как-то публика не очень жалует музыку Хоакино Турины. А в его музыке немало красот. Испанец!
ak57
(15.06.2012 21:00)
alexa_minsk писал(а):
как-то публика не очень жалует музыку Хоакино Турины. А в его музыке немало красот. Испанец!
Да испанская музыка вообще где то даже не во втором, а в третьем ряду в общем потоке академической музыки.
alexa_minsk
(15.06.2012 21:05)
ak57 писал(а):
Да испанская музыка вообще где то даже не во втором, а в третьем ряду в общем потоке академической музыки.
Сарасате, Альбенис, де Фалья и др. - в 3-м ряду?
ak57
(15.06.2012 21:11)
alexa_minsk писал(а):
Сарасате, Альбенис, де Фалья и др. - в 3-м ряду?
Еще Хоакин Родриго. И это почти все. И этот первый ряд крайне трудно сравнивать по широте и маштабу с первым рядом французов, а тем более немцев.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 21:12)
alexa_minsk писал(а):
Сарасате, Альбенис, де Фалья и др. - в 3-м ряду?
Влияние Востока, модальное мышление, невосприимчивость к европейским школам, тяготение к статике плюс сильный интонационный и ритмический комплекс, присущий испанской музыке - все это вместе отодвигало испанскую музыку на обочину в 18 и 19 веках, но в 20 веке положение стало меняться. Я думаю, у испанцев есть хорошая потенция для роста. То, что прежде им мешало, к этому сейчас европейская музыка пришла сама. Правда, в 20-м веке их начали `переигрывать` на их же поле более молодые и энергичные братья-латиноамериканцы.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 21:15)
alexa_minsk писал(а):
Сарасате, Альбенис, де Фалья и др. - в 3-м ряду?
При всем моем уважении к данным авторам, среди них нет фигур, равных Чайковскому, Шуберту, Вагнеру.
alexa_minsk
(15.06.2012 21:15)
ak57 писал(а):
Еще Хоакин Родриго. И это почти все. И этот первый ряд крайне трудно сравнивать по широте и маштабу с первым рядом французов, а тем более немцев.
трудно возразить. Но все же не стоит задвигать испанскую музыку в целом в 3-й ряд, как, например, вчера шведа Бергвальда и австрийца Раффа задвинули в `28-й`.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 21:16)
alexa_minsk писал(а):
трудно возразить. Но все же не стоит задвигать испанскую музыку
Согласен! Никого не нужно задвигать, все настоящее ценно, хоть и в разной степени.
ak57
(15.06.2012 21:21)
Andrew_Popoff писал(а):
При всем моем уважении к данным авторам, среди них нет фигур, равных Чайковскому, Шуберту, Вагнеру.
Да. И почему так? Загадка... А Португальских выдающихся авторов кто нибудь знает? Вряд ли...
alexa_minsk
(15.06.2012 21:24)
ak57 писал(а):
Да. И почему так? Загадка... А Португальских выдающихся авторов кто нибудь знает? Вряд ли...
а болгарских? Или сербских? Тоже вряд ли...
art15
(15.06.2012 21:28)
Как правило, в основном Австро-Венгрия и немецкие княжества. Еще Италия, Франция.
art15
(15.06.2012 21:29)
А остальные страны дали мало имен.
OlgaKz
(15.06.2012 21:30)
alexa_minsk писал(а):
а болгарских?
Панчо Владигеров
ak57
(15.06.2012 21:32)
alexa_minsk писал(а):
а болгарских? Или сербских? Тоже вряд ли...
Самые известные болгарские - Пипков и Владигеров. Сербских не было до 1993г. так как Сербия была частью Югославии. Правда Югославских авторов тоже никто не знает.
ak57
(15.06.2012 21:38)
OlgaKz писал(а):
Панчо Владигеров
Про него больше всего известно из детектива братьев Вайнеров `Гонки по вертикали`. Именно у Владигерова украли московском аэропорту золотой портсигар с монограмой его концерта. Потом был фильм с Мягковым и Гафтом по этой книге.
ak57
(15.06.2012 21:44)
alexa_minsk писал(а):
а болгарских? Или сербских? Тоже вряд ли...
В Британии, например, после Г.Пёрселла до Б.Бриттена не было известрых композиторов 250лет. Недаром англичане записали в свои Генделя и зарились на Гайдна.
OlgaKz
(15.06.2012 21:46)
ak57 писал(а):
Про него больше всего известно из детектива братьев Вайнеров ...
Я его немного знаю по имеющимся у меня записям на виниле - в советское время эти реверансы братскому болгарскому народу иногда делались. Но не могу сказать, что он принадлежит к числу моих любимимейших. В архиве его записи есть, и желающие могут послушать.
OlgaKz
(15.06.2012 21:52)
ak57 писал(а):
В Британии, например, после Г.Пёрселла до Б.Бриттена не было известрых композиторов 250лет. Недаром англичане записали в свои Генделя и зарились на Гайдна.
Ну, англичане и сыном Баха `попользовались`! Ох, уж эти дети туманного Альбиона!
ak57
(15.06.2012 21:55)
OlgaKz писал(а):
Ну, англичане и сыном Баха `попользовались`! Ох, уж эти дети туманного Альбиона!
Зато в настоящее время Великобритания доминирует в роке и вообще популярной музыке.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 21:57)
ak57 писал(а):
В Британии, например, после Г.Пёрселла до Б.Бриттена не было известрых композиторов 250лет.
Если учесть, что Перселл, будучи придворным капельмейстером, по три года не получал жалования, а его певчии бродили по Лондону в поисках пропитания (кто-то попрошайничал, кто-то воровал кур), то ничего удивительного. 😊 Театры были закрыты пуританами, заработать негде.
alexa_minsk
(15.06.2012 21:58)
ak57 писал(а):
В Британии, например, после Г.Пёрселла до Б.Бриттена не было известрых композиторов 250лет. Недаром англичане записали в свои Генделя и зарились на Гайдна.
но все же стоит упомянуть Бойса, Арна, Ависона. Не гении, конечно, но не слабее многих второстепенных итальянцев, того же Альбинони (который не сочинял `Адажио`)))) или Марчелло
Andrew_Popoff
(15.06.2012 21:58)
ak57 писал(а):
Зато в настоящее время Великобритания доминирует в роке и вообще популярной музыке.
Да нет, это уже полвека назад было. Скоро всех затмит Китай. Пока Штаты еще держатся, но уже хиреют.
precipitato
(15.06.2012 22:00)
ak57 писал(а):
В Британии, например, после Г.Пёрселла до Б.Бриттена не было известрых композиторов 250лет. Недаром англичане записали в свои Генделя и зарились на Гайдна.
Ну почему,Элгар - вполне почтенный дядька,не хуже,чем какой нибудь Берлиоз.
Intermezzo
(15.06.2012 22:01)
precipitato писал(а):
Ну почему,Элгар - вполне почтенный дядька,не хуже,чем какой нибудь Берлиоз.
А Берд не англичанин `случайно`?) Тоже ведь очень ничего.)
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:03)
Intermezzo писал(а):
А Берд не англичанин `случайно`?) Тоже ведь очень ничего.)
Он немного старше Перселла. Там вообще до пуритан была шикарная школа вирджинэллистов.
ak57
(15.06.2012 22:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Да нет, это уже полвека назад было. Скоро всех затмит Китай. Пока Штаты еще держатся, но уже хиреют.
Хорошо - Тань Дун композитор какого уровня? Недавно ему присудили премию им. Шостаковича. Заслуженно?
ak57
(15.06.2012 22:05)
precipitato писал(а):
Ну почему,Элгар - вполне почтенный дядька,не хуже,чем какой нибудь Берлиоз.
Да, Элгар. Но до него пусто - в смысле в сравнении с множеством немцев.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:07)
ak57 писал(а):
Хорошо - Тань Дун композитор какого уровня? Недавно ему присудили премию им. Шостаковича. Заслуженно?
Я не слышал опусов Тань Дуня. Но логично предположить, что тут геополитика замешана и путинские заигрывания с Китаем.
Впрочем, я о попсе говорил.
alexa_minsk
(15.06.2012 22:09)
Intermezzo писал(а):
А Берд не англичанин `случайно`?) Тоже ведь очень ничего.)
Бёрд - до Перселла. `Школа вёрджиналистов`. Бёрд великолепен!
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:09)
ak57 писал(а):
Да, Элгар. Но до него пусто - в смысле в сравнении с множеством немцев.
Поверьте, дело там не в бездарности британцев, а в очень непростой исторической ситуации 17 века. Когда что-то наладилось, местная школа была практически разгромлена пуританами (привет Лесовиченке и Ярунскому). И англичане вынуждены были приглашать иностранцев.
ak57
(15.06.2012 22:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не слышал опусов Тань Дуня. Но логично предположить, что тут геополитика замешана и путинские заигрывания с Китаем.
Впрочем, я о попсе говорил.
Он известен в широких массах киномузыкой - `Крадущийся тигр, притаившийся дракон` и т.д.
Однако претендует на главного автора Китая по академической музыке.
hamerkop
(15.06.2012 22:17)
ak57 писал(а):
Хорошо - Тань Дун композитор какого уровня? Недавно ему присудили премию им. Шостаковича. Заслуженно?
Тань Дун - хороший композитор, но в Китае, надо сказать, есть и получше. Скажем, из старшего поколения Жу Чжан-эр, ученик Баласаняна, из молодых Чжао Си...
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:18)
hamerkop писал(а):
Тань Дун - хороший композитор, но в Китае, надо сказать, есть и получше. Скажем, из старшего поколения Жу Чжан-эр, ученик Баласаняна, из молодых Чжао Си...
А здесь есть? Надо послушать.
ak57
(15.06.2012 22:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Поверьте, дело там не в бездарности британцев, а в очень непростой исторической ситуации 17 века...
Наверняка и у испанцев дело не в бездарности. Но есть нации с десятками первоизвестных имен, а есть у которых неизвестно никого(в широком смысле слова).
hamerkop
(15.06.2012 22:20)
Andrew_Popoff писал(а):
А здесь есть? Надо послушать.
Если интересно, вывешу.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:23)
ak57 писал(а):
Он известен в широких массах киномузыкой - `Крадущийся тигр, притаившийся дракон` и т.д.
Однако претендует на главного автора Китая по академической музыке.
Это вполне нормально, у Шнитке много замечательной киномузыки.
hamerkop
(15.06.2012 22:24)
alexa_minsk писал(а):
а болгарских? Или сербских? Тоже вряд ли...
Болгарские - Владигеров, Пипков, Попов. Церковные - вообще классика: Христов, Динев, Курбатов, Струмский.
Сербы - Мокраняц, Манойлович, Тайчевич, Христич...
Я не из вики, а из головы, навскидку, то, что слышал... или и над чем работал... так-то уж не надо, совсем нет никого).
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:24)
hamerkop писал(а):
Если интересно, вывешу.
Обязательно!
hamerkop
(15.06.2012 22:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Обязательно!
Договорились, надо только привести в `божескую веру` (согласно правилам сайта) записи.
Конечно, имел сейчас в виду самых лучших - мастеров европейского уровня.
ak57
(15.06.2012 22:27)
Andrew_Popoff писал(а):
А здесь есть? Надо послушать.
Тань Дун есть.
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:28)
ak57 писал(а):
Наверняка и у испанцев дело не в бездарности. Но есть нации с десятками первоизвестных имен, а есть у которых неизвестно никого
Это историческая ситуация. Исключительно одаренный музыкально народ - чехи. Но в Австро-Венгрии они были второго сорта граждане. И в учебнике музлитературы первый чех - Сметана.
Бездна несправедливости здесь.
А откуда взяться великим в Болгарии 18-19 вв? В России 18 в? В Словении, Финляндии 19 в?
Великое рождается в точках пересечений силовых линий Культуры - в Вене, Париже, Нью-Йорке, Петербурге 19 в.
Темный народ любителей академической музыки вряд ли знает эти имена. Почему? Вот ведь в чем вопрос... Другой вопрос могут ли они конкурировать с Сарасате, Элгаром, Балакиревым, Сен-Сансом, Брукнером и иже с ними?
hamerkop
(15.06.2012 22:39)
ak57 писал(а):
Другой вопрос могут ли они конкурировать с Сарасате, Элгаром, Балакиревым, Сен-Сансом, Брукнером и иже с ними?
С Брукнером и Элгаром не смогут полноценно тягаться даже остальные названные Вами композиторы; с оными же остальными смогут точно потягаться Владигеров, Христич, Пипков; конечно, Мокраняц.
ak57
(15.06.2012 22:41)
Andrew_Popoff писал(а):
...А откуда взяться великим в Болгарии 18-19 вв? В России 18 в? В Словении, Финляндии 19 в?...
В некоторых нациях есть по одному имени, которые знают все - Шопен, Григ, Лист, Сибелиус... Там много и других замечательных авторов, но эти стали синонимами их национальной музыки.
Intermezzo
(15.06.2012 22:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Он немного старше Перселла. Там вообще до пуритан была шикарная школа вирджинэллистов.
+100500 Вам и Александру!
Andrew_Popoff
(15.06.2012 22:44)
ak57 писал(а):
В некоторых нациях есть по одному имени, которые знают все - Шопен, Григ, Лист, Сибелиус... Там много и других замечательных авторов, но эти стали синонимами их национальной музыки.
Сибелиус - да.
Но у поляков Лютославский, и чудный современный автор Павел Шиманьски.
За венгров вообще обидно. А Барток? А Лигети?
А у норвегов Оле Асмудсен!!!! 😊
alexa_minsk
(15.06.2012 22:50)
Andrew_Popoff писал(а):
А у норвегов Оле Асмудсен!!!! 😊
его популярность у нас почти равна Григу!!!
hamerkop
(15.06.2012 22:53)
alexa_minsk писал(а):
спасибо, послушаем...
Буду вывешивать, пока есть время, по одному из названных мной, не представленных в Архиве. Сегодня вот Стеван Христич...
ak57
(15.06.2012 23:04)
hamerkop писал(а):
С Брукнером и Элгаром не смогут полноценно тягаться даже остальные названные Вами композиторы; с оными же остальными смогут точно потягаться Владигеров, Христич, Пипков; конечно, Мокраняц.
Ну вот я хорошо знаю этих болгар. А Мокраняц - впервые слышу это имя. Почему? Потому что СССР дружил с Болгарией и враждавал с Югославией?
hamerkop
(15.06.2012 23:08)
ak57 писал(а):
Ну вот я хорошо знаю этих болгар. А Мокраняц - впервые слышу это имя. Почему? Потому что СССР дружил с Болгарией и враждавал с Югославией?
Даже не могу сказать, почему. Музыканты-то общались нормально, ездили друг к другу. Мокраняца завтра обязуюсь вывесить в видеоотделе. это действительно классик. Правда, его как-то больше в России по хоровым вещам знают.
ak57
(15.06.2012 23:28)
hamerkop писал(а):
Даже не могу сказать, почему...
Возникает очевидное подозрение, что известность и неизвестность разных авторов происходит не от музыкальных интенций, а от каких то других - политических, исторических, информационных и т.д.
hamerkop
(16.06.2012 00:46)
ak57 писал(а):
Возникает очевидное подозрение, что известность и неизвестность разных авторов происходит не от музыкальных интенций, а от каких то других - политических, исторических, информационных и т.д.
Испанец!