Допускаю, допускаю, хотя бы мог и на свои `заработанные`. Допускаю также, что в нанозапыленной лачужке раздается смех,каким еще в 16 веке в Ватиканском дворце папа Лев Медичи смеялся над баснями,от которых кормился. А наш-то уж не глупее будет.
paraklit
(30.05.2012 09:11)
gutta писал(а):
Кому хочется победить? Опять страх внешнего врага, дисциплина осаждённой крепости?
Я не склонен во всех видеть внешних врагов, или `заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы для всех `бельмо в глазу`, и для тех, кто западнее нас, и для тех, кто восточнее (или юго-восточнее) по самым разным причинам. В этой ситуации не хотелось бы, чтобы наши разногласия (в принципе - естественные) превращались в дрязги. Об этом еще в `Слове о пълку Игореве` речь шла... Время прошло - мало что поменялось.
paraklit
(30.05.2012 09:13)
poiuytr писал(а):
в лучшем случае тут будут какие-нибудь советские тетеньки из РОНО. Но то в лучшем.
Я о том же.
gutta
(30.05.2012 09:54)
paraklit писал(а):
... согласитесь, ведь мы для всех `бельмо в глазу`, и для тех, кто западнее нас, и для тех, кто восточнее... по самым разным причинам.
Не могу согласиться, никак, определённо не могу согласиться. И прежде всего потому, что, по моему мнению, причина здесь одна - родовая болезнь (`бельмо` от `болезнь`?- надо посмотреть в Фасмера) нашего народа, которую мы все, медленно, с непростительными задержками и остановками, даже не преодолеваем, а изживаем. И болезнь эту можно определять словесно по-разному (и всё будет мало), но ясно и то, что одно из проявлений этой болезни - это страх перед другими народами, нежелание их узнать и понять (во всяком случае, в старших поколениях). А в молодом поколении этим страхом зачастую манипулируют самым беззастенчивым образом. И страх этот, на самом деле, оказывается оборотной стороной национальной гордыни. И не мне Вам напоминать, какой убивающий грех - гордыня, хотя бы это и был грех, разделённый (и потому, вроде бы, и не совсем грех) с соплеменниками.
Окружающие нас народы, также как и мы, хотят одного с нами - жить по соседству с нормальными людьми. К тому же, если это поможет Вас убедить, в экономической науке уже достаточно убедительно доказано, что любые завоевательные войны - экономически невыгодны, а на чужих территориях полноценно сформировавшаяся нация сушествовать продуктивно и адекватно не может, да и не хочет.
paraklit
(30.05.2012 10:46)
gutta писал(а):
Не могу согласиться, никак, определённо не могу согласиться.
Ваши доводы мне понятны, но я тоже не могу с Вами согласиться. Думаю, Вы не совсем верно поняли меня. Я ведь не предлагаю `запереться` в своих границах - наоборот, это как раз нас там не любят, и понятно за что: куда русские не приедут - забирают все первые места, призы и премии... Последнее время, когда откровенно `засуживать` стало неприлично, стали просто не допускать к конкурсам - знаю такие примеры. Насчет гордыни скажу так: это индивидуально, и было так во все времена - и когда было чем гордиться, и когда не было чем... А боязнь узнать других - ну, опять не могу согласиться. Сколько было выдающихся русских путешественников-первооткрывателей `во все концы света`! Но опять же, это `они` нас всегда побаивались! Да вспомните Владимира: когда Византия начала `нос воротить` - пришел, взял Корсунь и щит свой на вратах города повесил! Только не подумайте, что это во мне гордыня заговорила - ни в коем случае! Я - реалист. Я, например, знаю свои силы как музыкант, и мне есть что им показать, и я бы показал - но точно знаю, что `им` я не нужен... Продолжу в следующем посте
paraklit
(30.05.2012 11:00)
Могу описать один реальный случай. Парень `проскочил` в лауреаты международного конкурса, который проходил где-то... не помню, в какой-то германоязычной стране.Взял верхнее место. А произошло это так - не специально разыгранный `спектакль` - так случайно получилось. Кто-то ехал за границу, и он попросил, чтобы там, уже за границей или по почте отправили, или лично завезли сочинение в оргкомитет конкурса - боялся просто, что не дойдет отсюда.Сочинение было под девизом,разумеется.Так все и было сделано. Человек, который отвозил партитуру, оставил свой контактный телефон для обратной связи. Его пригласили потом на церемонию награждения, и он рассказывал, какое было лицо у председателя, когда он вскрыл конверт - и вдруг прочел: Россия! Вот это был `облом`! Этого не ожидалось никак! А вот если бы был почтовый конверт со штемпелем ...
gutta
(30.05.2012 11:14)
paraklit писал(а):
Ваши доводы мне понятны, но я тоже не могу с Вами согласиться. Думаю, Вы не совсем верно поняли меня.
Ну, во всяком случае, это доброе несогласие. Хотя Вы и сводите всё на частности, так ведь - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка.:-) Владимир, кстати, был по происхождению скандинав, и в тамошнюю пору грабить прибрежную Европу было для норманов привычным делом.
Что же до препонов в музыкальных состязаниях на чужбине и Ваших музыкальных сил и умений, то помнится пару тысяч лет тому назад одному прыгуну, который рассказывал соотечественникам, `из долгих странствий возвратясь`, как он хорошо прыгал на Родосе, один из слушателей, потеряв терпение, сказал:`Hic Rhodus, hic salta! - Здесь Родос, здесь прыгай!`
Mick_M
(30.05.2012 11:16)
gutta писал(а):
...на чужих территориях полноценно сформировавшаяся нация сушествовать продуктивно и адекватно не может, да и не хочет.
Нелегальная иммиграция всегда была главной проблемой Америки - спросите хоть любого индейца.(с)))
gutta
(30.05.2012 11:25)
Mick_M писал(а):
Нелегальная иммиграция всегда была главной проблемой Америки - спросите хоть любого индейца.(с)))
Эмиграция-иммиграция - это не миграция, это естественный отбор, спросите хоть у любого дарвиниста.:-)
Кстати, простите, что не в тему. Вам не показалось, Михаил (так правильно?), что в `Смерти в Венеции` Висконти эпизоды споров Ашенбаха о музыке с другом-оппонентом взяты из `Доктора Фаустуса`?
paraklit
(30.05.2012 11:36)
gutta писал(а):
один из слушателей, потеряв терпение, сказал:`Hic Rhodus, hic salta! - Здесь Родос, здесь прыгай!`
Вот я и `прыгаю`! `Допрыгался` уже до всяких... ну не буду. А `туда`, кстати, я не рвусь. Возможности были - и уехать, и поездить - ограничился тем, что проехался по Европе полутуристом. А примеривал на себя я эту ситуацию по одной причине - есть `российский закон парадокса`: `там` признали - `здесь` работать стало легче, препонов меньше ставят.
Mick_M
(30.05.2012 11:40)
gutta писал(а):
...эпизоды споров Ашенбаха о музыке с другом-оппонентом взяты из `Доктора Фаустуса`?
Думаю, что у Вас есть - `Лукино Висконти. Статьи.Свидетельства.Высказывания. Москва.Искусство.1986`. Стр.257 - `Смерть в Венеции` и отношения с Томасом Манном. Интервьюер Лино Миччике. Простите, сейчас нет времени перепечатывать. Если у Вас книги нет (сомневаюсь!!!), попозже сделаю.
gutta
(30.05.2012 12:36)
Mick_M писал(а):
... Простите, сейчас нет времени перепечатывать. Если у Вас книги нет (сомневаюсь!!!), попозже сделаю.
Книжки, к сожалению, нет, и даже не знал про неё. Но затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь найти сам.
Mick_M
(30.05.2012 13:02)
gutta писал(а):
Книжки, к сожалению, нет, и даже не знал про неё. Но затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь найти сам.
Замечательное интервью. Найдите обязательно. Они постоянно ссылаются на ВСЕГО ТМ - на `Размышления аполитичного`, на `Фаустуса`:
ЛМ: ...`Смерть в Венеции` кажется мне слишком привязанной к времени... Она не `Улисс`, не `Процесс`...Ты допускаешь, что писатель Густав фон Ашенбах мог не умереть..., а дожить до 30-х годов и надеть как Ашенбах в `Гибели богов` нацистский мундир?...
ЛВ: Эти, как ты сказал, контаминации возникли из потребности сопрячь в фильме ряд мотивов, которые у меня напрашивались... Мне хотелось наметить некоторое расширение тематики `Смерти в Венеции`, чтобы сделать ощутимым то `осознание дальнейшего`, которое у Манна...
ЛМ: ...Леверкюн?...
ЛВ: Да, но в большей мере `Размышления аполитичного`... Именно тогда у Манна стал рассеиваться...туман и возникал замысел `Волшебной горы`...
ЛМ:...Но ведь ее нет в фильме...
ЛВ:... В самом деле - нет?...
Mick_M
(30.05.2012 13:33)
gutta писал(а):
Книжки, к сожалению, нет, и даже не знал про неё. Но затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь найти сам.
У Вас, как помню, с итальянским хорошо. Откройте http://www.luchinovisconti.net/visconti_al/lino_micciche.htm
Или поищите Lino Micciche в Гугле. Думаю, что найдете оригинал. В русском переводе называется - `Смерть в Венеции и отношения с Томасом Манном`. Ссылка на оригинал - `Morte a Venezia` A cura di Lino Micciche. Bologna.1971.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 14:18)
paraklit писал(а):
Я не склонен во всех видеть внешних врагов, или `заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы для всех `бельмо в глазу`, и для тех, кто западнее нас,
Не могу согласиться, все всегда было по-разному. Почитайте `Ярмарку тщеславия` Теккерея. События происходят в то время, когда Россия и Британия были союзниками против Наполеона. Английский классик описывает, что тогда царил просто культ России в Британии, русских носили на руках, модные туалеты дам копировали стиль алярюс, композиторы сочиняли фантазии на темы русских песен и т.д.
Но, в конце концов, никто не обязан нас любить. Лучше, если мы сами будем себя любить и уважать, перестанем хамить друг другу, сменим зверообразные (в большинстве) морды на добродушные. Это нам куда как нужнее, чем уважение китайцев или голландцев.
Не знаю как к Вам, а мои друзья американцы, голландцы, англичане, испанцы ко мне лично относятся с уважением.
paraklit
(30.05.2012 14:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Не знаю как к Вам, а мои друзья американцы, голландцы, англичане, испанцы ко мне лично относятся с уважением.
Ко мне тоже. Но продюссировать меня там никто из них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не пытался просить...
Andrew_Popoff
(30.05.2012 14:43)
paraklit писал(а):
Ко мне тоже. Но продюссировать меня там никто из них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не пытался просить...
Я тоже не пытался. Они сами предлагают.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 14:51)
paraklit писал(а):
Ко мне тоже. Но продюссировать меня там никто из них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не пытался просить...
Мой совет. Держите себя доброжелательно, но независимо. И не пытайтесь никому рассказывать о своем мировоззрении. Тогда поймут, что с Вами можно иметь дело и, возможно, заинтересуются.
Igor2
(30.05.2012 15:04)
paraklit писал(а):
Я не склонен во всех видеть внешних врагов, или `заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы для всех `бельмо в глазу`,...
Владимир Добрый день!!!
(Хотя у Вас уже вечер)
но все равно добрый Вам!!!
Вы из Красноярска.
Дело в том, что я родился и провел детство в Дивногорске.
и мысль хоть раз веруться туда откуда родом постоянно сидит, но почему-то все никак да никак(((
В отношении бельма которым мы у них...
А Вы знаете надо как-то философски на это смотреть.
Не большое утешение в том, что американцев не любят во всем мире на порядок больше.
ну а насчет дрязг которых мы ведем???
всякое бывает.
В любом случае мы я надеюсь не из тех, которые сейчас этот вопрос тут обсуждаем надеюсь не относимся к тем, кто совесть продал за Кока-колу. или как заявил один ... (не помню кто, но очень небедный и вовремя слинявший туда), так вот он говорил `Ностальгия по родине это ерунда, березки растут по всей Европе`
paraklit
(30.05.2012 15:25)
Igor2 писал(а):
Владимир Добрый день!!!
(Хотя у Вас уже вечер)
но все равно добрый Вам!!!
Вы из Красноярска.
... он говорил `Ностальгия по родине это ерунда, березки растут по всей Европе`
Добрый вечер!(Полагаю, у вас тоже вечереет) Мы тут затронули интере-есную тему... Но для меня она не болезненная - не подумайте так.`Туда` я никогда не рвался, знаю, что нужен здесь - хотя и не дают нормально работать... Про отсутствие денег вообще молчу... Да наплевать! Два добрых слова после исполнения музыки, или после хорошо прошедшей службы в храме, где я регентую - гораздо важнее для меня лично... А там я точно не нужен. Один мой старый знакомый, который `там` так и написал мне:`я б тебя позвал к себе поработать, да кому ты тут нужен со своим православием!` За ностальгию по России ничего не скажу, а вот ностальгия по Сибири - это да, особенно, если вырос среди Дивных гор! Приезжайте. Не обещаю, что все Вам понравится, но приезжайте!
lesovichenko
(30.05.2012 15:33)
Igor2 писал(а):
1) я не очень представляю, как в наше время человек, с раннего детства получающий православное воспитание потом будет изучать естественные науки.
Напрасно-напрасно. У академика Н.И. Вавилова это получалось очень хорошо. Глубоко верующий и был человек и генетик первостатейный.
paraklit
(30.05.2012 15:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Мой совет. Держите себя доброжелательно, но независимо. И не пытайтесь никому рассказывать о своем мировоззрении. Тогда поймут, что с Вами можно иметь дело и, возможно, заинтересуются.
Странновато звучит Ваш совет, странновато... Не обижайтесь, может `ничего такого` Вы и не имели в виду...
lesovichenko
(30.05.2012 15:35)
Igor2 писал(а):
2) у меня есть некоторые основания полагать, что сейчас не XIX век и возврат к православию будет шагом назад.
Шагом назад относительно чего? А шаг вперёд - это куда?
lesovichenko
(30.05.2012 15:37)
Igor2 писал(а):
3) Мне симпатичен светский гуманизм
Мне тоже, только не в экзистенциальных ситуациях.
lesovichenko
(30.05.2012 15:42)
Igor2 писал(а):
4) А еще как специалист кое в чем, скажу, что экономически расти + социальная справедливость
Одна старая народница дожила до октябрьского переворота. Смотрит в окно и спрашивает: `Что они кричат?` Ей сказали: `Хотят, чтобы не было богатых`. Она говорит: `Странно, мы хотели, чтобы не было бедных`.
Боюсь, что с тех пор ничего не изменилось.
lesovichenko
(30.05.2012 15:44)
Igor2 писал(а):
Потрясает Ваша вера в сверхъестественное!!!
(я не предполагал, что все так далеко зашло)))
Я православный, а не толстовец. Извините.
lesovichenko
(30.05.2012 15:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Блестящий вопрос!
По мне, так совсем не нужна. Ничего хорошего от национальных идей никогда не было, особенно у больших народов.
Чувствуется. что Вам не приходилось убегать из Узбекистана или из Чечни, бросив имущество, потому что Вы русский и на Вас не смотрели с глубоким презрением, потому что Вы не знаете местного языка.
lesovichenko
(30.05.2012 15:53)
Igor2 писал(а):
в
Вообще я склонен верить, что они ко мне хорошо отнеслись.
и еще они наверное очень переживали, что я не спасусь и хотели мне помочь.
(я не юродствую, я действительно так думал)
У иеговистов личное спасение зависит количества вовлечённых в секту.
art15
(30.05.2012 16:03)
lesovichenko писал(а):
У иеговистов личное спасение зависит количества вовлечённых в секту.
Иеговисты такие навязчивые. Один раз столкнулся с их адептом. Он старательно пытался показать все `плюсы` их `учения`.
Mikhail_Kollontay
(30.05.2012 16:05)
lesovichenko писал(а):
из Чечни, бросив имущество
Бросив, из Чечни - тут надо другое слово. Просто к моим знакомым в Грозном пришли и вышвырнули из квартиры, молча, с оружием, без вещей и документов. Как было выбираться из Грозного в военное время, конечно, у автоматчиков мысли не было. Люди как-то выбрались, но стали реально бомжами.
lesovichenko
(30.05.2012 16:08)
yarunskiy писал(а):
Я не об этом говорил, а о том, что христианство не есть монотеизм!)))
Не навязывайте явлению не свойственные ему признаки.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 16:10)
paraklit писал(а):
Странновато звучит Ваш совет, странновато... Не обижайтесь, может `ничего такого` Вы и не имели в виду...
Уверяю, ничего для Вас обидного. Но тоже удивлен, что же такого странного Вы усмотрели в моем комменте?
Andrew_Popoff
(30.05.2012 16:16)
lesovichenko писал(а):
Чувствуется. что Вам не приходилось убегать из Узбекистана или из Чечни, бросив имущество,
Да, не приходилось, и я сочувствую тем, кто пострадал и сопереживаю. Но Вы сами видите: и там причиной была национальная идея (узбекская, чеченская). А много ли выиграли узбеки и чеченцы от своей национальной гордости? Война, разруха, падение образования и культуры.
lesovichenko
(30.05.2012 16:17)
rdvl писал(а):
Как хорошо быть атеистом, как хорошо быть ат....
Пари Б.Паскаля знаете? `Аксиома: все умрём. Выбор: либо сознание - свойство высокоорганизованной материи, либо душа бессмертна. Если верующий живёт по религиозным правилам и после смерти ничего нет - он ничего не теряет. Если душа бессмертна - выигрывает. Если для атеиста после смерти ничего нет - то нет, а вот, если душа бессмертна, то он проигрывает очень сильно`. Попробуйте опровергнуть.
lesovichenko
(30.05.2012 16:20)
yarunskiy писал(а):
А то, что в генотеизме все религии - равны, так это ФАКТ. Попробуйте это опровергнуть???
Генотеизм - родобожие. Однозначно - язычество. Зачем я буду относительно него что-то опровергать?
lesovichenko
(30.05.2012 16:28)
642531 писал(а):
авторам текстов Ветхого Завета - и в головки не приходили соображения Коперника,что `по образу и подобию` следует понимать как `по образу и подобию`
Согласно еврейскому преданию (кажется, в Агаде), Бог сначала сотворил Тору, а потом на её основе творил мир. Все смыслы текста, подтекста и контекста не раскрыты до сих пор. Моисей (который был очень образованным человеком для своего времени) выступил только посредником.
karapyzik
(30.05.2012 16:48)
yarunskiy писал(а):
Лучше, конечно, говорить... о смерти)))
Скажи композитор Харона певец,
Сей лодочник в царстве Аида
Неужто укроет меня наконец
От женщины с именем Лида???)))
lesovichenko
(30.05.2012 16:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, не приходилось, и я сочувствую тем, кто пострадал и сопереживаю. Но Вы сами видите: и там причиной была национальная идея (узбекская, чеченская).
А Вы думаете, если не будет национальной идеи у большого народа - она отвалится у малого?
Bauer
(30.05.2012 17:03)
Хоть это и мимо темы, но по мотивам некоторых постов.
То, что баптисты разных мастей назойливы, как мухи, факт. Православные тоже плешь переели своей „истинной правотой“, хотя до баптистов им ещё далеко. Но вот интересное сравнение. Пою в хоре при католическом храме. Половина певцов верующие, половина неверующие, но все любят и умеют петь. И не было ни единого прецедента, чтобы верующие стали поучать неверующих или как-то их побуждать к вере. Как и наоборот. Когда я пришёл в хор, меня даже не спросили, верую ли я. Попросили лишь голос показать.
Теряет ли неверующий что-то после смерти? Допустим, что теряет. Но тогда Бог едва ли может быть назван нравственной личностью. И вот почему. Бандюга, ходящий в церковь, которая на его же пожертвования и построена, замаливающий грехи и тут же их снова совершающий, Богу будет милее милейшего неверующего праведника (сколько их таких!). Ну и где здесь справедливость?
Andrew_Popoff
(30.05.2012 17:06)
lesovichenko писал(а):
А Вы думаете, если не будет национальной идеи у большого народа - она отвалится у малого?
А я разве разделял? И то, и другое губительно. Но чем мог помочь в той ситуации русским беженцам рост шапкозакидательского военного патриотизма в России?
Igor2
(30.05.2012 17:13)
lesovichenko писал(а):
Напрасно-напрасно. У академика Н.И. Вавилова это получалось очень хорошо. Глубоко верующий и был человек и генетик первостатейный.
Добрый день, Андрей Михайлович!!!
Рад видеть Вас здесь!
(ВЫ знаете - действительно рад)
и рад возможности продолжить с Вами общение.
К сожалению в данный момент не смогу проанализировать абсолютно все что Вы изложили (и не только в ответ мне, но и вообще), но позже я это обязательно сделаю
Я не знаю, насколько Вам интересно наше общение, потому как предполагаю, `общенцев` подобного рода у Вас было уже немало и не только `виртуальных`, а сколько еще предстоит.
мне в этом плане повезло меньше.
Большинство верующих, с кем доволилось общаться были или двинутые на голову, или товарищи, что меняют так называемые `убеждения` по нескольку раз в году окончательно `прозревая`, либо набожные бабушки и тетеньки, клянущие всех подряд вокруг, обвинящие в нехождении в церковь, считающие неверующих поголовно всех плохими людьми и угрожающие им адскими муками в той жизни. (я не знаю, насколько все это согласуется с проповедью любви к людям, но предполагаю, что у Вас там прекрасно все со всем согласуется, а сколько интересного предстоит услыть завтра!!!)
Но вот интересное дело.
в мирской жизни мы руководствуемся нормативными правовыми документами. и эти документы стараются придумывать так, чтобы не было возможности двойного толкования. и если вдруг обнаружится, что такое возможно, то закон изменят, правят или вообще отменяют),
А вот закон Божий наверное должен быть бы составлен изначально так, чтобы не допустить двойного толкования и применения, однако же ..., а ведь вроде считается что все что там какбы не то, что мы тут `несовершенные`, а свыше...
Поясните пожалуйста.
по-поводу Вавилова скажу, что иных послушать, так и Эйнштейн был верующий и Иван Петрович Павлов тоже. (и даже Андрей Сахаров)
Может быть мы вспомним еще Ньютона или Паскаля???
Кстати интересный ребус о конкретной пользе веры в Бога - `пари Паскаля` я думаю, Вы знаете это, ну а если нет ознакомьтесь пожалуйста.
Вы знаете - тенденция такая, что с каждым поколением верующих ученых (я не имею ввиду гуманитариев) становится все меньше и меньше.
Вопрос, а почему- отчего???
начнем с малого
Давайте вспомним лето 2010 года.
Жара неимоверная была, а дождей нету и нету.
где-то в середине июля Патриарх Кирилл обратился ко всем: Давайте помолимся чтобы пришел дождь. Он действительно это говорил. (на всю страну показывали в выпусках новостей)
я не знаю молились они или не молились, уверен, что Патриарх молился.
через некоторое количество дней пошел дождь.
Вопрос к Вам: А есть ли взаимосвязь между этими событиями: молитва о дожде и последующий дождь. И не обязательно в контексте этой ситуации, а шире.
Мне интересен Ваш ответ.
(только пожалуйста не приводите в пример события из Библии)))
Все, прошу прощения.
P.S. Я внимательно читаю и анализирую все написанное Вами. В поисках противоречий или тех ситуаций, когда Вы пытаетесь уклониться от ответа или ограничиваетесь кратким острословием, так что имейте ввиду)))
ПОтчему то так получается, что я спрашиваю, а Вы отвечаете,
но мне были бы интересны и Ваши вопросы.
Igor2
(30.05.2012 17:26)
Bauer писал(а):
Теряет ли неверующий что-то после смерти? Допустим, что теряет. Но тогда Бог едва ли может быть назван нравственной личностью.
Уважаемый Bauer, абсолютно и полностью согласен!!!
Мне иногда представляется, что этот `их Бог`, очень злобное существо, коротое любит, чтобы ему поклонялись, которому похоже наплевать на чад своих, которое в равной степени насылает несчастия на праведных и не праведных.
если есть мысли на эту тему, можете продолжить)))
precipitato
(30.05.2012 17:48)
Igor2 писал(а):
этот `их Бог`, очень злобное существо)
Создавший панду - злобным быть никак не может))
arham
(30.05.2012 17:49)
Igor2 писал(а):
очень злобное существо, коротое любит, чтобы ему поклонялись, которому похоже наплевать на чад своих
говорят Бог есть - любовь
Andrew_Popoff
(30.05.2012 17:57)
precipitato писал(а):
Создавший панду - злобным быть никак не может))
И котов! :)))
OlgaKz
(30.05.2012 18:01)
Andrew_Popoff писал(а):
И котов! :)))
!!!!!!!!!!!
abcz
(30.05.2012 18:08)
precipitato писал(а):
Создавший панду - злобным быть никак не может))
хм. А человека?
Romy_Van_Geyten
(30.05.2012 18:29)
abcz писал(а):
хм. А человека?
Хороший вопрос!
paraklit
(30.05.2012 18:31)
Bauer писал(а):
Бандюга, ходящий в церковь, которая на его же пожертвования и построена...Богу будет милее милейшего неверующего праведника (сколько их таких!). Ну и где здесь справедливость?
Уже, неверно, третий, или четвертый раз читаю эту мысль в разных формах у разных авторов - из `форумчан`. Ну неужели, по Вашему, Бога можно обмануть?Он - сердцевед, как сказано уже не раз. Конечно, он простит любого преступника, если раскаяние будет искренним... А если - сегодня погрешу, завтра покаюсь, а послезавтра опять погрешу - ничего не выйдет!Не я так придумал...
paraklit
(30.05.2012 18:35)
Bauer писал(а):
Пою в хоре при католическом храме. половина неверующие... И не было ни единого прецедента, чтобы верующие стали поучать неверующих или как-то их побуждать к вере.
Я тоже в церковном хоре... уже лет двадцать пять. Ситуация та же. Никто никого не воспитывает, но вот через некоторое время одни - уходят, а другие - воцерковляются.
karapyzik
(30.05.2012 18:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Хороший вопрос!
Ещё-бы! Жаль только что позднее Господь передоверил создание человеков человекам.Вот тогда и стали появляться свиньи.
arham
(30.05.2012 18:46)
paraklit писал(а):
Конечно, он простит любого преступника, если раскаяние будет искренним... А если - сегодня погрешу, завтра покаюсь, а послезавтра опять погрешу - ничего не выйдет!Не я так придумал...
вспомним Благоразумного разбойника-он что крещёным был,руки по локоть в крови,в насилии и других гадостях-и какие слова сказал перед Крестом - достойное по делам приму.Христос ответил - ныне в Царствии Небесном будешь.
Это за что же его да в рай ,а?
покаяние (другие религии это не принимают и отвергают)
mikrus72
(30.05.2012 18:49)
lesovichenko писал(а):
Пари Б.Паскаля знаете? `Аксиома: все умрём. Выбор: либо сознание - свойство высокоорганизованной материи, либо душа бессмертна. Если верующий живёт по религиозным правилам и после смерти ничего нет -
Уважаемый lesovichenko!
Я думаю, что нет религиозных правил. Правила нужны для тех, кто не живет вообще. Вы не можете любить врагов и тэ дэ…. по писанию. Вам ЭГО будет мешать.
Что значит правило?? У «вас» к примеру все в душе кипит.!! Вы хотите убивать , гневаться, раздражаться но есть правило? ДА!? Внутреннее то все равно не обмануть. Внешне «вы» можете одеть на себя маску благочестия , но кого «вы» обманываете?? Только Самого себя.! Христос сказал –это для тех кто стал самой «Любовью!» И не только ОН- это гутарил! Это состояния перерождения, полностью, а не свод правил!
Правила не могут заставить Вас любить врагов. Вы их все равно будете ненавидеть. Это для Вас все равно будет только красивая идея. Но не реальность! Не реальность!. Да можно плюнуть на тело Христа, но на Христа плюнуть нельзя.. Можно отравить тело Будды, но нельзя убить Будду! Как нельзя оскорбить Бога, но можно оскорбить Ваше мнение поданному вопросу. И это многие христиане называют: « Хула на бога!» Само словосочетание-абсурд! Как- это возможно! И замечу- это говорят верующие. Человек не может понимать истину- это невозможно. Он должен стать Итиной! Если этого нет, сколько не принуждай натуру… все это театр. Нет слова -«Должен», «Написано» , «Правило», «Исполнить». Я считаю это ошибкой. Если «Вы» есть –любовь. Тогда Вам и «Должен «не нужен! А если нет- то ДА! Это путь накопления знаний. Но знания –не мудрость. Что толку знать и не быть. Смысл??
Вы знаете писания, другой не знает. Разницы нет! Вы не изменились. Вы просто стали умнее и все! Знающий человек - совсем не мудрец; СОВСЕМ! знающий человек просто скрывает свое незнание, накапливая всевозможную информацию ИЗВНЕ!. Его эрудиция может быть беспредельна, его осведомленность может быть впечатляющей, его память может быть очень цепкой, но все же он не будет мудрецом. Мудрость не имеет никакого отношения к эрудиции, никакого отношения к знанию святых писаний, никакого отношения к свойствам памяти. Мудрость - это само сознание. Это цвет Вашей души.
Знание приходит снаружи.
Мудрость исходит из твоего самого сокровенного центра.
Знание всегда заимствуется, мудрость -НИКОГДА. Как нельзя ее взять у кого-то, так нельзя и передать кому-то. Так что сколько не читайте писания толку мало. Это чужие слова. Это не Ваш опыт. Конечно приятно чувствовать себя умнее.. ну и что!??. Любой апостол знал меньше, чем любой из Здесь пишущих. Но у них был свой опыт переживания –этого состояния. Это важно.. Думаю так!
Так что само слово – «Правило»!.-уже сомнительный путь!:))
А прожить всю жизнь по чужим правила. Пусть даже таким красивым- это я считаю- Самоубийство. Причем прожить только зная эти правила держа их в уме, а не в сердце. –Это
двойное самоубийство!
Вы говорите: После смерти! Да у многих даже рождения не состоялось, так что смерть им не грозит. Чтобы умереть надо родится. Да многих даже это не случилось.( не смотря на то что живут их тела)
paraklit
(30.05.2012 18:50)
arham писал(а):
вспомним Благоразумного разбойника
Это за что же его да в рай ,а?
покаяние (другие религии это не принимают и отвергают)
Ну, другие религии и о спасении не говорят... В такой форме - уж во всяком случае.
Bauer
(30.05.2012 18:54)
paraklit писал(а):
... Конечно, он простит любого преступника, если раскаяние будет искренним...
Это - всего лишь гипотеза. И эта же гипотеза в устах Паскаля предполагает, что Бог не милует неверующих. Но что же им, несчастным, таким, как я, делать, если они видят дыры в этой гипотезе и придти к вере, кроме как через лицемерие, не могут? Налицо несправедливость. Я за исключением мелких шалостей и больших глупостей, о чём глубоко раскаивался, никаких злодейств не совершал. И вот - мне уготовано что-то после смерти утерять, а раскаявшемуся бандиту открывается царство небесное. Несправедливо. Я же искренен в своём безверии. Ничуть не в меньшей степени, чем немногие искренне верующие. Опять выходит, что Бог - всё равно что злопамятный суверен, пережиток средневековья.
paraklit
(30.05.2012 18:59)
Bauer писал(а):
Православные тоже плешь переели своей „истинной правотой`...
Не обобщайте, пожалуйста... Стоит бабка в храме, наша, церковная - все ее знают - и поучает вошедших: не так встала, не туда пошла... Идет священник (он ее хорошо знает): `Ты опять хочешь быть праведнее самого Христа? А ну иди отсюда!` Мне кажется, везде есть такие, которые хотят быть праведнее самого Христа - Бог им судья.
precipitato
(30.05.2012 19:07)
abcz писал(а):
хм. А человека?
А что - человека? Человеки тоже прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
musikus
(30.05.2012 19:09)
precipitato писал(а):
А что - человека? Человеки тоже прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
Браво.
paraklit
(30.05.2012 19:16)
Bauer писал(а):
И вот - мне уготовано что-то после смерти утерять, а раскаявшемуся бандиту открывается царство небесное. Несправедливо. Я же искренен в своём безверии.
Что кому открывается, или закрывается - мы судить не можем, куда кто попадет - не знаем. Сказал же Христос: много обителей у Отца Моего небесного. А Вам, если конечно позволите, могу дать один совет:придя в храм, постарайтесь увидеть не то, что Вам не нравится, а то, что Вам понравится (простите, не могу удержаться - напрашивается само: ни как немудрые, а как премудрые).
mikrus72
(30.05.2012 19:18)
Igor2 писал(а):
А вот закон Божий наверное должен быть бы составлен изначально так, чтобы не допустить двойного толкования и применения, однако же ..., а ведь вроде
Уважаемый Igor2!
Я думаю что апостолы и многие другие думали примерно так. (Кроме Будды конечно. Этот не занимался подобными вещами.)
Откуда все –эти противоречия в писаниях.
Представьте- горит дом! Вы идете мимо. На первом этаже играю дети. И они не знают.что горит весь дом. Кроме первого этажа. Вы их зовете, говорите, орете.. мол: «спасайтесь- Дом горит!!». Но они Вас не слышат.
Тогда Вы идете на хитрость. И кричите им примерно так:
-Дети! Дети бегите сюда! .Я вот тут Вам купил жвачек кукол Винкс. Машинок и всякой всячины!!!!
Вот тут естественно Вас дети услышат и прибегут .
В этот момент дом рухнул. Вы обманули детей –это ложь. Это»грех!»:))) Нос Вы пасли им жизни.
Предполагаю что именно отсюда столько чудес в писаниях… про хождения по водами и тэ дэ. Отсюда фрески, музыка в храме.. красиво, потрясающе.. Все для того Чтобы привлечь ваш мозг. Неважно чем. Главное привлечь.
А если говорить на прямую. Кто ж Вам поверит. Нет ,нет! Бог обязательно на троне в Раю. Творит чудеса. Вот в это поверят. Людям нужны сказки.
А отсюда и брожения в писаниях и противоречия.
Это одно из моих предположений конечно!
Andrew_Popoff
(30.05.2012 19:25)
lesovichenko писал(а):
А Вы думаете, если не будет национальной идеи у большого народа - она отвалится у малого?
Вы сами подтверждаете, что национальная идея это оружие, направленное на другого. Человеку это без надобности, если он никого не хочет побить, убить или еще как-нибудь победить. Что касается беженцев, то, на мой взгляд, куда лучше, если бы у нас для них предоставили сразу жилье, возможность трудоустроиться и подъемные на первое время, а не лязгали бы челюстями и не рвали рубах на груди от любви к русскому народу. Знаю я таких беженцев, некоторых лично. Очень им тяжело было, некоторые говорят: лучше б нас там убили, чем тут унижаться перед бездушным и вороватым чиновничеством. И, кстати, РПЦ тоже тут как в рот воды набрала.
Romy_Van_Geyten
(30.05.2012 19:28)
mikrus72 писал(а):
-Дети! Дети бегите сюда! .Я вот тут Вам купил жвачек кукол Винкс. Машинок и всякой всячины!!!!
Вот тут естественно Вас дети услышат и прибегут
Это замечательно перекликается с `Жуком в муравейнике`:
если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах
paraklit
(30.05.2012 19:32)
Bauer писал(а):
Я за исключением мелких шалостей и больших глупостей, о чём глубоко раскаивался, никаких злодейств не совершал.
В автобусе, что вез меня так живо,
Осталась надпись, видно с давних пор:
`Не забывайте, совесть пассажира...
-и далее - есть лучший контролер!`
Да, ехать `зайцем`, право, некрасиво,
В карман я лезу, чувствуя укор.
Я понимаю, совесть пассажира
Конечно, самый лучший контролер.
Весь мир - дорога. Жизнь на ней - машина,
Ты мчишься, собирая пыль и сор.
Ты - пассажир, а совесть пассажира
Есть безусловно лучший контролер
Приходит смерть. Она всегда нелжива,
Одним - спасенье, а другим - укор,
Харон везет тебя как пассажира
Туда, где совесть - лучший контролер.
Раздастся Божий глас: Ну как добрался?
И где билет, что дал тебе Я сам?
Как жил? Себя обманывать пытался?
Что ж, значит `зайцем` ехал к небесам!
karapyzik
(30.05.2012 19:37)
Andrew_Popoff писал(а):
...национальная идея это оружие, направленное на другого...
Так то оно так:но если у `другого` не окажется такого же оружия-плохи его дела.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 19:48)
karapyzik писал(а):
Так то оно так:но если у `другого` не окажется такого же оружия-плохи его дела.
Если нападут, то лучшее оружие это Тополь и профессионалы-военные. Вопли, визги и ненависть к неграм, узбекам, евреям, армянам тут не помогут.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 19:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Вопли, визги и ненависть к неграм, узбекам, евреям, армянам тут не помогут.
Коллективные молебны тоже. Богу плевать на национальность. Он об этом говорил. `Несть ни эллина, ни иудея`.
alexshmurak
(30.05.2012 20:06)
arham писал(а):
говорят Бог есть - любовь
Бог есть впло фвыдоал тоаолр алвоп ол рвадыловапо аполпо
lesovichenko
(30.05.2012 20:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы сами подтверждаете, что национальная идея это оружие, направленное на другого.
Конечно, оружие. Если бы оно у нас было в 90-е годы - многих бед могли бы избежать.
lesovichenko
(30.05.2012 20:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Если нападут, то лучшее оружие это Тополь и профессионалы-военные. Вопли, визги и ненависть к неграм, узбекам, евреям, армянам тут не помогут.
Национальная идея - совсем не ненависть, а способ самоопределения народа. Тополь, Град и все прочие игрушки очень опасны, если не всё в порядке с национальной идеей, потому что профессиональные военные - люди, имеющие определённые ценностные ориентиры (или не имеющие их).
lesovichenko
(30.05.2012 20:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Коллективные молебны тоже. Богу плевать на национальность. Он об этом говорил. `Несть ни эллина, ни иудея`.
Это правильно, но нельзя забывать и о пятой заповеди. Народ - это большая семья.
art15
(30.05.2012 20:15)
Бога нет, имхо)
alexshmurak
(30.05.2012 20:15)
rty09 писал(а):
Бога нет, имхо)
ИМХО, тоже. Давайте дружить
Andrew_Popoff
(30.05.2012 20:20)
lesovichenko писал(а):
Это правильно, но нельзя забывать и о пятой заповеди. Народ - это большая семья.
Я воспринимаю своей семьей все человечество. Идея национальных семей дискредитирована Освенцимом и Бухенвальдом.
arham
(30.05.2012 20:24)
rty09 писал(а):
Бога нет
Бога нет- сказал безумец в сердце в своём.rty09 нет.
alexshmurak
(30.05.2012 20:24)
arham писал(а):
Бога нет- сказал безумец в сердце в своём.rty09 нет.
arham нет. Форума нет. Интернета нет. Вещества нет. Энергии нет. Материи нет. Пространства нет. Антона Лубченко нет.
arham
(30.05.2012 20:27)
alexshmurak писал(а):
arham нет. Форума нет. Интернета нет. Вещества нет. Энергии нет. Материи нет. Пространства нет. Антона Лубченко нет.
alexshmurak нет.
alexshmurak
(30.05.2012 20:28)
arham писал(а):
alexshmurak нет.
Если нет материи (!), о каком таком alexshmurak вообще можно говорить??
art15
(30.05.2012 20:28)
Приведу интересный факт, услышанный в одной из кулуарных бесед. Был ожесточенный спор, традиционная заруба-троллинг атеисты vs верующие. И один сказал, ссылаясь на какой-то авторитетный источник: среди академиков верующих максимум 25%, а среди заключенных 90%, при тюрьмах церкви есть, они постоянно ходят молиться, почти все. Только наглядные цифры и ничего больше) А академики против, конечно, даже письмо соответствующее писали президенту несколько лет назад, о растущем влиянии церкви, о все большем ее проникновении в общественную жизнь и пр.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 20:31)
alexshmurak писал(а):
Если нет материи (!), о каком таком alexshmurak вообще можно говорить??
Об alexshmurak, как об идее. Идеи нематериальны. Мы - лишь идеи. И я тоже. :)
arham
(30.05.2012 20:34)
rty09 писал(а):
А академики против, конечно, даже письмо соответствующее писали президенту несколько лет назад, о растущем влиянии церкви, о все большем ее проникновении в общественную жизнь и пр.
акадэмик В. Гинзбург ярый атеист,но в синагоге свечечки зажигает.замечательно.так он против какой Церкви?
art15
(30.05.2012 20:36)
arham писал(а):
Бога нет- сказал безумец в сердце в своём.rty09 нет.
`Жизнь моя, иль ты приснилась мне!`
lesovichenko
(30.05.2012 20:36)
Igor2 писал(а):
ПОтчему то так получается, что я спрашиваю, а Вы отвечаете,
но мне были бы интересны и Ваши вопросы.
Игорь, Вы знаете, 30 лет назад, я бы в два счёта доказал, что Бога нет (правда, в отсутствии верующих, с которыми мне в те годы разговаривать не приходилось). Усомнился в правильности атеистического мировоззрения впервые, когда поучаствовал в написании пособия по атеистическому воспитанию и попытался на этой основе сформулировать преимущества атеизма по таким позициям как свобода, счастье, любовь, смысл жизни.
Сами понимаете, почему у меня нет вопросов.
alexshmurak
(30.05.2012 20:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Об alexshmurak, как об идее. Идеи нематериальны. Мы - лишь идеи. И я тоже. :)
Идеи - это прекрасно. Давеча намазал идею на бутерброд - и вкусно, и сытно. Потом сыграл идею на пианино - великий ктулху, до чего ладно и гармонично! Потом накапал идеей на холст. Картина получилась, прямо скажем, ни в сказке сказать, ни пером описать! А до чего классно с идеей в постели! Удовольствия - море. Да и в транспорте лучший вид - идея. На идее можно доскакать до того места, откуда 3 дня скачи - ни до чего не доскачешь!
Bauer
(30.05.2012 20:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Об alexshmurak, как об идее. Идеи нематериальны. Мы - лишь идеи. И я тоже. :)
Идеи носятся в воздухе. В том числе и идея о том, что мы - лишь идеи. Вот один из примеров:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer3/Usolcev1.htm
lesovichenko
(30.05.2012 20:41)
Igor2 писал(а):
по-поводу Вавилова скажу, что иных послушать, так и Эйнштейн был верующий и Иван Петрович Павлов тоже. (и даже Андрей Сахаров)
Да, именно так.
`Я верю в Бога как в Личность и по совести моей могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом`
А. Эйнштейн.
Могу привести свидетельства и по другим.
art15
(30.05.2012 20:42)
arham писал(а):
акадэмик В. Гинзбург ярый атеист,но в синагоге свечечки зажигает.замечательно.так он против какой Церкви?
У Гинзбурга надо спросить. Он деист может.
arham
(30.05.2012 20:43)
lesovichenko писал(а):
Да, именно так.
`Я верю в Бога как в Личность и по совести моей могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом`
А. Эйнштейн.
Могу привести свидетельства и по другим.
по Энгельсу пожалуйста
arham
(30.05.2012 20:46)
rty09 писал(а):
У Гинзбурга надо спросить. Он деист может.
нет-нет, факт есть факт.
Andrew_Popoff
(30.05.2012 20:48)
lesovichenko писал(а):
Национальная идея - совсем не ненависть, а способ самоопределения народа.
Хорошо. Предлагаю такую национальную идею: у нас самая красивая в мире страна, у нас самые чистые улицы и воздух в мире, у нас строят потрясающе красивые дома, у нас самые образованные, добрые и умные люди. У нас никто не гибнет в ДТП, потому что всем очень стыдно нарушать ПДД и садиться пьяными за руль. У нас никто не ворует и не берет взяток, потому что это очень и очень позорно. У нас лучшее в мире образование. Наши ученые, артисты, художники известны и любимы всем миром, мы победили СПИД, рак, психические болезни, мы строим города на Марсе, даже в Мухосранске такой симфонический оркестр, театральный фестиваль, мухосранская публичная библиотека и университет, что Лондон, Париж и Нью-Йорк локти от зависти кусают. Мы рады всем гостям, отменили визы, у нас нет бюрократии, а если к нам вдруг приезжают плохие люди из других стран, они преображаются и становятся добрыми. У нас нет несчастныхлюдей. Если кто-то несчастен, мы все места себе не находим, пока не поможем несчастному. У нас люди глядят друг на друга с любовью, а не с ненавистью и недоверием. Мы заразили весь мир любовью. Другие страны, глядя на нас, преображаются на глазах. У нас каждый человек имеет возможность стать тем, кем он хочет - композитором, художником, трактористом или чертежником. Только никто не может стать президентом или начальником. Президентов и начальников мы отменили.
Вот такая идея мне нравится.
alexshmurak
(30.05.2012 20:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Хорошо. Предлагаю такую национальную идею
Андрей, Вам надо писать книжки. Сорокин и Пелевин отменятся за ненадобностью :)
lesovichenko
(30.05.2012 20:50)
Igor2 писал(а):
А вот закон Божий наверное должен быть бы составлен изначально так, чтобы не допустить двойного толкования и применения, однако же
.
Я уже где-то здесь писал, что Библия, являясь основой законодательств никогда не используется как закон прямого действия. И это правильно. `Отдайте Богу Богово, а кесарю кесарево`.
lesovichenko
(30.05.2012 20:55)
Igor2 писал(а):
Вопрос к Вам: А есть ли взаимосвязь между этими событиями: молитва о дожде и последующий дождь. И не обязательно в контексте этой ситуации, а шире.
Мне никогда не приходилось молиться о дожде, но там где приходилось - получал сильнейшую помощь. Попробуйте, Игорь Гедальевич, думаю, и у Вас получится.
alexshmurak
(30.05.2012 20:56)
lesovichenko писал(а):
Мне никогда не приходилось молиться о дожде
Третий фортепианный концерт Караманова `Аве Мария`, как мне объяснили, - молитва о дожде. Если вдруг интересно
gutta
(30.05.2012 21:06)
alexshmurak писал(а):
... надо писать книжки. Сорокин и Пелевин...
Графомания - бессмертна.
alexshmurak
(30.05.2012 21:08)
gutta писал(а):
Графомания - бессмертна.
Ну, ну... Графомания - это когда не продаётся :)
lesovichenko
(30.05.2012 21:10)
yarunskiy писал(а):
Есть ЕЩЁ источники. Найду ссылки - сообщу)))
Да, нашёл. Впрочем, этимологию Фасмера это не отменяет, даже если она даёт более позднее значение. Забыл, что Вы хотели доказать?
lesovichenko
(30.05.2012 21:13)
arham писал(а):
по Энгельсу пожалуйста
Вот, тут увольте.
lesovichenko
(30.05.2012 21:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Вот такая идея мне нравится.
Хорошо, но надо лаконичней - в одну позицию.
arham
(30.05.2012 21:19)
lesovichenko писал(а):
Вот, тут увольте.
Вы уволены!!!
abcz
(30.05.2012 21:23)
precipitato писал(а):
А что - человека? Человеки тоже прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
ну, если не считать, что они убивают друг друга (и панд, заодно) массово и изощрённо (т.е. в обоих смыслах массово), то - да.
подарок?
что в нанозапыленной лачужке раздается смех,каким еще в 16 веке в Ватиканском дворце папа
Лев Медичи смеялся над баснями,от которых кормился. А наш-то уж не глупее будет.
дисциплина осаждённой крепости?
`заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы
для всех `бельмо в глазу`, и для тех, кто западнее нас, и для тех, кто восточнее (или
юго-восточнее) по самым разным причинам. В этой ситуации не хотелось бы, чтобы наши
разногласия (в принципе - естественные) превращались в дрязги. Об этом еще в `Слове о
пълку Игореве` речь шла... Время прошло - мало что поменялось.
тетеньки из РОНО. Но то в лучшем.
глазу`, и для тех, кто западнее нас, и для тех, кто восточнее... по самым разным
причинам.
потому, что, по моему мнению, причина здесь одна - родовая болезнь (`бельмо` от
`болезнь`?- надо посмотреть в Фасмера) нашего народа, которую мы все, медленно, с
непростительными задержками и остановками, даже не преодолеваем, а изживаем. И болезнь эту
можно определять словесно по-разному (и всё будет мало), но ясно и то, что одно из
проявлений этой болезни - это страх перед другими народами, нежелание их узнать и понять
(во всяком случае, в старших поколениях). А в молодом поколении этим страхом зачастую
манипулируют самым беззастенчивым образом. И страх этот, на самом деле, оказывается
оборотной стороной национальной гордыни. И не мне Вам напоминать, какой убивающий грех -
гордыня, хотя бы это и был грех, разделённый (и потому, вроде бы, и не совсем грех) с
соплеменниками.
Окружающие нас народы, также как и мы, хотят одного с нами - жить по соседству с
нормальными людьми. К тому же, если это поможет Вас убедить, в экономической науке уже
достаточно убедительно доказано, что любые завоевательные войны - экономически невыгодны,
а на чужих территориях полноценно сформировавшаяся нация сушествовать продуктивно и
адекватно не может, да и не хочет.
согласиться.
не совсем верно поняли меня. Я ведь не предлагаю `запереться` в своих границах - наоборот,
это как раз нас там не любят, и понятно за что: куда русские не приедут - забирают все
первые места, призы и премии... Последнее время, когда откровенно `засуживать` стало
неприлично, стали просто не допускать к конкурсам - знаю такие примеры. Насчет гордыни
скажу так: это индивидуально, и было так во все времена - и когда было чем гордиться, и
когда не было чем... А боязнь узнать других - ну, опять не могу согласиться. Сколько было
выдающихся русских путешественников-первооткрывателей `во все концы света`! Но опять же,
это `они` нас всегда побаивались! Да вспомните Владимира: когда Византия начала `нос
воротить` - пришел, взял Корсунь и щит свой на вратах города повесил! Только не подумайте,
что это во мне гордыня заговорила - ни в коем случае! Я - реалист. Я, например, знаю свои
силы как музыкант, и мне есть что им показать, и я бы показал - но точно знаю, что `им` я
не нужен... Продолжу в следующем посте
который проходил где-то... не помню, в какой-то германоязычной стране.Взял верхнее место.
А произошло это так - не специально разыгранный `спектакль` - так случайно получилось.
Кто-то ехал за границу, и он попросил, чтобы там, уже за границей или по почте отправили,
или лично завезли сочинение в оргкомитет конкурса - боялся просто, что не дойдет
отсюда.Сочинение было под девизом,разумеется.Так все и было сделано. Человек, который
отвозил партитуру, оставил свой контактный телефон для обратной связи. Его пригласили
потом на церемонию награждения, и он рассказывал, какое было лицо у председателя, когда он
вскрыл конверт - и вдруг прочел: Россия! Вот это был `облом`! Этого не ожидалось никак! А
вот если бы был почтовый конверт со штемпелем ...
согласиться. Думаю, Вы не совсем верно поняли меня.
несогласие. Хотя Вы и сводите всё на частности, так ведь - кому поп, кому попадья, а кому
попова дочка.:-) Владимир, кстати, был по происхождению скандинав, и в тамошнюю пору
грабить прибрежную Европу было для норманов привычным делом.
Что же до препонов в музыкальных состязаниях на чужбине и Ваших музыкальных сил и
умений, то помнится пару тысяч лет тому назад одному прыгуну, который рассказывал
соотечественникам, `из долгих странствий возвратясь`, как он хорошо прыгал на Родосе, один
из слушателей, потеряв терпение, сказал:`Hic Rhodus, hic salta! - Здесь Родос, здесь
прыгай!`
нация сушествовать продуктивно и адекватно не может, да и не хочет.
иммиграция всегда была главной проблемой Америки - спросите хоть любого индейца.(с)))
Америки - спросите хоть любого индейца.(с)))
это естественный отбор, спросите хоть у любого дарвиниста.:-)
Кстати, простите, что не в тему. Вам не показалось, Михаил (так правильно?), что в
`Смерти в Венеции` Висконти эпизоды споров Ашенбаха о музыке с другом-оппонентом взяты из
`Доктора Фаустуса`?
Rhodus, hic salta! - Здесь Родос, здесь прыгай!`
до всяких... ну не буду. А `туда`, кстати, я не рвусь. Возможности были - и уехать, и
поездить - ограничился тем, что проехался по Европе полутуристом. А примеривал на себя я
эту ситуацию по одной причине - есть `российский закон парадокса`: `там` признали -
`здесь` работать стало легче, препонов меньше ставят.
другом-оппонентом взяты из `Доктора Фаустуса`?
Висконти. Статьи.Свидетельства.Высказывания. Москва.Искусство.1986`. Стр.257 - `Смерть в
Венеции` и отношения с Томасом Манном. Интервьюер Лино Миччике. Простите, сейчас нет
времени перепечатывать. Если у Вас книги нет (сомневаюсь!!!), попозже сделаю.
Если у Вас книги нет (сомневаюсь!!!), попозже сделаю.
даже не знал про неё. Но затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь
найти сам.
затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь найти
сам.
- на `Размышления аполитичного`, на `Фаустуса`:
ЛМ: ...`Смерть в Венеции` кажется мне слишком привязанной к времени... Она не `Улисс`, не
`Процесс`...Ты допускаешь, что писатель Густав фон Ашенбах мог не умереть..., а дожить до
30-х годов и надеть как Ашенбах в `Гибели богов` нацистский мундир?...
ЛВ: Эти, как ты сказал, контаминации возникли из потребности сопрячь в фильме ряд
мотивов, которые у меня напрашивались... Мне хотелось наметить некоторое расширение
тематики `Смерти в Венеции`, чтобы сделать ощутимым то `осознание дальнейшего`, которое у
Манна...
ЛМ: ...Леверкюн?...
ЛВ: Да, но в большей мере `Размышления аполитичного`... Именно тогда у Манна стал
рассеиваться...туман и возникал замысел `Волшебной горы`...
ЛМ:...Но ведь ее нет в фильме...
ЛВ:... В самом деле - нет?...
затруднять Вас, право, совестно. Спасибо за ссылку, постараюсь найти сам.
помню, с итальянским хорошо. Откройте
http://www.luchinovisconti.net/visconti_al/lino_micciche.htm
Или поищите Lino Micciche в Гугле. Думаю, что найдете оригинал. В русском переводе
называется - `Смерть в Венеции и отношения с Томасом Манном`. Ссылка на оригинал - `Morte
a Venezia` A cura di Lino Micciche. Bologna.1971.
`заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы
для всех `бельмо в глазу`, и для тех, кто западнее нас,
всегда было по-разному. Почитайте `Ярмарку тщеславия` Теккерея. События происходят в то
время, когда Россия и Британия были союзниками против Наполеона. Английский классик
описывает, что тогда царил просто культ России в Британии, русских носили на руках, модные
туалеты дам копировали стиль алярюс, композиторы сочиняли фантазии на темы русских песен и
т.д.
Но, в конце концов, никто не обязан нас любить. Лучше, если мы сами будем себя любить и
уважать, перестанем хамить друг другу, сменим зверообразные (в большинстве) морды на
добродушные. Это нам куда как нужнее, чем уважение китайцев или голландцев.
Не знаю как к Вам, а мои друзья американцы, голландцы, англичане, испанцы ко мне лично
относятся с уважением.
голландцы, англичане, испанцы ко мне лично относятся с уважением.
продюссировать меня там никто из них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не
пытался просить...
них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не пытался просить...
пытался. Они сами предлагают.
них - я знаю - не будет... Я, правда, их об этом и не пытался просить...
Держите себя доброжелательно, но независимо. И не пытайтесь никому рассказывать о своем
мировоззрении. Тогда поймут, что с Вами можно иметь дело и, возможно, заинтересуются.
`заговор` против России (хотя порой бывает очень похоже на это), но согласитесь, ведь мы
для всех `бельмо в глазу`,...
(Хотя у Вас уже вечер)
но все равно добрый Вам!!!
Вы из Красноярска.
Дело в том, что я родился и провел детство в Дивногорске.
и мысль хоть раз веруться туда откуда родом постоянно сидит, но почему-то все никак да
никак(((
В отношении бельма которым мы у них...
А Вы знаете надо как-то философски на это смотреть.
Не большое утешение в том, что американцев не любят во всем мире на порядок больше.
ну а насчет дрязг которых мы ведем???
всякое бывает.
В любом случае мы я надеюсь не из тех, которые сейчас этот вопрос тут обсуждаем надеюсь
не относимся к тем, кто совесть продал за Кока-колу. или как заявил один ... (не помню
кто, но очень небедный и вовремя слинявший туда), так вот он говорил `Ностальгия по родине
это ерунда, березки растут по всей Европе`
(Хотя у Вас уже вечер)
но все равно добрый Вам!!!
Вы из Красноярска.
... он говорил `Ностальгия по родине это ерунда, березки растут по всей
Европе`
тему... Но для меня она не болезненная - не подумайте так.`Туда` я никогда не рвался,
знаю, что нужен здесь - хотя и не дают нормально работать... Про отсутствие денег вообще
молчу... Да наплевать! Два добрых слова после исполнения музыки, или после хорошо
прошедшей службы в храме, где я регентую - гораздо важнее для меня лично... А там я точно
не нужен. Один мой старый знакомый, который `там` так и написал мне:`я б тебя позвал к
себе поработать, да кому ты тут нужен со своим православием!` За ностальгию по России
ничего не скажу, а вот ностальгия по Сибири - это да, особенно, если вырос среди Дивных
гор! Приезжайте. Не обещаю, что все Вам понравится, но приезжайте!
с раннего детства получающий православное воспитание потом будет изучать естественные
науки.
Глубоко верующий и был человек и генетик первостатейный.
независимо. И не пытайтесь никому рассказывать о своем мировоззрении. Тогда поймут, что с
Вами можно иметь дело и, возможно, заинтересуются.
странновато... Не обижайтесь, может `ничего такого` Вы и не имели в виду...
сейчас не XIX век и возврат к православию будет шагом назад.
чего? А шаг вперёд - это куда?
только не в экзистенциальных ситуациях.
экономически расти + социальная справедливость
октябрьского переворота. Смотрит в окно и спрашивает: `Что они кричат?` Ей сказали:
`Хотят, чтобы не было богатых`. Она говорит: `Странно, мы хотели, чтобы не было бедных`.
Боюсь, что с тех пор ничего не изменилось.
(я не предполагал, что все так далеко зашло)))
Извините.
По мне, так совсем не нужна. Ничего хорошего от национальных идей никогда не было,
особенно у больших народов.
Узбекистана или из Чечни, бросив имущество, потому что Вы русский и на Вас не смотрели с
глубоким презрением, потому что Вы не знаете местного языка.
Вообще я склонен верить, что они ко мне хорошо отнеслись.
и еще они наверное очень переживали, что я не спасусь и хотели мне помочь.
(я не юродствую, я действительно так думал)
количества вовлечённых в секту.
количества вовлечённых в секту.
адептом. Он старательно пытался показать все `плюсы` их `учения`.
Чечни - тут надо другое слово. Просто к моим знакомым в Грозном пришли и вышвырнули из
квартиры, молча, с оружием, без вещей и документов. Как было выбираться из Грозного в
военное время, конечно, у автоматчиков мысли не было. Люди как-то выбрались, но стали
реально бомжами.
не есть монотеизм!)))
обижайтесь, может `ничего такого` Вы и не имели в виду...
обидного. Но тоже удивлен, что же такого странного Вы усмотрели в моем комменте?
Узбекистана или из Чечни, бросив имущество,
кто пострадал и сопереживаю. Но Вы сами видите: и там причиной была национальная идея
(узбекская, чеченская). А много ли выиграли узбеки и чеченцы от своей национальной
гордости? Война, разруха, падение образования и культуры.
ат....
высокоорганизованной материи, либо душа бессмертна. Если верующий живёт по религиозным
правилам и после смерти ничего нет - он ничего не теряет. Если душа бессмертна -
выигрывает. Если для атеиста после смерти ничего нет - то нет, а вот, если душа
бессмертна, то он проигрывает очень сильно`. Попробуйте опровергнуть.
это ФАКТ. Попробуйте это опровергнуть???
язычество. Зачем я буду относительно него что-то опровергать?
приходили соображения Коперника,что `по образу и подобию` следует понимать как `по образу
и подобию`
Тору, а потом на её основе творил мир. Все смыслы текста, подтекста и контекста не
раскрыты до сих пор. Моисей (который был очень образованным человеком для своего времени)
выступил только посредником.
смерти)))
Сей лодочник в царстве Аида
Неужто укроет меня наконец
От женщины с именем Лида???)))
пострадал и сопереживаю. Но Вы сами видите: и там причиной была национальная идея
(узбекская, чеченская).
народа - она отвалится у малого?
То, что баптисты разных мастей назойливы, как мухи, факт. Православные тоже плешь переели
своей „истинной правотой“, хотя до баптистов им ещё далеко. Но вот интересное сравнение.
Пою в хоре при католическом храме. Половина певцов верующие, половина неверующие, но все
любят и умеют петь. И не было ни единого прецедента, чтобы верующие стали поучать
неверующих или как-то их побуждать к вере. Как и наоборот. Когда я пришёл в хор, меня даже
не спросили, верую ли я. Попросили лишь голос показать.
Теряет ли неверующий что-то после смерти? Допустим, что теряет. Но тогда Бог едва ли
может быть назван нравственной личностью. И вот почему. Бандюга, ходящий в церковь,
которая на его же пожертвования и построена, замаливающий грехи и тут же их снова
совершающий, Богу будет милее милейшего неверующего праведника (сколько их таких!). Ну и
где здесь справедливость?
у большого народа - она отвалится у малого?
губительно. Но чем мог помочь в той ситуации русским беженцам рост шапкозакидательского
военного патриотизма в России?
это получалось очень хорошо. Глубоко верующий и был человек и генетик
первостатейный.
Рад видеть Вас здесь!
(ВЫ знаете - действительно рад)
и рад возможности продолжить с Вами общение.
К сожалению в данный момент не смогу проанализировать абсолютно все что Вы изложили (и
не только в ответ мне, но и вообще), но позже я это обязательно сделаю
Я не знаю, насколько Вам интересно наше общение, потому как предполагаю, `общенцев`
подобного рода у Вас было уже немало и не только `виртуальных`, а сколько еще предстоит.
мне в этом плане повезло меньше.
Большинство верующих, с кем доволилось общаться были или двинутые на голову, или
товарищи, что меняют так называемые `убеждения` по нескольку раз в году окончательно
`прозревая`, либо набожные бабушки и тетеньки, клянущие всех подряд вокруг, обвинящие в
нехождении в церковь, считающие неверующих поголовно всех плохими людьми и угрожающие им
адскими муками в той жизни. (я не знаю, насколько все это согласуется с проповедью любви к
людям, но предполагаю, что у Вас там прекрасно все со всем согласуется, а сколько
интересного предстоит услыть завтра!!!)
Но вот интересное дело.
в мирской жизни мы руководствуемся нормативными правовыми документами. и эти документы
стараются придумывать так, чтобы не было возможности двойного толкования. и если вдруг
обнаружится, что такое возможно, то закон изменят, правят или вообще отменяют),
А вот закон Божий наверное должен быть бы составлен изначально так, чтобы не допустить
двойного толкования и применения, однако же ..., а ведь вроде считается что все что там
какбы не то, что мы тут `несовершенные`, а свыше...
Поясните пожалуйста.
по-поводу Вавилова скажу, что иных послушать, так и Эйнштейн был верующий и Иван
Петрович Павлов тоже. (и даже Андрей Сахаров)
Может быть мы вспомним еще Ньютона или Паскаля???
Кстати интересный ребус о конкретной пользе веры в Бога - `пари Паскаля` я думаю, Вы
знаете это, ну а если нет ознакомьтесь пожалуйста.
Вы знаете - тенденция такая, что с каждым поколением верующих ученых (я не имею ввиду
гуманитариев) становится все меньше и меньше.
Вопрос, а почему- отчего???
начнем с малого
Давайте вспомним лето 2010 года.
Жара неимоверная была, а дождей нету и нету.
где-то в середине июля Патриарх Кирилл обратился ко всем: Давайте помолимся чтобы пришел
дождь. Он действительно это говорил. (на всю страну показывали в выпусках новостей)
я не знаю молились они или не молились, уверен, что Патриарх молился.
через некоторое количество дней пошел дождь.
Вопрос к Вам: А есть ли взаимосвязь между этими событиями: молитва о дожде и последующий
дождь. И не обязательно в контексте этой ситуации, а шире.
Мне интересен Ваш ответ.
(только пожалуйста не приводите в пример события из Библии)))
Все, прошу прощения.
P.S. Я внимательно читаю и анализирую все написанное Вами. В поисках противоречий или
тех ситуаций, когда Вы пытаетесь уклониться от ответа или ограничиваетесь кратким
острословием, так что имейте ввиду)))
ПОтчему то так получается, что я спрашиваю, а Вы отвечаете,
но мне были бы интересны и Ваши вопросы.
что теряет. Но тогда Бог едва ли может быть назван нравственной личностью.
Bauer, абсолютно и полностью согласен!!!
Мне иногда представляется, что этот `их Бог`, очень злобное существо, коротое любит,
чтобы ему поклонялись, которому похоже наплевать на чад своих, которое в равной степени
насылает несчастия на праведных и не праведных.
если есть мысли на эту тему, можете продолжить)))
панду - злобным быть никак не может))
поклонялись, которому похоже наплевать на чад своих
может))
может))
пожертвования и построена...Богу будет милее милейшего неверующего праведника (сколько их
таких!). Ну и где здесь справедливость?
эту мысль в разных формах у разных авторов - из `форумчан`. Ну неужели, по Вашему, Бога
можно обмануть?Он - сердцевед, как сказано уже не раз. Конечно, он простит любого
преступника, если раскаяние будет искренним... А если - сегодня погрешу, завтра покаюсь, а
послезавтра опять погрешу - ничего не выйдет!Не я так придумал...
неверующие... И не было ни единого прецедента, чтобы верующие стали поучать неверующих
или как-то их побуждать к вере.
Ситуация та же. Никто никого не воспитывает, но вот через некоторое время одни - уходят, а
другие - воцерковляются.
что позднее Господь передоверил создание человеков человекам.Вот тогда и стали появляться
свиньи.
раскаяние будет искренним... А если - сегодня погрешу, завтра покаюсь, а послезавтра опять
погрешу - ничего не выйдет!Не я так придумал...
что крещёным был,руки по локоть в крови,в насилии и других гадостях-и какие слова сказал
перед Крестом - достойное по делам приму.Христос ответил - ныне в Царствии Небесном
будешь.
Это за что же его да в рай ,а?
покаяние (другие религии это не принимают и отвергают)
Выбор: либо сознание - свойство высокоорганизованной материи, либо душа бессмертна. Если
верующий живёт по религиозным правилам и после смерти ничего нет -
lesovichenko!
Я думаю, что нет религиозных правил. Правила нужны для тех, кто не живет вообще. Вы не
можете любить врагов и тэ дэ…. по писанию. Вам ЭГО будет мешать.
Что значит правило?? У «вас» к примеру все в душе кипит.!! Вы хотите убивать ,
гневаться, раздражаться но есть правило? ДА!? Внутреннее то все равно не обмануть.
Внешне «вы» можете одеть на себя маску благочестия , но кого «вы» обманываете?? Только
Самого себя.! Христос сказал –это для тех кто стал самой «Любовью!» И не только ОН-
это гутарил! Это состояния перерождения, полностью, а не свод правил!
Правила не могут заставить Вас любить врагов. Вы их все равно будете ненавидеть. Это для
Вас все равно будет только красивая идея. Но не реальность! Не реальность!. Да можно
плюнуть на тело Христа, но на Христа плюнуть нельзя.. Можно отравить тело Будды, но нельзя
убить Будду! Как нельзя оскорбить Бога, но можно оскорбить Ваше мнение поданному вопросу.
И это многие христиане называют: « Хула на бога!» Само словосочетание-абсурд! Как- это
возможно! И замечу- это говорят верующие. Человек не может понимать истину- это
невозможно. Он должен стать Итиной! Если этого нет, сколько не принуждай натуру… все это
театр. Нет слова -«Должен», «Написано» , «Правило», «Исполнить». Я считаю это ошибкой.
Если «Вы» есть –любовь. Тогда Вам и «Должен «не нужен! А если нет- то ДА! Это путь
накопления знаний. Но знания –не мудрость. Что толку знать и не быть. Смысл??
Вы знаете писания, другой не знает. Разницы нет! Вы не изменились. Вы просто стали
умнее и все! Знающий человек - совсем не мудрец; СОВСЕМ! знающий человек просто
скрывает свое незнание, накапливая всевозможную информацию ИЗВНЕ!. Его эрудиция может быть
беспредельна, его осведомленность может быть впечатляющей, его память может быть очень
цепкой, но все же он не будет мудрецом. Мудрость не имеет никакого отношения к эрудиции,
никакого отношения к знанию святых писаний, никакого отношения к свойствам памяти.
Мудрость - это само сознание. Это цвет Вашей души.
Знание приходит снаружи.
Мудрость исходит из твоего самого сокровенного центра.
Знание всегда заимствуется, мудрость -НИКОГДА. Как нельзя ее взять у кого-то, так
нельзя и передать кому-то. Так что сколько не читайте писания толку мало. Это чужие слова.
Это не Ваш опыт. Конечно приятно чувствовать себя умнее.. ну и что!??. Любой апостол знал
меньше, чем любой из Здесь пишущих. Но у них был свой опыт переживания –этого состояния.
Это важно.. Думаю так!
Так что само слово – «Правило»!.-уже сомнительный путь!:))
А прожить всю жизнь по чужим правила. Пусть даже таким красивым- это я считаю-
Самоубийство. Причем прожить только зная эти правила держа их в уме, а не в сердце. –Это
двойное самоубийство!
Вы говорите: После смерти! Да у многих даже рождения не состоялось, так что смерть им
не грозит. Чтобы умереть надо родится. Да многих даже это не случилось.( не смотря на то
что живут их тела)
Это за что же его да в рай ,а?
покаяние (другие религии это не принимают и отвергают)
спасении не говорят... В такой форме - уж во всяком случае.
раскаяние будет искренним...
Паскаля предполагает, что Бог не милует неверующих. Но что же им, несчастным, таким, как
я, делать, если они видят дыры в этой гипотезе и придти к вере, кроме как через лицемерие,
не могут? Налицо несправедливость. Я за исключением мелких шалостей и больших глупостей, о
чём глубоко раскаивался, никаких злодейств не совершал. И вот - мне уготовано что-то после
смерти утерять, а раскаявшемуся бандиту открывается царство небесное. Несправедливо. Я же
искренен в своём безверии. Ничуть не в меньшей степени, чем немногие искренне верующие.
Опять выходит, что Бог - всё равно что злопамятный суверен, пережиток средневековья.
правотой`...
ее знают - и поучает вошедших: не так встала, не туда пошла... Идет священник (он ее
хорошо знает): `Ты опять хочешь быть праведнее самого Христа? А ну иди отсюда!` Мне
кажется, везде есть такие, которые хотят быть праведнее самого Христа - Бог им судья.
прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
раскаявшемуся бандиту открывается царство небесное. Несправедливо. Я же искренен в своём
безверии.
попадет - не знаем. Сказал же Христос: много обителей у Отца Моего небесного. А Вам, если
конечно позволите, могу дать один совет:придя в храм, постарайтесь увидеть не то, что Вам
не нравится, а то, что Вам понравится (простите, не могу удержаться - напрашивается само:
ни как немудрые, а как премудрые).
изначально так, чтобы не допустить двойного толкования и применения, однако же ..., а ведь
вроде
Я думаю что апостолы и многие другие думали примерно так. (Кроме Будды конечно. Этот не
занимался подобными вещами.)
Откуда все –эти противоречия в писаниях.
Представьте- горит дом! Вы идете мимо. На первом этаже играю дети. И они не знают.что
горит весь дом. Кроме первого этажа. Вы их зовете, говорите, орете.. мол: «спасайтесь-
Дом горит!!». Но они Вас не слышат.
Тогда Вы идете на хитрость. И кричите им примерно так:
-Дети! Дети бегите сюда! .Я вот тут Вам купил жвачек кукол Винкс. Машинок и всякой
всячины!!!!
Вот тут естественно Вас дети услышат и прибегут .
В этот момент дом рухнул. Вы обманули детей –это ложь. Это»грех!»:))) Нос Вы пасли им
жизни.
Предполагаю что именно отсюда столько чудес в писаниях… про хождения по водами и тэ дэ.
Отсюда фрески, музыка в храме.. красиво, потрясающе.. Все для того Чтобы привлечь ваш
мозг. Неважно чем. Главное привлечь.
А если говорить на прямую. Кто ж Вам поверит. Нет ,нет! Бог обязательно на троне в Раю.
Творит чудеса. Вот в это поверят. Людям нужны сказки.
А отсюда и брожения в писаниях и противоречия.
Это одно из моих предположений конечно!
у большого народа - она отвалится у малого?
идея это оружие, направленное на другого. Человеку это без надобности, если он никого не
хочет побить, убить или еще как-нибудь победить. Что касается беженцев, то, на мой взгляд,
куда лучше, если бы у нас для них предоставили сразу жилье, возможность трудоустроиться и
подъемные на первое время, а не лязгали бы челюстями и не рвали рубах на груди от любви к
русскому народу. Знаю я таких беженцев, некоторых лично. Очень им тяжело было, некоторые
говорят: лучше б нас там убили, чем тут унижаться перед бездушным и вороватым
чиновничеством. И, кстати, РПЦ тоже тут как в рот воды набрала.
жвачек кукол Винкс. Машинок и всякой всячины!!!!
Вот тут естественно Вас дети услышат и прибегут
`Жуком в муравейнике`:
если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения
о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с
рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в
промышленных масштабах
о чём глубоко раскаивался, никаких злодейств не совершал.
так живо,
Осталась надпись, видно с давних пор:
`Не забывайте, совесть пассажира...
-и далее - есть лучший контролер!`
Да, ехать `зайцем`, право, некрасиво,
В карман я лезу, чувствуя укор.
Я понимаю, совесть пассажира
Конечно, самый лучший контролер.
Весь мир - дорога. Жизнь на ней - машина,
Ты мчишься, собирая пыль и сор.
Ты - пассажир, а совесть пассажира
Есть безусловно лучший контролер
Приходит смерть. Она всегда нелжива,
Одним - спасенье, а другим - укор,
Харон везет тебя как пассажира
Туда, где совесть - лучший контролер.
Раздастся Божий глас: Ну как добрался?
И где билет, что дал тебе Я сам?
Как жил? Себя обманывать пытался?
Что ж, значит `зайцем` ехал к небесам!
на другого...
его дела.
такого же оружия-плохи его дела.
профессионалы-военные. Вопли, визги и ненависть к неграм, узбекам, евреям, армянам тут не
помогут.
евреям, армянам тут не помогут.
национальность. Он об этом говорил. `Несть ни эллина, ни иудея`.
тоаолр алвоп ол рвадыловапо аполпо
это оружие, направленное на другого.
годы - многих бед могли бы избежать.
профессионалы-военные. Вопли, визги и ненависть к неграм, узбекам, евреям, армянам тут не
помогут.
Тополь, Град и все прочие игрушки очень опасны, если не всё в порядке с национальной
идеей, потому что профессиональные военные - люди, имеющие определённые ценностные
ориентиры (или не имеющие их).
национальность. Он об этом говорил. `Несть ни эллина, ни иудея`.
нельзя забывать и о пятой заповеди. Народ - это большая семья.
заповеди. Народ - это большая семья.
Идея национальных семей дискредитирована Освенцимом и Бухенвальдом.
своём.rty09 нет.
нет.
Пространства нет. Антона Лубченко нет.
нет. Энергии нет. Материи нет. Пространства нет. Антона Лубченко нет.
нет.
таком alexshmurak вообще можно говорить??
традиционная заруба-троллинг атеисты vs верующие. И один сказал, ссылаясь на какой-то
авторитетный источник: среди академиков верующих максимум 25%, а среди заключенных 90%,
при тюрьмах церкви есть, они постоянно ходят молиться, почти все. Только наглядные цифры и
ничего больше) А академики против, конечно, даже письмо соответствующее писали президенту
несколько лет назад, о растущем влиянии церкви, о все большем ее проникновении в
общественную жизнь и пр.
вообще можно говорить??
идеи. И я тоже. :)
соответствующее писали президенту несколько лет назад, о растущем влиянии церкви, о все
большем ее проникновении в общественную жизнь и пр.
атеист,но в синагоге свечечки зажигает.замечательно.так он против какой Церкви?
нет.
отвечаете,
но мне были бы интересны и Ваши вопросы.
счёта доказал, что Бога нет (правда, в отсутствии верующих, с которыми мне в те годы
разговаривать не приходилось). Усомнился в правильности атеистического мировоззрения
впервые, когда поучаствовал в написании пособия по атеистическому воспитанию и попытался
на этой основе сформулировать преимущества атеизма по таким позициям как свобода, счастье,
любовь, смысл жизни.
Сами понимаете, почему у меня нет вопросов.
нематериальны. Мы - лишь идеи. И я тоже. :)
на бутерброд - и вкусно, и сытно. Потом сыграл идею на пианино - великий ктулху, до чего
ладно и гармонично! Потом накапал идеей на холст. Картина получилась, прямо скажем, ни в
сказке сказать, ни пером описать! А до чего классно с идеей в постели! Удовольствия -
море. Да и в транспорте лучший вид - идея. На идее можно доскакать до того места, откуда 3
дня скачи - ни до чего не доскачешь!
нематериальны. Мы - лишь идеи. И я тоже. :)
идея о том, что мы - лишь идеи. Вот один из примеров:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer3/Usolcev1.htm
Эйнштейн был верующий и Иван Петрович Павлов тоже. (и даже Андрей Сахаров)
так.
`Я верю в Бога как в Личность и по совести моей могу сказать, что ни одной минуты моей
жизни я не был атеистом`
А. Эйнштейн.
Могу привести свидетельства и по другим.
свечечки зажигает.замечательно.так он против какой Церкви?
Он деист может.
`Я верю в Бога как в Личность и по совести моей могу сказать, что ни одной минуты моей
жизни я не был атеистом`
А. Эйнштейн.
Могу привести свидетельства и по другим.
может.
способ самоопределения народа.
красивая в мире страна, у нас самые чистые улицы и воздух в мире, у нас строят потрясающе
красивые дома, у нас самые образованные, добрые и умные люди. У нас никто не гибнет в ДТП,
потому что всем очень стыдно нарушать ПДД и садиться пьяными за руль. У нас никто не
ворует и не берет взяток, потому что это очень и очень позорно. У нас лучшее в мире
образование. Наши ученые, артисты, художники известны и любимы всем миром, мы победили
СПИД, рак, психические болезни, мы строим города на Марсе, даже в Мухосранске такой
симфонический оркестр, театральный фестиваль, мухосранская публичная библиотека и
университет, что Лондон, Париж и Нью-Йорк локти от зависти кусают. Мы рады всем гостям,
отменили визы, у нас нет бюрократии, а если к нам вдруг приезжают плохие люди из других
стран, они преображаются и становятся добрыми. У нас нет несчастныхлюдей. Если кто-то
несчастен, мы все места себе не находим, пока не поможем несчастному. У нас люди глядят
друг на друга с любовью, а не с ненавистью и недоверием. Мы заразили весь мир любовью.
Другие страны, глядя на нас, преображаются на глазах. У нас каждый человек имеет
возможность стать тем, кем он хочет - композитором, художником, трактористом или
чертежником. Только никто не может стать президентом или начальником. Президентов и
начальников мы отменили.
Вот такая идея мне нравится.
идею
изначально так, чтобы не допустить двойного толкования и применения, однако же
.
используется как закон прямого действия. И это правильно. `Отдайте Богу Богово, а кесарю
кесарево`.
событиями: молитва о дожде и последующий дождь. И не обязательно в контексте этой
ситуации, а шире.
- получал сильнейшую помощь. Попробуйте, Игорь Гедальевич, думаю, и у Вас получится.
дожде
молитва о дожде. Если вдруг интересно
Пелевин...
это когда не продаётся :)
сообщу)))
более позднее значение. Забыл, что Вы хотели доказать?
надо лаконичней - в одну позицию.
прекрасны,ящетаю)Ну - почти все.
панд, заодно) массово и изощрённо (т.е. в обоих смыслах массово), то - да.