А... там ещё и дорога - неровная?
Какой-то несовершенный Строитель!
Andrew_Popoff
(22.05.2012 23:50)
yarunskiy писал(а):
Критерий `здравости` - фанатичная вера в непогрешимость библии????????)))
НЕ РАССЧИТАНА!
Доказательства в студию!
Не все книги там, конечно, равноценны. А есть и откровенная путаница, ссылки не на тех пророков у Матфея, к примеру. Ну, дело понятное, люди же писали. Но у христиан другой нету книги. А в том, что касается веры, тут уж спор бессмысленен. Давайте соблюдать политкорректность, Сергей. :)
Вас называют язычником тут. Но мне кажется, неверно. Для язычников характерна полная веротерпимость. Дескать, мы молимся своим богам, а вы молитесь своим. Обличение и ниспровержение иных богов это как раз черта монотеистов - иудеев, христиан, мусульман. Ну, еще и атеистов.
yarunskiy
(22.05.2012 23:55)
paraklit писал(а):
И еще. Вот г-н Ярунский постоянно говорит про `наступание на грабли`... Не могу удержаться,чтобы не съехидничать: представляю, сколько шишек у самого-то...
Я грабли подарил христианам... и уехал из деревни в город)))
yarunskiy
(23.05.2012 00:00)
paraklit писал(а):
Ну, пожалуй, еще одно.Раз десять `из уст` г-на Ярунского прозвучало слово `дуализм` как упрек Церкви. И там - дуализм, и сям - дуализм...
Не упрёк, а ФАКТ!
И ваши рассуждения дуалистичны. Вы не выходите из `заколдованного круга` порочной логики церкви. Понимаю)))
Я тоже в начале 90-х пытался примирить христианство между собой, стремясь к универсальному пониманию оного. Но его - нет, универсального-то... Каждая ветвь при своих шкурных интересах)))
paraklit
(23.05.2012 00:06)
Igor2 писал(а):
А как же идея, о том, что греховная мысль уже грех??? Стало быть Богу известно все еще до того, как эти мысли как-нибудь себя проявят)))
Да, Богу известно... что Вы можете так подумать. А наши мысли здесь, кстати, все Там видны. Это в течение земной жизни не все осознают (и даже не все знают об этом), но кое-кто хорошо понимал. Не хочу цитировать отцов Церкви. Вспомните А. Фета: `От людей утаиться возможно, но от звезд ничего не сокрыть`...
paraklit
(23.05.2012 00:08)
yarunskiy писал(а):
Я грабли подарил христианам... и уехал из деревни в город)))
Браво! Вы заговорили в манере Апостола Павла!
yarunskiy
(23.05.2012 00:10)
paraklit писал(а):
сначала человек уравнивает добро и зло, потом уравнивает Бог - дьявол, потом начинает думать: а если Бог и дьявол равнозначны - не избрать ли мне дьявола...
Ущербная логика.
Изначально - Единство. А вот если Единство - разломать, взорвать, тогда и `выползут` различные чудовища, типа: бог-дьявол, добро-зло, свет-тьма... иллюзорные антиномии.
А если Единство - устойчиво, то есть - вечно, то нет никаких `вещей мира`, нет `материи`, нет `грехопадений` и `спасителей`... в них НЕТ необходимости.
P.S.
Свобода не может быть дана, или подарена. Она - не вещь и не чья-то собственность. Просто признавая наличие СВОБОДЫ мы неизбежно должны признавать Вечность и Не-сотворимость мира, несотворимость СВОБОДЫ. Если же Свобода - дана , или задана, то она - половинчатая, ущербная, условная. То есть и не свобода вовсе. Нельзя быть наполовину беременным
yarunskiy
(23.05.2012 00:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Вас называют язычником тут. Но мне кажется, неверно.
Я - философ, а не язычник. Просто у меня `инструментальный` подход к инструментальным продуктам человеческой деятельности: я цветы называю цветами, а грабли - граблями.
Вообще-то я - гилозоист. По крайней мере я говорю о Единстве, а не о частях, говорю о том, что сумма не равна целому.
Христианство в данном случае - это сумма частей, которая маскируется под целостность. Вообще-то, христианство - феноменальное конспирологическое явление человеческой мысли)))
paraklit
(23.05.2012 00:30)
yarunskiy писал(а):
И ваши рассуждения дуалистичны. Вы не выходите из `заколдованного круга` порочной логики церкви.
А Вы хотели бы быть прямым как палка, и последовательным как паравоз на перегоне!Извините, не получится!Мы-то сами не одна субстанция, а три составляющих, как Церковь говорит. Да это и неверующему понятно, достаточно поанализировать свои ощущения.
Так что тут `не дуализм` даже в другую сторону!И заслуга Церкви как раз в том, что она, в конце концов (опираясь на Священное Писание, разумеется)нашла адекватные формы изложения Высших понятий. И опять возвращаясь в искусство.Знаете, ведь абсурдистские направления в искусстве - тоже порождение Христианства!Они, как известно, возникли в ХХв, но Христианство-то знало эти принципы еще тысячелетие назад !(Не цепляйтесь, цифра условная).Посмотрите, как `устроены` многие тропари. Особенно меня восхищает Тропарь Успения Б.М. Там нанизана целая серия антиномичных пар!А как иначе!Только так можно сбросить груз дурацкой земной логики, и пробиться к пониманию того, что живет по иным законам.
paraklit
(23.05.2012 00:36)
yarunskiy писал(а):
Нельзя быть наполовину беременным
Да можно...
Andrew_Popoff
(23.05.2012 00:37)
yarunskiy писал(а):
Я - философ, а не язычник.
Вообще-то я - гилозоист.
Хорошее дело. Вот, Даниил Андреев как-то примирил свой гилозизм в `Розе мира` с христианством. Впрочем, его воображение и фантазия зашкаливала все мыслимые пределы. Но, по крайней мере, его концепция внутренне непротиворечива.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 00:38)
paraklit писал(а):
как Церковь говорит.
Думаю, для Сергея это не аргумент. Разумнее вести дискуссию в общих терминах, принимаемых обеими сторонами.
paraklit
(23.05.2012 00:39)
yarunskiy писал(а):
Ущербная логика.
Изначально - Единство. А вот если Единство - разломать, взорвать, тогда и `выползут` различные чудовища, типа: бог-дьявол, добро-зло, свет-тьма...
А за Вашим так называемым `единством` тоже интере-есная перспектива открывается!.. Боюсь, `форумчане` не простят, а то я бы... А вообще, давайте о музыке!
yarunskiy
(23.05.2012 00:40)
paraklit писал(а):
Знаете, ведь абсурдистские направления в искусстве - тоже порождение Христианства!
Почти соглашусь. Абсурдизм - порождение буддизма, вернее, он ещё более древний. Абсурд - разновидность Катарсиса. Ему много тысячелетий.
yarunskiy
(23.05.2012 00:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Хорошее дело. Вот, Даниил Андреев как-то примирил свой гилозизм в `Розе мира` с христианством. Но, по крайней мере, его концепция внутренне непротиворечива.
Противоречива, конечно же, но способна восхищать и завораживать)))
paraklit
(23.05.2012 00:43)
yarunskiy писал(а):
По крайней мере я говорю о Единстве, а не о частях
И Бердяев говорил о единстве. `Поройтесь` в нелюбимом Вами Христианстве - там все есть!
yarunskiy
(23.05.2012 00:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, для Сергея это не аргумент. Разумнее вести дискуссию в общих терминах, принимаемых обеими сторонами.
Да. Но если `градус` комментариев завышать, то он обязательно станет крайне субъективным.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 00:47)
yarunskiy писал(а):
Противоречива, конечно же, но способна восхищать и завораживать)))
Согласен. :)
Andrew_Popoff
(23.05.2012 00:48)
yarunskiy писал(а):
Да. Но если `градус` комментариев завышать, то он обязательно станет крайне субъективным.
А что делать? Тема уж больно кусачая. :)
yarunskiy
(23.05.2012 01:10)
paraklit писал(а):
И Бердяев говорил о единстве. `Поройтесь` в нелюбимом Вами Христианстве - там все есть!
Он говорил о... `пути к Единству через `индивидуализацию всеединства`, то есть, он остался персоналистом! До конца дней своих))) Говорил о примате свободы над бытием. Здесь он был дуалистом, ибо его бытие - вторично. Он навсегда застрял между песонализмом и всеединством и даже его понимание свободы не освободилось от этих артефактов)))
yarunskiy
(23.05.2012 01:13)
paraklit писал(а):
А за Вашим так называемым `единством` тоже интере-есная перспектива открывается!.. Боюсь, `форумчане` не простят, а то я бы...
А вообще, давайте о музыке!
Перспективы не нужно бояться, тем более - открытой перспективы)
Давайте послушаем музыку друг-друга.
Я вот со следующей недели ознакомлюсь с работами моего интересного оппонента Лисовченко))
yarunskiy
(23.05.2012 01:32)
paraklit писал(а):
Возвращаясь к музыке.Вот разместит г-н Ярунский еще пару-тройку таких замечательных записей (спасибо ему за это!) - вот и будет славно!
Конечно. Это ещё не вся музыка, которая у меня есть на ЭТУ тему)))
yarunskiy
(23.05.2012 01:39)
yarunskiy писал(а):
Я вот со следующей недели ознакомлюсь с работами моего интересного оппонента Лисовченко))
Лесовиченко.
Клавиатура барахлит)
paraklit
(23.05.2012 05:20)
yarunskiy писал(а):
Почти соглашусь. Абсурдизм - порождение буддизма, вернее, он ещё более древний.
Вот ведь какой! Везде норовит `в сторону` от Христианства! Да наш, европейский абсурдизм в искусстве - порождение именно Христианства!
paraklit
(23.05.2012 05:24)
yarunskiy писал(а):
Вообще-то я - гилозоист.
Да будьте Вы хоть `негром преклонных годов`!.. Только зла никому не делайте!.. Извините, не удержался от ехидства. Церковь молится за всех,
и за язычников и не крещенных, и за все человечество...Значит и за Вас, г-н Ярунский.
paraklit
(23.05.2012 05:34)
yarunskiy писал(а):
Давайте послушаем музыку друг-друга.
Если хотите - могу дать ссылку на `Рутрекер`, там есть две страницы с моей музыкой: одна - персональная, а другая называется `Церковные песнопения сибирских композиторов`. Не хотите их слушать - дело Ваше, но на персональной есть и вокальная музыка, и камерная, и оркестровая. Есть и нецерковные хоры... А то, после слов Лесовиченко может сложится впечатление, что я только этим и занимаюсь. Исполнения, правда... Да и записи... Но есть и очень хорошие. `Пять романсов на стихи Андрея Деменюка`, например.
Ссылка (прямая):rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3309550
paraklit
(23.05.2012 06:00)
Да, вот еще. Загляните на сайт `Академическая музыка Сибири`. Посмотрите, чем мы все здесь занимаемся.
lesovichenko
(23.05.2012 08:14)
yarunskiy писал(а):
Критерий `здравости`
Степень несосредоточенности на себе любимом. Абсолютное здоровье наблюдается только у преподобных, ну, а дальше шкала раскрыта вплоть до абсолютного эготизма.
lesovichenko
(23.05.2012 08:15)
yarunskiy писал(а):
А... там ещё и дорога - неровная?
Какой-то несовершенный Строитель!
А попереться по бездорожью?
lesovichenko
(23.05.2012 08:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Для язычников характерна полная веротерпимость.
Тысячи христианских мучеников пострадали именно от этих веротерпимцев и в Римской империи, и в Киеве, и в Индии, и в Китае ... Интеллектуальных возражений тоже полно. Все любимцы Ярунского, например.
gutta
(23.05.2012 09:34)
yarunskiy писал(а):
... я цветы называю цветами, а грабли - граблями.
Вообще-то я - гилозоист...
Вообще-то, первое значение hyle (греч.) - дрова. Как и у лат. слова materia. Расставшись с граблями, отправились, так сказать, в лес.:-)
`Друг Аркадий...` далее по тексту.
rdvl
(23.05.2012 09:56)
Как далеко от Реквиема уехали. Уже не вернуться.
Mikhail_Kollontay
(23.05.2012 11:15)
Igor2 писал(а):
греховная мысль уже грех???
Прозевал, ответили ли Вам. Тут ряд градаций. Есть прилог - посещение греховной мысли. В этом нет греха. Посещение мысли от воли человека не зависит. Дальше - дело другое, ответственность человека постепенно усиливается.
Igor2
(23.05.2012 11:16)
paraklit писал(а):
`От людей утаиться возможно, но от звезд ничего не сокрыть`...
Все это конечно красиво и поэтично но не боллее.
Вообще монополия церкви на нравственность она конечно поражает!!! Как будто нет иного способа сделать людей лучше, кроме как запугать их адскими котлами и сковордками, дабы человек с этого дня начал своекорыстно и эгоистически заботится о спасении своей персональной души, в страхе ожидая того, кто обещал вернуться почти 2 тыс. лет назад, но почему-то до сих пор `задерживается` (очевидно есть дела поважнее)))
(Цитирую: `Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие`)
Да и некоторые нормы морали проповедуемые ревнителями веры на сегодня выглядят варварскими обычаями)))
Например: `кто женится на разведенной, тот прелюбодействует`
А уж о роли церкви в познании мира и я вообще помолчу)))
Как и о планомерном уничтожении культур других народов по причине их `язычества`.
lesovichenko
(23.05.2012 14:26)
Igor2 писал(а):
(Цитирую: `Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие`)
некоторые, действительно, видели Царство Божие, не вкусив смерти - апостолы, которые сопровождали Христа на гору Фавор, где Он преобразился.
precipitato
(23.05.2012 14:27)
paraklit писал(а):
`Пять романсов на стихи Андрея Деменюка`
Простите,кто это? Спрашиваю,потому что,кажется,именно так звали знаменитого военного преступника,охранника какого то литовского концлагеря,которого долго судили в последние годы в разных странах вплоть до его смерти.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 14:35)
lesovichenko писал(а):
Тысячи христианских мучеников пострадали именно от этих веротерпимцев и в Римской империи, и в Киеве, и в Индии, и в Китае ... Интеллектуальных возражений тоже полно. Все любимцы Ярунского, например.
Не все так просто. По началу христианам по римскому обычаю предлагали Иисуса ввести в Пантеон, наряду с другими богами. Но христиане, сами понимаете, конкуренцию не одобряли. Фактически, они сами это провоцировали. А одно время мученичество за веру чуть модой не стало, нарочно провоцировали, об этом Дворкин пишет и Истории Православной Церкви. Приблизительно, все это напоминало нынешний джихад. Сами понимаете, римляне вынуждены принимать меры. Даже епископы вынуждены были пригрозить отлучением тем, кто сам `нарывается` на мученическую смерть. Вот такие пироги.
lesovichenko
(23.05.2012 14:37)
Igor2 писал(а):
Например: `кто женится на разведенной, тот прелюбодействует`
прочтите дальше: и если, правый глаз искушает тебя - вырви его и брось от себя и т.д. Некоторые понимают это буквально. В секте скопцов, например, буквально отсекают половые органы. Нужно быть очень квадратным человеком, чтобы каждую из фраз понимать отдельно. Всё равно ничего не получится: как можно буквально трактовать слова: `Будьте совершенны как совершенен Отец Вам Небесный`. Очевидно, всё это императивы для духовного роста.
lesovichenko
(23.05.2012 14:39)
Igor2 писал(а):
кто обещал вернуться почти 2 тыс. лет назад, но почему-то до сих пор `задерживается` (очевидно есть дела поважнее)))
Христос прямо говорит, что о сроках не знает никто. Только Отец.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 14:41)
precipitato писал(а):
Простите,кто это? Спрашиваю,потому что,кажется,именно так звали знаменитого военного преступника,охранника какого то литовского концлагеря,которого долго судили
Нет, того звали Иван Демьянюк.
lesovichenko
(23.05.2012 14:46)
Igor2 писал(а):
Вообще монополия церкви на нравственность она конечно поражает!!!
А чего она Вас поражает. Попробуйте без ссылки на Высшего Судью доказать, что известный ответ готтентота безнравственный. [Одного готтентота спросили: что такое добро и что такое зло? Он сказал: `Если я угоню быков у соседа - это добро, а если он у меня - зло`].
Igor2
(23.05.2012 14:47)
lesovichenko писал(а):
некоторые, действительно, видели Царство Божие, не вкусив смерти - апостолы, которые сопровождали Христа на гору Фавор, где Он преобразился.
нет-нет не об апостолах шла речь, когда он это говорил))), он проповедовал это простым обычным людям)))
lesovichenko
(23.05.2012 14:50)
Igor2 писал(а):
дабы человек с этого дня начал своекорыстно и эгоистически заботится о спасении своей персональной души,
А Вы забыли, что забота о своей душе начинается с исполнения заповеди: `Да, любите друг друга`? И про левую щёку, и про верхнюю одежду, и про два поприща...
lesovichenko
(23.05.2012 14:53)
Igor2 писал(а):
Как будто нет иного способа сделать людей лучше, кроме как запугать их адскими котлами и сковордками,
К сожалению, сковородок в другом месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
precipitato
(23.05.2012 14:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, того звали Иван Демьянюк.
А,да,правильно.А то уж у меня фантазии возникли-раскаялся,писал в тюрьме покаянные стихи).
Andrew_Popoff
(23.05.2012 14:56)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, сковородок в другом месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
Странный довод. А то коррупции в православном царстве не было! Один Меншиков чего стоит.
lesovichenko
(23.05.2012 15:01)
Igor2 писал(а):
А уж о роли церкви в познании мира и я вообще помолчу)))
К Вашему сведению, познание мира - важнейший путь познания Божественного замысла. Христианское образование во все века включало в себя естественно-научное знание. Переход к новым методам изучения мог приниматься в штыки коллегами-учёными, но это есть в любом сообществе. Генетику запретили и Н.И. Вавилова казнили как раз те, которые были врагами христианства.
lesovichenko
(23.05.2012 15:10)
Igor2 писал(а):
Как и о планомерном уничтожении культур других народов по причине их `язычества`.
Христианство никогда не уничтожало никакую культуру как таковую. Борьба была с языческими верованиями, но не с памятниками. Даже статуи языческих богов в Риме никто не уничтожал в 1V веке, когда христианство стало государственной религией. Ломать их начали в 412 г. весёлые ребята из племени вандалов, которые незадолго до этого приняли новую веру и ещё толком не разобрались что к чему. Для христианских интеллектуалов (например, бл. Августина) события захвата Рима и поведение захватчиков были личной трагедией.
lesovichenko
(23.05.2012 15:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Не все так просто. По началу христианам по римскому обычаю предлагали Иисуса ввести в Пантеон, наряду с другими богами.
Всё так. И всё же... 222 китайских мученика 1900 года на мученичество не нарывались. Да, и в Риме не всё так однозначно. См житие 6500 мучеников Февейского легиона, например.
Mikhail_Kollontay
(23.05.2012 15:31)
lesovichenko писал(а):
222 китайских мученика
Я думаю, что в любом случае - как принизить мученичество за веру? К сожалению, есть случай Кунцевича, и это вот наш позор, если информация верна, и его тоже надо уметь уважать, как нам ни тяжело. Сумели же скрипнуть зубами и канонизировать, скажем, Максима Грека и Арсения Мацеевича.
lesovichenko
(23.05.2012 15:38)
Igor2 писал(а):
нет-нет не об апостолах шла речь, когда он это говорил))), он проповедовал это простым обычным людям)))
А что апостолы при сём не присутствовали?
lesovichenko
(23.05.2012 15:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Странный довод. А то коррупции в православном царстве не было! Один Меншиков чего стоит.
А Вы считаете Меншиков думал о вечности? Очень сомневаюсь.
lesovichenko
(23.05.2012 16:10)
poiuytr писал(а):
Я думаю, что в любом случае - как принизить мученичество за веру? К сожалению, есть случай Кунцевича,
Случай печальный, но что поделаешь. Переусердствовал.
Igor2
(23.05.2012 16:11)
lesovichenko писал(а):
А Вы забыли, что забота о своей душе начинается с исполнения заповеди: `Да, любите друг друга`? И про левую щёку, и про верхнюю одежду, и про два поприща...
особенно хороша идея не противиться злу)))
А вообще, любовь к людям - это просто любовь к людям - независимо от того, что будет с человеком после того как...
и даже в том случае, если после того как .... вообще не будет ничего)
И вообще я не заметил, что 2000 лет христианства сделали бы мир добрее и терпимее.
Скорее наоборот, все позитивное в любой сфере человеческой деятельности развивалось скорее не благодаря, а вопреки)))
А религия только разделяет (даже внутри христианства у вас простите `бардак` и отсутствие единого мнения) а ведь между прочим есть и другие конфессии. и простите меня еще раз, но какое дело буддистам или африканским племенам до царствия небесного в Вашей `транскрипции`???
А по поводу толкования тех или иных фраз и их запоздалого `осмысления` `переосмысления` и `перепереосмысления`, скажу, что Христос проповедовал не философам, а простым людям, многие из которых даже не умели читать и потому старался донести свои мысли как можно более понятным языком. И потому
- как он говорил,
- так я и понимаю,
что же касается переосмысления вплоть до прямопротивоположного, то это все от `слабости концепции`, которая вынуждает `переосмыслять` дабы идти в ногу со временем)))
В одном из сообщений помещенных здесь говорится Нужно быть очень квадратным человеком, чтобы каждую из фраз понимать отдельно. в секте скопцов, например, буквально отсекают половые органы.
А как простите следует понимать вот это изречение.
`ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.` - Вы меня простите, но как написано, так и понимаю.)))
А иначе...приходится признать одно из двух:
- либо эти люди не умели выражать свои мысли человеческим языком.
- либо они их выражали так, что эти мысли допускают двоякое-троякое (неограниченное).
толкование.
Igor2
(23.05.2012 16:24)
lesovichenko писал(а):
Христианство никогда не уничтожало никакую культуру как таковую. Борьба была с языческими верованиями, но не с памятниками.
Христианство никогда не уничтожало никакую культуру как таковую. Борьба была с языческими верованиями, но не с памятниками.
1) Христианство запретило например ОЛимпийские игры, как `языческое мероприятие. И вообще, всюду, куда бы они не являлись... (читайте историю - мой Вам совет, и желательно не только по тем книжкам, которые в Патриархии печатаюь)
2) Не удивляет, что для Вас вполне уместна `борьба с верованиями` в отличии от современных понятий о толерантности, (впрочем не христиане толерантность придумали). А вообще война с иными убеждениями и их неприятие было и будет характерной особенностью любых учений тоталитарно претендующих на всеобщность. (включая туда же и коммунизм), а также продолжающееся 2000 лет истребление евреев, достигшее апофеоза в годы правления Гитлера. (вообще политика Гитлера - суть проявление христианской нелюбви к евреям в своем наиболее полном и законченном виде.)
Mikhail_Kollontay
(23.05.2012 16:28)
lesovichenko писал(а):
А Вы считаете Меншиков думал о вечности? Очень сомневаюсь.
Думаю, и ему пришлось, даже если и неохота было.
mikrus72
(23.05.2012 16:34)
lesovichenko писал(а):
В секте скопцов, например, буквально отсекают половые органы.
Вот это ужас. Бедные органы. В чем они виноваты. Следовало бы отсекать голову. Ведь похоть то в голове, а не в органах. Потому Христос и указывал на мысль. На ум! «Если возжелаете или помыслите то, вы то и есть то. Это было новое на иудейской почве.. но старо для всего мира…
Вообще если смотреть на высказывания Христа сточки зрения Дзен-то противоречий вообще нигде нет. Нигде!
Igor2
(23.05.2012 16:35)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, сковородок в другом месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
Да уж. За полследние 10 лет коррупция в обществе выросла наверное раз в 10 (десять) и это не взирая на то, что первые лица страны два раза в год исправно крестятся на всю страну перед телекамерами))))
и даже в школах вводится преподавание `Основ православной культуры` взамен астрономии
(своего рода `Исторический реванш` - примите мои поздравления)
- следующим этапом очевидно будет преподвание `православной астрономии` с планетой Землей в качестве центра мироздания или `Православной биологии` (ну это уж вообще - без комментариев)
И еще поражает `раздача` всякого рода `святых` на должности покровителей тех или иных профессий и занятий.
Ну просто потрясающие!!!
Преподобный Иосиф Волоцкий - покровитель `православного предпринимательста` -
- они у Иосифа спросили???
- или Иосиф сам попросился???
- или его по приказу Патриарха назначили???
и словосочетание-то какое потрясающее - `православное предпринимательство!!!!!`
Andrew_Popoff
(23.05.2012 16:39)
lesovichenko писал(а):
А Вы считаете Меншиков думал о вечности? Очень сомневаюсь.
Нет, не считаю. Так что, не работает. И никогда не работало.
paraklit
(23.05.2012 16:39)
Igor2 писал(а):
кроме как запугать их адскими котлами и сковордками,
Ну не знаю, как насчет сковородок в аду - думаю, это тоже надо понимать как метафору - а вот в реальности на сковородках жарили как раз христиан любимые Ярунским `нехристиане`: ` на сквороде уместихся еси...` (из службы св. мученика Тараха).
Об остальном - вечером. Я должен сейчас уйти.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 16:41)
lesovichenko писал(а):
Да, и в Риме не всё так однозначно.
Я и не говорю, что все однозначно. С обеих сторон упреков море. О чем это говорит? Не знаю, каждый сам решает для себя. Я хочу все осмыслить. Не хочу подменять веру в Бога верой в авторитет Церкви. Это не одно и то же.
mikrus72
(23.05.2012 16:57)
Igor2 писал(а):
И вообще я не заметил, что 2000 лет христианства сделали бы мир добрее и терпимее.
Скорее наоборот, все позитивное в любой сфере ч
А религия только разделяет (даже внутри христианства у
Согласен! Если миллионы людей читают одну и туже книжку. Скажем библию. То и мыслят они одинаково. Это один вектор. Значит управлять народом легче. Даже Христос говорил: «Вы мои овцы. А я ваш пастырь.»(точно не помню, Но типа так!) То есть люди рождаются кто львом , кто орлом, кто волком, белкой там ежиками там всякими.. но всех заставляют быть овцами. Стадо есть стадо…. христианское любое. Религия-это рычаг в управлении народами. Для меня это ясно. Даже если сей час появился бы Христос –его бы убили ..сразу! Потому что, это революционеры веры. Люди нашедшие свой путь, зажегшие свой свет. Это были настоящие львы. А львы отарами не ходят. Но миллионы людей добровольно ходят отарами. За них думает Христос. За других Будда. Или Аллах.
Вот я говорил про слияние православия с государством. Это была шутка. Оно давно слито в единый орган. Под название власть. И с этими ничего не поделать.
Система марионеточного поведения видна даже на примере крещения детей. Только родился ведут крестить- все причем, рефлекс такой, совсем не понимаю что это такое.
Крещение –это духовное обрезание по сердцу. Это обетование не грешить. Это вхождение в смерть духовную. Когда умирает эго. А за ним все остальное. И рождается : « Новая тварь.. во Христе». Вот что такое крещение. По сути дела это простое осознание, что вы не плоть вы не ум . не эго, ни желания. Вы другое.. Это метод… путь что угодно.. Младенцы тут каким боком.
Но все крестят. Зачем. Для чего!?? Что бы быть христианином. Так Христос –это состояние.. ане свод законов. Причем осознанный путь. Это выбор. Но детям выбора не дают. Ни мусульмане, ни евреи, ни христиане никто.
precipitato
(23.05.2012 16:59)
Очень бы было интересно узнать,как уважаемые клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
victormain
(23.05.2012 17:30)
precipitato писал(а):
Очень бы было интересно узнать,как уважаемые клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
Ох, за что?!!! ну сейчас мы получим следующие 30 страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил. В немузыкальной его vпостаси :)
Igor2
(23.05.2012 17:38)
paraklit писал(а):
Ну не знаю, как насчет сковородок в аду - думаю, это тоже надо понимать как метафору
А давайте пойдем дальше: может и ``Господь Бог`` - метафора. и мысль о том, что Христос `Божий сын` - тоже метафора???
Давате-давайте)))
смелее)))
Тут надо просто попытаться представить причины и истоки.
Вот и все...
2000 лет назад люди в отличие от скажем так `некоторых` современнных людей конкретно ВЕРИЛИ в загробную жизнь.
Далее нужно понять, что количество забитых угнетенных оскорбленных и пр. людей в то время было многочисленным. В том числе и среди иудеев, которые ощутили на себе всю прелесть нашествия. Теперь вот о чем надо вспомнить.
Как раньше погребали, хоронили и иные способы обращения с телами и душами усопших.
Умирает какой-нибудь богатый и знатный человек. Ну такому разумеется и похороны по первому разряду, можно и пирамиду построить. С собой в дорогу на тот свет давали в придачу множество полезных и нужных вещей, вплоть до того, что убивали и туда же в придачу рабов, лошадей и пр. Мораль такова. Он был царем здесь - он и там царем будет!!! А умирает какой нибудь бедняк или вообще раб? ну да как-нибудь там закопать, дабы абы - он был смердом здесь и там то же и так же.
И вот появляется некий человек - Иисус - и говорит униженным и обездоленным, что все будет наоборот. Последний здесь там будет первым.
Ну так вот и разумеется, что это не прошло незамеченым.
Ведь все-таки как это здорово!
Мы здесь работаем-работаем-работаем-работаем-работаем и ни хрена у нас нет. А там мы ни хрена не будем делать, зато все у нас будет.
тебя обижают, бьют унижают, а ты приткни хлеборезку, не вякай и терпи, молчи и за это велика твоя награда будет там. и не думай о том, что есть, что пить, а молись-молись-молись
а после - `халява` (да-да именно халява!!!)
Если добавить к этому, что человек сей владел некими (сейчас бы сказали `паранормальными`) способностями, то пропаганда на иных действовала более чем убедительно.
А что было потом???
А потом все поросло быльем и обросло слухами и сплетнями, учитывая, что мы не можем до сих пор достоверно знать что было например 20-30-40 назад - для нас недавнее прошлое во многом `черная дыра`.
А уж давнее))) и подавно)))
Скажу одно, в первое время существования христианство было весьма таким `экстремальным мировоззрением. например Пасху отмечали каждую неделю. и вообще верили, что ожидаемый день `Х` наступит вот-вот. Те люди, которые умирали за веру они искренне верили, что возможно неделю или две не дожили до судного дня.
А что потом???
потом были вселенские соборы, `установочные сессии` и раннехристианский `романтизм` потихоньку `формализовался`.
На смену древней античной культуре пришла христианская. Идеалом провозглашалось максимальное умерщвление плоти (`но лучше как Я` - проповедовал Павел). Элементарную человеческую потребность в любви объявили похотью. (разумеется церковь не отрицает брака, дабы блуда избежать, но безбрачный он то уж в любом случае ближе к спасению), взамен развитию наук и искусства приходят столетия тотальной серости и ханжества, из которого потихоньку нас стал высасывать Ренессанс, провозглашая идеи Гуманизма, на а на счет гуманизма скажу, что родная и не родная наша и не наша церковь всегда боролась и будет бороться с гуманизмом, как с чуждым мировоззрением.
Отсюда вывод, что раннее христианство это религия скорого конца света,
а последующее, это адаптация идеи предстоящего конца света к продолжительному `бесконечному` существованию.
Mikhail_Kollontay
(23.05.2012 17:40)
precipitato писал(а):
Очень бы было интересно узнать,как уважаемые клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
Я его совсем не знаю, только был на его службах. Ничего совершенно сказать не могу поэтому. С виду мне кажется глуповатым, но, конечно, это обманчиво. О музыке высказывался осторожно, но как раз не вовсе глупо.
Igor2
(23.05.2012 17:53)
lesovichenko писал(а):
А чего она Вас поражает. Попробуйте без ссылки на Высшего Судью доказать, что известный ответ готтентота безнравственный.
меня поражает именно МОНОПОЛИЯ
на идеологию которая априорно утверждает
православный - значит нравственный
не православный - значит безнравственный
православный - значит русский
русский - значит православный.
и итп.
Я думаю Вы наверное не слишком утруждали себя поиском альтернатив кроме ссылки на Высшего судью. НУ займитесь например элементарным изучением психологии (в том числе и эволюционной), а так же истории государства и права .
Мысль о том, что без веры в Бога люди были бы как животные - это очередная пропагандистская утка.
Простите, но человек нормальный он будет человеком нормальным независимо от наличия (отсутствия) веры.
Точно так же и вера: кого-то она облагораживает, а кого то превращает в скот.
Известная же мысль Достоевского о том, что если нет Бога значит дозволено - всего лишь наглядно нам демострирует подлинные потаеные желания правоверных христиан, осуществить которые мешает страх перед грядущим наказанием
P,S. вот Вы-то сами - отчего людей стремитесь любить.
- В Библии прочитали, что положено любить???
- или это Ваша личная позиция как человека???
(ответьте для себя на этот вопрос)))
shark_bmt
(23.05.2012 18:07)
MargarMast писал(а):
Грустно, когда отсутствует чувство юмора. Это чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву.
А еще чувство гармонии и чувство пофигизма :)
Andrew_Popoff
(23.05.2012 18:10)
Igor2 писал(а):
Мысль о том, что без веры в Бога люди были бы как животные - это очередная пропагандистская утка.
Я согласен почти со всем в Вашем комменте, но есть одно `но`. Тезис и антитезис - Добро и Зло, Верх-Низ, Жара-Холод. Это ведь все относительно. Тут дело не в вере, а в логическом обосновании того, почему Добро это хорошо, а Зло это плохо. Я говорю о чисто умозрительных вещах, вне эмоционального контекста. Вот, уважать стариков - это хорошо? Хорошо. Обижать слабого плохо? Плохо. Мы все это чувствуем. Но почему мы это чувствуем, если с точки зрения инстинктов, законов природы эти два тезиса либо бессмысленны, либо даже неправильны? Это просто в нас культурные архетипы, вдалбливаемые веками говорят, или тут присутствует определенная целесообразность? Ну, предположим, уважать стариков надо для того, чтобы и нас уважали, когда на пенсию выйдем. А слабый может оказаться умным и изобрести скатерть-самобранку или вечный двигатель. Но вот, к примеру, почему нехорошо воровать, если это так выгодно? И если я украл, значит я умнее того, у кого украл? Почему нехорошо лжесвидетельствовать, если это мне очень даже полезно? Только потому, что мне противно? Но это эмоция, а не логика.
shark_bmt
(23.05.2012 18:11)
gutta писал(а):
`Время есть отношение бытия к небытию`! Задачка оказывается уже решена математически, дробью
В таком случае время - та еще сингулярность, если оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
shark_bmt
(23.05.2012 18:14)
mikrus72 писал(а):
Пока есть добро будет зло
Или так, или ничего (=нирвана) :)
precipitato
(23.05.2012 18:15)
poiuytr писал(а):
Я его совсем не знаю, только был на его службах. Ничего совершенно сказать не могу поэтому. С
Спасибо,но прося высказаться клерикалов,я вовсе не думал о Вас,я спрашивал Лесовиченко,и недавно появившегося уважаемого композитора-простите,ник пока не запомнил.Вас я числю все-таки по другому ведомству.
precipitato
(23.05.2012 18:16)
victormain писал(а):
Ох, за что?!!! ну сейчас мы получим следующие 30 страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил. В немузыкальной его vпостаси :)
А о нем я ничего и не знаю,поэтому не спрашиваю.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 18:20)
shark_bmt писал(а):
В таком случае время - та еще сингулярность, если оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
Вообще, сингулярность - точка, в которой Бытие равно нулю. Соответственно, и решением дроби будет нуль. А вот, Небытие быть равным нулю не может. Значит, сингулярность и есть Небытие.
Запутанно получилось. Змея кусает себя за хвост. :)
Igor2
(23.05.2012 18:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Но почему мы это чувствуем, если с точки зрения инстинктов, законов природы эти два тезиса либо бессмысленны, либо даже неправильны? Это просто в нас культурные архетипы, вдалбливаемые веками
Андрей, много правды в Ваших словах, но животные, например, они не настолько безнравственны))) там тоже случаются и дружба и взаимопомощь и даже самопожертвование, особенно в кругу своих (в своем стаде или стае), и обычно это сочетается с ненавистью к чужим. и все эти архетипы служат и у человека и у животного задаче самосохранения (стада, общества, государства)))
yarunskiy
(23.05.2012 18:35)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, сковородок в другом месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
На всё - воля божья)
Не хватает у него сковородок на коррупционеров.
Впрочем, его и так ВСЁ устраивает. Он же сказал: вот, весьма хорошо... и удалился в свой трансцендентный пофигизм)))
yarunskiy
(23.05.2012 18:38)
lesovichenko писал(а):
Христианское образование во все века включало в себя естественно-научное знание.
Язычники-греки научили христиан уму-разуму. Теперь можно `учителей` в преисподнюю отправить, а то и подалее, чтоб воду не мутили))
yarunskiy
(23.05.2012 18:41)
lesovichenko писал(а):
Степень несосредоточенности на себе любимом.
Лучше сосредоточиться на соседе)))
Всё ж не на себе любимом, гложимом комплексом неполноценности)))
shark_bmt
(23.05.2012 18:41)
yarunskiy писал(а):
Он говорил о... `пути к Единству через `индивидуализацию всеединства`
единство в многообразии
yarunskiy
(23.05.2012 18:42)
lesovichenko писал(а):
А попереться по бездорожью?
У бога-творца - бездорожье)
Всегда ЭТО подозревал)))
Igor2
(23.05.2012 18:43)
yarunskiy писал(а):
На всё - воля божья)
Не хватает у него сковородок на коррупционеров.
Впрочем, его и так ВСЁ устраивает. Он же сказал: вот, весьма хорошо... и удалился в свой трансцендентный пофигизм)))
ну что Вы что Вы???!!!
Внимательно читайте первоисточники:
`Ни один волос не упадёт с человека без воли божьей`
а так же не забывайте, что тяжелые заболевания и врожденные инвалидности выдаются детям, дабы укрепить их Веру!
Или это уже тоже успели ``переосмыслить``???
yarunskiy
(23.05.2012 18:43)
rdvl писал(а):
Как далеко от Реквиема уехали. Уже не вернуться.
Как же - всё о смерти да о смерти. Христиане так её любят)))
Жить без неё не могут))
Хлебом не корми...)))))))
shark_bmt
(23.05.2012 18:44)
paraklit писал(а):
Вот ведь какой! Везде норовит `в сторону` от Христианства! Да наш, европейский абсурдизм в искусстве - порождение именно Христианства!
Мне как-то очень рьяные адепты герметической философии утверждали, что все это из Древнего Египта пошло :)
yarunskiy
(23.05.2012 18:45)
lesovichenko писал(а):
Христос прямо говорит, что о сроках не знает никто. Только Отец.
Он - не знает... а как притворяется)))
Mikhail_Kollontay
(23.05.2012 18:46)
precipitato писал(а):
не думал
Я, наверное, немного более `клерикал`, чем другие собеседники, ну уж не будем.
abcz
(23.05.2012 18:56)
yarunskiy писал(а):
Как же - всё о смерти да о смерти. Христиане так её любят)))
Жить без неё не могут))
а кто может жить без смерти?
precipitato
(23.05.2012 19:05)
poiuytr писал(а):
Я, наверное, немного более `клерикал`, чем другие собеседники, ну уж не будем.
Не сомневаюсь,но,к счастью-не только.
shark_bmt
(23.05.2012 19:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Почему нехорошо лжесвидетельствовать, если это мне очень даже полезно? Только потому, что мне противно? Но это эмоция, а не логика.
Пожалуй нравственный императив Канта - та самая логика. С допущением симметрии отношений личности и окружающей вселенной
shark_bmt
(23.05.2012 19:11)
Igor2 писал(а):
и все эти архетипы служат и у человека и у животного задаче самосохранения (стада, общества, государства)))
Радикальный эволюционизм и религию сводит к удачному приспособительному приспособлению, служащему целям самосохранения
victormain
(23.05.2012 19:25)
precipitato писал(а):
А о нем я ничего и не знаю,поэтому не спрашиваю.
А набери в Википедии МИТРОПОЛИТ ИЛАРИОН. Впечатляет. Там же есть и линк на все материалы по разгрому им английского прихода митрополита Антония Сурожского, действительно замечательного. Алфеев, между прочим, ученик Аверинцева. Бывает и такое. Очень страшный тип. Карьеры такой в церкви со времён семейки Борджиа, по-моему, никто не делал. Я не пост его даже имею в виду, а влияние. Весь сегодняшний шухер с РПЦ - результат его `кардинальства`.
paraklit
(23.05.2012 20:00)
Дзузья-`неклерикалы`! Мне, неклерикалу позволите? Я ведь не в сане (да и Лесовиченко тоже),ну зачем Вы так? Музыки у меня мнгого `неклерикальной`, да и, кроме того, я, если `быват така нужда` могу обидчикам и въехать... Это я не про Вас, и не про дискуссию - не подумайте, Боже сохрани! Это я объясняю `эмоциональный контекст`, когда, говорю резко Но, только если приходится стоять за правду. Так что - если что - не обессудьте.
paraklit
(23.05.2012 20:03)
Igor2 писал(а):
И вообще я не заметил, что 2000 лет христианства сделали бы мир добрее и терпимее.
Да, удивили. Вы столько живете?
paraklit
(23.05.2012 20:07)
mikrus72 писал(а):
Даже Христос говорил: «Вы мои овцы. А я ваш пастырь.»
А как он должен был сказать людям пастушеских племен?`Вы мои гайки, а я ваш ключ?` Или `Вы мои частицы, а я ваш ускоритель`?
paraklit
(23.05.2012 20:11)
mikrus72 писал(а):
. Даже если сей час появился бы Христос –его бы убили ..сразу!
Представьте, появился - некто Виссарион Курагинский... У нас тут вокруг него много шуму было: Христос, Христос... Вот, не убили же до сих пор!.. (Ну, я ехидничаю, конечно... и уж конечно не пойду убивать - мне даже как-то весело знать, что такой есть).
Andrew_Popoff
(23.05.2012 20:17)
shark_bmt писал(а):
Пожалуй нравственный императив Канта - та самая логика. С допущением симметрии отношений личности и окружающей вселенной
Именно так, я к тому и вел. Опровергнув все доказательства, Кант пришел к одному единственному, но достаточному.
lesovichenko
(23.05.2012 20:17)
Igor2 писал(а):
`ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.`
Сошлитесь, пожалуйста, точнее. Я с ходу не найду.
lesovichenko
(23.05.2012 20:23)
Igor2 писал(а):
1) Христианство запретило например ОЛимпийские игры, как `языческое мероприятие. И вообще, всюду, куда бы они не являлись...
Если уж Вы хотите быть точным в истории, то должны знать, что любимое времяпрепровождение византийцев - ристалище. Это конечно не Олимпийские игры, но спортивные соревнования. А отмена собственно Олимпиад... Что тут удивительного, если акция представляла собой род языческого богослужения.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 20:24)
Igor2 писал(а):
Андрей, много правды в Ваших словах, но животные, например, они не настолько безнравственны))) там тоже случаются и дружба и взаимопомощь
Конечно, там есть определенные вещи, которые мы, при желании, можем отнести к этике. Но, все же, там во главе угла стоит инстинкт. Например, если самка льва теряет своего самца, то новый самец, с которым она сходится, первым делом сжирает львят от первого мужа самки. Самка находит это в порядке вещей. С другой стороны, я уверен, что человеческая этика может преображать и изменять домашних животных. Это как раз относится к примерам, когда кот спасает другого кота или даже жертвует собой, спасая хозяина от ядовитой змеи. Или собака, которая помогает другой раненой собаке уползти с шоссе и даже приносит ей еду. В дикой природе ничего подобного нет. Слабых, раненых сжирают свои же сородичи. Это, возможно, свидетельство того, что через человека и животный мир может прийти к этике. И показывает разницу между этикой (которая не имеет никакого целесообразного смысла) и инстинктом (где все построено на целесообразности).
lesovichenko
(23.05.2012 20:25)
poiuytr писал(а):
Думаю, и ему пришлось, даже если и неохота было.
В Берёзове взяток не давали. Куда деваться?
mikrus72
(23.05.2012 20:25)
paraklit писал(а):
А как он должен был сказать людям пастушеских племен?`Вы мои гайки, а я ваш ключ?` Или `Вы мои частицы, а я ваш ускоритель`?
Ну я же не о построении фразы говорю. Вы же смысл поняли?? Уклоняетесь. Ясно!:))))))
неровная?
Какой-то несовершенный Строитель!
непогрешимость библии????????)))
НЕ РАССЧИТАНА!
Доказательства в студию!
путаница, ссылки не на тех пророков у Матфея, к примеру. Ну, дело понятное, люди же
писали. Но у христиан другой нету книги. А в том, что касается веры, тут уж спор
бессмысленен. Давайте соблюдать политкорректность, Сергей. :)
Вас называют язычником тут. Но мне кажется, неверно. Для язычников характерна полная
веротерпимость. Дескать, мы молимся своим богам, а вы молитесь своим. Обличение и
ниспровержение иных богов это как раз черта монотеистов - иудеев, христиан, мусульман. Ну,
еще и атеистов.
`наступание на грабли`... Не могу удержаться,чтобы не съехидничать: представляю, сколько
шишек у самого-то...
Ярунского прозвучало слово `дуализм` как упрек Церкви. И там - дуализм, и сям -
дуализм...
И ваши рассуждения дуалистичны. Вы не выходите из `заколдованного круга` порочной логики
церкви. Понимаю)))
Я тоже в начале 90-х пытался примирить христианство между собой, стремясь к
универсальному пониманию оного. Но его - нет, универсального-то... Каждая ветвь при своих
шкурных интересах)))
Стало быть Богу известно все еще до того, как эти мысли как-нибудь себя
проявят)))
кстати, все Там видны. Это в течение земной жизни не все осознают (и даже не все знают об
этом), но кое-кто хорошо понимал. Не хочу цитировать отцов Церкви. Вспомните А. Фета: `От
людей утаиться возможно, но от звезд ничего не сокрыть`...
в город)))
уравнивает Бог - дьявол, потом начинает думать: а если Бог и дьявол равнозначны - не
избрать ли мне дьявола...
Изначально - Единство. А вот если Единство - разломать, взорвать, тогда и `выползут`
различные чудовища, типа: бог-дьявол, добро-зло, свет-тьма... иллюзорные антиномии.
А если Единство - устойчиво, то есть - вечно, то нет никаких `вещей мира`, нет `материи`,
нет `грехопадений` и `спасителей`... в них НЕТ необходимости.
P.S.
Свобода не может быть дана, или подарена. Она - не вещь и не чья-то собственность. Просто
признавая наличие СВОБОДЫ мы неизбежно должны признавать Вечность и Не-сотворимость мира,
несотворимость СВОБОДЫ. Если же Свобода - дана , или задана, то она - половинчатая,
ущербная, условная. То есть и не свобода вовсе. Нельзя быть наполовину беременным
неверно.
инструментальным продуктам человеческой деятельности: я цветы называю цветами, а грабли -
граблями.
Вообще-то я - гилозоист. По крайней мере я говорю о Единстве, а не о частях, говорю о
том, что сумма не равна целому.
Христианство в данном случае - это сумма частей, которая маскируется под целостность.
Вообще-то, христианство - феноменальное конспирологическое явление человеческой мысли)))
`заколдованного круга` порочной логики церкви.
и последовательным как паравоз на перегоне!Извините, не получится!Мы-то сами не одна
субстанция, а три составляющих, как Церковь говорит. Да это и неверующему понятно,
достаточно поанализировать свои ощущения.
Так что тут `не дуализм` даже в другую сторону!И заслуга Церкви как раз в том, что она,
в конце концов (опираясь на Священное Писание, разумеется)нашла адекватные формы изложения
Высших понятий. И опять возвращаясь в искусство.Знаете, ведь абсурдистские направления в
искусстве - тоже порождение Христианства!Они, как известно, возникли в ХХв, но
Христианство-то знало эти принципы еще тысячелетие назад !(Не цепляйтесь, цифра
условная).Посмотрите, как `устроены` многие тропари. Особенно меня восхищает Тропарь
Успения Б.М. Там нанизана целая серия антиномичных пар!А как иначе!Только так можно
сбросить груз дурацкой земной логики, и пробиться к пониманию того, что живет по иным
законам.
можно...
Вообще-то я - гилозоист.
гилозизм в `Розе мира` с христианством. Впрочем, его воображение и фантазия зашкаливала
все мыслимые пределы. Но, по крайней мере, его концепция внутренне непротиворечива.
аргумент. Разумнее вести дискуссию в общих терминах, принимаемых обеими сторонами.
Изначально - Единство. А вот если Единство - разломать, взорвать, тогда и `выползут`
различные чудовища, типа: бог-дьявол, добро-зло, свет-тьма...
называемым `единством` тоже интере-есная перспектива открывается!.. Боюсь, `форумчане` не
простят, а то я бы... А вообще, давайте о музыке!
- тоже порождение Христианства!
вернее, он ещё более древний. Абсурд - разновидность Катарсиса. Ему много тысячелетий.
примирил свой гилозизм в `Розе мира` с христианством. Но, по крайней мере, его концепция
внутренне непротиворечива.
завораживать)))
частях
все есть!
вести дискуссию в общих терминах, принимаемых обеими сторонами.
комментариев завышать, то он обязательно станет крайне субъективным.
и завораживать)))
обязательно станет крайне субъективным.
нелюбимом Вами Христианстве - там все есть!
`индивидуализацию всеединства`, то есть, он остался персоналистом! До конца дней своих)))
Говорил о примате свободы над бытием. Здесь он был дуалистом, ибо его бытие - вторично. Он
навсегда застрял между песонализмом и всеединством и даже его понимание свободы не
освободилось от этих артефактов)))
интере-есная перспектива открывается!.. Боюсь, `форумчане` не простят, а то я бы...
А вообще, давайте о музыке!
перспективы)
Давайте послушаем музыку друг-друга.
Я вот со следующей недели ознакомлюсь с работами моего интересного оппонента Лисовченко))
еще пару-тройку таких замечательных записей (спасибо ему за это!) - вот и будет
славно!
моего интересного оппонента Лисовченко))
Клавиатура барахлит)
вернее, он ещё более древний.
Христианства! Да наш, европейский абсурдизм в искусстве - порождение именно Христианства!
`негром преклонных годов`!.. Только зла никому не делайте!.. Извините, не удержался от
ехидства. Церковь молится за всех,
и за язычников и не крещенных, и за все человечество...Значит и за Вас, г-н Ярунский.
хотите - могу дать ссылку на `Рутрекер`, там есть две страницы с моей музыкой: одна -
персональная, а другая называется `Церковные песнопения сибирских композиторов`. Не хотите
их слушать - дело Ваше, но на персональной есть и вокальная музыка, и камерная, и
оркестровая. Есть и нецерковные хоры... А то, после слов Лесовиченко может сложится
впечатление, что я только этим и занимаюсь. Исполнения, правда... Да и записи... Но есть и
очень хорошие. `Пять романсов на стихи Андрея Деменюка`, например.
Ссылка (прямая):rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3309550
занимаемся.
несосредоточенности на себе любимом. Абсолютное здоровье наблюдается только у преподобных,
ну, а дальше шкала раскрыта вплоть до абсолютного эготизма.
Какой-то несовершенный Строитель!
веротерпимость.
и в Римской империи, и в Киеве, и в Индии, и в Китае ... Интеллектуальных возражений тоже
полно. Все любимцы Ярунского, например.
Вообще-то я - гилозоист...
лат. слова materia. Расставшись с граблями, отправились, так сказать, в лес.:-)
`Друг Аркадий...` далее по тексту.
ли Вам. Тут ряд градаций. Есть прилог - посещение греховной мысли. В этом нет греха.
Посещение мысли от воли человека не зависит. Дальше - дело другое, ответственность
человека постепенно усиливается.
сокрыть`...
Вообще монополия церкви на нравственность она конечно поражает!!! Как будто нет иного
способа сделать людей лучше, кроме как запугать их адскими котлами и сковордками, дабы
человек с этого дня начал своекорыстно и эгоистически заботится о спасении своей
персональной души, в страхе ожидая того, кто обещал вернуться почти 2 тыс. лет назад, но
почему-то до сих пор `задерживается` (очевидно есть дела поважнее)))
(Цитирую: `Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят
смерти, как уже увидят Царствие Божие`)
Да и некоторые нормы морали проповедуемые ревнителями веры на сегодня выглядят
варварскими обычаями)))
Например: `кто женится на разведенной, тот прелюбодействует`
А уж о роли церкви в познании мира и я вообще помолчу)))
Как и о планомерном уничтожении культур других народов по причине их `язычества`.
стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие`)
действительно, видели Царство Божие, не вкусив смерти - апостолы, которые сопровождали
Христа на гору Фавор, где Он преобразился.
Деменюка`
военного преступника,охранника какого то литовского концлагеря,которого долго судили в
последние годы в разных странах вплоть до его смерти.
именно от этих веротерпимцев и в Римской империи, и в Киеве, и в Индии, и в Китае ...
Интеллектуальных возражений тоже полно. Все любимцы Ярунского, например.
просто. По началу христианам по римскому обычаю предлагали Иисуса ввести в Пантеон, наряду
с другими богами. Но христиане, сами понимаете, конкуренцию не одобряли. Фактически, они
сами это провоцировали. А одно время мученичество за веру чуть модой не стало, нарочно
провоцировали, об этом Дворкин пишет и Истории Православной Церкви. Приблизительно, все
это напоминало нынешний джихад. Сами понимаете, римляне вынуждены принимать меры. Даже
епископы вынуждены были пригрозить отлучением тем, кто сам `нарывается` на мученическую
смерть. Вот такие пироги.
прелюбодействует`
брось от себя и т.д. Некоторые понимают это буквально. В секте скопцов, например,
буквально отсекают половые органы. Нужно быть очень квадратным человеком, чтобы каждую из
фраз понимать отдельно. Всё равно ничего не получится: как можно буквально трактовать
слова: `Будьте совершенны как совершенен Отец Вам Небесный`. Очевидно, всё это императивы
для духовного роста.
почему-то до сих пор `задерживается` (очевидно есть дела поважнее)))
говорит, что о сроках не знает никто. Только Отец.
что,кажется,именно так звали знаменитого военного преступника,охранника какого то
литовского концлагеря,которого долго судили
поражает!!!
что известный ответ готтентота безнравственный. [Одного готтентота спросили: что такое
добро и что такое зло? Он сказал: `Если я угоню быков у соседа - это добро, а если он у
меня - зло`].
Божие, не вкусив смерти - апостолы, которые сопровождали Христа на гору Фавор, где Он
преобразился.
проповедовал это простым обычным людям)))
эгоистически заботится о спасении своей персональной души,
своей душе начинается с исполнения заповеди: `Да, любите друг друга`? И про левую щёку, и
про верхнюю одежду, и про два поприща...
кроме как запугать их адскими котлами и сковордками,
месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не
задумывались?
Демьянюк.
покаянные стихи).
не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не
задумывались?
Меншиков чего стоит.
помолчу)))
замысла. Христианское образование во все века включало в себя естественно-научное знание.
Переход к новым методам изучения мог приниматься в штыки коллегами-учёными, но это есть в
любом сообществе. Генетику запретили и Н.И. Вавилова казнили как раз те, которые были
врагами христианства.
народов по причине их `язычества`.
культуру как таковую. Борьба была с языческими верованиями, но не с памятниками. Даже
статуи языческих богов в Риме никто не уничтожал в 1V веке, когда христианство стало
государственной религией. Ломать их начали в 412 г. весёлые ребята из племени вандалов,
которые незадолго до этого приняли новую веру и ещё толком не разобрались что к чему. Для
христианских интеллектуалов (например, бл. Августина) события захвата Рима и поведение
захватчиков были личной трагедией.
римскому обычаю предлагали Иисуса ввести в Пантеон, наряду с другими богами.
И всё же... 222 китайских мученика 1900 года на мученичество не нарывались. Да, и в Риме
не всё так однозначно. См житие 6500 мучеников Февейского легиона, например.
любом случае - как принизить мученичество за веру? К сожалению, есть случай Кунцевича, и
это вот наш позор, если информация верна, и его тоже надо уметь уважать, как нам ни
тяжело. Сумели же скрипнуть зубами и канонизировать, скажем, Максима Грека и Арсения
Мацеевича.
говорил))), он проповедовал это простым обычным людям)))
присутствовали?
царстве не было! Один Меншиков чего стоит.
Очень сомневаюсь.
мученичество за веру? К сожалению, есть случай Кунцевича,
поделаешь. Переусердствовал.
начинается с исполнения заповеди: `Да, любите друг друга`? И про левую щёку, и про верхнюю
одежду, и про два поприща...
А вообще, любовь к людям - это просто любовь к людям - независимо от того, что будет с
человеком после того как...
и даже в том случае, если после того как .... вообще не будет ничего)
И вообще я не заметил, что 2000 лет христианства сделали бы мир добрее и терпимее.
Скорее наоборот, все позитивное в любой сфере человеческой деятельности развивалось
скорее не благодаря, а вопреки)))
А религия только разделяет (даже внутри христианства у вас простите `бардак` и
отсутствие единого мнения) а ведь между прочим есть и другие конфессии. и простите меня
еще раз, но какое дело буддистам или африканским племенам до царствия небесного в Вашей
`транскрипции`???
А по поводу толкования тех или иных фраз и их запоздалого `осмысления` `переосмысления`
и `перепереосмысления`, скажу, что Христос проповедовал не философам, а простым людям,
многие из которых даже не умели читать и потому старался донести свои мысли как можно
более понятным языком. И потому
- как он говорил,
- так я и понимаю,
что же касается переосмысления вплоть до прямопротивоположного, то это все от `слабости
концепции`, которая вынуждает `переосмыслять` дабы идти в ногу со временем)))
В одном из сообщений помещенных здесь говорится Нужно быть очень квадратным человеком,
чтобы каждую из фраз понимать отдельно. в секте скопцов, например, буквально отсекают
половые органы.
А как простите следует понимать вот это изречение.
`ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые
оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства
Небесного.` - Вы меня простите, но как написано, так и понимаю.)))
А иначе...приходится признать одно из двух:
- либо эти люди не умели выражать свои мысли человеческим языком.
- либо они их выражали так, что эти мысли допускают двоякое-троякое (неограниченное).
толкование.
культуру как таковую. Борьба была с языческими верованиями, но не с
памятниками.
была с языческими верованиями, но не с памятниками.
1) Христианство запретило например ОЛимпийские игры, как `языческое мероприятие. И
вообще, всюду, куда бы они не являлись... (читайте историю - мой Вам совет, и желательно
не только по тем книжкам, которые в Патриархии печатаюь)
2) Не удивляет, что для Вас вполне уместна `борьба с верованиями` в отличии от
современных понятий о толерантности, (впрочем не христиане толерантность придумали). А
вообще война с иными убеждениями и их неприятие было и будет характерной особенностью
любых учений тоталитарно претендующих на всеобщность. (включая туда же и коммунизм), а
также продолжающееся 2000 лет истребление евреев, достигшее апофеоза в годы правления
Гитлера. (вообще политика Гитлера - суть проявление христианской нелюбви к евреям в своем
наиболее полном и законченном виде.)
сомневаюсь.
половые органы.
отсекать голову. Ведь похоть то в голове, а не в органах. Потому Христос и указывал на
мысль. На ум! «Если возжелаете или помыслите то, вы то и есть то. Это было новое на
иудейской почве.. но старо для всего мира…
Вообще если смотреть на высказывания Христа сточки зрения Дзен-то противоречий вообще
нигде нет. Нигде!
не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
уж. За полследние 10 лет коррупция в обществе выросла наверное раз в 10 (десять) и это не
взирая на то, что первые лица страны два раза в год исправно крестятся на всю страну перед
телекамерами))))
и даже в школах вводится преподавание `Основ православной культуры` взамен астрономии
(своего рода `Исторический реванш` - примите мои поздравления)
- следующим этапом очевидно будет преподвание `православной астрономии` с планетой
Землей в качестве центра мироздания или `Православной биологии` (ну это уж вообще - без
комментариев)
И еще поражает `раздача` всякого рода `святых` на должности покровителей тех или иных
профессий и занятий.
Ну просто потрясающие!!!
Преподобный Иосиф Волоцкий - покровитель `православного предпринимательста` -
- они у Иосифа спросили???
- или Иосиф сам попросился???
- или его по приказу Патриарха назначили???
и словосочетание-то какое потрясающее - `православное предпринимательство!!!!!`
сомневаюсь.
сковордками,
как метафору - а вот в реальности на сковородках жарили как раз христиан любимые Ярунским
`нехристиане`: ` на сквороде уместихся еси...` (из службы св. мученика Тараха).
Об остальном - вечером. Я должен сейчас уйти.
не говорю, что все однозначно. С обеих сторон упреков море. О чем это говорит? Не знаю,
каждый сам решает для себя. Я хочу все осмыслить. Не хочу подменять веру в Бога верой в
авторитет Церкви. Это не одно и то же.
сделали бы мир добрее и терпимее.
Скорее наоборот, все позитивное в любой сфере ч
А религия только разделяет (даже внутри христианства у
людей читают одну и туже книжку. Скажем библию. То и мыслят они одинаково. Это один
вектор. Значит управлять народом легче. Даже Христос говорил: «Вы мои овцы. А я ваш
пастырь.»(точно не помню, Но типа так!) То есть люди рождаются кто львом , кто орлом, кто
волком, белкой там ежиками там всякими.. но всех заставляют быть овцами. Стадо есть
стадо…. христианское любое. Религия-это рычаг в управлении народами. Для меня это ясно.
Даже если сей час появился бы Христос –его бы убили ..сразу! Потому что, это
революционеры веры. Люди нашедшие свой путь, зажегшие свой свет. Это были настоящие львы.
А львы отарами не ходят. Но миллионы людей добровольно ходят отарами. За них думает
Христос. За других Будда. Или Аллах.
Вот я говорил про слияние православия с государством. Это была шутка. Оно давно слито в
единый орган. Под название власть. И с этими ничего не поделать.
Система марионеточного поведения видна даже на примере крещения детей. Только родился
ведут крестить- все причем, рефлекс такой, совсем не понимаю что это такое.
Крещение –это духовное обрезание по сердцу. Это обетование не грешить. Это вхождение в
смерть духовную. Когда умирает эго. А за ним все остальное. И рождается : « Новая тварь..
во Христе». Вот что такое крещение. По сути дела это простое осознание, что вы не плоть
вы не ум . не эго, ни желания. Вы другое.. Это метод… путь что угодно.. Младенцы тут
каким боком.
Но все крестят. Зачем. Для чего!?? Что бы быть христианином. Так Христос –это
состояние.. ане свод законов. Причем осознанный путь. Это выбор. Но детям выбора не дают.
Ни мусульмане, ни евреи, ни христиане никто.
протоиерея Всеволода Чаплина.
клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
что?!!! ну сейчас мы получим следующие 30 страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил.
В немузыкальной его vпостаси :)
это тоже надо понимать как метафору
- метафора. и мысль о том, что Христос `Божий сын` - тоже метафора???
Давате-давайте)))
смелее)))
Тут надо просто попытаться представить причины и истоки.
Вот и все...
2000 лет назад люди в отличие от скажем так `некоторых` современнных людей конкретно
ВЕРИЛИ в загробную жизнь.
Далее нужно понять, что количество забитых угнетенных оскорбленных и пр. людей в то
время было многочисленным. В том числе и среди иудеев, которые ощутили на себе всю
прелесть нашествия. Теперь вот о чем надо вспомнить.
Как раньше погребали, хоронили и иные способы обращения с телами и душами усопших.
Умирает какой-нибудь богатый и знатный человек. Ну такому разумеется и похороны по
первому разряду, можно и пирамиду построить. С собой в дорогу на тот свет давали в придачу
множество полезных и нужных вещей, вплоть до того, что убивали и туда же в придачу рабов,
лошадей и пр. Мораль такова. Он был царем здесь - он и там царем будет!!! А умирает какой
нибудь бедняк или вообще раб? ну да как-нибудь там закопать, дабы абы - он был смердом
здесь и там то же и так же.
И вот появляется некий человек - Иисус - и говорит униженным и обездоленным, что все
будет наоборот. Последний здесь там будет первым.
Ну так вот и разумеется, что это не прошло незамеченым.
Ведь все-таки как это здорово!
Мы здесь работаем-работаем-работаем-работаем-работаем и ни хрена у нас нет. А там мы ни
хрена не будем делать, зато все у нас будет.
тебя обижают, бьют унижают, а ты приткни хлеборезку, не вякай и терпи, молчи и за это
велика твоя награда будет там. и не думай о том, что есть, что пить, а
молись-молись-молись
а после - `халява` (да-да именно халява!!!)
Если добавить к этому, что человек сей владел некими (сейчас бы сказали
`паранормальными`) способностями, то пропаганда на иных действовала более чем убедительно.
А что было потом???
А потом все поросло быльем и обросло слухами и сплетнями, учитывая, что мы не можем до
сих пор достоверно знать что было например 20-30-40 назад - для нас недавнее прошлое во
многом `черная дыра`.
А уж давнее))) и подавно)))
Скажу одно, в первое время существования христианство было весьма таким `экстремальным
мировоззрением. например Пасху отмечали каждую неделю. и вообще верили, что ожидаемый день
`Х` наступит вот-вот. Те люди, которые умирали за веру они искренне верили, что возможно
неделю или две не дожили до судного дня.
А что потом???
потом были вселенские соборы, `установочные сессии` и раннехристианский `романтизм`
потихоньку `формализовался`.
На смену древней античной культуре пришла христианская. Идеалом провозглашалось
максимальное умерщвление плоти (`но лучше как Я` - проповедовал Павел). Элементарную
человеческую потребность в любви объявили похотью. (разумеется церковь не отрицает брака,
дабы блуда избежать, но безбрачный он то уж в любом случае ближе к спасению), взамен
развитию наук и искусства приходят столетия тотальной серости и ханжества, из которого
потихоньку нас стал высасывать Ренессанс, провозглашая идеи Гуманизма, на а на счет
гуманизма скажу, что родная и не родная наша и не наша церковь всегда боролась и будет
бороться с гуманизмом, как с чуждым мировоззрением.
Отсюда вывод, что раннее христианство это религия скорого конца света,
а последующее, это адаптация идеи предстоящего конца света к продолжительному
`бесконечному` существованию.
клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
не знаю, только был на его службах. Ничего совершенно сказать не могу поэтому. С виду мне
кажется глуповатым, но, конечно, это обманчиво. О музыке высказывался осторожно, но как
раз не вовсе глупо.
на Высшего Судью доказать, что известный ответ готтентота безнравственный.
поражает именно МОНОПОЛИЯ
на идеологию которая априорно утверждает
православный - значит нравственный
не православный - значит безнравственный
православный - значит русский
русский - значит православный.
и итп.
Я думаю Вы наверное не слишком утруждали себя поиском альтернатив кроме ссылки на
Высшего судью. НУ займитесь например элементарным изучением психологии (в том числе и
эволюционной), а так же истории государства и права .
Мысль о том, что без веры в Бога люди были бы как животные - это очередная
пропагандистская утка.
Простите, но человек нормальный он будет человеком нормальным независимо от наличия
(отсутствия) веры.
Точно так же и вера: кого-то она облагораживает, а кого то превращает в скот.
Известная же мысль Достоевского о том, что если нет Бога значит дозволено - всего лишь
наглядно нам демострирует подлинные потаеные желания правоверных христиан, осуществить
которые мешает страх перед грядущим наказанием
P,S. вот Вы-то сами - отчего людей стремитесь любить.
- В Библии прочитали, что положено любить???
- или это Ваша личная позиция как человека???
(ответьте для себя на этот вопрос)))
чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву.
гармонии и чувство пофигизма :)
животные - это очередная пропагандистская утка.
комменте, но есть одно `но`. Тезис и антитезис - Добро и Зло, Верх-Низ, Жара-Холод. Это
ведь все относительно. Тут дело не в вере, а в логическом обосновании того, почему Добро
это хорошо, а Зло это плохо. Я говорю о чисто умозрительных вещах, вне эмоционального
контекста. Вот, уважать стариков - это хорошо? Хорошо. Обижать слабого плохо? Плохо. Мы
все это чувствуем. Но почему мы это чувствуем, если с точки зрения инстинктов, законов
природы эти два тезиса либо бессмысленны, либо даже неправильны? Это просто в нас
культурные архетипы, вдалбливаемые веками говорят, или тут присутствует определенная
целесообразность? Ну, предположим, уважать стариков надо для того, чтобы и нас уважали,
когда на пенсию выйдем. А слабый может оказаться умным и изобрести скатерть-самобранку или
вечный двигатель. Но вот, к примеру, почему нехорошо воровать, если это так выгодно? И
если я украл, значит я умнее того, у кого украл? Почему нехорошо лжесвидетельствовать,
если это мне очень даже полезно? Только потому, что мне противно? Но это эмоция, а не
логика.
оказывается уже решена математически, дробью
сингулярность, если оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
ничего (=нирвана) :)
Ничего совершенно сказать не могу поэтому. С
клерикалов,я вовсе не думал о Вас,я спрашивал Лесовиченко,и недавно появившегося
уважаемого композитора-простите,ник пока не запомнил.Вас я числю все-таки по другому
ведомству.
страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил. В немузыкальной его vпостаси :)
нем я ничего и не знаю,поэтому не спрашиваю.
оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
которой Бытие равно нулю. Соответственно, и решением дроби будет нуль. А вот, Небытие быть
равным нулю не может. Значит, сингулярность и есть Небытие.
Запутанно получилось. Змея кусает себя за хвост. :)
зрения инстинктов, законов природы эти два тезиса либо бессмысленны, либо даже
неправильны? Это просто в нас культурные архетипы, вдалбливаемые веками
правды в Ваших словах, но животные, например, они не настолько безнравственны))) там тоже
случаются и дружба и взаимопомощь и даже самопожертвование, особенно в кругу своих (в
своем стаде или стае), и обычно это сочетается с ненавистью к чужим. и все эти архетипы
служат и у человека и у животного задаче самосохранения (стада, общества, государства)))
не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией никуда не идёт? не задумывались?
всё - воля божья)
Не хватает у него сковородок на коррупционеров.
Впрочем, его и так ВСЁ устраивает. Он же сказал: вот, весьма хорошо... и удалился в свой
трансцендентный пофигизм)))
в себя естественно-научное знание.
можно `учителей` в преисподнюю отправить, а то и подалее, чтоб воду не мутили))
любимом.
Всё ж не на себе любимом, гложимом комплексом неполноценности)))
`индивидуализацию всеединства`
- бездорожье)
Всегда ЭТО подозревал)))
Не хватает у него сковородок на коррупционеров.
Впрочем, его и так ВСЁ устраивает. Он же сказал: вот, весьма хорошо... и удалился в свой
трансцендентный пофигизм)))
Внимательно читайте первоисточники:
`Ни один волос не упадёт с человека без воли божьей`
а так же не забывайте, что тяжелые заболевания и врожденные инвалидности выдаются
детям, дабы укрепить их Веру!
Или это уже тоже успели ``переосмыслить``???
вернуться.
Жить без неё не могут))
Хлебом не корми...)))))))
Христианства! Да наш, европейский абсурдизм в искусстве - порождение именно
Христианства!
все это из Древнего Египта пошло :)
никто. Только Отец.
`клерикал`, чем другие собеседники, ну уж не будем.
её любят)))
Жить без неё не могут))
собеседники, ну уж не будем.
это мне очень даже полезно? Только потому, что мне противно? Но это эмоция, а не
логика.
симметрии отношений личности и окружающей вселенной
задаче самосохранения (стада, общества, государства)))
религию сводит к удачному приспособительному приспособлению, служащему целям
самосохранения
спрашиваю.
все материалы по разгрому им английского прихода митрополита Антония Сурожского,
действительно замечательного. Алфеев, между прочим, ученик Аверинцева. Бывает и такое.
Очень страшный тип. Карьеры такой в церкви со времён семейки Борджиа, по-моему, никто не
делал. Я не пост его даже имею в виду, а влияние. Весь сегодняшний шухер с РПЦ - результат
его `кардинальства`.
тоже),ну зачем Вы так? Музыки у меня мнгого `неклерикальной`, да и, кроме того, я, если
`быват така нужда` могу обидчикам и въехать... Это я не про Вас, и не про дискуссию - не
подумайте, Боже сохрани! Это я объясняю `эмоциональный контекст`, когда, говорю резко Но,
только если приходится стоять за правду. Так что - если что - не обессудьте.
сделали бы мир добрее и терпимее.
пастырь.»
ключ?` Или `Вы мои частицы, а я ваш ускоритель`?
убили ..сразу!
вокруг него много шуму было: Христос, Христос... Вот, не убили же до сих пор!.. (Ну, я
ехидничаю, конечно... и уж конечно не пойду убивать - мне даже как-то весело знать, что
такой есть).
логика. С допущением симметрии отношений личности и окружающей вселенной
я к тому и вел. Опровергнув все доказательства, Кант пришел к одному единственному, но
достаточному.
так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя
скопцами для Царства Небесного.`
как `языческое мероприятие. И вообще, всюду, куда бы они не являлись...
хотите быть точным в истории, то должны знать, что любимое времяпрепровождение византийцев
- ристалище. Это конечно не Олимпийские игры, но спортивные соревнования. А отмена
собственно Олимпиад... Что тут удивительного, если акция представляла собой род языческого
богослужения.
например, они не настолько безнравственны))) там тоже случаются и дружба и
взаимопомощь
отнести к этике. Но, все же, там во главе угла стоит инстинкт. Например, если самка льва
теряет своего самца, то новый самец, с которым она сходится, первым делом сжирает львят от
первого мужа самки. Самка находит это в порядке вещей. С другой стороны, я уверен, что
человеческая этика может преображать и изменять домашних животных. Это как раз относится к
примерам, когда кот спасает другого кота или даже жертвует собой, спасая хозяина от
ядовитой змеи. Или собака, которая помогает другой раненой собаке уползти с шоссе и даже
приносит ей еду. В дикой природе ничего подобного нет. Слабых, раненых сжирают свои же
сородичи. Это, возможно, свидетельство того, что через человека и животный мир может
прийти к этике. И показывает разницу между этикой (которая не имеет никакого
целесообразного смысла) и инстинктом (где все построено на целесообразности).
было.
племен?`Вы мои гайки, а я ваш ключ?` Или `Вы мои частицы, а я ваш ускоритель`?
же не о построении фразы говорю. Вы же смысл поняли?? Уклоняетесь. Ясно!:))))))