Иоганн Себастьян Бах - Оратория `Страсти по Иоанну` (1724), BWV 245
I. Verrat und Gefangennahme
II. Verleugnung
III. Verhör und Geißelung
IV. Verurteilung und Kreuzigung
V. Tod Jesu
VI. Grablegung
Гюнтер Рамин (дирижер) , Агнес Гибел (сопрано), Лейпцигский хор Св. Фомы `Thomanerchor` , Лейпцигский оркестр Гевандхауза

Agnes Giebel, Marga Hoffgen, Ernst Hafliger, Franz Kelch, Hans-Olaf Hudemann, Erich List (flute), Helmut Boehme(flute), Willy Gerlach (oboe), Peter Fischer (oboe, oboe d`amore), Johann Wagner (oboe da caccia), Fritz Hunger (oboe da caccia), Fritz Handschke (viola d`amore), Hans Drechsel (viola d`amore), Walter Gerwig (lute), Alwin Bauer (cello), Konrad Siebach (double bass), Gernot Schwickert (harpsichord), Hannes Kastner (organ).Thomanerchor, Gewandhausorchester.1949. Eterna Collection.2005.
         (74)  


Mick_M (25.06.2012 11:29)
Ух! Наконец! Баху, по-моему, понадобилось меньше времени, чтобы написать Иоанна, чем мне,
чтобы залить `несчастные` 300 MB! Но мы с ним сделали свое дело:)))

musikus (25.06.2012 11:32)
Mick_M писал(а):
Но мы с ним сделали свое дело:)))
Михаил! Вы...
Как Вас определить?.. Нет определения. Спасибо-о-о-о!

samlev (25.06.2012 11:33)
Респектиссимо!! Михаил. Вы делаете фантастические вещи для Архива! Браво!!

Mick_M (25.06.2012 11:40)
samlev писал(а):
Респектиссимо!!
Грациссимо!

Mick_M (25.06.2012 11:42)
musikus писал(а):
Михаил! Вы... Как Вас определить?.. Нет
определения.
Вы про этот...как его...ну, большой чайник не забыли?

steinberg (25.06.2012 11:59)
musikus писал(а):
Как Вас определить?..
...nicht Mick, Meer
sollte er heissen!

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 12:17)
steinberg писал(а):
...nicht Mick, Meer sollte er
heissen!
Ludwig Van Steinberg

Mick_M (25.06.2012 12:39)
steinberg писал(а):
...nicht Mick, Meer sollte er heissen!
^)))!

Schenia (25.06.2012 12:42)
Mick_M писал(а):
^)))!
Этот значок перед смайликом видимо
означает какой-то особенно хитрый ленинский прищур)

Mick_M (25.06.2012 12:45)
Schenia писал(а):
Этот значок перед смайликом видимо означает
какой-то особенно хитрый ленинский прищур)
Это от цитаты steinberg`а не на ту клавишу
нажалось. `Рука дрожит - не передать диалектики характера`(с)

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 12:55)
steinberg писал(а):
...nicht Mick, Meer sollte er heissen!
Es
heisst, Mick sei imstande Meer leerzutrinken (Поговаривают, что Mick в состоянии выпить
море)

Простите, не мог удержаться:))

Mick_M (25.06.2012 12:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Es heisst, Mick sei imstande Meer
leerzutrinken (Поговаривают, что Mick в состоянии выпить море)

Простите, не мог удержаться:))
Если Ксанф закачает кантаты ИСБ, то почему бы и нет?

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 12:59)
Mick_M писал(а):
Если Ксанф закачает кантаты ИСБ, то почему бы и
нет?
Вообще закачка Вами (Рамин) и мною (Кюйкен) кантат Баха в архив постепенно
начинает напоминать бомбардировку) Мои бомбы, впрочем уже закончились. А если La Petite
Bande прикроют, то навсегда...(

Mick_M (25.06.2012 13:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вообще закачка Вами (Рамин) и мною (Кюйкен)
кантат Баха в архив постепенно начинает напоминать бомбардировку) Мои бомбы, впрочем уже
закончились. А если La Petite Bande прикроют, то навсегда...(
Не думаю, что прикроют.
Судя по сайту, где петиция, их прикрывают каждые 2 года, они поднимают шухер на весь мир,
мир заступается, правительство идет `на встречу пожеланиям трудящихся` и т.д. Ну, а Рамин
так и вовсе `кончился` лет много назад... У меня еще десяток кантат (не у меня - у Баха!)

rdvl (25.06.2012 13:07)
Mick_M писал(а):
Ух! Наконец! Баху, по-моему, понадобилось меньше
времени, чтобы написать Иоанна, чем мне, чтобы залить `несчастные` 300 MB! Но мы с ним
сделали свое дело:)))
Замечательное, надо сказать, дело. Прослушал до половины. К
вечеру дожму 2-ю.

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:11)
Mick_M писал(а):
Судя по сайту, где петиция, их прикрывают каждые 2
года, они поднимают шухер на весь мир, мир заступается, правительство идет `на встречу
пожеланиям трудящихся` и т.д.
Эта фигня щас везде происходит. Я слыхал, что
Концертгебау в этом году финансирование вдвое срезали. Да и вообще всем голландским
оркестрам.

Mick_M (25.06.2012 13:19)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Эта фигня щас везде происходит. Я слыхал,
что Концертгебау в этом году финансирование вдвое срезали. Да и вообще всем голландским
оркестрам.
Нашим тоже. Так они в феврале в 20-градусный мороз перед домом
правительства `сокращенным составом` 2-ю часть из Eroica сыграли. BBC показывало 3 дня
подряд! Ну, и вроде, пока обошлось.

Bauer (25.06.2012 13:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Es heisst, Mick sei imstande Meer
leerzutrinken (Поговаривают, что Mick в состоянии выпить море)
Поговаривают также,
что перед морем должен в данном случае стоять неопределённый артикль. Или определённый,
если известно, какое именно море подлежит опустошению.

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:21)
Mick_M писал(а):
Нашим тоже. Так они в феврале в 20-градусный мороз
перед домом правительства `сокращенным составом` 2-ю часть из Eroica сыграли. BBC
показывало 3 дня подряд! Ну, и вроде, пока обошлось.
Фигасе! Молодцы!

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:22)
Bauer писал(а):
Поговаривают также, что перед морем должен в данном
случае стоять неопределённый артикль. Или определённый, если известно, какое именно море
подлежит опустошению.
Необязательно. От контекста зависит. Перед неисчисляемым не
ставится

Mick_M (25.06.2012 13:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Фигасе! Молодцы!
Да, у нас такие
action любят. Года 2 назад (в разгар всего кризиса) урезали финансирование всем театрам. В
Национальном играли классическую латышскую dziesmu speli (такой аналог зингшпиля), где
поначалу все очень плохо, а в конце, естественно, все замечательно. Знают этот текст
поголовно все. Так в середине 2-го акта (на самом `плохом` месте) спектакль был закончен,
и исполнитель главной роли сообщил залу, что на хороший финал не хватило денег (спектакль
идет уже лет 15!!!).

Bauer (25.06.2012 13:28)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Необязательно. От контекста зависит. Перед
неисчисляемым не ставится
И что, моря разве не исчисляемы? Das Leben ist ein Meer,
wir trinken es leer! Даже в поговорке стоит `ein`.

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:32)
Mick_M писал(а):
спектакль был закончен, и исполнитель главной роли
сообщил залу, что на хороший финал не хватило денег (спектакль идет уже лет
15!!!).
Кайф! Это напоминает `Грек ищет гречанку` Дюрренматта. Там все заканчавается
совершенно отвратительно, а потом Дюрренматт делает пометку `Для школьных библиотек` и
пишет второй финал, но уже лучезарный)

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:33)
Bauer писал(а):
И что, моря разве не исчисляемы? Das Leben ist ein
Meer, wir trinken es leer! Даже в поговорке стоит `ein`.
Откуда Вы знаете, может я
имел ввиду море виски!

Mick_M (25.06.2012 13:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Кайф! Это напоминает `Грек ищет гречанку`
Дюрренматта.
Фридрих, вообще, моя вечная любовь! `Процесс о тени осла` будто на
прошлой неделе написан!

Bauer (25.06.2012 13:49)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Откуда Вы знаете, может я имел ввиду море
виски!
Море виски по-немецки ist ebenfalls `ein Meer von Whisky`. Даже море страсти
есть `ein Meer von Leidenschaft`. Обратите внимание, что артикль отсутствует у
Ляйденшафта. Вот это неисчислимо.

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 13:53)
Bauer писал(а):
Море виски по-немецки ist ebenfalls `ein Meer von
Whisky`. Даже море страсти есть `ein Meer von Leidenschaft`. Обратите внимание, что
артикль отсутствует у Ляйденшафта. Вот это неисчислимо.
ОК. Уговорили.

steinberg (25.06.2012 14:00)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ОК. Уговорили.
...Роми, не сдавайтесь,
молодое поколение плюёт на артикли.

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 14:05)
steinberg писал(а):
...Роми, не сдавайтесь, молодое поколение плюёт
на артикли.
...и на окончания) Бауэр прав, конечно. Я просто переиначивал
бетховенскую фразу, где этого артикля нет и в спешке забыл вставить.

Bauer (25.06.2012 14:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ОК. Уговорили.
OK. Mit Rat und Tat
jederzeit...

musikus (25.06.2012 14:44)
musikus писал(а):
Михаил! Вы... Как Вас определить?.. Нет
определения. Спасибо-о-о-о!
Давно не обращался к этой записи. Только что прослушал
всю. С наслаждением. Признаю, что спорно, но - `Страсти по Иоанну` музыкально богаче, чем
`Страсти по Матфею`. Потрясающее трагизмом вступление (особенно именно у Рамина), арии,
красота последних хора и хорала...

musikus (25.06.2012 15:01)
steinberg писал(а):
...nicht Mick, Meer sollte er heissen!
Как
ЛВБ про ИСБ...

sir Grey (25.06.2012 15:48)
Mick_M писал(а):
/../У меня еще десяток кантат (не у меня - у
Баха!)
Отличная оговорка!

Я как-то переписывал по памяти от руки стихи великих поэтов, и чувствовал какую-то
сопричастность. Сочинял, конечно, не я, но слова-то эти я записываю! У Бредбери был
рассказ об этом, как человек выучил наизусть всего Диккенса, и диктовал переписчику.

Вот так и получается. Архитектор посторил дом, но живу в нем я. Кому принадлежит дом? Бах
написал Кантату. Один раз. Потратил на это не очень много времени. А я всю жизнь ее
слушаю. Чья кантата?

Интересно, правда?

Mick_M (25.06.2012 16:02)
sir Grey писал(а):
Бах написал Кантату. Один раз. Потратил на это не
очень много времени. А я всю жизнь ее слушаю. Чья кантата?

Интересно, правда?
На этой ветке уже упоминался `Процесс о тени осла`. Это про то
же.

sir Grey (25.06.2012 16:14)
Mick_M писал(а):
На этой ветке уже упоминался `Процесс о тени осла`.
Это про то же.
Я опять сел в лужу. На этот раз, слава богу, не в нравственную (никого
не обидел), а в интеллектуальную (сам дурак). Что за процесс осла? Вы имеете в виду
Виланда? Я не читал, к сожалению. Я не понял Вас.

Mick_M (25.06.2012 16:17)
sir Grey писал(а):
Что за процесс осла? Вы имеете в виду Виланда? Я
не читал, к сожалению. Я не понял Вас.
Дюрренматт.

musikus (25.06.2012 16:31)
Mick_M писал(а):
Вы про этот...как его...ну, большой чайник не
забыли?
Ет, Вы Титан настоящий.

musikus (25.06.2012 16:35)
Слушал конкурс Скрябина и интервью с Ириной Красавиной. Это... - ?

sir Grey (25.06.2012 16:37)
Mick_M писал(а):
Дюрренматт.
Да. Надо прочитать оба процесса.
Записываю.

Mick_M (25.06.2012 16:43)
musikus писал(а):
Слушал конкурс Скрябина и интервью с Ириной
Красавиной. Это... - ?
Дочь. Извините, что отвечаю за ЮК.

Maxilena (25.06.2012 16:49)
Михаил!!! Я просто уже даже не знаю, КАК Вас благодарить! Ужасно жаль, что не могу
доставить Вам такую же огромную радость, какую Вы доставили нам всем!!

OlgaKz (25.06.2012 16:54)
Мне дорог Бах…
Ну, как бы вам сказать,
Не то, чтоб нынче музыки не стало,
Но вот такого чистого кристалла
Ещё нам не являлась благодать.
Какое равновесие страстей,
Какая всеобъемлющая совесть,
Какая удивительная повесть
О брошенной в века душе моей!

Спасибо сердечное за запись!

Romy_Van_Geyten (25.06.2012 17:25)
Mick_M писал(а):
Дочь. Извините, что отвечаю за ЮК.
Нет у него
такой дочери, у него дочь - Мария.

precipitato (25.06.2012 17:47)
Mick_M писал(а):
Дочь. Извините, что отвечаю за ЮК.
Нет,Михаил,у
меня дочка - Маша,она звукооператор на радио.

Mick_M (25.06.2012 17:55)
precipitato писал(а):
Нет,Михаил,у меня дочка - Маша,она
звукооператор на радио.
Про радио-то я знаю. Юрий упомянул радио, ну, я и поставил в
связь... И кто меня за язык тянул? Дочке и Ирине Красавиной - мои извинения. Да, и Вам
заодно:)))

alexshmurak (25.06.2012 18:00)
Предлагаю всем срочно обзавестись родственниками на радио. Авось подфартит в ротацию
поставить какую-нибудь пьесочку

musikus (25.06.2012 18:39)
Mick_M писал(а):
Дочь. Извините, что отвечаю за ЮК.
Чертовски
приятно. Успехов ей. Тем более, что я обожаю Скрябина.

musikus (25.06.2012 18:47)
musikus писал(а):
Чертовски приятно. Успехов ей. Тем более, что я
обожаю Скрябина.
............. Ну, все равно, успехов девочке.

victormain (25.06.2012 19:09)
musikus писал(а):
Давно не обращался к этой записи. Только что
прослушал всю. С наслаждением. Признаю, что спорно, но - `Страсти по Иоанну` музыкально
богаче, чем `Страсти по Матфею`...
Спорно, конечно. Но 1-й хор - да. А Вы знаете, что
на его месте должен был быть заключительный хор 1-й Части из Матфея? Он, конечно,
изумительный, но совершенно иной эмоциональной окраски, и в целом совсем другой опус мы бы
имели. Автор вовремя сообразил, что к чему в обоих случаях, нам на радость.

victormain (25.06.2012 19:16)
musikus писал(а):
красота последних хора и хорала...
Это да. В
правильном звучании (эмоция, темпоритм, точность атаки) он сильнее матфеевского. Лучшее
исполнение, которое я слыхал - Цирюк с Камерным хором Матюхова, в Минске. Ни в одной
записи такого детского изумления и чистоты мне не попадалось. Даже самые заядлые аутенты,
когда я ставлю им видеозапись этого номера (а только он и остался), разводят руками и
закатывают глаза.

Mick_M (25.06.2012 19:16)
victormain писал(а):
Спорно, конечно. Но 1-й хор - да. А Вы знаете,
что на его месте должен был быть заключительный хор 1-й Части из Матфея? О
Как это?
Иоанн же, вроде, раньше Матфея написан. Или нет?

precipitato (25.06.2012 19:19)
Mick_M писал(а):
Про радио-то я знаю. Юрий упомянул радио, ну, я и
поставил в связь... И кто меня за язык тянул? Дочке и Ирине Красавиной - мои извинения.
Да, и Вам заодно:)))
))))

victormain (25.06.2012 19:19)
Mick_M писал(а):
Как это? Иоанн же, вроде, раньше Матфея написан. Или
нет?
Да, для него матфеевское заключение 1-й части и было написано, но изъято до иных
времён (и ушло позже в МР), а вместо него по просьбе Тарковского был сочинён известный нам
хор:))

Mick_M (25.06.2012 19:23)
victormain писал(а):
Да, для него матфеевское заключение 1-й части и
было написано, но изъято до иных времён (и ушло позже в МР), а вместо него по просьбе
Тарковского был сочинён известный нам хор:))
Спасибо. Это интересно - не знал этого.
(И про взаимоотношения ИСБ с Мосфильмом:)))

steinberg (25.06.2012 19:27)
Mick_M писал(а):
(И про взаимоотношения ИСБ с
Мосфильмом:)))
...видимо что-то пропустил, что за отношения?

Mick_M (25.06.2012 19:28)
steinberg писал(а):
...видимо что-то пропустил, что за
отношения?
См. пару постов выше, начиная с 19.09.

musikus (25.06.2012 20:12)
Возможно, я просто хуже знаю `Матфея`, но на слуху и в памяти из него прежде всего
знаменитая альтовая ария, тогда как в `Иоанне` подобных перлов много.

Maxilena (25.06.2012 20:32)
musikus писал(а):
Возможно, я просто хуже знаю `Матфея`, но на слуху
и в памяти из него прежде всего знаменитая альтовая ария, тогда как в `Иоанне` подобных
перлов много.
Вспомните хоровой портал `Матфея`, особенно когда вступает хор
мальчиков, это ж меня всю трясет просто, арии альта 9 и 10 (не знаю немецкого) - причем 10
ария - это дыхание! - и арию сопрано 58. Все это сверхбожественно. Это навскидку, я не
говорю еще и о хорах! На мой взгляд, `Страсти ` равноценны и составляют одно грандиозное
... просто не знаю как назвать... музыкальное действо? феномен? Ну, что-то гораздо
бОльшее, чем любая другая форма.

Maxilena (25.06.2012 20:36)
musikus писал(а):
Возможно, я просто хуже знаю `Матфея`, но на слуху
и в памяти из него прежде всего знаменитая альтовая ария, тогда как в `Иоанне` подобных
перлов много.
Кстати, не в обиду будь сказано, как раз хоровой портал `Матфея` у
аутентов чаще всего выгладит бледно. А мне кажется, что в `Иоанне` равного ему нет, даже
вступление! Вот у Рихтера хоровой портал - это ОНО!

Maxilena (25.06.2012 20:37)
Maxilena писал(а):
Кстати, не в обиду будь сказано, как раз хоровой
портал `Матфея` у аутентов чаще всего ВЫГЛЯДИТ бледно.
Звучит, конечно же

musikus (25.06.2012 20:48)
Maxilena писал(а):
Кстати, не в обиду будь сказано, как раз хоровой
портал `Матфея` у аутентов
Кто должен обижаться, я не понял. Я вовсе не в обиде.

Maxilena (25.06.2012 20:56)
musikus писал(а):
Кто должен обижаться, я не понял. Я вовсе не в
обиде.
Любители аутентов. Их тут тьма-тьмущая)))))

steinberg (25.06.2012 20:57)
Maxilena писал(а):
Любители аутентов. Их тут
тьма-тьмущая)))))
...а они обижаются...обижаются. Томанерхор и есть аутентисты!

Maxilena (25.06.2012 21:01)
steinberg писал(а):
...а они обижаются...обижаются. Томанерхор и есть
аутентисты!
Я в восторге от Рамина. А вот портал `Матфея` у него - хуже, чем у
Рихтера!

steinberg (25.06.2012 21:18)
Maxilena писал(а):
Я в восторге от Рамина. А вот портал `Матфея` у
него - хуже, чем у Рихтера!
... а мне МР у Кёйкена нравятся.

Maxilena (25.06.2012 21:22)
Maxilena писал(а):
Я в восторге от Рамина. А вот портал `Матфея` у
него - хуже, чем у Рихтера!
Мда.... Тоже прекрасно, это я погорячилась...

Maxilena (25.06.2012 21:23)
steinberg писал(а):
... а мне МР у Кёйкена нравятся.
И мне
нравятся!! Просто по-разному (нравятся), но одинаково сильно.

642531 (26.06.2012 08:57)
musikus писал(а):
Признаю, что спорно, но - `Страсти по Иоанну`
музыкально богаче, чем `Страсти по Матфею`. Потрясающее трагизмом вступление (особенно
именно у Рамина), арии, красота последних хора и хорала...
Разрешите присоединиться
на все 100%! `Иоанн`!

642531 (26.06.2012 09:48)
victormain писал(а):
Автор вовремя сообразил, что к чему в обоих
случаях, нам на радость.
Подскажите кто-нибудь - а сам Автор сознавал, что творил
совершенное? Или свое место в музыке? Что-нибудь `нескромное`?

642531 (26.06.2012 10:11)
Maxilena писал(а):
это сверхбожественно. На мой взгляд, `Страсти `
равноценны и составляют одно грандиозное ... музыкальное действо? феномен? Ну, что-то
гораздо бОльшее, чем любая другая форма.
Сказано : `пятое евангелие`!

victormain (26.06.2012 20:11)
642531 писал(а):
Подскажите кто-нибудь - а сам Автор сознавал, что
творил совершенное? Или свое место в музыке? Что-нибудь `нескромное`?
В цеховые
времена вопрос таким ребром не ставился. Но то, что ему нравилась эта музыка - несомненно.

sir Grey (13.09.2020 19:13)
Самый медленный темп. И правильно!

sir Grey (13.09.2020 19:28)
Mick_M писал(а):
Ух! Наконец! Баху, по-моему, понадобилось меньше
времени, чтобы написать Иоанна, чем мне, чтобы залить `несчастные` 300 MB! Но мы с ним
сделали свое дело:)))
Давно Вы это выложили.

Уж восемь лет прошло. И много
Переменилось в жизни для меня...

Спасибо. Небось, тогда все это труднее было делать.

Osobnyak (13.09.2020 19:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Эта фигня щас везде происходит. Я слыхал,
что Концертгебау в этом году финансирование вдвое срезали. Да и вообще всем голландским
оркестрам.
А я неожиданно узнал, что Филадельфийский оркестр, оказывается, кончился в
2011 году. Орманди не надо было уходить...



 
     
classic-online@bk.ru