Never say - nevermore.:-)
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
памяти Карцовника он посвятил статью в Opera musicologica `Утраченный голос в интерпретациях музыки Баха: corno da caccia`.
gutta
(14.05.2012 19:45)
yarunskiy писал(а):
...А в `Мастере и Маргарите`, упомянутый Вами и Виктором Копытько диалог - вариации Булгакова на тему Цельса)))
Надо будет перечитать Цельса.:-) Что касается Булгакова - всё это было ему глубоко сродни и потому легко. Ведь его батюшка- протоиерей профессорствовал в Киевской духовной академии.
gutta
(14.05.2012 20:15)
lesovichenko писал(а):
... Диоген Синопский жил в бочке, но гордыня его распирала так. что он демонстративно искал человека.
За Диогена мне немножко обидно! Во-первых, огромная керамическая ёмкость для вина, в которой он жил, может поспорить по габаритам с нынешней городской `двушкой`, а в условиях тогдашнего климата в Малой Азии это было вполне себе комфортабельное жилище. Во-вторых, его блестяшие репризы ближе к `юродству в истине`, чем к погружению в hybris. Во всяком случае, его общение с Александром может служить образцом для всех, вступающих в контакт с властью.
victormain
(14.05.2012 21:41)
gutta писал(а):
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
Да. И мы в СПб все Сапонова знали именно через Карцовника, ещё в конце 70-х.
yarunskiy
(15.05.2012 01:01)
lesovichenko писал(а):
Сравнение не удачное, потому что наступание н грабли, как известно, чревато шишкой на лбу. А вот шишки как-то прилетают совсем в другую сторону. Бог поругаем не бывает.
Да. Не бывает как Автор и Ответчик за всё, что сотворил. А церковь - это не бог. У неё много шишек)))
yarunskiy
(15.05.2012 01:08)
lesovichenko писал(а):
В конце 80-х меня познакомили с одним йогом, который стал православным.
Это не имеет значения, потому как существуют и обратные примеры... и даже среди моих знакомых. Вы снова манипулируете. Можно согласиться, что Бог есть Истина (хотя и с большой натяжкой), но Истина не есть христианство. Христианство приХватизировало Бога, но Бог не является собственностью христианства)))
В конце 80-х, в начале 90-х было много религиозной истерики... многие бегали туда-сюда...
yarunskiy
(15.05.2012 01:16)
lesovichenko писал(а):
Бог создавая человека, дал душе его совесть
Совесть - ни что иное, как Закон естественный или природный
То есть, совесть является собственностью Бога? захотел - дал, захотел - забрал... всего делов-то)))
Ваше второе утверждение противоречит первому так как совесть - игрушка капризного Бога, который поругаем не бывает, ибо Всё - Его Собственность, а значит `ругателя` и обвинителя - не существует. Это манипуляция)))
yarunskiy
(15.05.2012 01:19)
lesovichenko писал(а):
`Ненавижу невежество, которое считает, что философствует`.
Ненавижу невежество, рядящееся в одежды праведности!)))
yarunskiy
(15.05.2012 01:19)
lesovichenko писал(а):
Им несть числа. Даже напрягаться не буду. `Испытывайте духов`, - сказано в Евангелии.
Я именно этим и занимаюсь - испытываю!)))
yarunskiy
(15.05.2012 02:06)
lesovichenko писал(а):
не надо было Библию палить!)
А я и не палил)))
Рукописи - не горят)))
А ксерокопия 10 страниц 38 главы Иова - не считается)))
lesovichenko
(15.05.2012 08:14)
gutta писал(а):
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
Да, он был его, можно сказать, близким другом. И меня с ним знакомил.
lesovichenko
(15.05.2012 08:18)
yarunskiy писал(а):
Да. Не бывает как Автор и Ответчик за всё, что сотворил. А церковь - это не бог. У неё много шишек)))
Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец.
lesovichenko
(15.05.2012 08:23)
yarunskiy писал(а):
Бог не является собственностью христианства)))
Разумеется. Христианство от Бога, а не наоборот.
lesovichenko
(15.05.2012 08:35)
yarunskiy писал(а):
То есть, совесть является собственностью Бога? захотел - дал, захотел - забрал... всего делов-то)))
Закон Божий, как письменный, так и природный (совесть) больше похож на `закон всемирного тяготения`, чем на `закон о правах потребителя`. В принципе, Бог может изменить закон всемирного тяготения, но это будет означать полное изменение всего механизма действия Вселенной. Духовные законы ещё более устойчивые, чем физические.
А заглушение голоса совести - любимая забава человека.
lesovichenko
(15.05.2012 09:31)
yarunskiy писал(а):
... напоминает диалог Цельса с первыми христианами, или позднейший диалог Порфирия с ними же. Но первый жил в 1 столетии, а второй в 3 столетии.
Собака лает - ветер носит.
lesovichenko
(15.05.2012 09:35)
gutta писал(а):
его общение с Александром может служить образцом для всех, вступающих в контакт с властью.
Не могу не согласиться.
Да, Диоген был небезнадёжный: когда его продали в рабство - он стал прекрасным учителем.
gutta
(15.05.2012 10:04)
lesovichenko писал(а):
Собака лает - ветер носит.
`Собака` в смысле киник!:-)
yarunskiy
(15.05.2012 11:16)
lesovichenko писал(а):
Собака лает - ветер носит.
А... Это Вы про церковь?
Она лает)))
yarunskiy
(15.05.2012 11:18)
lesovichenko писал(а):
Разумеется. Христианство от Бога, а не наоборот.
Точно! Христианство - дело рук человеческих и даже Иисус - сын человеческий, а не наоборот)))
yarunskiy
(15.05.2012 11:21)
lesovichenko писал(а):
Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец.
Самая бессовестная приХватизация!
Церковь к богу не имеет никакого отношения. И история человечества это доказала)))
yarunskiy
(15.05.2012 11:26)
lesovichenko писал(а):
Закон Божий, как письменный, так и природный (совесть) больше похож на `закон всемирного тяготения`, чем на `закон о правах потребителя`.
`Смешались в кучу - кони, люди`...)))
Нравственный `закон` не есть закон всемирного тяготения. Это манипуляция. Закон всемирного тяготения в рамках планеты - неизменен, а нравственные архетипы - ещё те типы)))
Вы преднамеренно всё переворачиваете с ног на голову?)))
precipitato
(15.05.2012 12:48)
lesovichenko писал(а):
Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец.
Простите,но -очень неприятная фраза.Будто из киносценария или какой нибудь пьесы.Голосом Черкасова.
alexshmurak
(15.05.2012 12:52)
Кому Галя - не мать, тому Митя - не отец
Кому Клара - не мать, тому Роберт - не отец
Кому Валентина Ивановна - не мать, тому Владимир Владимирович - не отец
Кому Марта - не мать, тому её сто тысяч любовников - не отец
lesovichenko
(15.05.2012 14:13)
precipitato писал(а):
Простите,но -очень неприятная фраза.Будто из киносценария или какой нибудь пьесы.Голосом Черкасова.
Что поделаешь, фольклор. Из песни слова не выкинешь.
lesovichenko
(15.05.2012 14:52)
gutta писал(а):
`Собака` в смысле киник!:-)
Если Цельс принадлежал к школе Лукиана - возможно. Однако, `не сумел возвысится даже до лукиановского скепсиса. Крохоборство, эклектизм, сочетание рационализма с уважением к отечественным святыням и отечественному культу, философская беспринципность - таковы черты философской физиономии Цельса: он в сущности, принадлежит к тем жалким эпигонам эллинской философии, которых так зло и едко высмеивал Лукиан` Ранович А.Б. Античные критики философии. - М., 1990. - С. 269
lesovichenko
(15.05.2012 15:01)
yarunskiy писал(а):
Точно! Христианство - дело рук человеческих и даже Иисус - сын человеческий, а не наоборот)))
`Сын человеческий - так называется Господь Иисус Христос по человечеству, по человеческой своей природе [Мф.VIII 20, XXVI,2]`. Он был здесь на земле, хотя впрочем человеческая Его природа несравнимо выше нашей, потому что Он безгрешен` [Библейская энциклопедия. - М., 1991]. В этом смысле, христианство, конечно, дело рук Человеческих.
lesovichenko
(15.05.2012 15:05)
yarunskiy писал(а):
Самая бессовестная приХватизация!
Церковь к богу не имеет никакого отношения. И история человечества это доказала)))
`Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ея` [Мф,16,18].
lesovichenko
(15.05.2012 15:11)
yarunskiy писал(а):
`
Закон всемирного тяготения в рамках планеты - неизменен, а нравственные архетипы - ещё те типы)))
Совершенно верно. Закон всемирного тяготения - в рамках планеты, Нравственный Закон - в рамках Вселенной. Что касается нравственных архетипов - именно, самые `типы` и есть. Только я про них ничего не сообщал. Это другая песня. Без баяна отказываюсь.
mikrus72
(15.05.2012 18:10)
alexshmurak писал(а):
Кому Галя - не мать, тому Митя - не отец
К
Это супер, браво! У меня болят все мимические мышцы от смеха!:))))
mikrus72
(15.05.2012 19:07)
lesovichenko писал(а):
Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец.
Я думаю чтобы стать христом- христианство не нужно! Чтобы стать буддой- буддизм не нужен. С этими уже рождаются и умирают Все люди. Вот Вы говорите :
«Кому Церковь - не Мать, тому
Бог - не Отец.»
Но для этого надо узнать хотя бы Бога!?? А для этого надо узнать, кто такой «Я»! даже это не исследовано, но зато все ищут какого-тот Бога… И потом церковь -это собрание людей которые пришли на молитву.. а не политическая структура принадлежащая Богу. Если Вы например признаете библию, то должны признать и «Коран» и «Гиту»… но не один христианин не признает Коран- За истину? Скажем, лично Вы признаете Коран?? Да или нет?? Или Гиту??? В Коране тоже утверждается истина.. Кому Мухамед не брат тому Аллах не отец. Что скажите на это! И что делать другим народам. Африканским например. Они что все в ад идут??
И потом…
Христианство полностью вышло из колыбели иудаизма.. плюс добавили хасидских высказываний.. вот и получилось христианство…но библия это история скажем так еврейского народа. Причем здесь Мы.
И потом что Вы уважаемый lesovichenko будете делать если встретитесь с Богом??? Просто интересно..! Предположим у Вас есть шанс. ВОТ его дверь! Вы на пороге. Что дальше?
Подумайте еще раз: что Вы скажите, если встретите его? Вы ведь совсем не готовы.!?Правда! Ведь после встречи с ним не останется никаких дел. Вся ваша жизнь построена так, что вы ищете Бога. Вы знаете, как искать, Вы знаете, как поститься, Вы знаете, как молиться, но Вы НЕ ЗНАЕТЕ... Если Вы встретите Бога, уже нет смысла поститься, нет смысла искать, нет смысла молиться. Что вы будете делать?
Ведь в поиске так много радости.. И зачем Вам глаза и уши!? Ведь за Вас в писания смотрят святые.! «Нет причин им не доверять!» Ведь так! Собственные глаза-то Вам зачем??? Все переживали за Вас другие.. дали соску!
Почему я так считаю.! Дело в том, что когда Вы смотрите на предмет Вы его не видите. Вы его мыслите. Задача перестать мыслить и начать видеть и слышать. А это невозможно покакав ушах стоит шепот писаний. Даже самых лучших..
yarunskiy
(16.05.2012 01:26)
mikrus72 писал(а):
Чтобы стать буддой- буддизм не нужен.
... когда Вы смотрите на предмет Вы его не видите. Вы его мыслите.
... это невозможно пока в ушах стоит шепот писаний.
14 мая - День Рождения Будды Гаутамы!
Не мыслите, потому и не видите и не слышите. Мышление - первичнее всего)))
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
yarunskiy
(16.05.2012 01:29)
lesovichenko писал(а):
Закон всемирного тяготения - в рамках планеты, Нравственный Закон - в рамках Вселенной. Что касается нравственных архетипов - именно, самые `типы` и есть.
Неправда. Нравственный `закон` - незаконнорожденное дитя архетипов, а они даже в рамках планеты - неустойчивы)))
victormain
(16.05.2012 06:00)
precipitato писал(а):
Простите,но -очень неприятная фраза.Будто из киносценария или какой нибудь пьесы.Голосом Черкасова.
Я надеюсь, фраза всё-таки пародийная. Типа с юмором.
samlev
(16.05.2012 06:24)
victormain писал(а):
Я надеюсь, фраза всё-таки пародийная. Типа с юмором.
Неужели, Виктор, Вы, действительно, на это надеетесь?
samlev
(16.05.2012 06:27)
victormain писал(а):
Я надеюсь, фраза всё-таки пародийная. Типа с юмором.
Фраза типа с огоньком потрескивающим.
Mikhail_Kollontay
(16.05.2012 06:33)
victormain писал(а):
Я надеюсь, фраза всё-таки пародийная. Типа с юмором.
Никакого юмора, мне кажется, тут нет. Дело другое, что разные люди под словом Церковь понимают разное.
lesovichenko
(16.05.2012 10:47)
yarunskiy писал(а):
Неправда. Нравственный `закон` - незаконнорожденное дитя архетипов, а они даже в рамках планеты - неустойчивы)))
И кто так сказал?
lesovichenko
(16.05.2012 10:51)
mikrus72 писал(а):
Я думаю чтобы стать христом- христианство не нужно!
Конечно, не нужно. Христами становятся в хлыстовстве, а это слишком самобытно.
lesovichenko
(16.05.2012 11:07)
mikrus72 писал(а):
Все люди.
Человек рождается с возможностью выбора. Это суть его природы. Выбор осуществляется в тех пределах, в которые человек поставлен. Это ограничение его возможностей. Поэтому Бог судит человека исходя из условий, в которых он прожил жизнь. Думаю, искренний буддист лучше фальшивого православного (правда, оценить степень искренности только Бог и может). Св.Григорий Двоеслов когда узнал каким справедливым человеком был император Траян (язычник,не знавший христианского учения и бывший гонителем христиан) вымолил у Бога ему прощение именно за справедливость.Тем не менее, если идёшь болото, а думаешь, что в храм - толку мало.
mikrus72
(16.05.2012 11:17)
lesovichenko писал(а):
Конечно, не нужно. Христами становятся в хлыстовстве, а это слишком самобытно.
Иисус –это имя! Христос- это качество сознания. Гаутама -это имя, будда –это степень пробужденности… Это не имена- это состояния … они доступны каждому.
По-моему Христос сказал:» Довольно, если ученик станет как учитель его» При чем тут хлыстовство..??
Эти состояния принадлежат всем людям.. на них нет монополий. Я именно это хотел сказать!
mikrus72
(16.05.2012 11:36)
yarunskiy писал(а):
14 мая - День Рождения Будды Гаутамы!
Не мыслите, потому и не видите и не слышите. Мышление - первичнее всего)))
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
Сергей! Я хотел сказать.. ну вот к примеру. Идут по лесу христианин, буддист и кришнаит. Вдруг, вдалеке появилось сияние виде человека. Христианин естественно увидит Иисуса. Буддист -будду. А Кришнаит- Кришну.. в умах заготовки и готовые представления о мире.. даже о рае!. А реальность живет отдельно..
mikrus72
(16.05.2012 12:00)
lesovichenko писал(а):
Думаю, искренний буддист лучше фальшивого православного
Я думаю так! Если «вы» буддист –«вы» фальшивы. Если «вы» христианин- «вы» фальшивы. Если «вы» кто угодно- «вы» фальшивы. Человек буддист просто повторяет за Гаутамай. Это двойник, скверная копия.. это легко и безопасно..Но буддистом, он быть все равно не может..-это искусственное состояние. Но может стать буддой..замечу(не Гаутамой Сиддхартха который родился 563 г. до Р, X.) С Христианством тоже..
Есть знания, которые не знают, и есть НЕЗНАНИЯ которые знают!
Между этими понятиями я вижу разницу. Авторитарный человек всегда цитирует. Он великий ученый, вы можете дискутировать с ним. Его аргументация очень весома, поддержана священными текстами. Его авторитарное отношение вытекает из текстов, из прошлого, из опыта других. Развитие ума идет благодаря внешнему опыту. Сердце –это внутренний опыт. Сердце столько знать и ненужно.. зачем ему это. Христианство, мусульманство, кришнаизм –это внешний опыт, но не внутренний. Обращение-это важно. Смерть ..реальная смерть –эго. Как сказал Христотс: «если не умрете не родитесь снова!». Но эго то так сладко.. тем более умное эго-это вообще чума!:)))
lesovichenko
(16.05.2012 12:01)
mikrus72 писал(а):
людей которые пришли на молитву.. а не политическая структура принадлежащая Богу.
Именно так. За политику пусть страдают политики.
lesovichenko
(16.05.2012 12:02)
mikrus72 писал(а):
Но для этого надо узнать хотя бы Бога!??
Это-то совсем просто. Достаточно Ему помолиться.
mikrus72
(16.05.2012 12:09)
lesovichenko писал(а):
Это-то совсем просто. Достаточно Ему помолиться.
Что есть молитва?
mikrus72
(16.05.2012 12:11)
yarunskiy писал(а):
Мышление - первичнее всего)))
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, писал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все обоссыт!
lesovichenko
(16.05.2012 12:54)
mikrus72 писал(а):
Если Вы например признаете библию, то должны признать и «Коран» и «Гиту»… но не один христианин не признает Коран- За
Когда человек считает себя членом Церкви, в отношении определения сакральности тех или иных текстов он исходит из догматических установлений Церкви.
lesovichenko
(16.05.2012 13:57)
mikrus72 писал(а):
Христианство полностью вышло из колыбели иудаизма.. плюс добавили хасидских высказываний.. вот и получилось христианство…но библия это история скажем так еврейского народа. Причем здесь Мы.
Хасиды - совсем другая история. А то, что Ветхий Завет имеет еврейское происхождение - какие вопросы, если связь с Богом хранилась только в этом народе. Новый Завет - раскрывает общечеловеческие смыслы Ветхого.
lesovichenko
(16.05.2012 13:59)
mikrus72 писал(а):
И потом что Вы уважаемый lesovichenko будете делать если встретитесь с Богом???
`Царствие Божие внутри нас есть`.
lesovichenko
(16.05.2012 14:07)
mikrus72 писал(а):
Ведь в поиске так много радости..
На одном казахском конкурсе в жюри участвовал русский музыкант. Среди претендентов был молодой парень и старик. Молодой играл так, что пальцы летали по грифу. Домбра и говорила, и пела, и изображала цокот копыт, и гудела как степной ветер. Старик, играя, почти не двигал рукой, а больше бил по открытым струнам. Когда подводили итоги - первое место получил старик. Русский музыкант удивился: `Молодой же явно играл виртуознее`. Ему ответили: `Молодой ищет, а старый уже нашёл`.
lesovichenko
(16.05.2012 14:10)
mikrus72 писал(а):
Вы смотрите на предмет Вы его не видите. Вы его мыслите. Задача перестать мыслить и начать видеть и слышать. А это невозможно покакав ушах стоит шепот писаний. Даже самых лучших..
Писание не мешает общению с Богом. Наоборот, чем глубже исследуешь Писание, тем глубже чувствуешь связь с Богом.
lesovichenko
(16.05.2012 14:15)
mikrus72 писал(а):
Я именно это хотел сказать!
Это я к тому, что только хлысты `становятся христами`. Жить со Христом - совсем иное).
lesovichenko
(16.05.2012 14:17)
mikrus72 писал(а):
Что есть молитва?
Способ живого общения с Богом.
Mikhail_Kollontay
(16.05.2012 14:56)
lesovichenko писал(а):
Способ живого общения с Богом.
Да. И ответ иногда получаешь не вербальный, а по уху, и за дело. Только надо нам как-то уметь понимать этот невербальный язык.
Mikhail_Kollontay
(16.05.2012 15:02)
lesovichenko писал(а):
`Царствие Божие внутри нас есть`.
Я по-другому, как практик, отвечу. Если человек получает известие о скорой смерти - скажем, вот такой диагноз - он идет в церковь и просит спеть благодарственный молебен. Посещение Бога - призыв в вечную жизнь.
Mikhail_Kollontay
(16.05.2012 15:07)
mikrus72 писал(а):
Вдруг, вдалеке появилось сияние виде человека. Христианин естественно увидит Иисуса.
Христианин тут же поймет, что это глупая игра демонов. Неужели Вы думаете, что если у меня, скажем, само собой зажигается электричество (а это так и бывает), то я подумаю, что это мне за мою святость подается?
Mikhail_Kollontay
(16.05.2012 15:10)
lesovichenko писал(а):
Конечно, не нужно. Христами становятся в хлыстовстве, а это слишком самобытно.
И таковые есть в нашем сообществе, только они усердно прячутся. Причем есть и в топ, и в боттом. Революция ничего не изменила.
lesovichenko
(16.05.2012 17:15)
samlev писал(а):
Фраза типа с огоньком потрескивающим.
Правильно. В аду поленьев вдосталь.
Romy_Van_Geyten
(16.05.2012 17:29)
lesovichenko писал(а):
Правильно. В аду поленьев вдосталь.
Если в аду есть поленья, значит есть деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить можно. А если там ещё и наливают...
Aelina
(16.05.2012 17:31)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Если в аду есть поленья, значит есть деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить можно. А если там ещё и наливают...
....да ещё если там арийские блудницы...
Maxilena
(16.05.2012 17:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Если в аду есть поленья, значит есть деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить можно. А если там ещё и наливают...
Наливают-наливают! горяченького (кипящей смолы, к примеру).
Aelina
(16.05.2012 17:39)
Maxilena писал(а):
Наливают-наливают! горяченького (кипящей смолы, к примеру).
...а горящую синим пламенем горилку?...нет ????
Romy_Van_Geyten
(16.05.2012 17:41)
Maxilena писал(а):
Наливают-наливают! горяченького (кипящей смолы, к примеру).
Лена, Вы как всегда оптимистичны...
Maxilena
(16.05.2012 17:44)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Лена, Вы как всегда оптимистичны...
Стараюсь. Но ведь везде можно по блату раздобыть чего поприличнее, тем более в аду. Надеюсь, там у врачей тоже спирт есть.
Romy_Van_Geyten
(16.05.2012 17:50)
Maxilena писал(а):
Стараюсь. Но ведь везде можно по блату раздобыть чего поприличнее, тем более в аду. Надеюсь, там у врачей тоже спирт есть.
Вот это я понимаю! Практично. Главное смотреть по сторонам, в зеркало заднего обзора и не пропускать повороты.
lesovichenko
(16.05.2012 19:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Если в аду есть поленья, значит есть деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить можно. А если там ещё и наливают...
`Ад - это область, населённая неумирающими мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить, молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
Maxilena
(16.05.2012 19:37)
lesovichenko писал(а):
`Ад - это область, населённая неумирающими мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить, молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
А рай?
MargarMast
(16.05.2012 19:39)
lesovichenko писал(а):
`Ад - это область, населённая неумирающими мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить, молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
Я тут заглядывала на форум иногда - в промежутках между бесконечными делами, и обнаружила, что на форуме открыты богословские курсы. Просто заинтересовалась - они к чему-нибудь прикреплены? Например, к обсуждению церковных песнопений? Или болтаются сами по себе? Извините за нескромный вопрос.
Maxilena
(16.05.2012 19:41)
MargarMast писал(а):
Просто заинтересовалась - они к чему-нибудь прикреплены? Например, к обсуждению церковных песнопений? Или болтаются сами по себе? Извините за нескромный вопрос.
Мне кажется, уже никто и не вспомнит. Давно это началось)
MargarMast
(16.05.2012 19:46)
Maxilena писал(а):
Мне кажется, уже никто и не вспомнит. Давно это началось)
Идёт параллельно форуму, относящемуся (по большей части) к обсуждению классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
lesovichenko
(16.05.2012 19:47)
Aelina писал(а):
....да ещё если там арийские блудницы...
Умер Брежнев. Попал в ад. Главный бес ему говорит: `Поскольку ты был Глубокоуважаемым товарищем, можешь сам выбрать себе мучение`. Брежнев заглянул в одну камеру. Там грешника на дыбу поднимают. Похолодел - закрыл дверь. В другую - жарят кого-то на сковородке. Тот вопит - в ушах звенит. Не нравится Брежневу. В третью - там черти грешника за шею вытянули, в рот что-то заливают. Засосало под ложечкой. Заглянул в четвёртую - а там Хрущов сидит, на коленях Бриджит Бордо. Целуются. Брежнев обрадовался. `Вот, мне такую!`. `Нет, - говорит бес, - Это наказание для Бриджит Бордо`.
Maxilena
(16.05.2012 19:48)
MargarMast писал(а):
Идёт параллельно форуму, относящемуся (по большей части) к обсуждению классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
Нет, началось все, конечнО, с какой-то духовной музыки. И не надо ехидничать. Уважаемый Лесовиченко замечательно открылся в полемике с Ярунским, и читать было интересно. С такой позиции любой форум - ФНВ.
Maxilena
(16.05.2012 19:52)
lesovichenko писал(а):
`Нет, - говорит бес, - Это наказание для Бриджит Бордо`.
Ой! Тогда мне в аду не страшно будет. Уж грешила -то я на порядки меньше ее.
MargarMast
(16.05.2012 19:55)
Maxilena писал(а):
И не надо ехидничать. Уважаемый Лесовиченко замечательно открылся в полемике с Ярунским, и читать было интересно. С такой позиции любой форум - ФНВ.
Ну, дорогая, мне просто эта тема глубоко чужда, а то, что мне ад обеспечен, я и так знаю. Так что - готова принять мучения ).
Maxilena
(16.05.2012 19:57)
MargarMast писал(а):
Ну, дорогая, мне просто эта тема глубоко чужда, а то, что мне ад обеспечен, я и так знаю. Так что - готова принять мучения ).
Мама говорила :` Не любо - не слушай, а врать не мешай`)
MargarMast
(16.05.2012 19:59)
Maxilena писал(а):
Мама говорила :` Не любо - не слушай, а врать не мешай`)
Я, конечно, с тобой согласна, но всё ж таки - форум-то как бы об музыке, какой-никакой. ;)
Maxilena
(16.05.2012 20:00)
MargarMast писал(а):
Я, конечно, с тобой согласна, но всё ж таки - форум-то как бы об музыке, какой-никакой. ;)
Ох, Алена! Сколько мы тут оффтопствуем, и ничего, живы! Ты прям как советский цензор!
lesovichenko
(16.05.2012 20:09)
MargarMast писал(а):
Может быть, открыть отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
`Есть некий вид приличия, я бы назвал его `проклятой вежливостью`, который ограничивает все темы разговора до самых незначительных. всё что тревожит душу, всё что способно затронуть за живое, этими приличиями выносится за скобки` `Откуда взялся этот ложный стыд в разговоре о вере? И кто вообще придумал толерантность и политкорректность в их настоящем виде, когда парады геев проводить можно, а вслух о Боге за пределами храма говорить нельзя? Судя по всему, диавол как-то по-особенному культурен и воспитан` Протоиерей Анлрей Ткачёв.
mikrus72
(16.05.2012 20:26)
poiuytr писал(а):
Христианин тут же поймет, что это глупая игра демонов. Неужели Вы думаете, что если у меня, скажем, с
Я не про это! Я хотел сказать, что каждый склонен видеть то во что он верит.
Скажем так! Я например смотреть на жизнь глазами своей мамы или папы не собираюсь. Или учителей.. У меня есть свои.. Я не хочу фантазировать о реальности.
lesovichenko
(16.05.2012 20:31)
Maxilena писал(а):
А рай?
` Как ни высоко поставлен рай, не утомляются восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его. Красотой своею исполняет он радости и влечёт к себе шествующих, осиявает их блистанием лучей, улаждает своим благоуханием. Светоносные облака образуют из себя кущи для соделавшихся достойным его`.`Далёк от взоров рай, недосязаем он для ока; поэтому можно отважиться изобразить его только в сравнениях`. Св. Ефрем Сирин.
MargarMast
(16.05.2012 20:33)
Maxilena писал(а):
Ох, Алена! Сколько мы тут оффтопствуем, и ничего, живы! Ты прям как советский цензор!
Алёшкин, я всё понимаю, оффтопим по-страшному - но по-малому, и как бы всё-таки на темы более-менее прилегающие, поскольку музыка - это жизнь. Но вот так серьёзно, о том, что многим - как мне всё-таки кажется, - не близко - такого оффтопа я пока что не наблюдала. Зачем здесь говорить о Боге, ты мне можешь объяснить? Ну не верю я в Боженьку, не верю, при том, что считаю себя вполне духовной личностью. Церковь должна быть отделена от государства, а серьёзные разговоры о Боге - от форумных оффтопов.
Maxilena
(16.05.2012 20:35)
MargarMast писал(а):
Ну не верю я в Боженьку, не верю, при том, что считаю себя вполне духовной личностью. Церковь должна быть отделена от государства, а серьёзные разговоры о Боге - от форумных оффтопов.
Я тебе очень сочувствую (относительно твоего атеизма). Но ты, слава Богу, не форумный Архангел Михаил. Так что не нравится - не читай! А людЯм интересно.
Maxilena
(16.05.2012 20:36)
lesovichenko писал(а):
` Как ни высоко поставлен рай, не утомляются восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его.
А вообще-то верующая. Но, знаете... мне чего-то... не хочется... ни туда, ни туда! Мне пока и тут неплохо.)))))
mikrus72
(16.05.2012 20:39)
lesovichenko писал(а):
Способ живого общения с Богом.
Поясните. Уж не те ли заготовленные молитвы на все случаи жизни, написанные кем-то. Что такое живое. А что, есть не живое общение? То есть говорение, прошения.. Я лично всегда считал, что молитва –это и есть жизнь человека. То есть постоянная непрерывная связь, а не просто слова, Для которых еще и время выбирается. Как сказал Христос : «Вы письмо бога живого!». Я понимаю это так! Раньше я думал что молитва –это говорение. Что то просишь, жалуешься, стенаешь.
Став по старше я понял, что молитва молчание..
Став еще постарше я дошел до того, что молитва –это слушанье и тогда я заткнулся. Миллионы людей что-то требую.. но они никогда не слушают.. Они постоянно причитают. Оно и понятно ведь сказано: «Просите и будет Вам!». Я не считаю это верным. Бог не марионетка исполняющий чьи-то желания. Более того любое желание, даже Бога, даже рая, даже праведности, остается желанием. А значит имеет отношение к эго. А это в другую сторону. Добрыми намереньями дорога понятно куда ведет. Не мои слова кстати!:))
Вот примерно я так понимаю молитву.
Но Ваше объяснение я не понял! Простите!:)
MargarMast
(16.05.2012 20:39)
lesovichenko писал(а):
` Как ни высоко поставлен рай, не утомляются восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его. Красотой своею исполняет он радости и влечёт к себе шествующих,
Господи, ну какой же всё-таки это бред. Ну как взрослые люди могут об этом говорить, я никак не могу понять?
Уже десять тысяч раз возвращались к десяти заповедям, которые не имеют никакого отношения к вере, а относятся к обычным нравственным основам человеческой цивилизации. Вот это я ещё понимаю. А `геев` надо оставить в покое - пусть живут, как хотят. У всех людей есть право выбирать свой стиль жизни, в который не имеют право вмешиваться ни церковь, ни государство, если он не причиняет вреда другим. Всё ведь прозрачно, как хрустальное яйцо с иголкой бессмертия :).
yarunskiy
(16.05.2012 20:40)
MargarMast писал(а):
а серьёзные разговоры о Боге - от форумных оффтопов.
Особенно, если сочинение называется Реквием - весёлое, жизнерадостное, атеистическое произведение)))
Romy_Van_Geyten
(16.05.2012 20:40)
MargarMast писал(а):
а то, что мне ад
обеспечен, я и так знаю.
......................
Ну не верю я в Боженьку, не верю, при том, что считаю себя вполне духовной личностью.
Маргар, эти вещи продаются в одном флаконе - нельзя надеяться попасть в ад и при этом не верить в Бога...)
mikrus72
(16.05.2012 20:41)
lesovichenko писал(а):
`Ад - это область, населённая неумирающими мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить, молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
Да будет Вам! Таких полно ходит по нашей грешной земле! Ужасть сколько! Какой там Ад! Шо Вы!??
Maxilena
(16.05.2012 20:42)
MargarMast писал(а):
Господи, ну какой же всё-таки это бред. Ну как взрослые люди могут об этом говорить, я никак не могу понять?
Ой, у меня, кажется, мозг перегревается. Причем тут геи, да еще в кавычках? Алена, как же я соскучилась по твоим резонерски-моралистическим:) пассажам! Просто чувствую, как с меня отрясается пыль!
MargarMast
(16.05.2012 20:45)
Maxilena писал(а):
Я тебе очень сочувствую (относительно твоего атеизма). Но ты, слава Богу, не форумный Архангел Михаил. Так что не нравится - не читай! А людЯм интересно.
Я не понимаю, почему ты мне сочувствуешь именно по этому поводу? У меня нет никаких проблем с моим `атеизмом`, тем более, что я не понимаю, что имеется в виду под этим понятием, точно так же, как я не понимаю, что имеется в виду под понятием `Бог`. Зато я очень хорошо понимаю, что значит человек с высокой концентрацией духовного начала - и вот отсутствие именно этого должно было бы многих смущать, а не неверие в непонятно кого.
alexshmurak
(16.05.2012 20:46)
я сочувствую всем, у кого нет моего таланта, чувства юмора, мировоззрения, слуха, чувства времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
Maxilena
(16.05.2012 20:47)
MargarMast писал(а):
Я не понимаю, почему ты мне сочувствуешь именно по этому поводу?
Алена! Это ТВОЕ, И ТОЛЬКО ТВОЕ мнение! Почему тебя так задевает, если с ним кто-то не соглашается? Почему споришь до хрипоты? Ты ведь сама только что написала, что каждый волен жить, как он хочет. А сочувствую я, потому что сочувствую.
Romy_Van_Geyten
(16.05.2012 20:48)
alexshmurak писал(а):
я сочувствую всем, у кого нет моего таланта, чувства юмора, мировоззрения, слуха, чувства времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
А у меня даже отпечатки палцев, и те - гениальные
alexshmurak
(16.05.2012 20:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А у меня даже отпечатки палцев, и те - гениальные
а аватарка какая! секс
mikrus72
(16.05.2012 20:48)
MargarMast писал(а):
Идёт параллельно форуму, относящемуся (по большей части) к обсуждению классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
Алена! Культура и религия всегда были связаны. От Микеланджело до Тициана, от Рембрандта до Иванова, про композиторов я вообще молчу. Всегда эта тема была главной. Центральной и важной. Ею все интересовались .это был и хлеб насущный и повод для размышления.. искусство в какой-то степени путь к богу.. если так можно сказать. Но Вам ученым это не понять.:)))))
У нас тема какая!7? ПраЭльно «Реквием».! Вот! Так что про ненужные вещи -это ты зря!:)))
Вот попадешь в Ад. Будет тебе «ненужные вещи..» это точно! Lesovichenko не даст соврать! ВоТ те крест!:))
MargarMast
(16.05.2012 20:48)
Maxilena писал(а):
Ой, у меня, кажется, мозг перегревается. Причем тут геи, да еще в кавычках? Алена, как же я соскучилась по твоим резонерски-моралистическим:) пассажам! Просто чувствую, как с меня отрясается пыль!
Обожаю морализаторски резонёрствовать и резонёрски морализовать, ты же знаешь! Хлебом не корми и просвирками :)
Intermezzo
(16.05.2012 20:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Маргар, эти вещи продаются в одном флаконе - нельзя надеяться попасть в ад и при этом не верить в Бога...)
+100500!
yarunskiy
(16.05.2012 20:49)
lesovichenko писал(а):
Человек рождается с возможностью выбора. Это суть его природы. Выбор осуществляется в тех пределах, в которые человек поставлен. Это ограничение его возможностей.
Бог карает человека за ограниченные им же (Богом!) возможности?
Очередная христианская шизофрения!))))))
mikrus72
(16.05.2012 20:49)
lesovichenko писал(а):
Умер Брежнев. Попал в ад. Главный бес ему говорит: `Поскольку ты был Глубокоуважаемым товарищем, :
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был
одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
посвятил статью в Opera musicologica `Утраченный голос в интерпретациях музыки Баха: corno
da caccia`.
Виктором Копытько диалог - вариации Булгакова на тему Цельса)))
Цельса.:-) Что касается Булгакова - всё это было ему глубоко сродни и потому легко. Ведь
его батюшка- протоиерей профессорствовал в Киевской духовной академии.
его распирала так. что он демонстративно искал человека.
обидно! Во-первых, огромная керамическая ёмкость для вина, в которой он жил, может
поспорить по габаритам с нынешней городской `двушкой`, а в условиях тогдашнего климата в
Малой Азии это было вполне себе комфортабельное жилище. Во-вторых, его блестяшие репризы
ближе к `юродству в истине`, чем к погружению в hybris. Во всяком случае, его общение с
Александром может служить образцом для всех, вступающих в контакт с властью.
хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом
Григорьевичем?
70-х.
грабли, как известно, чревато шишкой на лбу. А вот шишки как-то прилетают совсем в другую
сторону. Бог поругаем не бывает.
сотворил. А церковь - это не бог. У неё много шишек)))
который стал православным.
примеры... и даже среди моих знакомых. Вы снова манипулируете. Можно согласиться, что Бог
есть Истина (хотя и с большой натяжкой), но Истина не есть христианство. Христианство
приХватизировало Бога, но Бог не является собственностью христианства)))
В конце 80-х, в начале 90-х было много религиозной истерики... многие бегали туда-сюда...
Совесть - ни что иное, как Закон естественный или природный
является собственностью Бога? захотел - дал, захотел - забрал... всего делов-то)))
Ваше второе утверждение противоречит первому так как совесть - игрушка капризного Бога,
который поругаем не бывает, ибо Всё - Его Собственность, а значит `ругателя` и обвинителя
- не существует. Это манипуляция)))
философствует`.
`Испытывайте духов`, - сказано в Евангелии.
палил)))
Рукописи - не горят)))
А ксерокопия 10 страниц 38 главы Иова - не считается)))
хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом
Григорьевичем?
сотворил. А церковь - это не бог. У неё много шишек)))
Бог - не Отец.
христианства)))
захотел - дал, захотел - забрал... всего делов-то)))
и природный (совесть) больше похож на `закон всемирного тяготения`, чем на `закон о
правах потребителя`. В принципе, Бог может изменить закон всемирного тяготения, но это
будет означать полное изменение всего механизма действия Вселенной. Духовные законы ещё
более устойчивые, чем физические.
А заглушение голоса совести - любимая забава человека.
христианами, или позднейший диалог Порфирия с ними же. Но первый жил в 1 столетии, а
второй в 3 столетии.
всех, вступающих в контакт с властью.
Да, Диоген был небезнадёжный: когда его продали в рабство - он стал прекрасным учителем.
смысле киник!:-)
про церковь?
Она лает)))
наоборот.
человеческий, а не наоборот)))
Отец.
Церковь к богу не имеет никакого отношения. И история человечества это доказала)))
(совесть) больше похож на `закон всемирного тяготения`, чем на `закон о правах
потребителя`.
Нравственный `закон` не есть закон всемирного тяготения. Это манипуляция. Закон
всемирного тяготения в рамках планеты - неизменен, а нравственные архетипы - ещё те
типы)))
Вы преднамеренно всё переворачиваете с ног на голову?)))
Отец.
пьесы.Голосом Черкасова.
Кому Клара - не мать, тому Роберт - не отец
Кому Валентина Ивановна - не мать, тому Владимир Владимирович - не отец
Кому Марта - не мать, тому её сто тысяч любовников - не отец
киносценария или какой нибудь пьесы.Голосом Черкасова.
песни слова не выкинешь.
принадлежал к школе Лукиана - возможно. Однако, `не сумел возвысится даже до
лукиановского скепсиса. Крохоборство, эклектизм, сочетание рационализма с уважением к
отечественным святыням и отечественному культу, философская беспринципность - таковы черты
философской физиономии Цельса: он в сущности, принадлежит к тем жалким эпигонам эллинской
философии, которых так зло и едко высмеивал Лукиан` Ранович А.Б. Античные критики
философии. - М., 1990. - С. 269
даже Иисус - сын человеческий, а не наоборот)))
Господь Иисус Христос по человечеству, по человеческой своей природе [Мф.VIII 20,
XXVI,2]`. Он был здесь на земле, хотя впрочем человеческая Его природа несравнимо выше
нашей, потому что Он безгрешен` [Библейская энциклопедия. - М., 1991]. В этом смысле,
христианство, конечно, дело рук Человеческих.
Церковь к богу не имеет никакого отношения. И история человечества это
доказала)))
Закон всемирного тяготения в рамках планеты - неизменен, а нравственные архетипы - ещё
те типы)))
Нравственный Закон - в рамках Вселенной. Что касается нравственных архетипов - именно,
самые `типы` и есть. Только я про них ничего не сообщал. Это другая песня. Без баяна
отказываюсь.
К
Отец.
буддизм не нужен. С этими уже рождаются и умирают Все люди. Вот Вы говорите :
«Кому Церковь - не Мать, тому
Бог - не Отец.»
Но для этого надо узнать хотя бы Бога!?? А для этого надо узнать, кто такой «Я»! даже
это не исследовано, но зато все ищут какого-тот Бога… И потом церковь -это собрание людей
которые пришли на молитву.. а не политическая структура принадлежащая Богу. Если Вы
например признаете библию, то должны признать и «Коран» и «Гиту»… но не один христианин
не признает Коран- За истину? Скажем, лично Вы признаете Коран?? Да или нет?? Или Гиту???
В Коране тоже утверждается истина.. Кому Мухамед не брат тому Аллах не отец. Что скажите
на это! И что делать другим народам. Африканским например. Они что все в ад идут??
И потом…
Христианство полностью вышло из колыбели иудаизма.. плюс добавили хасидских
высказываний.. вот и получилось христианство…но библия это история скажем так еврейского
народа. Причем здесь Мы.
И потом что Вы уважаемый lesovichenko будете делать если встретитесь с Богом??? Просто
интересно..! Предположим у Вас есть шанс. ВОТ его дверь! Вы на пороге. Что дальше?
Подумайте еще раз: что Вы скажите, если встретите его? Вы ведь совсем не
готовы.!?Правда! Ведь после встречи с ним не останется никаких дел. Вся ваша жизнь
построена так, что вы ищете Бога. Вы знаете, как искать, Вы знаете, как поститься, Вы
знаете, как молиться, но Вы НЕ ЗНАЕТЕ... Если Вы встретите Бога, уже нет смысла поститься,
нет смысла искать, нет смысла молиться. Что вы будете делать?
Ведь в поиске так много радости.. И зачем Вам глаза и уши!? Ведь за Вас в писания
смотрят святые.! «Нет причин им не доверять!» Ведь так! Собственные глаза-то Вам зачем???
Все переживали за Вас другие.. дали соску!
Почему я так считаю.! Дело в том, что когда Вы смотрите на предмет Вы его не видите. Вы
его мыслите. Задача перестать мыслить и начать видеть и слышать. А это невозможно покакав
ушах стоит шепот писаний. Даже самых лучших..
... когда Вы смотрите на предмет Вы его не видите. Вы его мыслите.
... это невозможно пока в ушах стоит шепот писаний.
Гаутамы!
Не мыслите, потому и не видите и не слышите. Мышление - первичнее всего)))
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
Нравственный Закон - в рамках Вселенной. Что касается нравственных архетипов - именно,
самые `типы` и есть.
архетипов, а они даже в рамках планеты - неустойчивы)))
киносценария или какой нибудь пьесы.Голосом Черкасова.
пародийная. Типа с юмором.
юмором.
юмором.
юмором.
Церковь понимают разное.
незаконнорожденное дитя архетипов, а они даже в рамках планеты - неустойчивы)))
так сказал?
нужно!
выбора. Это суть его природы. Выбор осуществляется в тех пределах, в которые человек
поставлен. Это ограничение его возможностей. Поэтому Бог судит человека исходя из условий,
в которых он прожил жизнь. Думаю, искренний буддист лучше фальшивого православного
(правда, оценить степень искренности только Бог и может). Св.Григорий Двоеслов когда узнал
каким справедливым человеком был император Траян (язычник,не знавший христианского учения
и бывший гонителем христиан) вымолил у Бога ему прощение именно за справедливость.Тем не
менее, если идёшь болото, а думаешь, что в храм - толку мало.
хлыстовстве, а это слишком самобытно.
Гаутама -это имя, будда –это степень пробужденности… Это не имена- это состояния … они
доступны каждому.
По-моему Христос сказал:» Довольно, если ученик станет как учитель его» При чем тут
хлыстовство..??
Эти состояния принадлежат всем людям.. на них нет монополий. Я именно это хотел
сказать!
Не мыслите, потому и не видите и не слышите. Мышление - первичнее всего)))
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
примеру. Идут по лесу христианин, буддист и кришнаит. Вдруг, вдалеке появилось сияние виде
человека. Христианин естественно увидит Иисуса. Буддист -будду. А Кришнаит- Кришну.. в
умах заготовки и готовые представления о мире.. даже о рае!. А реальность живет
отдельно..
православного
«вы» фальшивы. Если «вы» кто угодно- «вы» фальшивы. Человек буддист просто повторяет за
Гаутамай. Это двойник, скверная копия.. это легко и безопасно..Но буддистом, он быть все
равно не может..-это искусственное состояние. Но может стать буддой..замечу(не Гаутамой
Сиддхартха который родился 563 г. до Р, X.) С Христианством тоже..
Есть знания, которые не знают, и есть НЕЗНАНИЯ которые знают!
Между этими понятиями я вижу разницу. Авторитарный человек всегда цитирует. Он великий
ученый, вы можете дискутировать с ним. Его аргументация очень весома, поддержана
священными текстами. Его авторитарное отношение вытекает из текстов, из прошлого, из опыта
других. Развитие ума идет благодаря внешнему опыту. Сердце –это внутренний опыт. Сердце
столько знать и ненужно.. зачем ему это. Христианство, мусульманство, кришнаизм –это
внешний опыт, но не внутренний. Обращение-это важно. Смерть ..реальная смерть –эго. Как
сказал Христотс: «если не умрете не родитесь снова!». Но эго то так сладко.. тем более
умное эго-это вообще чума!:)))
политическая структура принадлежащая Богу.
политики.
Бога!??
помолиться.
Да. Следовать инструкциям - проще-простого)))
спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый
подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю
жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, писал
на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом
с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все
обоссыт!
признать и «Коран» и «Гиту»… но не один христианин не признает Коран- За
человек считает себя членом Церкви, в отношении определения сакральности тех или иных
текстов он исходит из догматических установлений Церкви.
иудаизма.. плюс добавили хасидских высказываний.. вот и получилось христианство…но библия
это история скажем так еврейского народа. Причем здесь Мы.
история. А то, что Ветхий Завет имеет еврейское происхождение - какие вопросы, если связь
с Богом хранилась только в этом народе. Новый Завет - раскрывает общечеловеческие смыслы
Ветхого.
делать если встретитесь с Богом???
казахском конкурсе в жюри участвовал русский музыкант. Среди претендентов был молодой
парень и старик. Молодой играл так, что пальцы летали по грифу. Домбра и говорила, и пела,
и изображала цокот копыт, и гудела как степной ветер. Старик, играя, почти не двигал
рукой, а больше бил по открытым струнам. Когда подводили итоги - первое место получил
старик. Русский музыкант удивился: `Молодой же явно играл виртуознее`. Ему ответили:
`Молодой ищет, а старый уже нашёл`.
мыслите. Задача перестать мыслить и начать видеть и слышать. А это невозможно покакав
ушах стоит шепот писаний. Даже самых лучших..
Наоборот, чем глубже исследуешь Писание, тем глубже чувствуешь связь с Богом.
что только хлысты `становятся христами`. Жить со Христом - совсем иное).
Богом.
ответ иногда получаешь не вербальный, а по уху, и за дело. Только надо нам как-то уметь
понимать этот невербальный язык.
по-другому, как практик, отвечу. Если человек получает известие о скорой смерти - скажем,
вот такой диагноз - он идет в церковь и просит спеть благодарственный молебен. Посещение
Бога - призыв в вечную жизнь.
Христианин естественно увидит Иисуса.
демонов. Неужели Вы думаете, что если у меня, скажем, само собой зажигается электричество
(а это так и бывает), то я подумаю, что это мне за мою святость подается?
хлыстовстве, а это слишком самобытно.
усердно прячутся. Причем есть и в топ, и в боттом. Революция ничего не изменила.
потрескивающим.
в аду есть поленья, значит есть деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то
есть жизнь. Значит и там жить можно. А если там ещё и наливают...
деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить
можно. А если там ещё и наливают...
деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить
можно. А если там ещё и наливают...
примеру).
примеру).
примеру).
оптимистичны...
тем более в аду. Надеюсь, там у врачей тоже спирт есть.
чего поприличнее, тем более в аду. Надеюсь, там у врачей тоже спирт есть.
понимаю! Практично. Главное смотреть по сторонам, в зеркало заднего обзора и не пропускать
повороты.
деревья (не отсюда же их носят!). А если есть деревья, то есть жизнь. Значит и там жить
можно. А если там ещё и наливают...
мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить,
молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить,
молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить,
молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
на форум иногда - в промежутках между бесконечными делами, и обнаружила, что на форуме
открыты богословские курсы. Просто заинтересовалась - они к чему-нибудь прикреплены?
Например, к обсуждению церковных песнопений? Или болтаются сами по себе? Извините за
нескромный вопрос.
прикреплены? Например, к обсуждению церковных песнопений? Или болтаются сами по себе?
Извините за нескромный вопрос.
началось)
началось)
классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть отдельный факультет при
форуме (ненужных вещей ;))?
Брежнев. Попал в ад. Главный бес ему говорит: `Поскольку ты был Глубокоуважаемым
товарищем, можешь сам выбрать себе мучение`. Брежнев заглянул в одну камеру. Там грешника
на дыбу поднимают. Похолодел - закрыл дверь. В другую - жарят кого-то на сковородке. Тот
вопит - в ушах звенит. Не нравится Брежневу. В третью - там черти грешника за шею
вытянули, в рот что-то заливают. Засосало под ложечкой. Заглянул в четвёртую - а там
Хрущов сидит, на коленях Бриджит Бордо. Целуются. Брежнев обрадовался. `Вот, мне такую!`.
`Нет, - говорит бес, - Это наказание для Бриджит Бордо`.
большей части) к обсуждению классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть
отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
какой-то духовной музыки. И не надо ехидничать. Уважаемый Лесовиченко замечательно
открылся в полемике с Ярунским, и читать было интересно. С такой позиции любой форум -
ФНВ.
Бриджит Бордо`.
меньше ее.
замечательно открылся в полемике с Ярунским, и читать было интересно. С такой позиции
любой форум - ФНВ.
обеспечен, я и так знаю. Так что - готова принять мучения ).
а то, что мне ад обеспечен, я и так знаю. Так что - готова принять мучения ).
говорила :` Не любо - не слушай, а врать не мешай`)
мешай`)
какой-никакой. ;)
форум-то как бы об музыке, какой-никакой. ;)
и ничего, живы! Ты прям как советский цензор!
форуме (ненужных вещей ;))?
вежливостью`, который ограничивает все темы разговора до самых незначительных. всё что
тревожит душу, всё что способно затронуть за живое, этими приличиями выносится за скобки`
`Откуда взялся этот ложный стыд в разговоре о вере? И кто вообще придумал толерантность и
политкорректность в их настоящем виде, когда парады геев проводить можно, а вслух о Боге
за пределами храма говорить нельзя? Судя по всему, диавол как-то по-особенному культурен и
воспитан` Протоиерей Анлрей Ткачёв.
демонов. Неужели Вы думаете, что если у меня, скажем, с
сказать, что каждый склонен видеть то во что он верит.
Скажем так! Я например смотреть на жизнь глазами своей мамы или папы не собираюсь. Или
учителей.. У меня есть свои.. Я не хочу фантазировать о реальности.
утомляются восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его. Красотой своею
исполняет он радости и влечёт к себе шествующих, осиявает их блистанием лучей, улаждает
своим благоуханием. Светоносные облака образуют из себя кущи для соделавшихся достойным
его`.`Далёк от взоров рай, недосязаем он для ока; поэтому можно отважиться изобразить его
только в сравнениях`. Св. Ефрем Сирин.
живы! Ты прям как советский цензор!
но по-малому, и как бы всё-таки на темы более-менее прилегающие, поскольку музыка - это
жизнь. Но вот так серьёзно, о том, что многим - как мне всё-таки кажется, - не близко -
такого оффтопа я пока что не наблюдала. Зачем здесь говорить о Боге, ты мне можешь
объяснить? Ну не верю я в Боженьку, не верю, при том, что считаю себя вполне духовной
личностью. Церковь должна быть отделена от государства, а серьёзные разговоры о Боге - от
форумных оффтопов.
считаю себя вполне духовной личностью. Церковь должна быть отделена от государства, а
серьёзные разговоры о Боге - от форумных оффтопов.
(относительно твоего атеизма). Но ты, слава Богу, не форумный Архангел Михаил. Так что не
нравится - не читай! А людЯм интересно.
восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его.
знаете... мне чего-то... не хочется... ни туда, ни туда! Мне пока и тут неплохо.)))))
Уж не те ли заготовленные молитвы на все случаи жизни, написанные кем-то. Что такое
живое. А что, есть не живое общение? То есть говорение, прошения.. Я лично всегда считал,
что молитва –это и есть жизнь человека. То есть постоянная непрерывная связь, а не просто
слова, Для которых еще и время выбирается. Как сказал Христос : «Вы письмо бога живого!».
Я понимаю это так! Раньше я думал что молитва –это говорение. Что то просишь, жалуешься,
стенаешь.
Став по старше я понял, что молитва молчание..
Став еще постарше я дошел до того, что молитва –это слушанье и тогда я заткнулся.
Миллионы людей что-то требую.. но они никогда не слушают.. Они постоянно причитают. Оно и
понятно ведь сказано: «Просите и будет Вам!». Я не считаю это верным. Бог не марионетка
исполняющий чьи-то желания. Более того любое желание, даже Бога, даже рая, даже
праведности, остается желанием. А значит имеет отношение к эго. А это в другую сторону.
Добрыми намереньями дорога понятно куда ведет. Не мои слова кстати!:))
Вот примерно я так понимаю молитву.
Но Ваше объяснение я не понял! Простите!:)
восходящие туда, не обременяются трудом наследующие его. Красотой своею исполняет он
радости и влечёт к себе шествующих,
взрослые люди могут об этом говорить, я никак не могу понять?
Уже десять тысяч раз возвращались к десяти заповедям, которые не имеют никакого отношения
к вере, а относятся к обычным нравственным основам человеческой цивилизации. Вот это я
ещё понимаю. А `геев` надо оставить в покое - пусть живут, как хотят. У всех людей есть
право выбирать свой стиль жизни, в который не имеют право вмешиваться ни церковь, ни
государство, если он не причиняет вреда другим. Всё ведь прозрачно, как хрустальное яйцо
с иголкой бессмертия :).
оффтопов.
атеистическое произведение)))
обеспечен, я и так знаю.
......................
Ну не верю я в Боженьку, не верю, при том, что считаю себя вполне духовной
личностью.
и при этом не верить в Бога...)
мертвецами. Они не могут исчезнуть и не умеют жить. то есть не умеют любить, благодарить,
молиться, каяться, смиряться` Протоиерей Андрей Ткачёв (М., 2011).
Таких полно ходит по нашей грешной земле! Ужасть сколько! Какой там Ад! Шо Вы!??
взрослые люди могут об этом говорить, я никак не могу понять?
мозг перегревается. Причем тут геи, да еще в кавычках? Алена, как же я соскучилась по
твоим резонерски-моралистическим:) пассажам! Просто чувствую, как с меня отрясается пыль!
атеизма). Но ты, слава Богу, не форумный Архангел Михаил. Так что не нравится - не читай!
А людЯм интересно.
меня нет никаких проблем с моим `атеизмом`, тем более, что я не понимаю, что имеется в
виду под этим понятием, точно так же, как я не понимаю, что имеется в виду под понятием
`Бог`. Зато я очень хорошо понимаю, что значит человек с высокой концентрацией духовного
начала - и вот отсутствие именно этого должно было бы многих смущать, а не неверие в
непонятно кого.
времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
по этому поводу?
если с ним кто-то не соглашается? Почему споришь до хрипоты? Ты ведь сама только что
написала, что каждый волен жить, как он хочет. А сочувствую я, потому что сочувствую.
чувства юмора, мировоззрения, слуха, чувства времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
гениальные
большей части) к обсуждению классической (+ наноклассической) музыки? Может быть, открыть
отдельный факультет при форуме (ненужных вещей ;))?
были связаны. От Микеланджело до Тициана, от Рембрандта до Иванова, про композиторов я
вообще молчу. Всегда эта тема была главной. Центральной и важной. Ею все интересовались
.это был и хлеб насущный и повод для размышления.. искусство в какой-то степени путь к
богу.. если так можно сказать. Но Вам ученым это не понять.:)))))
У нас тема какая!7? ПраЭльно «Реквием».! Вот! Так что про ненужные вещи -это ты зря!:)))
Вот попадешь в Ад. Будет тебе «ненужные вещи..» это точно! Lesovichenko не даст соврать!
ВоТ те крест!:))
тут геи, да еще в кавычках? Алена, как же я соскучилась по твоим
резонерски-моралистическим:) пассажам! Просто чувствую, как с меня отрясается
пыль!
Хлебом не корми и просвирками :)
- нельзя надеяться попасть в ад и при этом не верить в Бога...)
суть его природы. Выбор осуществляется в тех пределах, в которые человек поставлен. Это
ограничение его возможностей.
возможности?
Очередная христианская шизофрения!))))))
говорит: `Поскольку ты был Глубокоуважаемым товарищем, :