(8307)  


mikrus72 (24.05.2012 16:39)
oriani писал(а):
Дорогой Микрус! Кощей обязательно должен
существовать! Ведь если нет Кощея, значит - Ивана Царевича тоже нет??.. Страшно
подумать...)
Не, правильно связь есть- логическая. Я за логику! Это как в том
анекдоте:

Сидит заяц, читает книжку, подходит к нему кабан, и спрашивает:
- Что делаешь, Заяц?
- Книжку читаю про логику
- А как это?
- Ну вот смотри: ты куриш?
- Да
- Значит пьёш, раз пьёш, значит со свиньями спишь…
- Да, Заяц, ты просто крут
- …Раз со свиньями спишь, значит стоит
- Офигеть, Заяц дай я эту книжку почитаю
Взял кабан эту книжку, читает, подходит к нему лось, и спрашивает:
- Что делаеш, Кабан?
- Да вот книжку читаю про логику.
- А как это
- Ну смотри, ты куриш?
- Нет…
- Э-эээ… нууууу значит не стоит…

lesovichenko (24.05.2012 19:20)
Igor2 писал(а):
Всеволода Чаплина
Спасибо за подробные сведения.
Надо осмыслить.

lesovichenko (24.05.2012 19:23)
Igor2 писал(а):
Вы бы лучше провели опрос о `православной
самоидентификации` здесь среди `форумчан` )))
Я не владею технологиями
социологических опросов в интернете, а дилетантски подходить не хочу.

paraklit (24.05.2012 19:23)
Igor2 писал(а):
А Вам современные авторы нужны?
Да, очень бы
хотелось современных авторов, да желательно таких, которые всюду не светятся.

lesovichenko (24.05.2012 19:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы уверены, что это именно их позиция, а не
банальный конформизм?
Не думаю, что здесь уместно это понятие. Скорее традиция.

lesovichenko (24.05.2012 19:29)
precipitato писал(а):
Я один раз читал такую фразу:я православный,но
в бога на верю.
Да, встречаются анкеты, где респонденты называют себя православными
атеистами.

lesovichenko (24.05.2012 19:36)
Igor2 писал(а):
Ленин
Говорят, когда умер у Ленина отец, мать
вынесла из дома иконы, а он вышел на двор, сорвал с себя крест и долго втаптывал его
каблуком в землю.
После самоубийства Лафарга он сказал, что настоящие коммунисты должны поступать также
после 50 лет, чтобы страх смерти не привёл их к религии.
Когда умирал в Горках, ползал по комнате, целовал стулья и просил привести священника, но
партийные товарищи этого, конечно, не допустили.

lesovichenko (24.05.2012 19:37)
Igor2 писал(а):
По настоящему верующих 5-7 %
Кого Вы имеете
ввиду под этими процентами?

lesovichenko (24.05.2012 19:38)
yarunskiy писал(а):
Литургия и воскурение ладана тоже род языческого
богослужения, которые христиане приспособили под свой корпоратив)))
А Олимпиады -
нет.

lesovichenko (24.05.2012 19:41)
Igor2 писал(а):
моя метафора не меняет смысла предмета на
противоположный. Ну хорошо, пусть это будут не сковородки, а `геенна огненная`. так
лучше???
Про геенну огненную сказано в Нагорной проповеди. Там имеется ввиду
городская помойка.

lesovichenko (24.05.2012 19:44)
Igor2 писал(а):
Ну ей Богу, ведь язычество
натуральное!!!
Распределением ролей можно пренебречь, но Богу молитесь.

lesovichenko (24.05.2012 19:47)
Igor2 писал(а):
Да!!!
черная кошка это святое.
отрицать нельзя никак.
Серафима Саровского спросили: `как можно в это не верить,
если сбывается`. Он ответил: `А вы не верьте и не будет сбываться`.

lesovichenko (24.05.2012 19:49)
yarunskiy писал(а):
Какая нахальная `логика`? Церковь уже всё
приХватизировала, а у самой-то - рыльце в пушку)))
Тут Церковь уже не причём. Она на
земле. Хотя и может молиться за умерших.

lesovichenko (24.05.2012 19:52)
Igor2 писал(а):
Иосиф Волоцкий!!!
Нравственное предпринимательство.
предпринимательство в качестве настоятеля
монастыря. О том как он раскрыл монастырские житницы во время голода и спас около 7000
человек я уже сообщал выше.

lesovichenko (24.05.2012 19:52)
Igor2 писал(а):
Иосиф Волоцкий!!!
Нравственное предпринимательство.
предпринимательство в качестве настоятеля
монастыря. О том как он раскрыл монастырские житницы во время голода и спас около 7000
человек я уже сообщал выше.

lesovichenko (24.05.2012 19:58)
Igor2 писал(а):
Ну - в принципе очень даже `нравственное
предпринимательство`
(особливо в части касающихся `жидовствующих`)
Нельзя судить XV век по законам XXI.
Вы можете утверждать, что жидовствующие высказывались бы по-другому во отношении
православных, если бы имели возможность?

oriani (24.05.2012 20:27)
abcz писал(а):
хм. Тогда Вечный Жид? Нет, он тоже только до Суда
отпущен.
О! Наш Хань Сянцзы. Ну и прочие семеро.
точно. И еще Дункан Маклауд.)

abcz (24.05.2012 21:01)
oriani писал(а):
точно. И еще Дункан Маклауд.)
а разве его не
зарезали?

oriani (24.05.2012 21:19)
abcz писал(а):
а разве его не зарезали?
некому. Он же всех
бессмертных конкурентов декапитировал (кажется).

abcz (24.05.2012 21:20)
oriani писал(а):
некому. Он же всех бессмертных конкурентов
декапитировал (кажется).
ерунда, лет десять назад - как счас помню - сам и зарезал.

Andrew_Popoff (24.05.2012 21:25)
lesovichenko писал(а):
Не думаю, что здесь уместно это понятие.
Скорее традиция.
После 70 лет советской власти? После 40 лет тесного сотрудничества
клира и КГБ? Помилуйте, нет никакой традиции. Неоправославие и неоязычество одинаково
маргинальны. Истинных традиционных православных единицы. Даже староверов больше, они
традиционно тверже и последовательнее отстаивают свои ценности.

abcz (24.05.2012 21:30)
oriani писал(а):
ты зарезал Маклауда? Кошмар...
чисто из
жалости. Сколько ж столетий можно терпеть такую изнурительную душевную боль...

oriani (24.05.2012 21:37)
abcz писал(а):
чисто из жалости. Сколько ж столетий можно терпеть
такую изнурительную душевную боль...
и то верно...

yarunskiy (24.05.2012 22:30)
lesovichenko писал(а):
А Олимпиады - нет.
А Вы ещё и олимпиады
проводите?
Вот это - КРУТО!)))

yarunskiy (24.05.2012 22:34)
lesovichenko писал(а):
Серафима Саровского спросили: `как можно в это
не верить, если сбывается`. Он ответил: `А вы не верьте и не будет сбываться`.
Рубите
сук на которм сидите?
Перестаньте слушать христиан - они и исчезнут)))
Тем более, что везде одни чужие цитаты... снова за них прячетесь?

Каждый христианин знает: учение Маркса - всесильно потому, что оно - верно)))

Надо бы и Маркса канонизировать - скольких людей в церковь привёл)))
Это же настоящее чудо!)))))

Igor2 (24.05.2012 22:49)
lesovichenko писал(а):
Распределением ролей можно пренебречь, но Богу
молитесь.
Вы знаете, давайте завершать эту дискуссию)))
Во всяком случае мне так хочется.
Все что мы делаем, так это только состязаемся в острословии.
Мы что??? надеемся кого-то переубедить??? Даже если кто-то и будет переубежден, я не
думаю, что он в этом признается, тем более здесь)))
Для подобных дискуссий в Интернете имеется много сайтов (включая туда же всякого рода
сообщества например ы Контакте).
Если кому-то хочется острых ощущений, то рекомендую атеисту зайти пофилософствовать на
православный форум, и соответственно православному на атеистический.
Времена меняются и надо с уважением относиться к посторонней точке зрения, даже если она
для неприемлема (а для остального есть Уголовный кодекс).
Очень хочется верить, что не все христиане больны `мракобесием` и надеюсь, что Вы тоже
понимаете, что не все атеисты агностики и прочие неверующие - есть `воинствующие
безбожники`.
Так что давайте лучше о музыке)))

yarunskiy (24.05.2012 22:54)
paraklit писал(а):
Уж там-то сколько работы! Почитайте святых -
провидцев. Все, что Вы говорите - это тоже упрощенное понимание, как и то, что там просто
рай и ад...
Конечно же читали всякие `книги мёртвых`)))
У этих мнимых видений `провидцев` ноги оттуда растут)))
Вы имеете ЛИЧНЫЙ опыт смерти, можете что-либо сказать от себя?

yarunskiy (24.05.2012 23:04)
lesovichenko писал(а):
человек может в Бога не верить, но вести себя
прилично. Ничего удивительного. Мы все наследники христианской культуры.
А суфии,
даосисты, синтоисты - тоже христиане?
В бога верят, ведут себя прилично!
СМЕШНО)))))))))))
Напомнили мне одну философскую уловку:
у собаки - голова, туловище, лапы и хвост; у кошки - голова, туловище, лапы и хвост.
Стало быть, кошка - это собака!

yarunskiy (24.05.2012 23:07)
rdvl писал(а):
Христиане достали. Хоть бы покороче выражались,что ли.
И ни слова о музыке. С ума съехать. Хоть бы песенку какую спели . И то было б
повеселее.
Да тут целый реквием, штук 20 песен. И одна краше другой)))
Или Вы хотите смешной реквием, так у меня есть и такой, правда - мой собственный)))

yarunskiy (24.05.2012 23:22)
Igor2 писал(а):
Если кому-то хочется острых ощущений, то рекомендую
атеисту зайти на православный форум, и православному на атеистический.


Так что давайте лучше о музыке)))
Я так и делаю уже не один год)))

Так послушайте реквием, или тех 20-30 реквиемов и месс, которые я сюда выложил, и
прокомментируйте)))

yarunskiy (24.05.2012 23:57)
oriani писал(а):
Кощей очень даже смертный. Причем
внезапно.)
Нет. Кощей - бессмертный, а смертным он стал в `христианскую` эпоху...
христиане всю мифологию специально демонизировали и оттенили. Так им удобнее)))
С тех пор русское для них стало чужим и `поганым`, а всё чужое - родным)))
Остарбайтеры)))

yarunskiy (25.05.2012 00:16)
Maxilena писал(а):
Я думаю, раз Кощей столько лет существует,
перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
Кощей - это
стан, обоз, (также - Бог хеттов); Яйцо, или Матрёшка-Матрица - модель Мироздания; Игла -
тоннель, червоточина. То есть, можно предложить современную трактовку `смерти Кощея` - бог
(воплощённый, аватар), живущий внутри Вселенных, умеющий путешестовать в червоточинах (в
иных мирах).

Почему бы и нет?

paraklit (25.05.2012 03:23)
yarunskiy писал(а):
Конечно же читали всякие `книги мёртвых`)))
У этих мнимых видений `провидцев` ноги оттуда растут)))
Вы имеете ЛИЧНЫЙ опыт смерти, можете что-либо сказать от себя?
Это интимный вопрос,
а на таковые я публично не отвечаю.

paraklit (25.05.2012 03:25)
yarunskiy писал(а):
Да тут целый реквием, штук 20 песен. И одна краше
другой)))
Или Вы хотите смешной реквием, так у меня есть и такой, правда - мой
собственный)))
А Вы не знаете `Бражную литургию` Юрия Шибанова? Она, правда, совсем
не смешная... Мы собираемся со дня на день выложить ее на нашем сайте, о котором я писал

precipitato (25.05.2012 03:57)
paraklit писал(а):
А Вы не знаете `Бражную литургию` Юрия Шибанова?
Она, правда, совсем не смешная... Мы собираемся со дня на день выложить ее на нашем сайте,
о котором я писал
Выложите и сюда,пожалуйста.Я много хорошего слыхал об этом авторе.

oriani (25.05.2012 11:25)
yarunskiy писал(а):
Матрёшка-Матрица - модель Мироздания... можно
предложить современную трактовку `смерти Кощея` - бог (воплощённый, аватар)...
Почему бы и нет?
...`каждый умрет той смертью, которую придумает сам`...

steinberg (25.05.2012 11:26)
oriani писал(а):
...`каждый умрет той смертью, которую придумает
сам`...
...да Вы что! Это откуда?

oriani (25.05.2012 11:27)
steinberg писал(а):
...да Вы что! Это откуда?
БГ

steinberg (25.05.2012 11:29)
oriani писал(а):
БГ
...(тьфу, гадость, терпеть его не могу).
Спасибо.

mikrus72 (25.05.2012 11:31)
oriani писал(а):
БГ
Борис Гребенщикоч что ли?! А! не, не нет
Бхагават-Гита –ПООнял!:)))

oriani (25.05.2012 11:32)
steinberg писал(а):
...(тьфу, гадость, терпеть его не могу).
Спасибо.
пожалуйста )

steinberg (25.05.2012 11:33)
mikrus72 писал(а):
Борис Гребенщикоч что ли?! А! не, не нет
Бхагават-Гита –ПООнял!:)))
...правда что ли Гита?

mikrus72 (25.05.2012 11:36)
steinberg писал(а):
...правда что ли Гита?
Век воли не видать! В
натуре оНа самая!: Сказано же Б-и Г! Во!:))

karapyzik (25.05.2012 11:38)
oriani писал(а):
...`каждый умрет той смертью, которую придумает
сам`...
Я уже придумал:пусть меня заживо заспиртуют)

mikrus72 (25.05.2012 11:42)
karapyzik писал(а):
Я уже придумал:пусть меня заживо
заспиртуют)
Так! Карапузу больше не наливать! Соску не давать. Сплошные диеты и
соки! Это я как врач говорю! Внатуре.!

Cypros (25.05.2012 11:43)
oriani писал(а):
БГ
Это из романа `Белая гвардия`:)

mikrus72 (25.05.2012 11:45)
karapyzik писал(а):
Я уже придумал:пусть меня заживо
заспиртуют)
Карапуз,а я вот думаю свое тело сжечь. Кремация и усе. И развеять мой
прах. На Гимала.. нет, не как-то скучно.. на , на.. да вон на соседней помойке. Да и все!

samlev (25.05.2012 11:46)
mikrus72 писал(а):
Так! Карапузу больше не наливать! Соску не
давать. Сплошные диеты и соки! Это я как врач говорю! Внатуре.!
А чего Вы так
против, чтобы заспиртовать? Вон в Кунсткамере с петровских времен стоят - хорошенькие,
спокойные, в красивых баночках. Загляденье! И родителям честь.

alexshmurak (25.05.2012 11:46)
mikrus72 писал(а):
да вон на соседней помойке
надо поймать
бомжа, хлороформ и высыпать ему Ваш прах в рот, пусть подавится и умрёт от асфикции. То
есть Вы (то, что от Вас останется) послужите делу очищения генофонда

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 11:48)
mikrus72 писал(а):
тело
Тело композитора Эдуарда Лазарева
кремировано, а прах, в соответствии с волей покойного, рассеян. Вдова избрала для этого
территорию Сретенского монастыря в Москве.

samlev (25.05.2012 11:49)
mikrus72 писал(а):
Карапуз,а я вот думаю свое тело сжечь. Кремация и
усе. И развеять мой прах. На Гимала.. нет, не как-то скучно.. на , на.. да вон на соседней
помойке. Да и все!
Жму Вашу руку. Какие на ... Гималаи!? Кому это все надо? Именно
соседняя помойка. И нечего там дурить - рассеивать. Выкинули банку и всё.

alexshmurak (25.05.2012 11:53)
люблю форум классиконлайнру. в одной теме форумчанке предлагают отрезать руки,
предварительно сравнив её с кишечной бактерией. во второй обсуждают, что делать с прахом
(после кремации) другого форумчанина. чётак нормально

samlev (25.05.2012 11:53)
poiuytr писал(а):
Тело композитора Эдуарда Лазарева кремировано, а
прах, в соответствии с волей покойного, рассеян. Вдова избрала для этого территорию
Сретенского монастыря в Москве.
Ну вот, напылили-намусорили. Проще надо быть.

samlev (25.05.2012 11:55)
alexshmurak писал(а):
в одной теме форумчанке предлагают отрезать
руки, предварительно сравнив её с кишечной бактерией. во второй обсуждают, что делать с
прахом (после кремации) чётак нормально
А это жизнь, Леша, дорогой, которую ты в
дверь, а она в окно (хорошо, если без Алены)!

samlev (25.05.2012 11:57)
alexshmurak писал(а):
предварительно сравнив её с кишечной бактерией.
во второй обсуждают, что делать с прахом
А идейка про бактерию чья была?

alexshmurak (25.05.2012 11:58)
samlev писал(а):
А идейка про бактерию чья была?
Почему так
уничижительно? Не идейка, Лев, а ИДЕИЩЕ!

oriani (25.05.2012 12:08)
steinberg писал(а):
...правда что ли Гита?
...да какая Гита.
Гребенщиков это. Саму песню не знаю, фраза запомнилась.

oriani (25.05.2012 12:10)
Однако, оживление в зале...)

samlev (25.05.2012 12:22)
alexshmurak писал(а):
Почему так уничижительно? Не идейка, Лев, а
ИДЕИЩЕ!
Согласен: ИДЕИЩИЩА!!! Но про пенициллин, когда всем поплохеет, забывать не
надо.

lesovichenko (25.05.2012 14:28)
Andrew_Popoff писал(а):
После 70 лет советской власти? После 40 лет
тесного сотрудничества клира и КГБ?
`Вся хорошая русская литература - вечный
комментарий к Евангелию`
Ф. Искандер

lesovichenko (25.05.2012 14:33)
yarunskiy писал(а):
А Вы ещё и олимпиады проводите?
Вот это - КРУТО!)))
Кстати, у Литургии языческих прототипов всё-таки нет.

lesovichenko (25.05.2012 14:34)
yarunskiy писал(а):
Надо бы и Маркса канонизировать - скольких людей
в церковь привёл)))
Это же настоящее чудо!)))))
Увёл гораздо больше.

lesovichenko (25.05.2012 14:37)
yarunskiy писал(а):
Перестаньте слушать христиан - они и
исчезнут)))
После этого - Страшный Суд.

lesovichenko (25.05.2012 14:38)
yarunskiy писал(а):
Каждый христианин знает: учение Маркса -
всесильно потому, что оно - верно)))
Думаю, большинство христиан об этом никогда не
слышали.

lesovichenko (25.05.2012 14:41)
Igor2 писал(а):
Вы знаете, давайте завершать эту дискуссию)))
Я
надеялся, что это произойдёт на 21 странице. Даже констатировал `динамизированную
репризу`, но тут открылось пятое дыхание...

lesovichenko (25.05.2012 14:43)
yarunskiy писал(а):
у собаки - голова, туловище, лапы и хвост; у
кошки - голова, туловище, лапы и хвост. Стало быть, кошка - это собака!
А вот
эволюционисты говорят, что гепард - это кошка, которая захотела стать собакой.

karapyzik (25.05.2012 15:36)
mikrus72 писал(а):
Карапуз,а я вот думаю свое тело сжечь.
Это
глупо! Потом уже не выпьешь)

Igor2 (25.05.2012 15:37)
lesovichenko писал(а):
Я надеялся, что это произойдёт на 21 странице.
Даже констатировал `динамизированную репризу`, но тут открылось пятое дыхание...
Вам
что не спокойно???Хотите что-нибудь еще Выслушать???
ОК!!!
Сейчас, дорогой Вы наш!!!

Igor2 (25.05.2012 15:45)
lesovichenko писал(а):
Нельзя судить XV век по законам XXI. Вы можете
утверждать, что жидовствующие высказывались бы по-другому во отношении православных, если
бы имели возможность?
Вот это написано Вами по поволу того, что я излагал мысли
Иосифа Волоцкого в отношении лютых казней для еретиков!!!
Ну разумеется, я понимаю, что мораль XV века трудно сопоставить с моралью XXI века.
Однако, поясните мне, какого ... тогда Вы и Вам подобные `во Христе` заявляете, что
являетесь инициаторами и носителями `высших моральных ценностей`, которым уже более 2000
лет, и которые всегда были неизменными.
Так же пожалуйста поясните мне, как следует после всего того понимать Ваше же `Не убий`,
чтобы это было `неквадратно` и с учетом всего скрытого глубинного смысла или `не убий`-
это тоже метафора???

Igor2 (25.05.2012 15:56)
lesovichenko писал(а):
Я надеялся, что это произойдёт на 21 странице.
Даже констатировал `динамизированную репризу`, но тут открылось пятое дыхание...
Так
же прошу сообщить, знакома ли Вам 29 статья Конституции РФ
Цитирую
`2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую,
национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального,
расового, национального, религиозного или языкового превосходства.`

Как же тогда мне поступать ну например с профессором Осиповым Ильей Алексеичем.
преподавателем Московской Семинарии и Академии, который наводнил всю страну своими
телевизионными и записаными на DVD лекциями, в частности в лекции `Религия и Атеизм` он
конкретно сперва заявляет, что религия лучше атеизма, потом заявляет, что христианство
лучше прочих религий, а потом `доказывает`, что православие лучше других направлений
христианства.`

Мне простите следует подать в суд по
Вам переслать это видео???
Или мне сразу же подать в суд на него (а заодно и на Вас) по 282 статье Уголовного
кодекса???
Прецеденты уже имеются.
http://religion.ng.ru/events/2009-05-20/3_news.html

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 16:10)
Igor2 писал(а):
Сколько ни видел на форумах схваток на тему о
религии, как-то обычно приходит дело к личными угрозами и угрозами родственникам. Тут
компромиссов не бывает.

Igor2 (25.05.2012 16:24)
poiuytr писал(а):
Сколько ни видел на форумах схваток на тему о
религии, как-то обычно приходит дело к личными угрозами и угрозами родственникам. Тут
компромиссов не бывает.
честно говоря мне эти `схватки` не нужны)))
я просто хочу объяснить человеку, что это вообще-то в первую очередь музыкальный сайт.
Вчера я написал сюда, что вообще не хочу в этих `схватках` участвовть. ну так зачем мне в
спину что-то еще сообщать типа чувствуя себя `победителем`.

Andrew_Popoff (25.05.2012 16:25)
lesovichenko писал(а):
`Вся хорошая русская литература - вечный
комментарий к Евангелию`
Ф. Искандер
К Евангелию да. Но не к православному клерикализму. Тут она все более в
оппозиции. Я не только о Толстом и Горьком говорю. Чехов - `Мужики`, `Скрипка Ротшильда`;
Тургенев - `Степной король Лир`, Гоголь `Ночь перед Рождеством`, Пушкин - `Сказка о
попе...`, Л.Андреев - `Иуда` и `Жизнь Василия Фивейского`, даже `Соборяне` Лескова
неоднозначны, не говорю уж о `Бурсе` Помяловского. Единственный писатель-клерикал Шмелев
(`Лето Господне`), но он весьма посредственный писатель.
Евангелие пронизывает русскую литературу, а попы, как правило, показаны саркастично. И
это правило с редчайшими исключениями.

lesovichenko (25.05.2012 16:29)
Igor2 писал(а):
Вам что не спокойно???Хотите что-нибудь еще
Выслушать???
ОК!!!
Сейчас, дорогой Вы наш!!!
Пятым дыханием-то стали Вы. Кому ж не спокойно?

steinberg (25.05.2012 16:31)
Igor2
писал(а):
http://religion.ng.ru/events/2009-05-20/3_news.html
...интерес
ная ссылка. Придурок, имеющий сан, распространял среди заключенных фильм о еврейском
фашизме. Интересно с какой целью? Думаю с одной: спровоцировать соответствующее отношение
к еврейским сокамерникам. Насколько я понимаю, законодательно деятельность этих
`окормляющих` ничем не ограничена, а следовало бы.

lesovichenko (25.05.2012 16:39)
Igor2 писал(а):
Вот это написано Вами по поволу того, что я излагал
мысли Иосифа Волоцкого в отношении лютых казней для еретиков!!!
Ну разумеется, я понимаю, что мораль XV века трудно сопоставить с моралью XXI
века.
Честно говоря, подробно отвечать, в очередной раз, мне лень. прочитайте на
`М.Волынском: `Благослови, душе моя Господа` и Е. Станковиче `Купало`.
Коротко. Если Вы специализируетесь на государстве и праве, то лучше меня знаете, что
заповедь `не убивай` распространяется на незаконное убийство. Смертная казнь и сейчас
применяется в США и т.д. В разные времена разные деяния рассматривались как социально
опасные. При этом идеал любви оставался целью.

lesovichenko (25.05.2012 16:39)
Igor2 писал(а):
Вот это написано Вами по поволу того, что я излагал
мысли Иосифа Волоцкого в отношении лютых казней для еретиков!!!
Ну разумеется, я понимаю, что мораль XV века трудно сопоставить с моралью XXI
века.
Честно говоря, подробно отвечать, в очередной раз, мне лень. прочитайте на
`М.Волынском: `Благослови, душе моя Господа` и Е. Станковиче `Купало`.
Коротко. Если Вы специализируетесь на государстве и праве, то лучше меня знаете, что
заповедь `не убивай` распространяется на незаконное убийство. Смертная казнь и сейчас
применяется в США и т.д. В разные времена разные деяния рассматривались как социально
опасные. При этом идеал любви оставался целью.

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 16:39)
Igor2 писал(а):
мне эти `схватки`
Последнего слова не будет ни
за кем все равно. Я думаю, тот, кто сильнее, тот и отступает. отступающий от драки не
отступает же при этом от своих убеждений и от своей веры, если она есть. Призывал я к
прекращению этого ужасно тяжелого обмена мнениями уже несколько раз, просил администрацию
как-то вразумить участников (имея в виду ровно все стороны), но что тут сделать.

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 16:40)
steinberg писал(а):
фильм о еврейском фашизме
А фильм был
правдивый, документированный?

steinberg (25.05.2012 16:45)
poiuytr писал(а):
А фильм был правдивый,
документированный?
...конечно правдивый! И протоколы сионских мудрецов и отношение
евреев к крови Розанова, и прочее в этом роде, всё это правда больного воображения.

lesovichenko (25.05.2012 16:46)
Igor2 писал(а):
`Мне простите следует подать в суд по
Вам переслать это видео???
Или мне сразу же подать в суд на него (а заодно и на Вас) по 282 статье Уголовного
кодекса???
Вы знаете, номера статей УК это сильно, только что конкретно Вы
собираетесь инкримировать профессору Алексею Ильичу Осипову и мне - не очень понимаю.
Укажите уж, будьте любезны, какие именно мои сообщения, на Ваш взгля имеют отношение к
цитированной Вами статье?

Igor2 (25.05.2012 16:47)
lesovichenko писал(а):
Пятым дыханием-то стали Вы. Кому ж не
спокойно?
Я не знаю верите ли Вы сами в то, что пропагандируете))).
Может Вам просто доставляет удовольствие слегка поиздеваться над `оппонентами`.
Я тоже иногда занимался тем, что вставал в позу убежденного коммуниста или демократа или
еще кого. В зависимости от того кто мой оппонент)))
и это доставляло мне удовольствие, учитывая, что `оппоненты` как правило были так
себе)))
А вот что касается Вас, то древнегреческое (еще оттуда корнями!!!) искусство с которым
Вы ведете полемику у Вас на сверхвысоком уровне, позволяя Вам умело обходить рифы и
находить замечательные ответы на самые неотвечаемые вопрос.
Склоняю пред Вами свою голову!!!
Вы лучший!!!
Все таки интеллектуальный склад ума и талант педагога дают о себе знать!!!

P.S. Про трактование `не убий` можете не отывечать. знаю, что выкрутитесь и меня еще
дураком прилюдно выставите)))
Ну а насчет статей Конституции и УК РФ. Вы же понимаете, что `не судитесь и судимы не
будете`. на том и стоим независимо от веры и убеждений, продолжая отыскивать бревна в
собственных глазах.

Искренне Ваш.
Игорь.

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 16:49)
steinberg писал(а):
протоколы сионских мудрецов
А, ну это
неинтересно. Я думал, что серьезное, потому что в каждом народе есть свои Гапоны и свои
ревнители не по разуму.

lesovichenko (25.05.2012 17:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Евангелие пронизывает русскую
литературу,
Этого и достаточно.

Andrew_Popoff (25.05.2012 17:03)
lesovichenko писал(а):
Этого и достаточно.
Согласен. Но речь шла
о православной традиции, кажется. А она напрямую никак не пронизывает. А в музыке и того
хлеще. `Китеж` Корсакова - причудливая смесь старообрядчества, анимизма и протестантизма.
Евангелия там много, а канонического православия вовсе нет. А ведь Николай Андреевич-то
получше нашего знал православную традицию.

Andrew_Popoff (25.05.2012 17:09)
Andrew_Popoff писал(а):
`Китеж` Корсакова - причудливая смесь
старообрядчества, анимизма и протестантизма. Евангелия там много, а канонического
православия вовсе нет.
Да, еще там море чуть ли не прямых цитат из св.Франциска
Ассизского.

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 17:11)
Andrew_Popoff писал(а):
`Китеж`
Я думаю, `Китеж`, как и вообще
Р-К, очень далек не только от православия, но даже от христианства в целом. Это так же,
как якобы-христианство Вагнера в `Парсифале`. Совсем другое было в головах, всё было
беременно `Весной священной` и еще кое-чем похуже. И даже менее радикальныо настроенный
Рахманинов... всё это очень сомнительно, на мой взгляд.

Andrew_Popoff (25.05.2012 17:18)
poiuytr писал(а):
Я думаю, `Китеж`, как и вообще Р-К, очень далек не
только от православия, но даже от христианства в целом.
Да, там вовсе не стояла цель
апологии христианства. Конечно, это ближе к `Парсифалю`. Что лишь дополнительно
свидетельствует об умирании православной традиции уже тогда. Сейчас же и речи об этом идти
не может. Очень точно тут сказал В.И.Мартынов: `вне православия я себя не мыслю, но в
современном мире нет места для православия`. Вот такая формула.
А если нет православия, то есть опасность принять за оное Антихриста. Как, собственно, и
было уже много много лет назад предсказано.
Я ничего не утверждаю, просто размышляю.

Igor2 (25.05.2012 17:24)
lesovichenko писал(а):
только что конкретно Вы собираетесь
инкримировать профессору Алексею Ильичу Осипову и мне
Ну насчет проф. Осипова я
кажется написал.
Прослушайте например его лекцию (в 2-частях) `Атеизм и религия`, где он обосновывает
превосходство религии над атеизмом, а потом превосходство православной веры над остальными
религиями.
Или я не так понимаю такие обороты речи как `Лучше чем...` или `только православие в
отличии от...`, включая многочисленные насмешки например над теми же братьями по разуму -
католикам. Включая то, как он потешается над католическими причисленными к святым. и это
кстати не только в одной этой лекции, а так же во многих других.

Вам указать ссылку???
Или может подключить Вас к телеканалу `Союз`
... или может Уважаемый Андрей Михайлович Вам дивидюшечку в подарок прислать. Там кстати
хорошо записались смех в зале над шуточками в адрес иных конфессий. Попробовал бы он над
мусульманами так `шуткануть`

На знание Вашего точного адреса не претендую. Готов отправить `до востребования`.

Ну а вот что касается - того, что Вы лично здесь `намололи` (проститите за плоский
юморок, школа виновата, учился то в отличии от некоторых не в ЦПШ, куда по воскресеньям
тепрь Ваши внуки ходют, если внуки или дети у Вас есть. а то кто знает может Вы по примеру
святых старцев последние 50 лет воздерживаетесь, так сказать `для верности и наиболее
полных гарантий`, в отличии от нас, которые банально размножаются `дабы блуда избежать`
))).
Так вот следует внимательно изучить и прочитать все Ваши комментарии на этом сайте, коих
число безмерное приближается уже к 700.
И там обязательно найдется что-нибудь. можете не торопиться удалять. удалить может
только модератор, но даже если и модератор удалит, то у меня все уже скопировано и в
нужном месте сохранено.

Удивляет однако другое: человек с консерваторским образованием, доктор культурологии,
кандидат искусствоведения, профессор Сибирского государственного университета путей
сообщения, заведующий кафедрой народной художественной культуры и музыкального образования
новосибирского государственного педагогического университета.
и за все время пребывания в данном проекте не порадовал нас ни одним ни аудио ни видео
материалом.
Ну да, трепаться о `Царстве небесном` куда проще.
Поразительно. но может у Вас дома в части культуры и искусства кроме ЖМП ничего другого
нету???

lesovichenko (25.05.2012 17:29)
Igor2 писал(а):
Искренне Ваш.
Игорь.
Дорогой Игорь, простите, ради Бога, если чем-нибудь обидел.
Очень сожалею, если после такого интересного диалога у Вас останется неприятный осадок.
Очень бы этого не хотелось. Меня всегда радуют умные, знающие, неравнодушные собеседники,
которые готовы потратить время и силы на обсуждение жизненно важных вопросов.
Очень благодарен за дискуссию. Ваш Андрей.

Mikhail_Kollontay (25.05.2012 17:36)
Andrew_Popoff писал(а):
есть опасность
Вы знаете, сейчас жизнь
так многообразна, что, выходит, многое зависит просто от круга общения. Вы же видите,
живут некоторые люди в полном ощущении, что вокруг православный мир. Тут же живут люди,
которые думают, скажем, что до падения `кровавого режима` осталось всего ничего. И многое
другое, живущее каждое за своей околицей и не имеющее толком понятия о том, чем живут за
оной. Это я к тому, что, скажем, уже много лет издается многотомная Православная
энциклопедия, она обещает быть в 79 или 100 огромных томах, я уже не знаю. какая там
сейчас буква, так примерно треть они одолели. Затеял ее покойный патриарх Алексий, причем
у него установка, работающщая и поныне, была такая: вся голая правда, до дна, как бы она
ни была солона. Работает группа отменнейших специалистов, которые, начиная, были совсем
молодыми и зелёными, копают они первоисточники так, что еще совсем недавно нельзя было
себе и представить. По многим статьям приходится вести работу с чего-то близкого нулю.
Конечно, попадаются статьи-недоделки, что при таком объеме неудивительно. Хотя я сам лично
никакого отношения не имею, но по случаю близко наблюдать этот процесс становления весьма
серьезного дела: настоящего уровня знания о православии. А если оно есть, то уже немножко
легче разбираться и тем, кто верит иначе или не верит никак.

lesovichenko (25.05.2012 17:42)
Igor2 писал(а):
и за все время пребывания в данном проекте не
порадовал нас ни одним ни аудио ни видео материалом.
Да, виноват. Причина банальная -
совершенный технический кретинизм (поэтому даже, если б захотел что-нибудь удалить и это
можно было сделать - не сообразил бы на что нажать). Кое-как освоил вот это болтавню и
радуюсь.

karapyzik (25.05.2012 18:02)
mikrus72 писал(а):
Карапуз,а я вот думаю свое тело сжечь.
Опять
же женщины к праху не очень расположены.То ли дело-еврогроб с рюшечками и баром:подсветка
тоже! Подумайте)

Igor2 (25.05.2012 18:06)
lesovichenko писал(а):
Да, виноват. Причина банальная
ну там же
все просто.
прежде чем ... надо прорыть всю базу и убедиться, что этой музыки в этом исполнении
здесь нет. потом нажать кнопочку добавить запись` выбрать композитора, исполнителя.

ну или пришлите мне что-нибудь на эл. почту. Я помещу сюда со словами благодарности в
Ваш адрес.

igrigoriev1966@mail.ru

могу сделать так же пошаговую инструкцию с картинкам.
здесь кстати много народной музыки
и она приветствуется.

не знаю как здесь с православной музыкой,
но если это здесь будет, то это будет очень даже хорошо
тем более что Лютеранской (Бах и прочие..)
и католической (Моцарт и пр.)
здесь не пропорционально много.

Igor2 (25.05.2012 18:21)
lesovichenko писал(а):
Дорогой Игорь, простите, ради Бога, если
чем-нибудь обидел.
Андрей.
Все нормально!!!
Мы все люди вспыльчивые, но отходчивые)))

У меня есть друзья конкретно верующие люди, которые даже за обеденный стол не садятся
без молитвы. и это не мешает нам дружить многие годы.

вообще, вопрос веры это как и национальный вопрос - это все очень хрупкие и местами
глубоко личные вещи.

Вообще много от человека зависит. кого-то вера возвышает и даже придает особую
значимость. (например Флоренский, Булкаков (я имею ввиду Сергея Булгакова).
Ну а простите за выражение `быдло` - оно и верить способно исключительно как быдло и
примеры того широко известны.
Насчет атеизма - тоже самое.

Igor2 (25.05.2012 18:25)
lesovichenko писал(а):
Да, забыл Вам также сказать большое
спасибо
за интересный диалог!!!
Обмен мнениями всегда полезен. )

Igor2 (25.05.2012 19:20)
lesovichenko писал(а):
Ч заповедь `не убивай` распространяется на
незаконное убийство. Смертная казнь и сейчас применяется в США и т.д.
Жалко, что я
поздно это прочел(((

Ну это просто потрясающе!!!
Вы опять `извернулись`!!! (не ожидал!!!)))
Рекомендую Вам `проанализировать` таким же образом остальные постулаты обоих заветов и
объяснить нам `серым`, как следует понимать ну например такие изречения как
`не укради`
или особенно
`возлюби...`

и тогда пропадет весь `возвышенный смысл` и `божественность`.
а что останется???
а останется обыкновенная извините за выражение `бытовуха` смысл которой очевидно
сводится к тому, что при наличии достаточных оснований можно наплевать на любую заповедь.

ну и в чем же тогда будет заключаться `революция нравов` произведенная религией???

мне почему-то всегда казалось, что моральные заповеди религии - БЕЗУСЛОВНЫ.

и в этом их отличие от `бытовухи`

`Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?`
То есть надо любить не взирая ни на что!!!

вот потому только воистину святые люди могут беззаветно жить в соответствии с ..........


А люди ???
А люди обычные начинают по всякому выкручивать и изворачивать слова Писания, дабы
приспособить его к к повседневной жизни.
Одним словом: Чтобы вера не мешала жить.

НУ вот...
Стало быть и Вы туда же)))

P.S. прошу прощения, это не `наезд`, а попытка `анализа`.
Все равно Вы опять `выкрутитесь`
Так что заранее в случае чего прошу простить мне умственную отсталось и `квадратнось`
восприятия круглого.

karapyzik (25.05.2012 19:28)
mikrus72 писал(а):
Сплошные диеты и соки! Это я как врач
говорю!
Мне другого и не дают! Прячут)

Andrew_Popoff (25.05.2012 19:39)
poiuytr писал(а):
Вы знаете, сейчас жизнь так многообразна, что,
выходит, многое зависит просто от круга общения.
Я согласен. Причем, уверен, что и в
церковном мире есть свои круги, которые замкнуты и почти не сообщаются с другими. И тем
более в нецерковном мире. А еще есть смежные круги, и там, и там. И все общество настолько
расслоено, что о каких-то общих ценностях и смыслах, кажется, и речи быть не может. Вот в
чем проблема-то. И все социальные страты - от православных, до радикальных либералов в
равной степени маргинальны.
А энциклопедия это очень хорошо, и идея покойного патриарха замечательная. Дай Бог, чтобы
труд этот был завершен и не был искажен.

musikus (25.05.2012 21:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Единственный писатель-клерикал Шмелев (`Лето
Господне`), но он весьма посредственный писатель.
Шмелев? Посредственный писатель?!



 
     
classic-online@bk.ru