Хорошо играет? Я не решаюсь никого слушать после пластинки с Орманди, которая у меня, увы, не сохранилась. И в Нете эту запись отдельно найти не могу, всё время с чем-то ещё, непонятно, как качать...
alexshmurak
(12.01.2013 15:08)
victormain писал(а):
Хорошо играет?
потрясно играет! всё что слышал Сибелиуса пока что!
yarunskiy
(12.01.2013 15:52)
alexshmurak писал(а):
потрясно играет! всё что слышал Сибелиуса пока что!
Великий композитор конца 19 столетия,
живший в начале 20-го!
Не изменил своих убеждений и взглядов
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
gutta
(12.01.2013 16:15)
yarunskiy писал(а):
Великий композитор конца 19 столетия,
живший в начале 20-го!
Не изменил своих убеждений и взглядов
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
Он писал свою 8 симфонию 30 лет. Вся нация ждала этот опус. Тщетно. Пример взыскательности, достойный подражания. Или сожаления?
Во всяком случае, то, что Сибелиус - `человек судьбы`, кажется очевидным.
alexshmurak
(12.01.2013 16:20)
yarunskiy писал(а):
Не изменил своих убеждений и взглядов
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
Убеждений и взглядов не изменил. Но технически и эстетически он менялся, от первой к седьмой - так уж точно. Кроме того, он с самого начала круто опередил время, так что функцию свою он выполнил, можно сказать, с запасом :)
yarunskiy
(12.01.2013 17:24)
alexshmurak писал(а):
он с самого начала круто опередил время, так что функцию свою он выполнил, можно сказать, с запасом :)
Ну... не с самого начала он опередил, а с 4-1 симфонии. И был новатором в области формы. Класс!
Ну, а потом... то ли исписался, то ли спился, то ли происки масонов)))
alexshmurak
(12.01.2013 17:27)
yarunskiy писал(а):
Ну... не с самого начала он опередил
разница в годах между 1 и 7 симфонии - 27 лет. а прожил он 91 с половиной. так что, в каком-то смысле, можно говорить о том, что он уложился в довольно небольшой период.
gyorgy2012
(12.01.2013 19:05)
yarunskiy писал(а):
Ну, а потом... то ли исписался, то ли спился
Какая чушь, даже на предлогоффском форуме такого не читал
musikus
(12.01.2013 19:42)
alexshmurak писал(а):
потрясно играет! всё что слышал Сибелиуса пока что!
Играет честно, дискурс глубокий, но, ИМХО, не везде дотягивает до того, что уже сделано другими.
alexshmurak
(12.01.2013 19:44)
musikus писал(а):
Играет честно, дискурс глубокий, но, ИМХО, не везде дотягивает до того, что уже сделано другими.
кем именно другими?
victormain
(12.01.2013 20:04)
alexshmurak писал(а):
потрясно играет! всё что слышал Сибелиуса пока что!
Спасибо за наводку, будем слушать.
musikus
(12.01.2013 20:06)
alexshmurak писал(а):
кем именно другими?
Играли и играют многие. Я сужу по записям Орманди (1-я!), Тосканини (2-я), Караяна (6-я!),Рождественского, Мравинского (7-я!), Бернстайна... Тонко играет все симфонии К.Девис. Много интересного у финнов - Ханникайнена (4-я!!), Берглунда, Каму.
victormain
(12.01.2013 20:10)
alexshmurak писал(а):
кем именно другими?
Пока лучшую 2-ю я слыхал у Темирканова и Бернстайна (по хронологии знакомства), 1-ю у Орманди, только он и мог финал собрать. 4-я была хороша когда-то у Рождественского, но давно не переслушивал, предпочитаю партитуру. Остальные симфонии знаю плохо: 7-ю, например, слыхал только в записи Мрава.
musikus
(12.01.2013 20:14)
victormain писал(а):
у Темирканова, Бернстайна, Орманди, только он и мог финал собрать. 4-я была хороша когда-то у Рождественского, 7-ю только в записи Мрава.
Многое совпадает.
gyorgy2012
(12.01.2013 20:17)
musikus писал(а):
Рождественского
Рождественский был хорош, как говорится, на `безрыбьи` (как и в Брукнере, и во многих остальных вещах, условно нерепертуарных в его время), так-то очень часто грубовато у него всё бывает. А Рэттл - очень-очень хорош, все прослушано, много неожиданных ранее вещей он нашел
musikus
(12.01.2013 20:22)
gyorgy2012 писал(а):
Рождественский был хорош, как говорится, на `безрыбьи` (как и в Брукнере,
Насчет Рождественского, в общем, согласен (но надо учесть, что он записывал Сибелиуса дважды).
victormain
(12.01.2013 20:25)
gyorgy2012 писал(а):
Рождественский был хорош, как говорится, на `безрыбьи` (как и в Брукнере, и во многих остальных вещах, условно нерепертуарных в его время), так-то очень часто грубовато у него всё бывает...
Гоша, и да, и нет. То есть - да в целом, но я недавно Симфоньетту Яначека старую запись Рождественского переслушал, это без дураков сыграно.
musikus
(12.01.2013 20:37)
gyorgy2012 писал(а):
Какая чушь, даже на предлогоффском форуме такого не читал
В конце 50-х к Сибелиусу в Ярвенпяя приезжала делегация советских композиторов, в том числе Д.Б.Кабалевский, который с восторгом описывал мне 90-летнего Сибелиуса как абсолютно физически и душевно здорового человека, ведущего разумный, `правильный` образ жизни, регулярно ходящего на лыжах и проч.
yarunskiy
(13.01.2013 01:47)
gyorgy2012 писал(а):
Какая чушь, даже на предлогоффском форуме такого не читал
Шостакович шутливо говорил, что Сибелиус за первые 40 лет жизни написал всю свою музыку, а ещё 40 лет занимал должность гордости финского народа.
`Творческая деятельность Сибелиуса фактически завершилась в 1926 симфонической поэмой «Тапиола», ор. 112. Более 30 лет музыкальный мир ждал от композитора новых сочинений — особенно его Восьмой симфонии, о которой столько говорилось (в 1933 году была даже анонсирована её премьера); однако ожидания не сбылись. В эти годы Сибелиус писал лишь небольшие пьесы, в том числе масонскую музыку и песни, ничем не обогатившие его наследие. Впрочем, существуют свидетельства, что в 1945 году композитор уничтожил большое количество бумаг и рукописей, — возможно, среди них были и не дошедшие до окончательного воплощения поздние сочинения`. (Википедия)
А уж как выпить был не дурак... Он жил в Ярвенпяя, это километров 35 от Хельсинки, и то и дело наведывался в столицу, там периодически собирался кружок интеллектуалов: писателей, художников, музыкантов и пр. Такой `мужской клуб`. Ну и возлияния бывали там такие, что его жена Айно Ярнефельт нередко поутру приезжала в Хельсинки, утаскивать домой своего отягощённого винными парами супруга.
yarunskiy
(13.01.2013 01:49)
... и тем не менее, Ян Сибелиус - велик!
yarunskiy
(13.01.2013 01:54)
gyorgy2012 писал(а):
такого не читал
Сибелиус, Ян — финский композитор. Член ложи «Суоми» № 1 в Хельсинки. Великий органист Великой ложи Финляндии.
После вступления в ложу фактически перестал сочинять музыку.
SmirnovP
(13.01.2013 02:09)
yarunskiy писал(а):
Ну и возлияния бывали там такие, что его жена Айно Ярнефельт нередко поутру приезжала в Хельсинки, утаскивать домой своего отягощённого винными парами супруга.
И мы упрекнем гения?
Разве восхитимся, он, один из нас.
yarunskiy
(13.01.2013 02:15)
SmirnovP писал(а):
И мы упрекнем гения?
Разве восхитимся, он, один из нас.
И тем не менее, Ян Сибелиус - велик!
Я ЭТО уже сказал выше.
А сейчас в очередной раз слушаю его 4-ю симфонию под управлением Э-П. Салонена)
SmirnovP
(13.01.2013 02:20)
yarunskiy писал(а):
И тем не менее, Ян Сибелиус - велик!
Я ЭТО уже сказал выше.
А сейчас в очередной раз слушаю его 4-ю симфонию под управлением Э-П. Салонена)
Велик ,я о том и говорю. Вот когда пьяный слушаешь то чувствуешь себя равным. Биохимия штука такая.
yarunskiy
(13.01.2013 02:20)
SmirnovP писал(а):
И мы упрекнем гения?
Разве упрекаю? Так, факт из его биографии.
Вон Мусоргский был хроническим алкоголиком, а всёравно - один из самых любимых мною композиторов планеты Земля!)
yarunskiy
(13.01.2013 02:21)
SmirnovP писал(а):
Велик ,я о том и говорю. Вот когда пьяный слушаешь то чувствуешь себя равным. Биохимия штука такая.
Я редко вообще пью.
Но пьяным - никогда ничего не слушаю и не играю)
SmirnovP
(13.01.2013 02:27)
yarunskiy писал(а):
Я редко вообще пью.
Но пьяным - никогда ничего не слушаю и не играю)
А чего же Вы пьяным делаете?
Может ну её здоровую печень. Здравствуй Родина?
yarunskiy
(13.01.2013 02:38)
SmirnovP писал(а):
А чего же Вы пьяным делаете?
Пью дальше - до победного конца!
А потом - в люлю)
SmirnovP
(13.01.2013 03:01)
yarunskiy писал(а):
Пью дальше - до победного конца!
А потом - в люлю)
Извините, но все это у Вас выглядит , как одномоментный акт, в то время , как это длительный процесс.Ну не получается напиться хотя бы за 1 час.
Mikhail_Kollontay
(13.01.2013 08:13)
yarunskiy писал(а):
отягощённого винными парами
История старшими по разуму и стажу рассказывалась такая. Сидят и уже который день страшно квасят: Глазунов, Сибелиус и Эрмансдерфер. Постоянная компания. Эрмансдерфер встает, и глядя на часы: `Так, мне надо на поезд, в Москве концерт, репетиции начинаются`. `Куда же ты` и прочая. Уехал. Тогда репетировали серьезно, ну, неделю. Прошло это время, дирижер возвращается. На тех же табуретках те же Гл и Си: `Слушай, куда ты подевался, что-то тебя всё нет и нет?`
Mikhail_Kollontay
(13.01.2013 08:49)
victormain писал(а):
Пока лучшую 2-ю я слыхал у Темирканова и Бернстайна
Есть очень хорошая радийная запись2-й у Есипова, если только впечатление не изменится по прошествии времени.
yarunskiy
(13.01.2013 16:11)
SmirnovP писал(а):
Извините, но все это у Вас выглядит , как одномоментный акт, в то время , как это длительный процесс.Ну не получается напиться хотя бы за 1 час.
Да. Я не любитель выпить. Так, разве что - на день рождения кого, или праздник какой, с хорошей компанией, проверенной...)))
victormain
(14.01.2013 05:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Есть очень хорошая радийная запись2-й у Есипова, если только впечатление не изменится по прошествии времени.
Миша, а Есипов - это кто?!
Mikhail_Kollontay
(14.01.2013 06:38)
victormain писал(а):
Миша, а Есипов - это кто?!
Витя, Владимир Есипов - очень хороший московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной `карьеры`. У него не было своего оркестра, такой случай - хорошо известный в узком кругу. Его давно уже нет в живых. Запись эту знаю потому, что я был в худсовете Всес.радио, и он записал так, что мы всем советом ахнули, а ахали мы более чем редко. Из популярного - единственное, что вспоминается - запись `Орфея` Фомина. Он руководил каким-то самодеятельным оркестром, куда ходили мои друзья проф. оркестранты, просто чтоб чему-то у него научиться. Лично я с ним не был знаком. Были проблемы с выпивкой, это да. Представитель старой дворянской семьи.
victormain
(14.01.2013 07:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Витя, Владимир Есипов - очень хороший московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной `карьеры`...
Ага, понятно, спасибо. Никогда раньше не слыхал. Запомним.
Andrew_Popoff
(14.01.2013 14:58)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Витя, Владимир Есипов - очень хороший московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной `карьеры`. У него не было своего оркестра, такой случай - хорошо известный в узком кругу.
Талантливейший музыкант был, я с ним был знаком в начале 90-х, его жена В.Панина пела мои песни Ахматовские и еще собиралась петь в 1-й симфонии моей, но не сложилось. Я бывал у них дома много раз. У них еще жила милейшая дворняга Гоша. Есипова и тогда уже везде задвинули, он тогда только Иолантой в Стасике дирижировал. Печально все это было. Светлая память.
dirig
(20.02.2013 00:20)
Для меня лучшая 2-ая у Лазарева
Aelina
(17.12.2020 18:34)
Озорница я. Во второй части захотелось ускорения как в сиртаки:)
Бывают и такие фантазии, сорри.
Рэтлом!
у меня, увы, не сохранилась. И в Нете эту запись отдельно найти не могу, всё время с
чем-то ещё, непонятно, как качать...
слышал Сибелиуса пока что!
что!
живший в начале 20-го!
Не изменил своих убеждений и взглядов
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
живший в начале 20-го!
Не изменил своих убеждений и взглядов
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
нация ждала этот опус. Тщетно. Пример взыскательности, достойный подражания. Или
сожаления?
Во всяком случае, то, что Сибелиус - `человек судьбы`, кажется очевидным.
(только идиоты не меняют свои убеждения????)
технически и эстетически он менялся, от первой к седьмой - так уж точно. Кроме того, он с
самого начала круто опередил время, так что функцию свою он выполнил, можно сказать, с
запасом :)
что функцию свою он выполнил, можно сказать, с запасом :)
опередил, а с 4-1 симфонии. И был новатором в области формы. Класс!
Ну, а потом... то ли исписался, то ли спился, то ли происки масонов)))
в годах между 1 и 7 симфонии - 27 лет. а прожил он 91 с половиной. так что, в каком-то
смысле, можно говорить о том, что он уложился в довольно небольшой период.
спился
что!
сделано другими.
дотягивает до того, что уже сделано другими.
что!
многие. Я сужу по записям Орманди (1-я!), Тосканини (2-я), Караяна (6-я!),Рождественского,
Мравинского (7-я!), Бернстайна... Тонко играет все симфонии К.Девис. Много интересного у
финнов - Ханникайнена (4-я!!), Берглунда, Каму.
слыхал у Темирканова и Бернстайна (по хронологии знакомства), 1-ю у Орманди, только он и
мог финал собрать. 4-я была хороша когда-то у Рождественского, но давно не переслушивал,
предпочитаю партитуру. Остальные симфонии знаю плохо: 7-ю, например, слыхал только в
записи Мрава.
мог финал собрать. 4-я была хороша когда-то у Рождественского, 7-ю только в записи
Мрава.
говорится, на `безрыбьи` (как и в Брукнере, и во многих остальных вещах, условно
нерепертуарных в его время), так-то очень часто грубовато у него всё бывает. А Рэттл -
очень-очень хорош, все прослушано, много неожиданных ранее вещей он нашел
`безрыбьи` (как и в Брукнере,
учесть, что он записывал Сибелиуса дважды).
`безрыбьи` (как и в Брукнере, и во многих остальных вещах, условно нерепертуарных в его
время), так-то очень часто грубовато у него всё бывает...
- да в целом, но я недавно Симфоньетту Яначека старую запись Рождественского переслушал,
это без дураков сыграно.
не читал
композиторов, в том числе Д.Б.Кабалевский, который с восторгом описывал мне 90-летнего
Сибелиуса как абсолютно физически и душевно здорового человека, ведущего разумный,
`правильный` образ жизни, регулярно ходящего на лыжах и проч.
не читал
свою музыку, а ещё 40 лет занимал должность гордости финского народа.
`Творческая деятельность Сибелиуса фактически завершилась в 1926 симфонической поэмой
«Тапиола», ор. 112. Более 30 лет музыкальный мир ждал от композитора новых сочинений —
особенно его Восьмой симфонии, о которой столько говорилось (в 1933 году была даже
анонсирована её премьера); однако ожидания не сбылись. В эти годы Сибелиус писал лишь
небольшие пьесы, в том числе масонскую музыку и песни, ничем не обогатившие его наследие.
Впрочем, существуют свидетельства, что в 1945 году композитор уничтожил большое количество
бумаг и рукописей, — возможно, среди них были и не дошедшие до окончательного воплощения
поздние сочинения`. (Википедия)
А уж как выпить был не дурак... Он жил в Ярвенпяя, это километров 35 от Хельсинки, и то и
дело наведывался в столицу, там периодически собирался кружок интеллектуалов: писателей,
художников, музыкантов и пр. Такой `мужской клуб`. Ну и возлияния бывали там такие, что
его жена Айно Ярнефельт нередко поутру приезжала в Хельсинки, утаскивать домой своего
отягощённого винными парами супруга.
композитор. Член ложи «Суоми» № 1 в Хельсинки. Великий органист Великой ложи Финляндии.
После вступления в ложу фактически перестал сочинять музыку.
Айно Ярнефельт нередко поутру приезжала в Хельсинки, утаскивать домой своего отягощённого
винными парами супруга.
Разве восхитимся, он, один из нас.
Разве восхитимся, он, один из нас.
Я ЭТО уже сказал выше.
А сейчас в очередной раз слушаю его 4-ю симфонию под управлением Э-П. Салонена)
Я ЭТО уже сказал выше.
А сейчас в очередной раз слушаю его 4-ю симфонию под управлением Э-П.
Салонена)
равным. Биохимия штука такая.
из его биографии.
Вон Мусоргский был хроническим алкоголиком, а всёравно - один из самых любимых мною
композиторов планеты Земля!)
то чувствуешь себя равным. Биохимия штука такая.
Но пьяным - никогда ничего не слушаю и не играю)
Но пьяным - никогда ничего не слушаю и не играю)
Может ну её здоровую печень. Здравствуй Родина?
победного конца!
А потом - в люлю)
А потом - в люлю)
время , как это длительный процесс.Ну не получается напиться хотя бы за 1 час.
по разуму и стажу рассказывалась такая. Сидят и уже который день страшно квасят: Глазунов,
Сибелиус и Эрмансдерфер. Постоянная компания. Эрмансдерфер встает, и глядя на часы: `Так,
мне надо на поезд, в Москве концерт, репетиции начинаются`. `Куда же ты` и прочая. Уехал.
Тогда репетировали серьезно, ну, неделю. Прошло это время, дирижер возвращается. На тех же
табуретках те же Гл и Си: `Слушай, куда ты подевался, что-то тебя всё нет и нет?`
Бернстайна
не изменится по прошествии времени.
одномоментный акт, в то время , как это длительный процесс.Ну не получается напиться хотя
бы за 1 час.
праздник какой, с хорошей компанией, проверенной...)))
Есипова, если только впечатление не изменится по прошествии времени.
это кто?!
Есипов - очень хороший московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной
`карьеры`. У него не было своего оркестра, такой случай - хорошо известный в узком кругу.
Его давно уже нет в живых. Запись эту знаю потому, что я был в худсовете Всес.радио, и он
записал так, что мы всем советом ахнули, а ахали мы более чем редко. Из популярного -
единственное, что вспоминается - запись `Орфея` Фомина. Он руководил каким-то
самодеятельным оркестром, куда ходили мои друзья проф. оркестранты, просто чтоб чему-то у
него научиться. Лично я с ним не был знаком. Были проблемы с выпивкой, это да.
Представитель старой дворянской семьи.
московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной `карьеры`...
понятно, спасибо. Никогда раньше не слыхал. Запомним.
московский дирижер, и очень уважаемый. но не сделавший серьезной `карьеры`. У него не было
своего оркестра, такой случай - хорошо известный в узком кругу.
музыкант был, я с ним был знаком в начале 90-х, его жена В.Панина пела мои песни
Ахматовские и еще собиралась петь в 1-й симфонии моей, но не сложилось. Я бывал у них дома
много раз. У них еще жила милейшая дворняга Гоша. Есипова и тогда уже везде задвинули, он
тогда только Иолантой в Стасике дирижировал. Печально все это было. Светлая память.
Бывают и такие фантазии, сорри.
А исполнение просто блеск!