Теперь барды с гитарами приравниваются к академическим композиторам? Забавно.
Opus88
(15.12.2019 05:11)
branmist писал(а):
Теперь барды с гитарами приравниваются к академическим композиторам? Забавно.
Это еще смотря к каким `академическим`.
Мало ли академий всяких и консерваторий с забавами разными...
А барды - это откуда и произошла музыка.
При отрыве от корней - вершки сохнут и вянут.
abcz
(15.12.2019 06:44)
обалдеть
sir Grey
(15.12.2019 09:23)
abcz писал(а):
обалдеть
Хорошая песенка или возмущаетесь, что на Форум попадают барды?
branmist
(15.12.2019 09:25)
Opus88 писал(а):
А барды - это откуда и произошла музыка.
При отрыве от корней - вершки сохнут и вянут.
Спасибо, вы меня убедили, теперь без смущения и стыда врублю Михаила Круга. А то я все комплексовал. Нечего от корней отрываться, в натуре.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались... (с)
abcz
(15.12.2019 09:32)
sir Grey писал(а):
Хорошая песенка или возмущаетесь, что на Форум попадают барды?
интересно, что из Ваших трёх высказываний шесть - ложные. Эта песенка не хорошая (в четырёх отношениях: несовпадающий ритм стиха и мелодии, посредственная музыкальная часть (мелодия-гармония), фальшивая гитара, фальшивое пение); я не возмущаюсь, а обалдеваю: полный неформат, во всех отношениях; это не бард а авторский песенник, ну, то есть это как карета отличается от велосипеда `Ласточка`.
balaklava
(15.12.2019 11:52)
Удивило не то, что неформат попал в Архив. Если покопаться - тут много разного мусора. Удивил тот, кто выложил подобное... Вспоминаю тухмановские волны...
sir Grey
(15.12.2019 13:28)
balaklava писал(а):
Удивило не то, что неформат попал в Архив. Если покопаться - тут много разного мусора. Удивил тот, кто выложил подобное... Вспоминаю тухмановские волны...
Спасибо.
Вот АБЦ. Спрашиваю про него, а получаю по себе.
я Луферова как-то пропустил. Хорошо играет, песня грустная, слова печальные. Настоящий романс. Где проложить границу? Где Пахмутова, где Ким? я не хочу затевать бесконечную дискуссию, просто высказался.
abcz
(15.12.2019 13:37)
sir Grey писал(а):
Вот АБЦ. Спрашиваю про него, а получаю по себе.
я Луферова как-то пропустил.
и вовсе даже о Вас речи не шло. Вы вопрос задавали, который можно формально представить в форме трёх утверждений. Так что, мой ответ был исчерпывающим ответом на эти утверждения и всё. Обобщающий ответ был: тотальный неформат.
А Луферова можно, конечно, и не пропускать. Но я бы пропустил. Собственно, уже завтра я и имени его не вспомню, так что, пропустил определённо.
Opus88
(15.12.2019 14:26)
branmist писал(а):
Спасибо, вы меня убедили, теперь без смущения и стыда врублю Михаила Круга. А то я все комплексовал. Нечего от корней отрываться, в натуре.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались... (с)
Действительно здорово, что здесь можно собраться и всё обсудить.
Замечательно, что есть при этом возможность выбора слушать много самых разных произведений.
Ведь каждый выбирает для себя.
Круга не слушал никогда, но почему бы и нет, хотя бы чтобы не комплексовать академически )
Opus88
(15.12.2019 15:25)
abcz писал(а):
... ну, то есть это как карета отличается от велосипеда `Ласточка`.
Запряг себя в велосипед...
Умерил б ум - катил б без бед.
sir Grey
(15.12.2019 15:35)
Opus88 писал(а):
Запряг себя в велосипед...
Умерил б ум - катил б без бед.
Что это?
Все глядел бы на неё бы....
Что это за стихи? Не знаю. Умерил бум. Что это?
abcz
(15.12.2019 15:37)
Opus88 писал(а):
Запряг себя в велосипед...
Умерил б ум - катил б без бед.
безусловно. Смотрю на Вас: как же Вы свой ум-то умерили...
Opus88
(15.12.2019 15:47)
sir Grey писал(а):
Что это?
Все глядел бы на неё бы....
Что это за стихи? Не знаю. Умерил бум. Что это?
Это б-б-буквы )
musikus
(15.12.2019 17:39)
sir Grey писал(а):
Все глядел бы на неё бы....
?
Не искажайте классику. ВВМ в претензии.
LAKE
(15.12.2019 20:06)
`...свеча нам будет молодая высоким пламенем гореть, а эта нас не пожалела, так что же нам её жалеть?...`
По уму! Жизненно! Пучок!
balaklava
(16.12.2019 00:18)
LAKE писал(а):
`...свеча нам будет молодая высоким...
21 век... А они всё про свечи... Был у меня знакомый. Так он стихи перьями гусиными писал, про локоны, младые годы, кибитки...
Aelina
(16.12.2019 12:02)
abcz писал(а):
(в четырёх отношениях: несовпадающий ритм стиха и мелодии, посредственная музыкальная часть (мелодия-гармония), фальшивая гитара, фальшивое пение); я не возмущаюсь, а обалдеваю
а меня более всего покоробила стихотворная составляющая
стихи явно дурные
katNF
(16.12.2019 13:29)
Спасибо. Луферова люблю. Давно не слушала.
Почему-то романс `гори, гори, моя звезда` не вызывает вопросов - нормально или нет здесь размещать. Ботанические триллеры, типа шумановской `Дикой розы`, тоже.
А стихотворная составляющая `Птичек` вообще вне конкуренции:
Милый, брось свои привычки,здесь не смейся, не шути!
Осторожны очень птички, нелегко к ним подойти!
Если любишь ты не ложно, мог бы дома мне сказать.
Здесь шуметь неосторожно, ведь можно птичек напугать!
.... и т.д. подобной бредятины. Но ведь не возмущаемся.
Leb1
(16.12.2019 13:43)
С Окуджавы надо бы начать подобную экспансию. Окуджава в Архиве не зарегистрирован.
victormain
(16.12.2019 16:03)
Leb1 писал(а):
... Окуджава в Архиве не зарегистрирован.
Окуджава из архива был тайно изгнан кем-то из модераторов. Была большая авторская (и исполнительская - эта осталась, там одна запись чужой песни)страница, лично я загружал на неё много файлов. Всё это очень печально.
sir Grey
(16.12.2019 16:24)
Aelina писал(а):
а меня более всего покоробила стихотворная составляющая
стихи явно дурные
Вот смотрите следующий пост. Какая там стихотворная составляющая! Нормальный романсик.
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
balaklava
(16.12.2019 16:56)
sir Grey писал(а):
...
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
Если следовать Вашей логике, то Луферов сознательно плохие стихи написал чтобы на музыку `не давить`? Или наоборот, плохую музыку чтобы гениальный текст не заслонять? Запутали...
balaklava
(16.12.2019 17:10)
victormain писал(а):
Окуджава из архива был тайно изгнан кем-то из модераторов...
Вот смотрите. В Архиве, под вывеской `Другое` есть две рубрики: Картинная галерея и Джазовая музыка. Если уж возникла такая потребность в бардовской песне, то почему бы и не создать новую рубрику? Туда же можно впихнуть и Эстраду и Этнику. Но не стоит всё впихивать в главное Хранилище.
abcz
(16.12.2019 17:30)
Aelina писал(а):
а меня более всего покоробила стихотворная составляющая
стихи явно дурные
я секунд 10 послушал и выключил: неслухабельно ).
sir Grey
(16.12.2019 17:41)
balaklava писал(а):
Вот смотрите. В Архиве, под вывеской `Другое` есть две рубрики: Картинная галерея и Джазовая музыка. Если уж возникла такая потребность в бардовской песне, то почему бы и не создать новую рубрику? Туда же можно впихнуть и Эстраду и Этнику. Но не стоит всё впихивать в главное Хранилище.
Я согласен. Окуджава - мой кумир. Я считаю, что есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто). Но Я не очень уверен, что ему есть место на нашем сайте. Как там АБЦ пишет? Гитара не строит, голос фальшивит, стихи? Тоже не Самойлов. Все вместе - гениально. Но раньше Шварца можно пускать, с оркестром, со всем, чем этого семиструнника на шестиструнной. Потому что запутаемся. Просто чтобы не создавать прецедент.
abcz
(16.12.2019 18:11)
sir Grey писал(а):
Я согласен. Окуджава - мой кумир. Я считаю, что есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто). Но Я не очень уверен, что ему есть место на нашем сайте. Как там АБЦ пишет? Гитара не строит, голос фальшивит, стихи? Тоже не Самойлов. Все вместе - гениально. Но раньше Шварца можно пускать, с оркестром, со всем, чем этого семиструнника на шестиструнной. Потому что запутаемся. Просто чтобы не создавать прецедент.
я довольно прохладно отношусь к Окуджаве, хотя он обаятелен. Но, справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он использует речь, она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно строит, а стихи вполне профессиональные.
sir Grey
(16.12.2019 20:16)
abcz писал(а):
я довольно прохладно отношусь к Окуджаве, хотя он обаятелен. Но, справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он использует речь, она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно строит, а стихи вполне профессиональные.
Ну и спасибо. Справедливость подкупает. Да, речь он использует, это верное утверждение. Нормальные, профессиональные стихи. Это тоже верное утверждение. Рифма, размер... все на месте.
Жаль, умер он. Его бы порадовала Ваша оценка. Вот это сочетание прохлады и справедливости особенно подкупает. Многим тут на Форуме можно у Вас поучиться.
Жду ответа, как соловей лета.
cdtnkfyf
(16.12.2019 20:17)
abcz писал(а):
я довольно прохладно отношусь к Окуджаве, хотя он обаятелен. Но, справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он использует речь, она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно строит, а стихи вполне профессиональные.
А ещё он прекрасный писатель- автор нескольких романов( это для тех, кто его не читал), к сожалению, не все его знают в этом
качестве.
cdtnkfyf
(16.12.2019 20:25)
sir Grey писал(а):
Вот смотрите следующий пост. Какая там стихотворная составляющая! Нормальный романсик.
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
...хороший текст, имхо, не давит музыку, а помогает композитору создать шедевр, сила слова,понимаете ли. И в исполнении лучшие
вокалисты опираются, прежде всего, на текст.
sir Grey
(16.12.2019 20:29)
cdtnkfyf писал(а):
...хороший текст, имхо, не давит музыку, а помогает композитору создать шедевр, сила слова,понимаете ли. И в исполнении лучшие
вокалисты опираются, прежде всего, на текст.
Мне так не кажется. Надо посчитать, на чьи стихи больше знаменитых романсов - Апухтина, Полонского или Пушкина. Чайковский на Пушкина вообще не писал. Только сразу оперы. `Две гитары за стеной..` Это Пушкин? Лермонтов? Тютчев?
Исключения есть, но они подтверждают правило.
oriani
(16.12.2019 21:47)
sir Grey писал(а):
Мне так не кажется. Надо посчитать, на чьи стихи больше знаменитых романсов - Апухтина, Полонского или Пушкина. Чайковский на Пушкина вообще не писал. Только сразу оперы. `Две гитары за стеной..` Это Пушкин? Лермонтов? Тютчев?
Исключения есть, но они подтверждают правило.
Стихи Пушкина музыкально самодостаточны. Вообще, чем лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и сочинить для них что-то сверх, мне кажется, невероятно трудно.
Чувство-море
(16.12.2019 22:36)
oriani писал(а):
Стихи Пушкина музыкально самодостаточны. Вообще, чем лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и сочинить для них что-то сверх, мне кажется, невероятно трудно.
зато их можно пропеть. стихи. музыкой. а если что-то сверх, то это уже два стиха :)
Чувство-море
(16.12.2019 22:49)
упс, показалось что Трофим выступает.. ))
abcz
(17.12.2019 03:54)
sir Grey писал(а):
Жду ответа, как соловей лета.
вот - ответ, и чего в нём нет?
Maxilena
(17.12.2019 17:47)
oriani писал(а):
Стихи Пушкина музыкально самодостаточны. Вообще, чем лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и сочинить для них что-то сверх, мне кажется, невероятно трудно.
А я думаю, что одно из двух обязательно будет придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
Opus88
(17.12.2019 18:05)
Maxilena писал(а):
А я думаю, что одно из двух обязательно будет придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
А я думаю (да я даже уверен, вот) - что должна быть полная гармония - стихи рождающиеся, как мелодия и также неразрывно исполняемые, как единое неделимое целое.
oriani
(17.12.2019 20:00)
Maxilena писал(а):
А я думаю, что одно из двух обязательно будет придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
Да, с той лишь разницей, что хорошая музыка посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные стихи не смогут спасти. )
oriani
(17.12.2019 20:03)
Чувство-море писал(а):
зато их можно пропеть. стихи. музыкой.
промелодекламировать. )
abcz
(17.12.2019 20:10)
oriani писал(а):
Да, с той лишь разницей, что хорошая музыка посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные стихи не смогут спасти. )
на самом деле, музыка стихов не вытягивает, просто, если они реально плохи (или никакие), человек перестаёт их слышать, слышит музыку.
Всё-таки, в вокальной музыке текст и пение сильно неравноправны.
(Вот, кстати, принципиальное отличие академической музыки от `авторской песни`, рэпа и прочего текстового деланья (неравноправие в противоположность): хорошая музыка в нём - бонус.)
oriani
(17.12.2019 20:32)
abcz писал(а):
на самом деле, музыка стихов не вытягивает, просто, если они реально плохи (или никакие), человек перестаёт их слышать, слышит музыку.
Всё-таки, в вокальной музыке текст и пение сильно неравноправны.
(Вот, кстати, принципиальное отличие академической музыки от `авторской песни`, рэпа и прочего текстового деланья (неравноправие в противоположность): хорошая музыка в нём - бонус.)
Да, я это и имела в виду под вытягиванием.
Согласна, в вокальных жанрах музыка безусловно главенствует. Настолько, что некоторые даже предпочитают тексты на иностранных языках... чтоб не отвлекали... )
abcz
(17.12.2019 21:22)
oriani писал(а):
Да, я это и имела в виду под вытягиванием.
Согласна, в вокальных жанрах музыка безусловно главенствует. Настолько, что некоторые даже предпочитают тексты на иностранных языках... чтоб не отвлекали... )
да. Баха определённо надо слушать на древнегерманском.
oriani
(17.12.2019 21:52)
abcz писал(а):
да. Баха определённо надо слушать на древнегерманском.
Кто-то, наверняка, и такой вариант предпочтёт. )
LAKE
(17.12.2019 22:02)
oriani писал(а):
Да, с той лишь разницей, что хорошая музыка посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные стихи не смогут спасти. )
Как это у Вас получилось классно!!!... прям, бац, и в сердце проблеме!!!! Гениально!
Volovikelena
(17.12.2019 22:40)
Моцарт когда-то говорил, что поэзия должна быть послушной служанкой музыке. А Глюк и Вагнер стремились к гармонии, считая, что только во всех отношениях прекрасный и гармоничный текст может поспособствовать рождению музыкального шедевра. А Глинку в `Иване Сусанине` и простоватая (в смысле, простая и не всегда гармоничная) подтекстовка устраивала. То есть он с ней мирился, ввиду отказа Жуковского поделиться прекрасной музой. А Жуковский отказался, потому что не хотел заковывать музу в рамки уже готовой музыки. Ибо муза рамок не признаёт.:)
Volovikelena
(17.12.2019 22:45)
sir Grey писал(а):
Я согласен. Окуджава - мой кумир. Я считаю, что есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто).
Живописцы, окуните ваши кисти
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как можно без Окуджавы?
LAKE
(17.12.2019 23:10)
Volovikelena писал(а):
Моцарт когда-то говорил,... А Глюк и Вагнер стремились к ... А Глинку в `Иване Сусанине` ... А Жуковский отказался...
А Луферов ...
Volovikelena
(17.12.2019 23:16)
LAKE писал(а):
А Луферов ...
Жаль, что у нас нет хохочущих смайликов.
branmist
(18.12.2019 00:25)
Volovikelena писал(а):
Живописцы, окуните ваши кисти
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как можно без Окуджавы?
А как можно без Круга?
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением, Бранмист.
Opus88
(18.12.2019 02:31)
branmist писал(а):
А как можно без Круга?
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением, Бранмист.
Вас трудно не поддержать.
Инклюзивность сплачивает и преумножает в отличие от квазиэлитарности.
И главное - никто никого слушать ведь не заставляет.
Сколько лет в архиве спокойно был Луферов был до подобных возгласов и разборок?
А с ментальностью такой и до Бруха можно добраться - мол не Бах с Бетховеном и даже не Брамс, чего им архив мусорить...
branmist
(18.12.2019 05:55)
Opus88 писал(а):
А с ментальностью такой и до Бруха можно добраться - мол не Бах с Бетховеном и даже не Брамс, чего им архив мусорить...
Ну, до Бруха вряд ли - он вроде бардовских песен не писал, насколько я знаю. А вот докатиться до Бабкиной, Баскова и Ваенги - вполне. Достаточно начать выкладывать `задушевные` песни под гитару в архив классики - если можно это, то почему нельзя и то, чего архив ограничивать академ-рамками...
musikus
(18.12.2019 09:55)
branmist писал(а):
`задушевные` песни под гитару
Забавно или печально, но гитара вообще некое слабое звено в деле разграничения классики и попсы. Как только у человека слабость к гитаре - жди дурновкусия в отношении к классике. Тут некая размытая граница: от гитарной испанщины - к домашним трем аккордам, от лютневых сюит Баха в их гитарном воплощении - к гитарной попсе... Гитара это такая щель с мансарды самодеятельности, через которую все время протекает потолок профессиональной классики...
Opus88
(18.12.2019 10:33)
musikus писал(а):
Забавно или печально, но гитара вообще некое слабое звено в деле разграничения классики и попсы. Как только у человека слабость к гитаре - жди дурновкусия в отношении к классике. Тут некая размытая граница: от гитарной испанщины - к домашним трем аккордам, от лютневых сюит Баха в их гитарном воплощении - к гитарной попсе... Гитара это такая щель с мансарды самодеятельности, через которую все время протекает потолок профессиональной классики...
`Лишь дайте нам точку опору в пару аккордов гитары, и мы перевернём весь мир музыки` (то ли Битлз, то ли Роллинг Стоунз))
Opus88
(18.12.2019 10:35)
branmist писал(а):
Ну, до Бруха вряд ли - он вроде бардовских песен не писал, насколько я знаю. А вот докатиться до Бабкиной, Баскова и Ваенги - вполне. Достаточно начать выкладывать `задушевные` песни под гитару в архив классики - если можно это, то почему нельзя и то, чего архив ограничивать академ-рамками...
Ух, какой у Вас богатый слушательский кругозор!
И Круга наизусть цитируете любимое!
Ох, а у меня лишь Бах с Бетховеном, да Брамс с Брухом...
Ах, это всё от академической строгости консерваторов консерваторных в архиве!
Cayndel
(18.12.2019 11:55)
branmist писал(а):
А как можно без Круга?
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением, Бранмист.
Ужасно. Сочинено так, чтобы только было в рифму. Ну, и как минимум, хотя бы какая-то логическая смысловая связь должна же быть между строчками. Про поэтичность можно вообще не говорить.
balaklava
(18.12.2019 12:25)
Opus88 писал(а):
...
Ох, а у меня лишь Бах с Бетховеном, да Брамс с Брухом...
А у меня Шопен с Шубертом, да Шостакович с Шуманом...
Opus88
(18.12.2019 13:09)
balaklava писал(а):
А у меня Шопен с Шубертом, да Шостакович с Шуманом...
Шостакович со Шнитке лучше рифмуется )
oriani
(18.12.2019 13:35)
LAKE писал(а):
Как это у Вас получилось классно!!!... прям, бац, и в сердце проблеме!!!! Гениально!
Нету в том моей вины
Ровным счётом никакой.
А всему причина - Сэр,
Мысль подкинул, и молчок.
branmist
(18.12.2019 15:41)
Cayndel писал(а):
Ужасно. Сочинено так, чтобы только было в рифму. Ну, и как минимум, хотя бы какая-то логическая смысловая связь должна же быть между строчками. Про поэтичность можно вообще не говорить.
Ну уж получше чем окуджавское `Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья...` - тут уже совсем дешевой попсой попахивает. Просто у вас устойчивый рефлекс сформирован на фамилию Круг. Написал бы, что это Окуджава, были бы восторги - проходили уже это, знаю.
А про гитару верно musikus сказал, и за нее обидно поэтому - барды и просто любители потренькать на кухне опошлили этот инструмент в глазах поклонников музыки, увы.
musikus
(18.12.2019 16:32)
Opus88 писал(а):
`Лишь дайте нам точку опору в пару аккордов гитары, и мы перевернём весь мир музыки` (то ли Битлз, то ли Роллинг Стоунз))
Битлы не гитарой сильны, хоть и был Харрисон и пр.
Об остальных вообще нет речи.
Opus88
(18.12.2019 18:57)
branmist писал(а):
Ну уж получше чем окуджавское `Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья...` - тут уже совсем дешевой попсой попахивает. Просто у вас устойчивый рефлекс сформирован на фамилию Круг. Написал бы, что это Окуджава, были бы восторги - проходили уже это, знаю.
А про гитару верно musikus сказал, и за нее обидно поэтому - барды и просто любители потренькать на кухне опошлили этот инструмент в глазах поклонников музыки, увы.
Мне Ваши суждения про Окуджаву слегка напомнили диалог сапожника и художника, но не буду спорить.
Opus88
(18.12.2019 18:59)
musikus писал(а):
Битлы не гитарой сильны, хоть и был Харрисон и пр.
Об остальных вообще нет речи.
Хорошо, сдаюсь.
Робко повторюсь, что моя красная черта в чистке архива - Брух.
branmist
(18.12.2019 19:53)
Opus88 писал(а):
Мне Ваши суждения про Окуджаву слегка напомнили диалог сапожника и художника, но не буду спорить.
....
моя красная черта в чистке архива - Брух.
Ну, если `ваши кисти словно листья, словно листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за беспокойство.
Opus88
(18.12.2019 20:27)
branmist писал(а):
Ну, если `ваши кисти словно листья, словно листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за беспокойство.
Речь идет о суждении о чём-то узком и обобщении этого мнения на целое в отсутствии адекватного восприятия оного.
И в том диалоге у сапожника - конкретное полезное умение для справедливых суждений, а образование для суждений - это сугубо виртуально, ну или даже горе от ума бывает выходит...
sir Grey
(18.12.2019 20:51)
Volovikelena писал(а):
Живописцы, окуните ваши кисти
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как можно без Окуджавы?
Меня удивляет. Поет фальшиво (не Высоцкий, у того слух был), гитара врет, играет на четырех струнах. Стихи? Если честно - так себе стихи. Голос? Да у меня лучше голос.
А когда все это неумение объединить - получается Окуджава. Даже инструментовки Шварца только портят.
sir Grey
(18.12.2019 20:57)
branmist писал(а):
А как можно без Круга?
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением, Бранмист.
Вот изза таких стихов и боятся.
Город какой-та там... город
И......
Гдето есть город
Где никогда.....
Странные люди придумали весь этот город
лица у них поперек и глаза поперек
И чегото не уходит дорог.
musikus
(18.12.2019 22:41)
Opus88 писал(а):
Хорошо, сдаюсь.
Робко повторюсь, что моя красная черта в чистке архива - Брух.
При чем здесь Брух? Бруха никто не трогает. Хотя по мне Брух так...
LAKE
(18.12.2019 23:08)
Cayndel писал(а):
Ужасно. Сочинено так, чтобы только было в рифму. Ну, и как минимум, хотя бы какая-то логическая смысловая связь должна же быть между строчками. Про поэтичность можно вообще не говорить.
Там есть особенно волнующий образ - `подошвы обшарпаных ног`, то есть все ходят босиком и ноги у всех обшарпаные.
Менее могуч, но не менее изящен образ одинокий `лист пожелтелый`, который в одиночку пытается улечься под ноги каждому прохожему.
Но все же успокаивает факт, что автор паэйзии видит `девочку в одном неглиже`, а не, скажем, двух девочек в одном неглиже, или одну девочку в двух неглиже.
Кстати, может кто знает - по чём нынче приличное неглиже? Я бы подарил одной ... ну. ладно... это к слову...
Aelina
(18.12.2019 23:18)
Брух...Мне хотелось бы послушать его духовные вокальные опусы - пять кантат и четыре оратории. Они имеются в списке произведений, но записей пока нет. Интуиция (если таковая у меня и имеется) подсказывает, что именно в них наиболее объемно и раскрывается этот композитор.
LAKE
(18.12.2019 23:27)
branmist писал(а):
Ну, если `ваши кисти словно листья, словно листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за беспокойство.
Любой человек может иметь формально претензии к чему угодно.
Однако, я, как человек без образования, ещё больше имею оснований предъявлять претензии. Согласитесь, что менее образованный человек всегда имеет факт претензий к возражению, чем оный, обученный манерам и экслибрису всякому, по причине стеснительности ангажемента души.
Претензии вам подарок хочу дать.
Если на полуслове оборвать фразу, то, чу!!!, даже у Пастернака получится не хуже, чем мы прочтем по отрывку из Луферова.
Ну, там.. `свича горела на столе, свича горела`... хм... и чо?
Толи дело `...свеча нам будет молодая высоким пламенем гореть` - тут сразу и смыл и перспектива. Ась? Вооотъ
Потому, ежели к вами цитатой убитому стиху добавить `к ноябрю`, то там много чего поменяется, хотя и нет образования, тем более. А уж, если и начало вспомнить..
`Живописцы, окуните ваши кисти
в суету дворов арбатских и зарю,
Чтобы были ваши кисти словно листья.
Словно листья, словно листья к ноябрю.`
Ну, понятно не с Луферовым сравнивать, но и не заявлял никто про вершины поэйзии. Так, нравится даме.. и чо? Я б согласился с ващей концептуальной точкой отсчета мысли, если бы сам себе не представлял, а и даже сам зрел, какими цветами горит заря, панимаишь, в Арбате времен Окуджавы и рядом в пириулках ему, если бы сам не видел такую яркость рыже-алую в кленовых, например, осенних листьях. Да, ладно. Не обращайте внимания. Я не пью, а потому не пьян собой. Так - остатки чужого ума употребляю.
Opus88
(18.12.2019 23:48)
musikus писал(а):
При чем здесь Брух? Бруха никто не трогает. Хотя по мне Брух так...
Спасибо. Хоть Бруха пока удаётся отстоять, но уже с трудом )
Opus88
(18.12.2019 23:50)
Aelina писал(а):
Брух...Мне хотелось бы послушать его духовные вокальные опусы - пять кантат и четыре оратории. Они имеются в списке произведений, но записей пока нет. Интуиция (если таковая у меня и имеется) подсказывает, что именно в них наиболее объемно и раскрывается этот композитор.
Я посмотрел один из опусов, который Вы спрашивали до этого.
Этот опус опубликовали совсем недавно, и не смог найти исполнений.
песни.
академическим композиторам? Забавно.
Мало ли академий всяких и консерваторий с забавами разными...
А барды - это откуда и произошла музыка.
При отрыве от корней - вершки сохнут и вянут.
Форум попадают барды?
При отрыве от корней - вершки сохнут и вянут.
смущения и стыда врублю Михаила Круга. А то я все комплексовал. Нечего от корней
отрываться, в натуре.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались... (с)
попадают барды?
не хорошая (в четырёх отношениях: несовпадающий ритм стиха и мелодии, посредственная
музыкальная часть (мелодия-гармония), фальшивая гитара, фальшивое пение); я не возмущаюсь,
а обалдеваю: полный неформат, во всех отношениях; это не бард а авторский песенник, ну, то
есть это как карета отличается от велосипеда `Ласточка`.
Удивил тот, кто выложил подобное... Вспоминаю тухмановские волны...
покопаться - тут много разного мусора. Удивил тот, кто выложил подобное... Вспоминаю
тухмановские волны...
Вот АБЦ. Спрашиваю про него, а получаю по себе.
я Луферова как-то пропустил. Хорошо играет, песня грустная, слова печальные. Настоящий
романс. Где проложить границу? Где Пахмутова, где Ким? я не хочу затевать бесконечную
дискуссию, просто высказался.
я Луферова как-то пропустил.
который можно формально представить в форме трёх утверждений. Так что, мой ответ был
исчерпывающим ответом на эти утверждения и всё. Обобщающий ответ был: тотальный неформат.
А Луферова можно, конечно, и не пропускать. Но я бы пропустил. Собственно, уже завтра я и
имени его не вспомню, так что, пропустил определённо.
стыда врублю Михаила Круга. А то я все комплексовал. Нечего от корней отрываться, в
натуре.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались... (с)
здесь можно собраться и всё обсудить.
Замечательно, что есть при этом возможность выбора слушать много самых разных
произведений.
Ведь каждый выбирает для себя.
Круга не слушал никогда, но почему бы и нет, хотя бы чтобы не комплексовать академически
)
велосипеда `Ласточка`.
Умерил б ум - катил б без бед.
Умерил б ум - катил б без бед.
Все глядел бы на неё бы....
Что это за стихи? Не знаю. Умерил бум. Что это?
Умерил б ум - катил б без бед.
умерили...
Все глядел бы на неё бы....
Что это за стихи? Не знаю. Умерил бум. Что это?
?
её жалеть?...`
По уму! Жизненно! Пучок!
А они всё про свечи... Был у меня знакомый. Так он стихи перьями гусиными писал, про
локоны, младые годы, кибитки...
мелодии, посредственная музыкальная часть (мелодия-гармония), фальшивая гитара, фальшивое
пение); я не возмущаюсь, а обалдеваю
составляющая
стихи явно дурные
Почему-то романс `гори, гори, моя звезда` не вызывает вопросов - нормально или нет здесь
размещать. Ботанические триллеры, типа шумановской `Дикой розы`, тоже.
А стихотворная составляющая `Птичек` вообще вне конкуренции:
Милый, брось свои привычки,здесь не смейся, не шути!
Осторожны очень птички, нелегко к ним подойти!
Если любишь ты не ложно, мог бы дома мне сказать.
Здесь шуметь неосторожно, ведь можно птичек напугать!
.... и т.д. подобной бредятины. Но ведь не возмущаемся.
зарегистрирован.
большая авторская (и исполнительская - эта осталась, там одна запись чужой песни)страница,
лично я загружал на неё много файлов. Всё это очень печально.
составляющая
стихи явно дурные
Нормальный романсик.
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
Луферов сознательно плохие стихи написал чтобы на музыку `не давить`? Или наоборот, плохую
музыку чтобы гениальный текст не заслонять? Запутали...
модераторов...
Картинная галерея и Джазовая музыка. Если уж возникла такая потребность в бардовской
песне, то почему бы и не создать новую рубрику? Туда же можно впихнуть и Эстраду и Этнику.
Но не стоит всё впихивать в главное Хранилище.
составляющая
стихи явно дурные
есть две рубрики: Картинная галерея и Джазовая музыка. Если уж возникла такая потребность
в бардовской песне, то почему бы и не создать новую рубрику? Туда же можно впихнуть и
Эстраду и Этнику. Но не стоит всё впихивать в главное Хранилище.
- мой кумир. Я считаю, что есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто). Но Я не
очень уверен, что ему есть место на нашем сайте. Как там АБЦ пишет? Гитара не строит,
голос фальшивит, стихи? Тоже не Самойлов. Все вместе - гениально. Но раньше Шварца можно
пускать, с оркестром, со всем, чем этого семиструнника на шестиструнной. Потому что
запутаемся. Просто чтобы не создавать прецедент.
есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто). Но Я не очень уверен, что ему есть
место на нашем сайте. Как там АБЦ пишет? Гитара не строит, голос фальшивит, стихи? Тоже не
Самойлов. Все вместе - гениально. Но раньше Шварца можно пускать, с оркестром, со всем,
чем этого семиструнника на шестиструнной. Потому что запутаемся. Просто чтобы не создавать
прецедент.
справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он использует речь,
она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно строит, а стихи
вполне профессиональные.
обаятелен. Но, справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он
использует речь, она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно
строит, а стихи вполне профессиональные.
речь он использует, это верное утверждение. Нормальные, профессиональные стихи. Это тоже
верное утверждение. Рифма, размер... все на месте.
Жаль, умер он. Его бы порадовала Ваша оценка. Вот это сочетание прохлады и справедливости
особенно подкупает. Многим тут на Форуме можно у Вас поучиться.
Жду ответа, как соловей лета.
обаятелен. Но, справедливости ради, надо сказать, что интонация у него чистая, а если он
использует речь, она достаточно артистична и правильна (не фальшива). Гитара у него обычно
строит, а стихи вполне профессиональные.
нескольких романов( это для тех, кто его не читал), к сожалению, не все его знают в этом
качестве.
стихотворная составляющая! Нормальный романсик.
А если кантаты судить по качеству стихов? Или Страсти?
Хороший текст давит музыку. Негде развернуться.
музыку, а помогает композитору создать шедевр, сила слова,понимаете ли. И в исполнении
лучшие
вокалисты опираются, прежде всего, на текст.
помогает композитору создать шедевр, сила слова,понимаете ли. И в исполнении лучшие
вокалисты опираются, прежде всего, на текст.
чьи стихи больше знаменитых романсов - Апухтина, Полонского или Пушкина. Чайковский на
Пушкина вообще не писал. Только сразу оперы. `Две гитары за стеной..` Это Пушкин?
Лермонтов? Тютчев?
Исключения есть, но они подтверждают правило.
больше знаменитых романсов - Апухтина, Полонского или Пушкина. Чайковский на Пушкина
вообще не писал. Только сразу оперы. `Две гитары за стеной..` Это Пушкин? Лермонтов?
Тютчев?
Исключения есть, но они подтверждают правило.
самодостаточны. Вообще, чем лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и
сочинить для них что-то сверх, мне кажется, невероятно трудно.
лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и сочинить для них что-то сверх,
мне кажется, невероятно трудно.
сверх, то это уже два стиха :)
чего в нём нет?
лучше стихи, тем больше они содержат музыки изначально, и сочинить для них что-то сверх,
мне кажется, невероятно трудно.
придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
даже уверен, вот) - что должна быть полная гармония - стихи рождающиеся, как мелодия и
также неразрывно исполняемые, как единое неделимое целое.
придатком: то, что талантливее, стихи или музыка, - и будет основой.
разницей, что хорошая музыка посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные
стихи не смогут спасти. )
музыкой.
посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные стихи не смогут спасти.
)
никакие), человек перестаёт их слышать, слышит музыку.
Всё-таки, в вокальной музыке текст и пение сильно неравноправны.
(Вот, кстати, принципиальное отличие академической музыки от `авторской песни`, рэпа и
прочего текстового деланья (неравноправие в противоположность): хорошая музыка в нём -
бонус.)
если они реально плохи (или никакие), человек перестаёт их слышать, слышит музыку.
Всё-таки, в вокальной музыке текст и пение сильно неравноправны.
(Вот, кстати, принципиальное отличие академической музыки от `авторской песни`, рэпа и
прочего текстового деланья (неравноправие в противоположность): хорошая музыка в нём -
бонус.)
Согласна, в вокальных жанрах музыка безусловно главенствует. Настолько, что некоторые
даже предпочитают тексты на иностранных языках... чтоб не отвлекали... )
Согласна, в вокальных жанрах музыка безусловно главенствует. Настолько, что некоторые
даже предпочитают тексты на иностранных языках... чтоб не отвлекали... )
определённо надо слушать на древнегерманском.
древнегерманском.
посредственные стихи вытянет, а плохую музыку даже гениальные стихи не смогут спасти.
)
Гениально!
Вагнер стремились к гармонии, считая, что только во всех отношениях прекрасный и
гармоничный текст может поспособствовать рождению музыкального шедевра. А Глинку в `Иване
Сусанине` и простоватая (в смысле, простая и не всегда гармоничная) подтекстовка
устраивала. То есть он с ней мирился, ввиду отказа Жуковского поделиться прекрасной музой.
А Жуковский отказался, потому что не хотел заковывать музу в рамки уже готовой музыки. Ибо
муза рамок не признаёт.:)
есть барды - и есть Окуджава (ну, считаю так, просто).
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как
можно без Окуджавы?
стремились к ... А Глинку в `Иване Сусанине` ... А Жуковский отказался...
...
смайликов.
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как
можно без Окуджавы?
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением,
Бранмист.
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением,
Бранмист.
Инклюзивность сплачивает и преумножает в отличие от квазиэлитарности.
И главное - никто никого слушать ведь не заставляет.
Сколько лет в архиве спокойно был Луферов был до подобных возгласов и разборок?
А с ментальностью такой и до Бруха можно добраться - мол не Бах с Бетховеном и даже не
Брамс, чего им архив мусорить...
мол не Бах с Бетховеном и даже не Брамс, чего им архив мусорить...
ли - он вроде бардовских песен не писал, насколько я знаю. А вот докатиться до Бабкиной,
Баскова и Ваенги - вполне. Достаточно начать выкладывать `задушевные` песни под гитару в
архив классики - если можно это, то почему нельзя и то, чего архив ограничивать
академ-рамками...
печально, но гитара вообще некое слабое звено в деле разграничения классики и попсы. Как
только у человека слабость к гитаре - жди дурновкусия в отношении к классике. Тут некая
размытая граница: от гитарной испанщины - к домашним трем аккордам, от лютневых сюит Баха
в их гитарном воплощении - к гитарной попсе... Гитара это такая щель с мансарды
самодеятельности, через которую все время протекает потолок профессиональной классики...
звено в деле разграничения классики и попсы. Как только у человека слабость к гитаре - жди
дурновкусия в отношении к классике. Тут некая размытая граница: от гитарной испанщины - к
домашним трем аккордам, от лютневых сюит Баха в их гитарном воплощении - к гитарной
попсе... Гитара это такая щель с мансарды самодеятельности, через которую все время
протекает потолок профессиональной классики...
аккордов гитары, и мы перевернём весь мир музыки` (то ли Битлз, то ли Роллинг Стоунз))
не писал, насколько я знаю. А вот докатиться до Бабкиной, Баскова и Ваенги - вполне.
Достаточно начать выкладывать `задушевные` песни под гитару в архив классики - если можно
это, то почему нельзя и то, чего архив ограничивать академ-рамками...
богатый слушательский кругозор!
И Круга наизусть цитируете любимое!
Ох, а у меня лишь Бах с Бетховеном, да Брамс с Брухом...
Ах, это всё от академической строгости консерваторов консерваторных в архиве!
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением,
Бранмист.
какая-то логическая смысловая связь должна же быть между строчками. Про поэтичность можно
вообще не говорить.
Ох, а у меня лишь Бах с Бетховеном, да Брамс с Брухом...
да Шостакович с Шуманом...
Шуманом...
сердце проблеме!!!! Гениально!
Ровным счётом никакой.
А всему причина - Сэр,
Мысль подкинул, и молчок.
Ну, и как минимум, хотя бы какая-то логическая смысловая связь должна же быть между
строчками. Про поэтичность можно вообще не говорить.
`Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья...` - тут уже совсем дешевой попсой попахивает. Просто у вас
устойчивый рефлекс сформирован на фамилию Круг. Написал бы, что это Окуджава, были бы
восторги - проходили уже это, знаю.
А про гитару верно musikus сказал, и за нее обидно поэтому - барды и просто любители
потренькать на кухне опошлили этот инструмент в глазах поклонников музыки, увы.
и мы перевернём весь мир музыки` (то ли Битлз, то ли Роллинг Стоунз))
гитарой сильны, хоть и был Харрисон и пр.
Об остальных вообще нет речи.
кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья...` - тут уже совсем дешевой попсой попахивает. Просто у вас
устойчивый рефлекс сформирован на фамилию Круг. Написал бы, что это Окуджава, были бы
восторги - проходили уже это, знаю.
А про гитару верно musikus сказал, и за нее обидно поэтому - барды и просто любители
потренькать на кухне опошлили этот инструмент в глазах поклонников музыки, увы.
Ваши суждения про Окуджаву слегка напомнили диалог сапожника и художника, но не буду
спорить.
Об остальных вообще нет речи.
Робко повторюсь, что моя красная черта в чистке архива - Брух.
диалог сапожника и художника, но не буду спорить.
....
моя красная черта в чистке архива - Брух.
листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как
комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное
право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку
архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только
это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за
беспокойство.
листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как
комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное
право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку
архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только
это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за
беспокойство.
отсутствии адекватного восприятия оного.
И в том диалоге у сапожника - конкретное полезное умение для справедливых суждений, а
образование для суждений - это сугубо виртуально, ну или даже горе от ума бывает
выходит...
В суету дворов арбатских и в зарю,
Чтобы были ваши кисти, словно листья,
Словно листья, словно листья к ноябрю.
Мне тоже кажется, что именно Окуджавы в Архиве не хватает. Если Луферов есть, то как
можно без Окуджавы?
гитара врет, играет на четырех струнах. Стихи? Если честно - так себе стихи. Голос? Да у
меня лучше голос.
А когда все это неумение объединить - получается Окуджава. Даже инструментовки Шварца
только портят.
Я сегодня в церкви старой
перед батюшкой стою
Взгляд ловлю его усталый,
как свеча в огне горю
Ведь пришёл сегодня к богу
Я покаяться в грехах
Хоть болит душа немного
Только мне не ведом страх
или вот:
Лист пожелтевший под ноги прохожим ложится
В самую грязь, под подошвы обшарпанных ног,
Словно, меня приласкавшая ночью, девица
Просит: `Мой милый, останься еще на часок!`
Я перед зеркалом, лист тот - мое отраженье,
Где-то слетел, а откуда не помню уже.
Как в новобрачную ночь не хватает терпенья,
Если увижу девчонку в одном неглиже.
Чем хуже Окуджавы? Я за бардов! Предлагаю активнее `обардызлять` архив. С уважением,
Бранмист.
Город какой-та там... город
И......
Гдето есть город
Где никогда.....
Странные люди придумали весь этот город
лица у них поперек и глаза поперек
И чегото не уходит дорог.
Робко повторюсь, что моя красная черта в чистке архива - Брух.
Бруха никто не трогает. Хотя по мне Брух так...
Ну, и как минимум, хотя бы какая-то логическая смысловая связь должна же быть между
строчками. Про поэтичность можно вообще не говорить.
образ - `подошвы обшарпаных ног`, то есть все ходят босиком и ноги у всех обшарпаные.
Менее могуч, но не менее изящен образ одинокий `лист пожелтелый`, который в одиночку
пытается улечься под ноги каждому прохожему.
Но все же успокаивает факт, что автор паэйзии видит `девочку в одном неглиже`, а не,
скажем, двух девочек в одном неглиже, или одну девочку в двух неглиже.
Кстати, может кто знает - по чём нынче приличное неглиже? Я бы подарил одной ... ну.
ладно... это к слову...
оратории. Они имеются в списке произведений, но записей пока нет. Интуиция (если таковая у
меня и имеется) подсказывает, что именно в них наиболее объемно и раскрывается этот
композитор.
листья...` для вас - верх поэтического изыска, что ж, приму ваш намек на сапожника, как
комплимент. По крайней мере, формально иметь претензии к тексту Окуджавы я имею полное
право со своим образованием. А уж к его музыке и игре на гитаре - тем более.
Интересно только, почему именно Брух? Я вот как-то рассматриваю гипотетическую чистку
архива на соответствие заявленной тематике в названии сайта, а не по именам. Если только
это не сайт всего на свете и тайных любителей бардовской песни - тогда сорри за
беспокойство.
Однако, я, как человек без образования, ещё больше имею оснований предъявлять претензии.
Согласитесь, что менее образованный человек всегда имеет факт претензий к возражению, чем
оный, обученный манерам и экслибрису всякому, по причине стеснительности ангажемента души.
Претензии вам подарок хочу дать.
Если на полуслове оборвать фразу, то, чу!!!, даже у Пастернака получится не хуже, чем мы
прочтем по отрывку из Луферова.
Ну, там.. `свича горела на столе, свича горела`... хм... и чо?
Толи дело `...свеча нам будет молодая высоким пламенем гореть` - тут сразу и смыл и
перспектива. Ась? Вооотъ
Потому, ежели к вами цитатой убитому стиху добавить `к ноябрю`, то там много чего
поменяется, хотя и нет образования, тем более. А уж, если и начало вспомнить..
`Живописцы, окуните ваши кисти
в суету дворов арбатских и зарю,
Чтобы были ваши кисти словно листья.
Словно листья, словно листья к ноябрю.`
Ну, понятно не с Луферовым сравнивать, но и не заявлял никто про вершины поэйзии. Так,
нравится даме.. и чо? Я б согласился с ващей концептуальной точкой отсчета мысли, если бы
сам себе не представлял, а и даже сам зрел, какими цветами горит заря, панимаишь, в Арбате
времен Окуджавы и рядом в пириулках ему, если бы сам не видел такую яркость рыже-алую в
кленовых, например, осенних листьях. Да, ладно. Не обращайте внимания. Я не пью, а потому
не пьян собой. Так - остатки чужого ума употребляю.
мне Брух так...
вокальные опусы - пять кантат и четыре оратории. Они имеются в списке произведений, но
записей пока нет. Интуиция (если таковая у меня и имеется) подсказывает, что именно в них
наиболее объемно и раскрывается этот композитор.
Вы спрашивали до этого.
Этот опус опубликовали совсем недавно, и не смог найти исполнений.