверяют, что в Библии её создание описано, хотя
имя и не названо. Чушь, вероятно.

yarunskiy (27.05.2012 16:46)
lesovichenko писал(а):
inquisitor 1/ выслеживатель, сыщик, разведчик;
2/ изыскатель, исследователь; 3/ следователь.
Слабовато для следователя и
исследователя. Слишком много предвзятости)))

yarunskiy (27.05.2012 16:52)
lesovichenko писал(а):
Напротив, эта гипотеза перестала быть
актуальной после Кумранских находок.
Да. В связи с кумранскими находками стал
очевиден факт существования христианства ДО христианства. То есть, у христиан - проблема с
аутентичностью)))

yarunskiy (27.05.2012 16:54)
lesovichenko писал(а):
Напротив, естественное нежелание там
оказаться.
А почему Вы там должны оказаться?

Andrew_Popoff (27.05.2012 16:55)
lesovichenko писал(а):
Согласен. Однако осуждать первоиерарха за
дорогие вещи всё равно не правильно.
Здесь Вы не найдете ни одного моего коммента,
где я осуждаю Кирилла за часы или нанопыль. Мне не нравится, что он не закрывает собой
блудницу, как Христос, а кидает в нее камнями. Это я о девках. Они говорят: пость
покаются. Но Христос, отвечая на вопрос Петра о том, сколько раз нужно прощать, ничего не
говорил о том, чтобы вначале требовать от гонителей и грешников покаяния.
Патриарх нарушает Христовы заповеди, и поэтому он мне не нравится.

gutta (27.05.2012 16:57)
precipitato писал(а):
Да и Иоанн-Павел второй-самый уважаемый мной
человек в церкви вообще
Он уже - `блаженный`. Процесс беатификации был проведён в
ускоренном порядке по мере чудес, сотворённых усопшим.

yarunskiy (27.05.2012 17:02)
lesovichenko писал(а):
Чтобы при этом жертвоприношение было
одновременно и Божьим даром... Ну, найдите такое сочетание в языческих
культах.
Жертвоприношение богу вообще не нужно. И к этому выводу пришли многие
ведические культы ещё До появления иудаизма. Иудаизм является пародией на древние культы,
а христианство двойной пародией)))
А как Вам - принесение Бога в Жертву Самому Себе, Любимому?
Я имею ввиду христианскую доктрину: принесение в жертву 1-му Лицу - 2-го Лица
Троицы))))))))))))))
Перепевы идеи Адама Кадмона?
Вот такого ТОЧНО НЕТ!

yarunskiy (27.05.2012 17:33)
lesovichenko писал(а):
Интересно по какой статье?
Какая
разница?)
Когда меня в 1998 году исключали из союза композиторов за антихристианское сочинение,
тоже не смогли указать по какой статье, но... )))

yarunskiy (27.05.2012 17:38)
poiuytr писал(а):
Мне хватило визита Лилит, больше не надо
бы.
Она и к Вам приходила?

lesovichenko (27.05.2012 17:51)
yarunskiy писал(а):
Какая разница?)
Когда меня в 1998 году исключали из союза композиторов за антихристианское сочинение,
тоже не смогли указать по какой статье, но... )))
Да, вообще-то имеет значение именно
это. Подозреваю, что там были либо оскорбления, либо клевета в таком размере, что
развернули дело. Как-то мученичество за веру очень сомнительно.

paraklit (27.05.2012 18:14)
Да, кстати, очень советую - всем - почитать стихи Андрея Деменюка. Замечательный поэт,
полиглот... Сколько языков знает - не могу точно сказать, но стихи пишет на четырех.
Предки - украинцы, родился в Красноярске, сейчас по семейным обстоятельствам переехал в
Питер... Как и все гениальные люди очень требователен к себе, поэтому имеет только один
публично изданный сборник - `Акцент ночи`. Он есть в интернете. Почитайте, не пожалеете.

Mikhail_Kollontay (27.05.2012 18:14)
yarunskiy писал(а):
Она и к Вам приходила?
Да уж. С кошкой.

lesovichenko (27.05.2012 18:18)
yarunskiy писал(а):
Жертвоприношение богу вообще не нужно. И к этому
выводу пришли многие ведические культы ещё
А-то, в индуизме мало жертвоприношений.
Жертвоприношение Богу, конечно, не нужно, но это важнейший способ поддержания живой связи
человека с Богом, поэтому они важны для человека. Собственно это и выявлено в христианском
понимании Святых Даров.

lesovichenko (27.05.2012 18:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Это я о девках. Они говорят: пость
покаются.
Андрей, Вы же хорошо понимаете, что потакать в этой ситуации нельзя. Даже
при том, что их держат под замком - небольшая рябь кощунств пронеслась. Можно представить,
что было бы, если бы их отпустили, учитывая статью в бюджете США на поддержку демократии в
России.

lesovichenko (27.05.2012 18:32)
yarunskiy писал(а):
Да. В связи с кумранскими находками стал очевиден
факт существования христианства ДО христианства. То есть, у христиан - проблема с
аутентичностью)))
Что-то не помню о присутствии в этой библиотеке собственно
христианских текстов.

Andrew_Popoff (27.05.2012 19:03)
lesovichenko писал(а):
Можно представить, что было бы, если бы их
отпустили, учитывая статью в бюджете США на поддержку демократии в России.
А что
стало бы? Уехали бы домой. Пожурить стоило. Может, даже на 15 суток подметать улицы тоже.
Никого они не убили, не избили, ничего не сломали и не осквернили действием. Не
богохульствовали даже, если уж на то пошло. Глупость сделали - это да.
У меня поначалу было убеждение, что это сурковская выдумка. Уверен, не менее 5-ти
процентов Путину эта акция прибавила. Я и сейчас не знаю, кто за этим всем стоит.
Возможно, не выпускают их, чтобы концы в воду спрятать.

lesovichenko (27.05.2012 19:47)
Andrew_Popoff писал(а):
А что стало бы? Уехали бы домой.
Да,
они-то уедут. Только по церквям стали появляться интересные люди, которые лезут на амвон в
голом виде, втыкают ножи в иконы, бьют священников. Молебен проводили не случайно.
Началось это после глупой (на первый взгляд) выходки экзальтированных девчонок. Да, и
сейчас упорство в нераскаянии говорит о том, что они не собираются прекращать свои
действия. (В этой ситуации, сомнительно, что это от глупости, а не с чьего-то голоса).

lesovichenko (27.05.2012 19:51)
yarunskiy писал(а):
А почему Вы там должны оказаться?
В Житии
Василия Нового (византийский памятник Х века) есть фрагмент, который называют `Мытарства
блаженной Феодоры`. Прочтите, примерьте на себя. Поймёте.

Andrew_Popoff (27.05.2012 20:22)
lesovichenko писал(а):
Да, они-то уедут. Только по церквям стали (В
этой ситуации, сомнительно, что это от глупости, а не с чьего-то голоса).
А с чьего,
как Вы думаете? Госдепа США? И зачем ему это?
А вот Суркову и Путину очень даже понятно зачем.
Вам так не кажется?

Mick_M (27.05.2012 20:46)
lesovichenko писал(а):
...учитывая статью в бюджете США на поддержку
демократии в России.
Поверьте (форумчане не дадут соврать) - я впервые влез в
лискуссию, касающуюся внутрироссийской теиатики. Когда я слышу о госдепе, вливающе
ммиллионы в поддержание демократии где-то, у меня всегда возникает вопрос: а в бюджете
Росси не предусмльрены миллионы на поддержание чего-то там где-то там? По крайней мере, в
Латвии абсолютно легально транслируется Russia Today, играющая абсолютно в одни ворота.
Классно сделанная (в смысле ТВ профессионализма), но абсолютно не имеющая никакого
воздействия на умы. Ув.lesovichenko, Вы, действительно, уверены, что внутри самой России
нет повода для недовольства и протестов? В Латвии есть. И люди протестуют. И не за счет
бюджета, выделенного госдепом или госдумой России. Сам недавно протетвовал против закрытия
маленьких сельских библиотек и подключения их к централизованной электронной системе.
Как-то я не помню, чтоб `враги` нас финансировали. Вы уверены, что `внешниц враг` - он
таки враг?

Mick_M (27.05.2012 20:47)
Mick_M писал(а):
Простите за опечатки - очень торопился.

Andrew_Popoff (27.05.2012 21:07)
Mick_M писал(а):
Вы уверены, что `внешниц враг` - он таки
враг?
Именно. Технология создания образа внешнего врага для отвлечения масс от
внутренних проблем очень стара. Но редко срабатывает наверняка. А если срабатывает, то
ненадолго. Николай 2-й тоже думал, что маленькая победоносная война укрепит общество. А
разве никто не помнит, что в начале 1914 Союз русского народа поддерживало 80% населения?
И чем все это кончилось?
Как раз не нужны ни враги, ни революции. Работать надо, а то, что власть испытывает
прессинг со стороны общества - это правильно. Просто наша тупая зверообразная власть, увы,
этого не понимает и предпочитает в сотый раз наступать на те же грабли.

Mick_M (27.05.2012 21:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Именно. Технология создания образа внешнего
врага для отвлечения масс от внутренних проблем очень стара. Но редко срабатывает
наверняка.
Это психология люмпена: `У соседа дом горит` - `А тебе какое дело?` - `В
общем, никакого, но все же приятно`. Все беды от кого-то: мне не дают снимать потому, что
имярек пьет с кинофондом, мне не дают петь потому, что имярек спит с главным дирижером, у
меня народ распустился потому, что соседний король на границе корчму открыл и спаивает
верноподданных... У нас тоже хватает любителей искать то `руку Москвы`, то Вашингтона. И
не понимают, что маленький клочок земли на южной Балтике никому нахрен (не забанят?) не
нужен кроме нас самих. И все, что здесь ладно или неладно - это продукт нашей деятельности
или бездеятельности.

Andrew_Popoff (27.05.2012 21:32)
Mick_M писал(а):
все, что здесь ладно или неладно - это продукт нашей
деятельности или бездеятельности.
Конечно, как и везде. Нет никаких злобных
постоянных врагов. Государства во внешней политике всегда стараются вести себя
прагматично, исходя из текущих интересов. Вот сейчас Штатам Путин куда выгоднее, чем
не-Путин. И никаких резких выпадов нет. А то, что болтает пресса - так это никакого
значения не имеет. Каждый народ всегда сам разбирается со своими проблемами. Хуссейна
удавили не для того, чтобы спасти иракский народ, а для того, чтобы Саддам не демпинговал
нефть и не обрушил рынок. Ну, заодно, чтобы самим контролировать иракскую нефть. А в
Афганистане они контролируют наркотрафик - чистый бизнес, ничего личного.

Mick_M (27.05.2012 21:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Хуссейна удавили не для того, чтобы спасти
иракский народ, а для того, чтобы Саддам не демпинговал нефть и не обрушил
рынок.
Больше склоняюсь к мысли, что Саддама удавили, чтобы вплести в игру (и
умилостивить, в конечном итоге) Ахмадинежада - ребята просто умно разыграли
суннито-шиитскую карту. Факт, что после падения Садама Махмуд стал более адекватным.
Испугался? Как-то мало вероятно. Скорее все таки там что-то `под ковром` было.

Igor2 (27.05.2012 21:43)
Неужели этот форум до сих пор продолжается???
будет время почитайте здесь

http://zwilling.narod.ru/sciath/pearls.htm

называется `Перлы верующих` (в смысле высказывания) - есть подлинные `шедевры!!!)))

Ну а Lesovichenko волнует проблема самоидентификации русского народа, как и в качестве
этого предлагается православие, как объединяющая идея
ну и поиск общего врага он тоже полезен.
(интересно, но ведь это и моя страна тоже и Пушкина с Чайковским я тоже люблю)

могу прислать ссылку на статьи.
А пока лучше `перлы` почитайте

Igor2 (27.05.2012 21:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Хуссейна удавили не для того, чтобы спасти
иракский народ,
Совершенно и полностью.
точно так же как и `проглядели` северокорейскую бомбу.
Кому она нужна эта КНДР, тем более, что нефтью не пахнет)

Andrew_Popoff (27.05.2012 21:51)
Igor2 писал(а):
Совершенно и полностью.
точно так же как и `проглядели` северокорейскую бомбу.
Кому она нужна эта КНДР, тем более, что нефтью не пахнет)
Абсолютно. А пресса и
высшие чиновники второго ранга для приличия охают и причитают, конечно. Но на политике США
это совершенно никак не отражается. Это лишь психология. :)

precipitato (27.05.2012 21:52)
lesovichenko писал(а):
учитывая статью в бюджете США на поддержку
демократии в России.
Почему я не сомневался,что рано или поздно прочту эту фразу?

Andrew_Popoff (27.05.2012 21:53)
precipitato писал(а):
Почему я не сомневался,что рано или поздно
прочту эту фразу?
:)))

Mick_M (27.05.2012 21:53)
Igor2 писал(а):
Совершенно и полностью.
точно так же как и `проглядели` северокорейскую бомбу.
Кому она нужна эта КНДР, тем более, что нефтью не пахнет)
Никто ничего не
проглядел. Сидят там и ЦРУ-шные ребята, и ГРУ-шные... И все контролируется и наблюдается.
Касаемо нефти: важное, конечно, сырье, но не надо преувеличивать ее значение в глобальной
геополитике. Бжезинский еще лет 30 назад написал The Great Chessboard. Там этот
геополитический тренд очень нагляден.

Mick_M (27.05.2012 21:55)
precipitato писал(а):
Почему я не сомневался,что рано или поздно
прочту эту фразу?
Я ее как прочитал - так дал себе зарок не влезать. Потом увидел,
что Андрей влез. и почувствовал себя неловко)))

Igor2 (27.05.2012 21:58)
Mick_M писал(а):
Бжезинский еще лет 30 назад написал The Great
Chessboard. Там этот геополитический тренд очень нагляден.
насчет Бжезинского никто и
не отрицает, что они там все были искренне рады крушению СССР, наверное даже больше чем
рады были мы)))

Mick_M (27.05.2012 22:05)
Igor2 писал(а):
насчет Бжезинского никто и не отрицает, что они там
все были искренне рады крушению СССР, наверное даже больше чем рады были мы)))
Почему
в 80-тистраничной Great Chessboard мы привыкли читать только 10-12 страниц, касающижся
СССР? Там есть значительно более принципиальные мотивы со значительно более далеко идущими
последствиями. Вся идея `экваториального маятника` и т.п. Бог с ним, с Союзом... У
Бжезинского (как и у Хантингтона) есть значительно более важные вещи.

Igor2 (27.05.2012 22:10)
Mick_M писал(а):
Почему в 80-тистраничной Great Chessboard мы
привыкли читать только 10-12 страниц, касающижся СССР?
ВЫ меня извините, но я просто
не читал эту книгу)))
откровенно признаюсь(((
если укажете где можно прочесть, буду благодарен, потому что интересны мне такие книги.
А на Бжезинского отреагировал, потому что знаю, что он один из виднейших советологов

Mick_M (27.05.2012 22:20)
Igor2 писал(а):
ВЫ меня извините, но я просто не читал эту книгу)))
откровенно признаюсь(((
если укажете где можно прочесть, буду благодарен, потому что интересны мне такие
книги.
http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf Наверняка русский перевод
тоже есть в сети. Привычный перевод - `Большая (великая) шахматная доска`.

Igor2 (27.05.2012 22:28)
Mick_M писал(а):
http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf
Наверняка русский перевод тоже есть в сети. Привычный перевод - `Большая (великая)
шахматная доска`.
спасибо!!!
А Вы доберитесь будет время до `перлов`)))
Я Выше ссылочку давал
http://zwilling.narod.ru/sciath/pearls.htm

Igor2 (27.05.2012 22:29)
Mick_M писал(а):
http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf
Наверняка русский перевод тоже есть в сети. Привычный перевод - `Большая (великая)
шахматная доска`.
Кстати, а Вы послушали Реквием (1726)?

Mick_M (27.05.2012 22:30)
Igor2 писал(а):
спасибо!!!
А Вы доберитесь будет время до `перлов`)))
Я Выше ссылочку давал
http://zwilling.narod.ru/sciath/pearls.htm
Да, я полистал уже... Бред! Трогательна
мысль об Адаме, похороненном на Эвересте...

Igor2 (27.05.2012 22:31)
Бжезинского на русском нашел
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

Andrew_Popoff (27.05.2012 23:03)
Igor2 писал(а):
Бжезинского на русском нашел
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
Спасибо, я тоже не читал.

yarunskiy (28.05.2012 00:34)
lesovichenko писал(а):
В Житии Василия Нового (византийский памятник
Х века) есть фрагмент, который называют `Мытарства блаженной Феодоры`. Прочтите, примерьте
на себя. Поймёте.
Читал я эту чушь... а зачем это на себя мерять?
А `Тибетскую` или `Египетскую` книги мёртвых не хотите на себя примерить?
У церкви есть инструменты тонкого шантажа и это один из них)))

yarunskiy (28.05.2012 00:40)
lesovichenko писал(а):
Что-то не помню о присутствии в этой
библиотеке собственно христианских текстов.
Правильно. Нету там христианских текстов,
но есть тексты из которых позже были `сшиты` т.н. евангелия - свитки кумранской общины
ессеев...
То есть, весь корпус идей, которым потом лихо пользовались `творцы` христианства УЖЕ БЫЛ
за 300-200 лет до Христа)))
Единственное, что было позже добавлено - это чужеродная аристотелевская схоластика)))

yarunskiy (28.05.2012 00:44)
lesovichenko писал(а):
А-то, в индуизме мало жертвоприношений.
Жертвоприношение Богу - это важнейший способ поддержания живой связи человека с Богом.Это
и выявлено в христианском понимании Святых Даров.
Снова христиане присваивают себе
чужие заслуги)))
Всё это было выявлено задолго до христианства и иудаизма и вкупе с монотеизмом является
пережитком прошлого.

yarunskiy (28.05.2012 00:49)
lesovichenko писал(а):
Да, вообще-то имеет значение именно это.
Подозреваю, что там были либо оскорбления, либо клевета в таком размере, что развернули
дело. Как-то мученичество за веру очень сомнительно.
Ну, сжёг библию разок... ещё
напечатают)))

yarunskiy (28.05.2012 00:52)
lesovichenko писал(а):
небольшая рябь кощунств пронеслась. Можно
представить, что было бы, если бы их отпустили
А что такое - кощунство?
Насколько я знаю, сходя из нашей исконно русской традиции, кощуна - это священное
песнопение.

yarunskiy (28.05.2012 00:52)
poiuytr писал(а):
Да уж. С кошкой.
А Вы кошек - не уважаете?

alexshmurak (28.05.2012 01:04)
yarunskiy писал(а):
Лили
mit vergn

yarunskiy (28.05.2012 01:07)
lesovichenko писал(а):
Нет, я просто предположил, что она у Вас
поселилась.
От Вас сбежала...
предположительно - ко мне.
Не было, пока.
Как появится - сразу сообщу)))

yarunskiy (28.05.2012 01:09)
lesovichenko писал(а):
Что-то не вспомню: это кто?
Лилит —
первая жена Адама в каббалистической теории. Упоминается в некоторых ранних апокрифах
христианства, не вошедших в библейский канон. В еврейском тексте книги Исаии, повествующей
о запустении Идумеи после Божественного суда, предсказывается появление ночного
привидения. Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зогар.

Mikhail_Kollontay (28.05.2012 07:10)
yarunskiy писал(а):
Лилит — первая жена Адама
В книге Бытия два
рассказа о создании людей, и некоторые умники думают, что.

Mikhail_Kollontay (28.05.2012 07:12)
yarunskiy писал(а):
А Вы кошек - не уважаете?
Я живое вообще не
люблю.

Romy_Van_Geyten (28.05.2012 07:19)
poiuytr писал(а):
Я живое вообще не люблю.
Точно - морока одна с
этим живым...

lesovichenko (28.05.2012 17:17)
Andrew_Popoff писал(а):
А с чьего, как Вы думаете? Госдепа США? И
зачем ему это?
А вот Суркову и Путину очень даже понятно зачем.
Вам так не кажется?
За Госдеп не отвечаю, но деньги (если не путаю, 8 млрд. зелёных
- сумма так себе - только на бузотёров и хватит) надо осваивать. Зачем надо? Что б жизнь
малиной не казалась, а то уж как-то слишком спокойно несколько лет было. Инвестиции пошли,
слушаться перестали. Не порядок.



 
     
classic-online@bk.ru