(8307)  


fra_kanio (31.05.2012 03:44)
Andrew_Popoff писал(а):
То есть, идея, и ничего более. Итак, материя
- идея, антиматерия - антиидея. И не путайте меня. :-)
И не собиралась!))
Однако же Вы в прошлом посте сами с убеждённостью повторили известный расхожий лозунг о
том ,что идеи НЕ -МАТЕРИАЛЬНЫ ! А сейчас говорите, что ` материя - идея... ` ??!

Andrew_Popoff (31.05.2012 03:46)
fra_kanio писал(а):
И не собиралась!))
Однако же Вы в прошлом посте сами с убеждённостью повторили известный расхожий лозунг о
том ,что идеи НЕ -МАТЕРИАЛЬНЫ ! А сейчас говорите, что ` материя - идея... `
??!
Материя нематериальна. :-)

alexshmurak (31.05.2012 03:48)
fra_kanio писал(а):
Любопытная обрисовка вдохновения...Спасибо...И
всё же , как я полагаю , продают в том числе и возможности, скажем так, обладать сим `
инструментом `.
а как можно продать (кто, кому) возможность обладать вдохновением?...

Andrew_Popoff (31.05.2012 03:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Материя нематериальна. :-)
Но идеи еще
более нематериальны, потому что хаотичны и неструктурированы. :-)

Andrew_Popoff (31.05.2012 03:50)
alexshmurak писал(а):
а как можно продать (кто, кому) возможность
обладать вдохновением?...
Нафиг нам вдохновение Бетховена? Нам нужны его симфонии,
сонаты, концерты, а не вдохновение. :-)

precipitato (31.05.2012 03:53)
paraklit писал(а):
Ух ты, вот это да! Рытхэу пошел в
оборот!
Почему-Рытхэу? Это,кажется,Саша Черный.

fra_kanio (31.05.2012 03:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Материя нематериальна. :-)
Допустим. Но
всё же поясните. Иначе Вы всё-таки сами себе противоречите.

fra_kanio (31.05.2012 04:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Но идеи еще более нематериальны, потому что
хаотичны и неструктурированы. :-)
Я пыталась наглядно показать ,что ` не ` является
всего лишь ловкой лингвистической ширмой для ` АЙН `

fra_kanio (31.05.2012 04:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Но идеи еще более нематериальны, потому что
хаотичны и неструктурированы. :-)
Я пыталась наглядно показать ,что ` не ` является
всего лишь ловкой лингвистической ширмой для ` АЙН `

fra_kanio (31.05.2012 04:03)
fra_kanio писал(а):
Я пыталась наглядно показать ,что ` не ` является
всего лишь ловкой лингвистической ширмой для ` АЙН `
Для ` АЙН ` и ` АНТИ ` .

Andrew_Popoff (31.05.2012 04:04)
fra_kanio писал(а):
Допустим. Но всё же поясните. Иначе Вы всё-таки
сами себе противоречите.
Да я просто шучу. :-)
Но что такое материя, и правда, никто не знает.

alexshmurak (31.05.2012 04:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Нафиг нам вдохновение Бетховена? Нам нужны
его симфонии, сонаты, концерты, а не вдохновение. :-)
а мне и это не нужно. мне бы
только бабло и власть

Andrew_Popoff (31.05.2012 04:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Да я просто шучу. :-)
Но что такое материя, и правда, никто не знает.
Ели бы материя была чем-то, а не
просто информацией, как бы она вся поместилась в точке сингулярности, физические параметры
которой равны нулю?

fra_kanio (31.05.2012 04:09)
alexshmurak писал(а):
а как можно продать (кто, кому) возможность
обладать вдохновением?...
Но это вопрос не ко мне, поскольку понятие продажи
присутствовало именно в Вашем прошлом посте ,где Вы писали : ` Вдохновенье, действительно,
не продаётся , так как эта фигня вообще никому не нужна `. Местоимение ` никто ` ведь
тоже именно Вы употребили ,а не я.

paraklit (31.05.2012 04:10)
precipitato писал(а):
Почему-Рытхэу? Это,кажется,Саша
Черный.
Вот и я о том же...

alexshmurak (31.05.2012 04:11)
fra_kanio писал(а):
Но это вопрос не ко мне
Я, скорее, имел в
виду, что нельзя продать (т. е. сделать продуктом) инструмент. Очень многие афтары, в
основном начинающие или не очень думающие, часто выдают за продукт лишь заготовку,
полуфабрикат, матрицу и т. д. В том числе и под видом `зато вдохновение`

fra_kanio (31.05.2012 04:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Да я просто шучу. :-)
Но что такое материя, и правда, никто не знает.
Аааааа, шутите ?)))))Ну ладно...

Но если б не знал никто и впрямь, то этого форума (в том числе ) так и не было бы ни в
принципе, ни фактически))))).

fra_kanio (31.05.2012 04:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Ели бы материя была чем-то,а не просто
информацией,как бы она вся поместилась в точке сингулярности,физические параметры которой
равны нулю?
Ноль есть ` ВСЁ `.

fra_kanio (31.05.2012 04:18)
alexshmurak писал(а):
Очень многие афтары,в основном начинающие или
не очень думающие, часто выдают за продукт лишь заготовку, полуфабрикат,матрицу и т. д.В
том числе и под видом`зато вдохновение`
Вот теперь полностью понятно! Я вообще-то про
другое думала...

Andrew_Popoff (31.05.2012 04:34)
fra_kanio писал(а):
Аааааа, шутите ?)))))Ну ладно...

Но если б не знал никто и впрямь, то этого форума (в том числе ) так и не было бы ни в
принципе, ни фактически))))).
Понимаете, что такое бытие, и что такое небытие тоже не
известно. Рекомендую почитать что-нибудь научно-популярное о квантовой физике и теории
суперструн. Возможно, мы все лишь плод чьего-то воображения. Это я серьезно.

Andrew_Popoff (31.05.2012 04:35)
fra_kanio писал(а):
Ноль есть ` ВСЁ `.
Правильнее так: все есть
ноль.

fra_kanio (31.05.2012 04:41)
Andrew_Popoff писал(а):
физике и теории суперструн. Возможно, мы все
лишь плод чьего-то воображения. Это я серьезно.
Знаю, что серьёзно.Потому что читала.

fra_kanio (31.05.2012 04:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Правильнее так: все есть ноль.
Ну, это
лишь казуистика.
А по поводу того, почему я написала ,что ` ноль есть всё ` ,так Вы там как бы задали
вопрос, заканчивающийся на `ноль ` , а я всего лишь начала с конца, поскольку Ваш вопрос и
содержал в себе латентный ответ.

lesovichenko (31.05.2012 06:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Я воспринимаю своей семьей все человечество.
Идея национальных семей дискредитирована Освенцимом и Бухенвальдом.
Я тоже так хотел,
пока не понял, что меня считают своим только в своём народе.

lesovichenko (31.05.2012 06:13)
arham писал(а):
Вы уволены!!!
Ура, воля!

lesovichenko (31.05.2012 06:18)
musikus писал(а):
А еще Эйнштейн, говорят, любил музыку. Может, про
это погололим...
Да, в квартете играл.

lesovichenko (31.05.2012 06:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Вам невозможно угодить. :)
Виноват,
каюсь.

lesovichenko (31.05.2012 06:36)
Igor2 писал(а):
Какое `непрямое` применение Библии можно считать
`корректным`
По вере. Если человек считает Библию набором неизвестно чего - о каком
применении вообще может идти речь?

Mikhail_Kollontay (31.05.2012 06:36)
alexshmurak писал(а):
что живёт? кюи и мусоргский - кого исполняют,
обсуждают и т. д. больше?
Наступит момент, вытащат и перетрясут все заново, убеждая с
энтузиазмом, коль гениальны тот-то и тот-то. Вот еще оперу художника Поленова надо добыть
сюда же. Забыл, как называется, эх. И романсы Саввы Мамонтова. Мне уже про Кюи знатоки
говорили, что `Уильям Ратклиф` - что-то с чем-то. А уж об Аренском и вообще слова не
скажи. О, его `Три мелодекламации` и интермеццо на 5/4!

Mikhail_Kollontay (31.05.2012 06:41)
alexshmurak писал(а):
Вдохновенье, действительно, не продаётся, так
как эта фигня вообще никому не нужна
У меня полная идентичность вдохновения с
работоспособным самочувствием. Здоровье - нужная вещь, особенно когда предстоит партитура
страниц в 600-800, и в срок. А такое будет.

Mikhail_Kollontay (31.05.2012 06:50)
mikrus72 писал(а):
Творит чудеса. Вот в это поверят.
На своем
опыте: и в явные чудеса не верят. Мозг человека умеет непонятным образом игнорировать
очевидные вещи, видимо.

samlev (31.05.2012 06:54)
poiuytr писал(а):
На своем опыте: и в явные чудеса не верят.
Вы
видели чудо? Своими глазами? Если мой вопрос бестактен, снимаю.

Mikhail_Kollontay (31.05.2012 06:58)
samlev писал(а):
Вы видели чудо? Своими глазами? Если мой вопрос
бестактен, снимаю.
Не далее как 4 дня назад одновременное истечение из трех икон,
дома. Это только один из многочисленных примеров. Но дело всегда не в том, как на это
реагировать (довольно страшно, надо сказать), а что тебе хотят сказать, вот это надо уметь
понимать. Просто так никогда не бывает.

samlev (31.05.2012 07:21)
poiuytr писал(а):
Но дело всегда не в том, как на это реагировать
(довольно страшно, надо сказать), а что тебе хотят сказать, вот это надо уметь понимать.
Просто так никогда не бывает.
Надеюсь, к добру.

gutta (31.05.2012 07:32)
paraklit писал(а):
Ух ты, вот это да! Рытхэу пошел в
оборот!
Не-е-ет, этот `он же` - всего лишь Владимир Соловьёв.:-) Но на Рытхэу
действительно похоже.:-))

musikus (31.05.2012 08:00)
alexshmurak писал(а):
гламурненько!
Тогда не только весь
постромантизм, а и собственно романтизм - гламур. ПИЧ, кстати, тоже и даже в особенности.
Это и к другим видам искусства относится, даже еще более ранним. К примеру -`Мариенбадская
элегия` Гёте... Или - весь академизм, рококо, романтизм и даже венский модерн в живописи.
По счстью, люди, имеющие к этому отношение и понятия-то не имели - что такое `гламур`, не
подозревали. что на них повесят это определение. Писали как душа просит.

Bauer (31.05.2012 09:29)
paraklit писал(а):
Кстати, убежденным атеистом он не был - еще до
войны он пел в церковном хоре, а на фронте был артиллеристом... впрочем, последнее уже
неважно..
Судя по всему, у меня случилась абберация. С одной стороны, я был крайне
далёк от местных религиозных событий, а с другой стороны - безжалостное время. Но не
исключено, что абберация началась ещё у тех, кто мне о нём рассказал.

Igor2 (31.05.2012 09:41)
lesovichenko писал(а):
По вере. Если человек считает Библию набором
неизвестно чего - о каком применении вообще может идти речь?
А я говорю о тех, кто
Библию набором неизвестно чего не считает.
меня интересует вопрос применеия Библии верующими (в смысле адаптация Святого Писания к
повседневной жизни)))

Igor2 (31.05.2012 09:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Я-то уверен, что доказывает. Бог - этическая
константа, без которой этика просто логически недоказуема.
Просто есть Вера, а есть обрядоверие, которое исповедуют 99 процентов
`верующих`.
Абсолютно и полностью!!!
Я готов воспринимать Христа и пр. как художественных персонажей, которые уже вышли за
рамки написаного о них.
Возможно даже в чем-то можно на него равняться итп.
но это простите не стребует ежедневных молитв и поклонеий.
Я таким же уважительным образом отношусь и к Антуану Де Сент Экзюпери и к Станиславу
Лему, но они.....
Экзюпери вообще был коммунистом.

Igor2 (31.05.2012 09:51)
rty09 писал(а):
Сейчас буду 9 симфонию Дворжака слушать. В чьем
исполнении порекомендуете? Заранее спасибо.
О!!! здраствуйте!!!

Помните Вы спрашивали кого еще можно послушать навроде Грига?
Я Вам советую послушайте Асмудсена
ОН кстати тоже норвежец.

art15 (31.05.2012 09:53)
Igor2 писал(а):
О!!! здраствуйте!!!

Помните Вы спрашивали кого еще можно послушать навроде Грига?
Я Вам советую послушайте Асмудсена
ОН кстати тоже норвежец.
Здравствуйте! Спасибо)
Асмудсен Айнар Оле (Род. 1989), он самый?

Igor2 (31.05.2012 10:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Хорошо. Предлагаю такую национальную идею: у
нас самая красивая в мире страна,
А Вы знаете Андрей!
я немного ранее на этом форуме предлагал в качестве национальной идеи Русскую Водку.
ОЧень даже содейстует объединению и подъему духа.

Igor2 (31.05.2012 10:10)
rty09 писал(а):
Здравствуйте! Спасибо)
Асмудсен Айнар Оле (Род. 1989), он самый?
Да - это он!!!

Igor2 (31.05.2012 10:21)
lesovichenko писал(а):
А Вы знаете!!!
Я очень бы хотел услышать от сторонников православия как
национальной идеи(а так же с целью самоидентификации русских как национальности,
воспитания ннравственности и всего прочего).

А какие методы предлагаются для реализации этой концепции???

Aelina (31.05.2012 10:21)
Igor2 писал(а):
предлагал в качестве национальной идеи Русскую
Водку.
...это за Вас опохмельный утренний синдром говорит...
...Игорь Гедальевич , завязывайте !!!...

art15 (31.05.2012 10:25)
Igor2 писал(а):
Да - это он!!!
Спасибо, слушал чуть-чуть)

art15 (31.05.2012 10:25)
Igor2 писал(а):
Да - это он!!!
Про солнышко, там `ля-ля-ля`)))

Andrew_Popoff (31.05.2012 11:06)
Igor2 писал(а):
А Вы знаете Андрей!
я немного ранее на этом форуме предлагал в качестве национальной идеи Русскую Водку.
ОЧень даже содейстует объединению и подъему духа.
Увы, я предпочитаю коньяк и
красное сухое вино. Меня тут же объявят космополитом и предателем. Так что, не
поддерживаю. :-)

lesovichenko (31.05.2012 11:21)
yarunskiy писал(а):
Не навязываю, но констатирую: монотеиз - в
иудаизме (Эйн Соф - Ор Эйн Соф - Адам Кадмон - Эйн Соф),
Одного мужика спрашивают в
автобусе:
`Вы выходите?` - `Выходят ТОЛЬКО из себя`. -
Может быть Вы сходите?` - `Сходят ТОЛЬКО с ума` -
`А Вы что делаете?` - `Я выползаю`.
Не думаю, что Вы не знакомы с догматом Пресвятой Троицы, о диалектике природы и
ипостасей. Даже объяснять не буду.

Andrew_Popoff (31.05.2012 11:22)
lesovichenko писал(а):
Я тоже так хотел, пока не понял, что меня
считают своим только в своём народе.
Эх, боюсь большинство народа меня своим не
считают. Да и Вас тоже. Пройдитесь по улице, сами убедитесь.

lesovichenko (31.05.2012 11:22)
yarunskiy писал(а):
сикхизме,
издеваетесь? Это же совсем
синкретизм.

lesovichenko (31.05.2012 11:26)
yarunskiy писал(а):
бахаи
В основе там исламская трактовка
единобожия, но учитывая, что в число явителей включены основатели языческих учений -
Кришна, Зороастр, Будда и т.д. - возникает фактическое размывание концепции монотеизма

lesovichenko (31.05.2012 11:31)
yarunskiy писал(а):
А буддизм?
Там спасать некому.

Igor2 (31.05.2012 11:35)
mikrus72 писал(а):
А отсюда и брожения в писаниях и противоречия.
Это одно из моих предположений конечно!
Спасибо Вам!!!
А Вы не задумывались, что если бы Господь действительно существовал, то мы бы
чувствовали это регулярно и конкретно (примерно так же, как чувствуем Путина с Медведевым
Бообще божества современного мира ничуть не более реальны чем древнене греческие боги
олимпийцев.
невзирая на то, что в Древней Греции было составлено много генеалогических деревьев (как
и в Библии. Кстати многие древнегреческие роды прямо упираются в Богов, как своих
прародителей)))

Igor2 (31.05.2012 11:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Увы, я предпочитаю коньяк и красное сухое
вино. Меня тут же объявят космополитом и предателем. Так что, не поддерживаю.
:-)
Категорически!!!
Русский - значит должен пить Водку!!!

Прецеденты были.
Вспомните у Гоголя в `Тарасе Бульбе`
Каждый казак должен курить люльку.

samlev (31.05.2012 11:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Увы, я предпочитаю коньяк и красное сухое
вино. Меня тут же объявят космополитом и предателем. Так что, не поддерживаю.
:-)
Всегда пил коньяк и красное. Коньяк запретил злобный врач. Перешел на виски.
Красное пока при мне. ))

samlev (31.05.2012 11:57)
Какой популярный реквием у Торри!! И располагает к разговорам. Сейчас послушаю хотя бы из
уважения.

samlev (31.05.2012 11:59)
samlev писал(а):
Какой популярный реквием у Торри!! И располагает к
разговорам. Сейчас послушаю хотя бы из уважения.
Ох, так я его слушал!!
Замечательный! Вот что значит виски!))

samlev (31.05.2012 12:09)
samlev писал(а):
Какой популярный реквием у Торри!!
Это из
реквиемов, девиз которых `пригласите вдову на танец`.
Восторг!!

lesovichenko (31.05.2012 12:15)
yarunskiy писал(а):
РОДОБОЖИЕ, но замаскированное)))
Интересно,
зачем бы Аврааму уходить от своего народа и соответственно от своих племенных богов,
становиться изгоем для своих родственников, при том, что у него и детей-то тогда не было
(т.е. об отпочковании части племени невозможно говорить)? Не естественней ли принять то,
что он поклонялся Всевышнему, Творцу неба и земли, а не сотворённой сущности, как все его
родственники? Не ясно ли при этом, почему Бог заключает договор именно с ним? Таким
образом, родобожием иудаизм никогда не был, хотя и исповедовался только одним племенем.

lesovichenko (31.05.2012 12:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Эх, боюсь большинство народа меня своим не
считают. Да и Вас тоже. Пройдитесь по улице, сами убедитесь.
Заявлений всё же не
делают. И на том - спасибо.

samlev (31.05.2012 12:26)
lesovichenko писал(а):
Я тоже так хотел, пока не понял, что меня
считают своим только в своём народе.
Ну, если Вы будете продолжать проповедовать, то
в `своем` народе Вас тоже могут ждать неожиданности.

lesovichenko (31.05.2012 12:33)
samlev писал(а):
Ну, если Вы будете продолжать проповедовать, то в
`своем` народе Вас тоже могут ждать неожиданности.
Пока всё предсказуемо.

lesovichenko (31.05.2012 12:35)
samlev писал(а):
Какой популярный реквием у Торри!! И располагает к
разговорам. Сейчас послушаю хотя бы из уважения.
пора вводить в курс музлитературы.

paraklit (31.05.2012 12:39)
samlev писал(а):
Ну, если Вы будете продолжать проповедовать, то в
`своем` народе Вас тоже могут ждать неожиданности.
Любопытное предупреждение... Уж не
от Вас ли будут неожиданности?.. Но я хотел не об этом. Долго думал, что бы из музыки
разместить еще.Нашел-таки пару приличных записей, а то у меня - или плохо записано, или
плохо исполнено...

Romy_Van_Geyten (31.05.2012 12:47)
paraklit писал(а):
Любопытное предупреждение... Долго думал, что бы
из музыки разместить еще.Нашел-таки пару приличных записей, а то у меня - или плохо
записано, или плохо исполнено...
Касательно предупреждений... Вам следовало бы о
размещении записей сообщать не здесь, а там где Вы их разместили. Не думаете же Вы, что
Вашу фамилию уже все выучили наизусть...

alexshmurak (31.05.2012 12:56)
musikus писал(а):
Тогда не только весь постромантизм, а и собственно
романтизм - гламур.
Особенно 15я прелюдия Шопена, до-минорный фортепианный квинтет
Шумана, Лесной царь Шуберта, Девятая симфония Дворжака, увертюра к Майстерзингерам
Вагнера, третья часть Шестой симфонии Чайковского, первая часть Шестой симфонии Малера ну
и т. д.

Но мы с Вами хорошо поняли друг друга. Разумеется, гламурненько по нынешним меркам. Не
исключаю, что в начале двадцатого века Адажиетто воспринималось как совершенно искренняя,
чистая, душевная музыка.

Igor2 (31.05.2012 13:15)
Уважаемые .......!!!
Мы уже находимся на 3-м месте в списке самых обсуждаемых записей!
Надо поднатужиться!

Igor2 (31.05.2012 13:37)
paraklit писал(а):
Уже, неверно, третий, или четвертый раз читаю эту
мысль в разных формах у разных авторов - из `форумчан`. Ну неужели, по Вашему, Бога можно
обмануть?Он - сердцевед, как сказано уже не раз. .
Владимир, похоже Вы начинаете
противоречить сам себе)))
Хотя может быть я ошибаюсь?
Сейчас нет времени уточнить.
Если неправ зарание извиняюсь

Igor2 (31.05.2012 13:38)
paraklit писал(а):
.. А если - сегодня погрешу, завтра покаюсь, а
послезавтра опять погрешу - ничего не выйдет!Не я так придумал...
Вообще-то Христос
говорил, что прощать нужно до семижды семидесяти раз
Как я понимаю - это метафора, означающая бесконечное число.

Maxilena (31.05.2012 13:53)
Igor2 писал(а):
А Вы знаете Андрей!
я немного ранее на этом форуме предлагал в качестве национальной идеи Русскую Водку.
ОЧень даже содейстует объединению и подъему духа.
Иииииииии, батенька! сей
национальной идее уже ...... лет!

Maxilena (31.05.2012 13:58)
paraklit писал(а):
Ух ты, вот это да! Рытхэу пошел в оборот!
Это
Владимир Соловьев, пародии на русских символистов

paraklit (31.05.2012 14:07)
Igor2 писал(а):
Вообще-то Христос говорил, что прощать нужно до
семижды семидесяти раз
Как я понимаю - это метафора, означающая бесконечное число.
`Поревновахом псам,
поядающым своя блевотина ото лстиво плоти`, стих покаянный (евангельский парафраз),
литературный памятник XVII века, фрагмент ... Я, кстати, писал хор на эти слова.

paraklit (31.05.2012 14:08)
Maxilena писал(а):
Это Владимир Соловьев, пародии на русских
символистов
Да что Вы! Рытхэу, конечно Рытхэу!.. Кстати, я очень рад, что его
вспомнили.

musikus (31.05.2012 14:24)
alexshmurak писал(а):
- Особенно 15я прелюдия Шопена
- Разумеется, гламурненько по нынешним меркам.
- Не исключаю, что в начале двадцатого века Адажиетто
- Я бы сказал, что скорее уж
17-я.
- Судить по нынешним меркам - протовоестественно, антиисторично.
- Суть в том, что для развитого человека адажиетто СЕЙЧАС должно звучать точно так же,
как во времена Малера.

abcz (31.05.2012 14:27)
fra_kanio писал(а):
Ноль есть ` ВСЁ `.
это некоторое
преувеличение

alexshmurak (31.05.2012 14:28)
musikus писал(а):
- Судить по нынешним меркам - протовоестественно,
антиисторично.
- Суть в том, что для развитого человека адажиетто СЕЙЧАС должно звучать точно так же,
как во времена Малера.
Не может быть тождественности в восприятиях, отличающихся по
атрибутике времени. Может быть лишь намерение приблизиться к аутентичному восприятию, но
неосуществимое технически.

abcz (31.05.2012 14:35)
samlev писал(а):
Надеюсь, к добру.
такие вещи к добру не бывают.
Если это не барабашка.

abcz (31.05.2012 14:48)
musikus писал(а):
для развитого человека адажиетто СЕЙЧАС должно
звучать точно так же, как во времена Малера.
это невозможно ни для какого человека.
Нельзя войти в одну реку через сотню лет. Через минуту-то нельзя.

musikus (31.05.2012 14:57)
alexshmurak писал(а):
Не может быть тождественности в восприятиях,
отличающихся по атрибутике времени. Может быть лишь намерение приблизиться к аутентичному
восприятию, но неосуществимое технически.
Конечно, Бах для слушателя 18-го века вовсе
не то же самое, что для слушателя нынешнего. В этом смысле восприятие музыки - как и
вообще всякого искусства - со временем меняется. Налицо ценностный дрейф, который мы видим
в отношении целого ряда имен. Кто-то - ранее знаменитый - тускнет или даже вовсе
забывается, а кто-то заново или вообще впервые открывается, так как созвучен времени. Мода
на аутентизм как бы тщится расщепить восприятие слушателя. Его хотят убедить, что только
аутентичное звучание - `истиннно`, тогда как есть, де факто состоялось, восприятие
современное. Но это `современное` воспрятие было и будет разным в разные времена, ничего с
этим не поделаешь. Убедить слушателя, что аутентичное исполнение - единственно
`правильное` это все равно как заставить всех исполнителей играть `абсолютно правильно`,
по уртексту, а художественную интерпретацию вовсе отменить как `отклонение от истины`. Но
это просто глупость. Всякий, кто действительно восприимчив к музыке, всегда будет
интересоваться ВСЯКИМ талантливым исполнением, отражающим и личность автора, и личность
исполнителя и - Время.

Maxilena (31.05.2012 14:57)
musikus писал(а):
- Суть в том, что для развитого человека адажиетто
СЕЙЧАС должно звучать точно так же, как во времена Малера.
Для этого нужно только
читать партитуру. Звучать ТАК же оно не может в принципк.

Intermezzo (31.05.2012 14:59)
musikus писал(а):
Мода на аутентизм как бы тщится расщепить
восприятие слушателя.
Мне кажется, просто аутентизм как раз созвучен нашему времени,
как ни странно это звучит.

alexshmurak (31.05.2012 14:59)
musikus писал(а):
Всякий, кто действительно восприимчив к музыке,
всегда будет интересоваться ВСЯКИМ талантливым исполнением, отражающим и личность автора,
и личность исполнителя и - Время.
Разве я спорил с этим тезисом? По-моему, мы совсем
о разных стороных проблемы говорим. Я - о том, что контекст современного саунда, точнее, я
бы даже сказал, аксиология современного саунда делает Адажиетто гламурным.

Maxilena (31.05.2012 15:00)
paraklit писал(а):
Да что Вы! Рытхэу, конечно Рытхэу!.. Кстати, я
очень рад, что его вспомнили.
Ко мне передом! Соловьев, точно.

musikus (31.05.2012 15:00)
abcz писал(а):
это невозможно ни для какого человека. Нельзя войти в
одну реку через сотню лет. Через минуту-то нельзя.
См. мой предпоследний пост.

Maxilena (31.05.2012 15:01)
alexshmurak писал(а):
Я - о том, что контекст современного саунда,
точнее, я бы даже сказал, аксиология современного саунда делает Адажиетто
гламурным.
Боже ж мой! Как славно быть профанкой! Для меня Адажиетто в принципе
антигламурно, будь Алексей сто раз прав.

alexshmurak (31.05.2012 15:04)
Maxilena писал(а):
Боже ж мой! Как славно быть профанкой! Для меня
Адажиетто в принципе антигламурно, будь Алексей сто раз прав.
Нет, Максилена, я вовсе
не претендую на правоту в этом вопросе, что - я, и что - Адажиетто? Но послушайте
современную рекламу и киномузыку. Посмотрите (не нравящийся мне) фильм Висконти `Смерть в
Венеции`. Мне очень понравилась чья-то мысль (увы, не помню, чья), что Адажиетто - это
условный `ноль` позднего романтизма, то есть доведённые до абсурда законы красивого
плавного позднеромантического саунда, его тембральных красок, его ритмики, его
ладогармонической структуры. Даже на интонационном уровне.

Andrew_Popoff (31.05.2012 15:05)
lesovichenko писал(а):
Заявлений всё же не делают. И на том -
спасибо.
А на Западе прямо так и говорят: чужой человек нам профессор Лесовиченко!?
:-)
Мне кажется, в том, что касается большой семьи, как мы ее ощущаем, куда большее значение
имеют общие интересы, личные симпатии, уровень образования и культуры. А не национальная,
религиозная, расовая или гендерная идентичность.
Национализм - тормоз для позитивного развития человечества. Присмотритесь к искусству,
оно тут не врет, и давно уже отказалось от национальных заборов.

musikus (31.05.2012 15:07)
alexshmurak писал(а):
аксиология современного саунда делает Адажиетто
гламурным.
Современный саунд здесь ни при чем. Суть в личностях. Воспринимать Малера
гламурным это, простите, просто недоразвитость и, пардон, пошлось.

alexshmurak (31.05.2012 15:10)
Intermezzo писал(а):
Мне кажется, просто аутентизм как раз созвучен
нашему времени, как ни странно это звучит.
Нашему времени в принципе созвучен
историцизм (историзм?), то есть рассмотрение явлений строго с привязкой к их контексту;
этому способствуют современные технологии добывания, анализа, синтеза информации,
современное мышление, современный категориальный аппарат. Аутентизм в ремеслах, традициях
искусства всех видов, любовь к старым дизайнерским примочкам (потрясающие посты Тёмы
Лебедева в журнале на тему), повальная мода на переоткрытия исторических фактов и фигур
культуры...

musikus (31.05.2012 15:10)
musikus писал(а):
пошлось.
`пошлость`

alexshmurak (31.05.2012 15:11)
musikus писал(а):
Современный саунд здесь ни при чем. Суть в
личностях. Воспринимать Малера гламурным это, простите, просто недоразвитость и, пардон,
пошлось.
Вы совсем меня не понимаете, но, возможно, это моя профессиональная
деформация. Не буду навязывать свою точку зрения, по крайней мере, я её изложил

alexshmurak (31.05.2012 15:13)
musikus писал(а):
Суть в личностях
Вот тут проходит точка
непонимания. Вы слушаете Малера как Малера. А я как саунд. И то, и другое слушание имеет
право на существование (и существует).

abcz (31.05.2012 15:18)
musikus писал(а):
См. мой предпоследний пост.
Вы, всё-таки,
предполагаете за музыкальным сочинением некий объективный смысл, некую однозначность в
сердцевине, которую нельзя затрагивать изменением по императиву Высшего Смысла.
А по-моему, даже с Высшими Смыслами можно играть.
Музыканты (особенно исполнители) - играют. Ну и что, что большая часть из них забывают
об этом? Реальности по барабану.

musikus (31.05.2012 15:24)
alexshmurak писал(а):
Вот тут проходит точка непонимания. Вы слушаете
Малера как Малера. А я как саунд.
Алеша, извините меня, если я Вас чем-то задел.
Ясно, что мои размышлизмы к Вам-то никак не относятся. И насчет Малера и - саунда я, вроде
бы понимаю... Другое дело - можно ли любую музыку воспримать просто как акустический факт
(если угодно - артефакт), все всякой связи со временем и культурными традициями. Если да,
то это и в самом деле издержки профессионализма. Кто-то из великих актеров признавался,
что в день похорон своего родного человека, несмотря на весь трагизм момента, ловил себя
на том, что наблюдает как кто ведет себя, как плачеет и проч. - чтобы взять это себе в
актерскую технику. Чудовищно, но - профессионализм!

paraklit (31.05.2012 15:24)
Maxilena писал(а):
Ко мне передом! Соловьев, точно.
Да что у Вас
с юмором сегодня!.. А Рытхэу действительно очень талантливый и `продвинутый`, как молодые
говорят, северянин-писатель (поэт, драматург, сценарист)... Не знаю только, жив ли...

precipitato (31.05.2012 15:29)
paraklit писал(а):
Да что у Вас с юмором сегодня!.. А Рытхэу
действительно очень талантливый и `продвинутый`, как молодые говорят, северянин-писатель
(поэт, драматург, сценарист)... Не знаю только, жив ли...
Умер давно.

paraklit (31.05.2012 15:29)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Касательно предупреждений... Вам следовало
бы о размещении записей сообщать не здесь, а там где Вы их разместили. Не думаете же Вы,
что Вашу фамилию уже все выучили наизусть...
Спасибо. Учту. Впрочем, я представлялся.

Maxilena (31.05.2012 15:30)
alexshmurak писал(а):
Нет, Максилена, я вовсе не претендую на правоту
в этом вопросе,
Алексей, я уже писала о том, что я Вас - понимаю. На своем, конечно,
уровне, но практически всегда. И мне очень, очень нравится то, как Вы выражаете свои
мысли, я вообще более всего ценю предельно емкую и многослойную семантику высказываний. Но
я тоже говорила только о собственном восприятии. А вообще-то Вы, конечно, правы. И мне
ужасно интересно с Вами общаться, как и с Интермеццо. Считаю вас обоих лучшими
представителями и выразителями современного поколения. И вы оба, как ни странно, близки
мне по духу - вероятно, по причине моей инфантильности))

musikus (31.05.2012 15:30)
abcz писал(а):
Вы, всё-таки, предполагаете за музыкальным сочинением
некий объективный смысл
Не настолько, чтобы отменить временнЫе изменения в понимании
текста и интерпретации. В сущности, я со всем сказанным Вами, согласен.



 
     
classic-online@bk.ru