Перед самым концом `Прелюдии` (если быть точным, это 9:05) в этой записи неожиданно звучит некая стилизованная вставка-каденция в духе фортепианной музыки начала XX века (длительностью 40 секунд). Затем (на 9:55) начинается `Фуга`. Интересно, откуда происходит эта вставка?.. Можно предположить, что ее сочинил автор транскрипции. Но интересно, что такие `бузонианцы`, как Петри и Огдон (их записи тоже есть на сайте) ничего подобного не играют (причем трактовка Огдона отличается большой свободой в динамическом, темповом, агогическом отношении). Загадка...
Volovikelena
(04.02.2021 19:51)
Musicologist писал(а):
Перед самым концом `Прелюдии` (если быть точным, это 9:05) в этой записи неожиданно звучит некая стилизованная вставка-каденция в духе фортепианной музыки начала XX века (длительностью 40 секунд). Интересно, откуда происходит эта вставка?.. Можно предположить, что ее сочинил автор транскрипции. Но интересно, что такие `бузонианцы`, как Петри и Огдон...ничего подобного не играют... Загадка...
Традиция с каденциями у Баха и его современников, возможно, перекликается с итальянской оперой 17 века, с которой связана не только техническая виртуозная сторона показа возможностей певца, но и импровизационная. Бах свои каденции в органных произведениях сочинял сам. У него они в конце фуги нередко возникали, давая яркую арку, воссоединяющую фугу с прелюдией, токкатой, фантазией. А тут каденция чужая и не на месте.) Интерпретаторское слово пианиста, даже не Бузони - у него в нотах нет.
Помню, что Мацуев во второй рапсодии Листа ввел довольно яркую свою каденцию именно с ориентацией на 20 век. Здесь я 20 века не услышала. Гармонии традиционные для 19, а соло на педали довольно стандартное, и на 18 век вполне сгодилось бы. Гармонические обороты смелые, да, модуляции для барочной музыки несколько неожиданные, но не криминально. Бах в соль минорной органной фантазии в 3-ем разделе творит такие модуляции, что только рот раскрываешь - Бах ли это.) А здесь гораздо спокойнее всё. Такой авторский комментарий Николая Демиденко.) (ИМХО)
Musicologist
(04.02.2021 20:41)
Volovikelena писал(а):
А тут каденция чужая и не на месте.)
Солидарен)
Позволить себе такой `комментарий` прямо перед финальной тоникой, прервав самого Баха (?!) Это ж как надо было умудриться...
Всё же предполагаю, что это вставка `от Бузони`. Слышны отголоски его индивидуального гармонического языка (в особенности, его фортепианных опусов `на темы Баха` - их у него несколько).
Но в нотах, доступных и здесь, и на Imslp, этого действительно нет. Возможно, Н. Демиденко обратился к какому-то другому изданию (?)
Volovikelena
(04.02.2021 21:31)
Musicologist писал(а):
Всё же предполагаю, что это вставка `от Бузони`. Слышны отголоски его индивидуального гармонического языка (в особенности, его фортепианных опусов `на темы Баха` - их у него несколько).
Но в нотах, доступных и здесь, и на Imslp, этого действительно нет. Возможно, Н. Демиденко обратился к какому-то другому изданию (?)
Да, логично. В Архиве только одно издание - немецкое, без обложки, кстати, а могли быть еще и варианты - и немецкие, и других издательств. Я читала интересную статью о пребывании Бузони в России и работе в Московской консерватории. Но при жизни он в России, судя по всему, не печатался, хотя хорошо был знаком с Юргенсоном. Не знаю, есть ли его ноты в советских изданиях.
abcz
(04.02.2021 22:51)
Musicologist писал(а):
Позволить себе такой `комментарий` прямо перед финальной тоникой,
прервав самого Баха (?!) Это ж как надо было умудриться...
почему нет? По тем временам - самое место для всякого рода отступлений, комментариев и даже пародий.
А что - `Бах`? Ну, Бах. Бах - не Бог. Да и богов - вон - поправляют.
Musicologist
(05.02.2021 02:09)
Volovikelena писал(а):
Не знаю, есть ли его ноты в советских изданиях.
Есть. Этим целенаправленно занимался Г. М. Коган. Он начал с издания 1-го тома ХТК в редакции Бузони, переведя его на русский язык и издав еще до войны (Музгиз). Потом была инициированная им же серия разных нотных изданий - как транскрипций, так и оригинальных сочинений.
Volovikelena
(05.02.2021 18:10)
Musicologist писал(а):
Есть. Этим целенаправленно занимался Г. М. Коган. Он начал с издания 1-го тома ХТК в редакции Бузони, переведя его на русский язык и издав еще до войны (Музгиз). Потом была инициированная им же серия разных нотных изданий - как транскрипций, так и оригинальных сочинений.
Спасибо. Буду знать.
LAKE
(05.02.2021 20:15)
Volovikelena писал(а):
... Не знаю, есть ли его ноты в советских изданиях.
Начиная с 1933 года (без хронологии): ХТК, BWV 903, сюиты и избранные сочинения ИСБ, транскрипции Листа... и не только, последнее советское (ну, ноты точно набраны ещё в СССР) - Инвенции двухголосные Баха под редакцией Бузони. Зато теперь `своих` нот совсем мало, если только для музшкол что-то. А так... в `Доме книги` фигня одна, исключая иностранные издания.
Volovikelena
(05.02.2021 21:54)
LAKE писал(а):
Начиная с 1933 года (без хронологии): ХТК, BWV 903, сюиты и избранные сочинения ИСБ, транскрипции Листа... и не только, последнее советское (ну, ноты точно набраны ещё в СССР) - Инвенции двухголосные Баха под редакцией Бузони. Зато теперь `своих` нот совсем мало, если только для музшкол что-то. А так... в `Доме книги` фигня одна, исключая иностранные издания.
Спасибо большое. Инвенции даже дома есть, я про них забыла.) Я про органные фантазии думала.
LAKE
(05.02.2021 22:23)
Volovikelena писал(а):
Спасибо большое. Инвенции даже дома есть, я про них забыла.) Я про органные фантазии думала.
Насколько помнится, выходили два сборника органных произведений ИСБ под редакцией Бузони, где-то средины 1960-х издание. Когда-то видел их в букинистическом отделе на Неглинной. Кажется, точно не помню, два тома с названиями вроде `Концертные обработки органных произведений И.С. Баха`. Каждый том, приблизительно, страниц по 100.
LAKE
(05.02.2021 22:33)
Volovikelena писал(а):
... Я про органные фантазии думала.
: ) Нашел даже 1-ю и 2-ю Тетради. Эти `тома` тетрадями называются. Но там Хоральные прелюдии. а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html
Volovikelena
(05.02.2021 23:34)
LAKE писал(а):
: ) Нашел даже 1-ю и 2-ю Тетради. Эти `тома` тетрадями называются. Но там Хоральные прелюдии. а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html
Спасибо большое!
Musicologist
(07.02.2021 14:11)
LAKE писал(а):
: ) Нашел даже 1-ю и 2-ю Тетради. Эти `тома` тетрадями называются. Но там Хоральные прелюдии. а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html
некая стилизованная вставка-каденция в духе фортепианной музыки начала XX века
(длительностью 40 секунд). Затем (на 9:55) начинается `Фуга`. Интересно, откуда происходит
эта вставка?.. Можно предположить, что ее сочинил автор транскрипции. Но интересно, что
такие `бузонианцы`, как Петри и Огдон (их записи тоже есть на сайте) ничего подобного не
играют (причем трактовка Огдона отличается большой свободой в динамическом, темповом,
агогическом отношении). Загадка...
точным, это 9:05) в этой записи неожиданно звучит некая стилизованная вставка-каденция в
духе фортепианной музыки начала XX века (длительностью 40 секунд). Интересно, откуда
происходит эта вставка?.. Можно предположить, что ее сочинил автор транскрипции. Но
интересно, что такие `бузонианцы`, как Петри и Огдон...ничего подобного не играют...
Загадка...
с итальянской оперой 17 века, с которой связана не только техническая виртуозная сторона
показа возможностей певца, но и импровизационная. Бах свои каденции в органных
произведениях сочинял сам. У него они в конце фуги нередко возникали, давая яркую арку,
воссоединяющую фугу с прелюдией, токкатой, фантазией. А тут каденция чужая и не на месте.)
Интерпретаторское слово пианиста, даже не Бузони - у него в нотах нет.
Помню, что Мацуев во второй рапсодии Листа ввел довольно яркую свою каденцию именно с
ориентацией на 20 век. Здесь я 20 века не услышала. Гармонии традиционные для 19, а соло
на педали довольно стандартное, и на 18 век вполне сгодилось бы. Гармонические обороты
смелые, да, модуляции для барочной музыки несколько неожиданные, но не криминально. Бах в
соль минорной органной фантазии в 3-ем разделе творит такие модуляции, что только рот
раскрываешь - Бах ли это.) А здесь гораздо спокойнее всё. Такой авторский комментарий
Николая Демиденко.) (ИМХО)
месте.)
Позволить себе такой `комментарий` прямо перед финальной тоникой, прервав самого Баха
(?!) Это ж как надо было умудриться...
Всё же предполагаю, что это вставка `от Бузони`. Слышны отголоски его индивидуального
гармонического языка (в особенности, его фортепианных опусов `на темы Баха` - их у него
несколько).
Но в нотах, доступных и здесь, и на Imslp, этого действительно нет. Возможно, Н.
Демиденко обратился к какому-то другому изданию (?)
Бузони`. Слышны отголоски его индивидуального гармонического языка (в особенности, его
фортепианных опусов `на темы Баха` - их у него несколько).
Но в нотах, доступных и здесь, и на Imslp, этого действительно нет. Возможно, Н.
Демиденко обратился к какому-то другому изданию (?)
издание - немецкое, без обложки, кстати, а могли быть еще и варианты - и немецкие, и
других издательств. Я читала интересную статью о пребывании Бузони в России и работе в
Московской консерватории. Но при жизни он в России, судя по всему, не печатался, хотя
хорошо был знаком с Юргенсоном. Не знаю, есть ли его ноты в советских изданиях.
финальной тоникой,
прервав самого Баха (?!) Это ж как надо было умудриться...
временам - самое место для всякого рода отступлений, комментариев и даже пародий.
А что - `Бах`? Ну, Бах. Бах - не Бог. Да и богов - вон - поправляют.
изданиях.
тома ХТК в редакции Бузони, переведя его на русский язык и издав еще до войны (Музгиз).
Потом была инициированная им же серия разных нотных изданий - как транскрипций, так и
оригинальных сочинений.
Коган. Он начал с издания 1-го тома ХТК в редакции Бузони, переведя его на русский язык и
издав еще до войны (Музгиз). Потом была инициированная им же серия разных нотных изданий -
как транскрипций, так и оригинальных сочинений.
изданиях.
сочинения ИСБ, транскрипции Листа... и не только, последнее советское (ну, ноты точно
набраны ещё в СССР) - Инвенции двухголосные Баха под редакцией Бузони. Зато теперь `своих`
нот совсем мало, если только для музшкол что-то. А так... в `Доме книги` фигня одна,
исключая иностранные издания.
сюиты и избранные сочинения ИСБ, транскрипции Листа... и не только, последнее советское
(ну, ноты точно набраны ещё в СССР) - Инвенции двухголосные Баха под редакцией Бузони.
Зато теперь `своих` нот совсем мало, если только для музшкол что-то. А так... в `Доме
книги` фигня одна, исключая иностранные издания.
есть, я про них забыла.) Я про органные фантазии думала.
про них забыла.) Я про органные фантазии думала.
сборника органных произведений ИСБ под редакцией Бузони, где-то средины 1960-х издание.
Когда-то видел их в букинистическом отделе на Неглинной. Кажется, точно не помню, два тома
с названиями вроде `Концертные обработки органных произведений И.С. Баха`. Каждый том,
приблизительно, страниц по 100.
Нашел даже 1-ю и 2-ю Тетради. Эти `тома` тетрадями называются. Но там Хоральные прелюдии.
а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и
нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html
называются. Но там Хоральные прелюдии. а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и
нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html
называются. Но там Хоральные прелюдии. а не фантазии. Фантазий пока не нашел :)
Вот здесь скачать можно. Формат, правда, `экзотический`, наверное для Вас, а может и
нормальный.
http://cvrad.narod.ru/mus/note/Bach/Busoni-Organ2.html