Сколько он с Уствольской грязи вылили на Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
victormain
(02.04.2020 19:38)
Illarion писал(а):
Сколько он с Уствольской грязи вылили на Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
Полагаете?
steinberg
(02.04.2020 19:41)
Illarion писал(а):
Сколько он с Уствольской грязи вылили на Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
Что-то я не припомню, чтобы Уствольская именно грязь выливала. Может укАжите, где это?
balaklava
(02.04.2020 19:42)
Illarion писал(а):
Сколько он с Уствольской грязи вылили на Шостаковича... и где теперь они?...
Там же где и Шостакович... все там будем. А насчёт грязи, так это как в анекдоте:
-Безобразие. С моего окна видно женскую раздевалку!
-Где? Ничего не видно.
-А если на шкаф залезть, то видно...
А вот ещё, для Золтана:
` Идут как-то Уствольская и Суслин по коридору филармонии, а в руках у них ведёрко грязи...`
Illarion
(02.04.2020 19:48)
steinberg писал(а):
Что-то я не припомню, чтобы Уствольская именно грязь выливала. Может укАжите, где это?
Вот на этой страничке. http://www.ustvolskaya.org/dsch.php Ниже ещё письма Суслина почитайте.
Illarion
(02.04.2020 19:51)
balaklava писал(а):
Там же где и Шостакович... все там будем. А насчёт грязи, так это как в анекдоте:
-Безобразие. С моего окна видно женскую раздевалку!
-Где? Ничего не видно.
-А если на шкаф залезть, то видно...
А вот ещё, для Золтана:
` Идут как-то Уствольская и Суслин по коридору филармонии, а в руках у них ведёрко грязи...`
А дальше? В руках ведёрко ...грязи...
steinberg
(02.04.2020 19:52)
Illarion писал(а):
Вот на этой страничке. http://www.ustvolskaya.org/dsch.php Ниже ещё письма Суслина почитайте.
Это мне знакомо, спасибо. Но где там `грязь`?
Illarion
(02.04.2020 20:06)
steinberg писал(а):
Это мне знакомо, спасибо. Но где там `грязь`?
Для каждого грязь разная.Кому и пыль уже грязь, а кому-то и дерьмо удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович посредственность и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она согласна с каждым словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и человеку, она сокрушается - как можно называть его гением. Это при том, что он её очень ценил. Ну если он такой бездарь, плюньте на него и творите свои бессмертные опусы. Им казалось, что если бы не он, то они, гениальные, были бы замечены и признаны, но время показало, что они не более, чем казус на музыкальном горизонте. Сейчас любопытно их послушать, но не более.
Opus88
(02.04.2020 20:47)
Illarion писал(а):
Сколько он с Уствольской грязи вылили на Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
А скоро Шостакович и будет упоминаться только в контексте жизни и творчества Уствольской.
Вы только держитесь.
Illarion
(02.04.2020 20:50)
Opus88 писал(а):
А скоро Шостакович и будет упоминаться только в контексте жизни и творчества Уствольской.
Вы только держитесь.
хахаха(((
Opus88
(02.04.2020 20:52)
Illarion писал(а):
хахаха(((
Смех без причины...
Просили же `держаться`!
Illarion
(02.04.2020 20:55)
Opus88 писал(а):
Смех без причины...
Просили же `держаться`!
Как же без причины? Вы знатный юморист.
LAKE
(02.04.2020 20:58)
Illarion писал(а):
Для каждого грязь разная.Кому и пыль уже грязь, а кому-то и дерьмо удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович посредственность и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она согласна с каждым словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и человеку, она сокрушается - как можно называть его гением. Это при том, что он её очень ценил. Ну если он такой бездарь, плюньте на него и творите свои бессмертные опусы. Им казалось, что если бы не он, то они, гениальные, были бы замечены и признаны, но время показало, что они не более, чем казус на музыкальном горизонте. Сейчас любопытно их послушать, но не более.
Была грязь. Была. Как ни крути, а статья Суслина и его опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
`Зависимость` ДДШ от ГИУ музыкальная вообще отсутствовала. Реверанс разового использования темы - это попытка загладить чувство мужской вины за `загубленную` личную жизнь ГИУ, чего она никогда ДДШ не простила. Думаю, что, как композитор, Уствольская была далека Шостаковичу. Он её всю жизнь жалел и писал ободряющие, а даже и самоуничижительные фразы, но причина этого всё та же - чувство вины перед оставленной женщиной.
Даже монография О. Гладковой и небольшая работа Н. Васильевой буквально `кричат` об этом глухо, но вполне однозначно, через маску-намордник внутренней цензуры авторов этих книг.
Opus88
(02.04.2020 21:00)
Illarion писал(а):
Как же без причины? Вы знатный юморист.
Да что Вы.
Реальная жизнь - намного реальнее и пронзительнее разных форумных юмористов...
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
P. S. А грязь везде можно найти, как в поговорке. У каждого свои предрасположенности к поиску...
Illarion
(02.04.2020 21:04)
LAKE писал(а):
Была грязь. Была. Как ни крути, а статья Суслина и его опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
`Зависимость` ДДШ от ГИУ музыкальная вообще отсутствовала. Реверанс разового использования темы - это попытка загладить чувство мужской вины за `загубленную` личную жизнь ГИУ, чего она никогда ДДШ не простила. Думаю, что, как композитор, Уствольская была далека Шостаковичу. Он её всю жизнь жалел и писал ободряющие, а даже и самоуничижительные фразы, но причина этого всё та же - чувство вины перед оставленной женщиной.
Даже монография О. Гладковой и небольшая работа Н. Васильевой буквально `кричат` об этом глухо, но вполне однозначно, через маску-намордник внутренней цензуры авторов этих книг.
Я глубоко не изучал их личные отношения. Насколько мне известно, Д.Д. несколько раз предлагал ей руку и сердце, но она отказала.
Illarion
(02.04.2020 21:10)
Opus88 писал(а):
Да что Вы.
Реальная жизнь - намного реальнее и пронзительнее разных форумных юмористов...
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
P. S. А грязь везде можно найти, как в поговорке. У каждого свои предрасположенности к поиску...
Ну это банальности насчёт истоков. Послушайте хотя бы ненавидимый Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже никакой `эпохи` - только Шостакович и Вечность!
steinberg
(02.04.2020 21:12)
Illarion писал(а):
Для каждого грязь разная.Кому и пыль уже грязь, а кому-то и дерьмо удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович посредственность и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она согласна с каждым словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и человеку
Перечитал. `Грязью` это можно назвать только под влиянием эмоций. Мне не известны мотивы Уствольской (а хотел бы узнать), но почему она должна была его непременно обожать и возвеличивать? Это их личная переписка, имеют право высказывать всё что хотят.
balaklava
(02.04.2020 21:17)
А музыка классная. Созвучна с `Контрабасом` Зюськинда.
Opus88
(02.04.2020 21:22)
Illarion писал(а):
Ну это банальности насчёт истоков. Послушайте хотя бы ненавидимый Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже никакой `эпохи` - только Шостакович и Вечность!
Я вполне доверяю вкусам Уствольской.
Из той же эпохи (если слушаю) предпочитаю Прокофьева. У него и пронзительнее, и не столь эгоцентрично.
balaklava
(02.04.2020 21:23)
Opus88 писал(а):
...
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам...
Точно. Певец-куплетист. `Днём в газете, вечером в куплете`...Понятно почему ГИУ его отвергла: `Герой, я не люблю тебя...`
alexshmurak
(02.04.2020 21:32)
сама мысль о сравнении ГИУ и ДДШ кажется мне совершенно абсурдной. они предлагают разные типы удовольствия
ДДШ делает литературное произведение или фильм с кучей героев, с фигой в кармане, с очень богатой тембральной палитрой
ну я, разумеется, про лучшие его вещи, есть у него и более нудные и однообразные, но не будем о них, и так хватает, чего слушать
ГИУ предлагает, по сути, физиологический СМ-опыт с избиением и последующим раскаянием-слезами (тихие, относительно консонансные и медленные эпизоды)
это как сравнить БДСМ-сессию или просто секс с походом в театр на трёхактную пьесу или просмотром сериала
совершенно же разные вещи!
musikus
(02.04.2020 21:33)
Illarion писал(а):
. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович посредственность и бездарность
Разве это - в строгом смысле - можно `доказать`?
Illarion
(02.04.2020 21:34)
Opus88 писал(а):
Я вполне доверяю вкусам Уствольской.
Из той же эпохи (если слушаю) предпочитаю Прокофьева. У него и пронзительнее, и не столь эгоцентрично.
Извините, не хочу Вас обидеть, но Вы говорите штампами. Даже знаю, где Вы всего этого нахватались((( Я предпочитаю включать индивидуальное восприятие и с Уствольской не согласен.
Illarion
(02.04.2020 21:40)
steinberg писал(а):
Перечитал. `Грязью` это можно назвать только под влиянием эмоций. Мне не известны мотивы Уствольской (а хотел бы узнать), но почему она должна была его непременно обожать и возвеличивать? Это их личная переписка, имеют право высказывать всё что хотят.
Не совсем личная. А заметка так вообще писалась для определённого круга. Но дело даже не в этом. Шостакович остался Шостаковичем, а те, кто его пытался развенчать, только замарались в собственных нечистотах.
Aelina
(02.04.2020 21:42)
Illarion писал(а):
Извините, не хочу Вас обидеть, но Вы говорите штампами.
Поначалу прочитала `...Вы говорите штаммами`...
Вот что значит карантин:)
steinberg
(02.04.2020 21:53)
Illarion писал(а):
Шостакович остался Шостаковичем,
Безусловно. Но я могу понять и то, что отношение к творчеству может меняться (даже раскрываться) сквозь призму отношения к личности. Уствольская (я только о ней) мотивирована ведь была именно этим. Чем уж так оттолкнул её ДДШ не знаю, но допускаю, что мог.
musikus
(02.04.2020 22:09)
Opus88 писал(а):
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
ВВ! Вы восхитительны. `Лишь певец эпохи`...Особенно меня восхищает это Ваше `лишь`. Не доработал, значит, ДД,не утрудился - не то,что Галина-то Ивановна. Нет, Владимир Владимирович, нет, дорогой, ДД был вовсе не `певцом`эпохи, он был ее чувствилищем, поймите разницу. Вы 8-ю симфонию-то давно слышали? (Мог бы добавить и десятки других Его произведений). И это Вам не `лишь`, не обращение к `вечным истокам` болванкой по ящику...
LAKE
(02.04.2020 22:19)
Нет никакой разницы в качестве `грязи`, наполняющей личные письма, и `грязи`, распространяемой через средства полиграфии. Тем более, что личное становится общим после смерти участников отношений в той мере, в какой участники интересны обществу.
Если у кого есть желание, то могут ознакомиться с эпизодами из монографий, которые описаны их авторами. Уствольская сетует то на плохой чемодан, который ей подарил ДДШ, то на дешевый вид таксомотора, на котором ДДШ привез её к себе. То есть они всё же жили между собой :) нормальной любовной жизнью, которая почему-то не сложилась. И в этом основная причина глубочайшей неприязни Уствольсткой к Шостаковичу. Письма ДДШ ГИ уничтожила. Она же не особо утомляла себя эпистолами в адрес своего партнера, а потому - сия `тайна`:) так таковой и останется в миру. Искать же истоки в каких-то полит-, искусство-, нравственных принципах просто глупо. Они оба не слишком заморачивались всякими измами-, а лишь в силу разного строения натур так или иначе воспринимали существующее положение дел.
LAKE
(02.04.2020 22:23)
alexshmurak писал(а):
сама мысль о сравнении ГИУ и ДДШ кажется мне совершенно абсурдной. они предлагают разные типы удовольствия
ДДШ делает литературное произведение или фильм с кучей героев, с фигой в кармане, с очень богатой тембральной палитрой
ну я, разумеется, про лучшие его вещи, есть у него и более нудные и однообразные, но не будем о них, и так хватает, чего слушать
ГИУ предлагает, по сути, физиологический СМ-опыт с избиением и последующим раскаянием-слезами (тихие, относительно консонансные и медленные эпизоды)
это как сравнить БДСМ-сессию или просто секс с походом в театр на трёхактную пьесу или просмотром сериала
совершенно же разные вещи!
Вот и лекции ваши подобны этой фигне :)))))))))))))
Opus88
(02.04.2020 22:47)
Illarion писал(а):
Извините, не хочу Вас обидеть, но Вы говорите штампами. Даже знаю, где Вы всего этого нахватались((( Я предпочитаю включать индивидуальное восприятие и с Уствольской не согласен.
Не стоит извинений.
Ведь это Вы здесь воспринимаете `штампами`, а я не читаю советских газет.
Opus88
(02.04.2020 22:55)
musikus писал(а):
ВВ! Вы восхитительны. `Лишь певец эпохи`...Особенно меня восхищает это Ваше `лишь`. Не доработал, значит, ДД,не утрудился - не то,что Галина-то Ивановна. Нет, Владимир Владимирович, нет, дорогой, ДД был вовсе не `певцом`эпохи, он был ее чувствилищем, поймите разницу. Вы 8-ю симфонию-то давно слышали? (Мог бы добавить и десятки других Его произведений). И это Вам не `лишь`, не обращение к `вечным истокам` болванкой по ящику...
Могу лишь извиняться/сожалеть, что музыка ДДШ не вызывает у меня таких чувств/эмоций, как у Вас, и констатировать очевидную несоразмерность своего мнения с Вашим (я серьёзно и без ироний).
Zoltan
(03.04.2020 00:44)
bubusir писал(а):
СуперСуперСуперСуперСупер !!
офигенная пьеса !
Увидел свой старый комментарий, и - полностью с ним согласен.
Пьеса просто превосходная!
Исполнение выше всяких похвал
musikus
(03.04.2020 13:24)
LAKE писал(а):
Была грязь. Была. Как ни крути, а статья Суслина и его опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
Я всегда знал и – если это было уместно – позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской – пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15 симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка – о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть, такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня «композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по его проходным вещам?
mkaplya
(03.04.2020 14:38)
musikus писал(а):
Я всегда знал и – если это было уместно – позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской – пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15 симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка – о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть, такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня «композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по его проходным вещам?
Спасибо за список. Возьму на заметку.
precipitato
(03.04.2020 15:01)
musikus писал(а):
оба ф/п
Неужели оба?
Юрий Константинович, а 14 симфония?
Opus88
(03.04.2020 15:10)
musikus писал(а):
Я всегда знал и – если это было уместно – позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской – пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15 симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка – о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть, такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня «композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по его проходным вещам?
Ещё раз винюсь, стыжусь...
С кем слушать квартеты?
И если есть мнение про Emerson и Бородинские новые (2015)?
musikus
(03.04.2020 19:11)
precipitato писал(а):
Неужели оба?
Юрий Константинович, а 14 симфония?
Понимаю, Юрий Вильевич, 2-й упоминать было `не прилично`. Вы будете смеяться, но в последнее время я несколько раз натыкался на Юйдзя Ван, которая очень бойко шарит оба, и очень веселился. И вот - упомянул,да. Согрешил. Ну, а 14-ю `должен` был упомянуть, да? Но, что я буду врать - я не очень ее люблю, 14-ю. Как-то уж так пошлО, что мне с самого начала не понравился выбор текстов: Дельвиг, Лорка, Кюхельбекер, Аполлинер, Рильке. Как в народе говорят - `Пестрота без простоты`. Конечно, тема, избранная ДД, пиитов этих как-то, через левое плечо, объединяет, но стилевой разнобой очевиден. И потом - разве это симфония? В симфонии смысл должен быть заложен в самой музыке, и доходить без помощи словесных костылей,иначе это уже не симфония, а какая-нибудь там кантата или вокально-инстументальная сюита и пр. Пример Малера не очень показателен, у него по-любому - с пением, без пения - симфония. Заключительный хор на слова Клопштока во 2-й или гимн Veni, creator spiritus в 8-й - это абслютно симфоническая музыка, а у ДД это не так. По этой же причине я несколько досадую, когда слушаю изумиельную музыку Локшина, который, однако, тоже насыщал свои симфонии пением.
musikus
(03.04.2020 20:10)
Opus88 писал(а):
Ещё раз винюсь, стыжусь...
С кем слушать квартеты?
И если есть мнение про Emerson и Бородинские новые (2015)?
У меня два полных комплекта квартетов ДДШ - с бородинацами и танеевцами. Оба коллектива играют достойно, особенно бородинцы, которые, мне кажется, заметно усилились с Копельманом (изумительно он ведет в квинтете с Рихтером!)но дотошным сравнительным анализом не занимался. А с посткопельмавским составом я не знаком. Тех и других слушаю и, в общем, никогда им не изменял. Отдельные квартеты слышал и слушаю с разными составами. Хороши, конечно, были старые бетховенцы. Очень люблю у них 9-й, как-то совершенно по-особому он у них звучал, очень цельно. Как видите, говорю о наших составах. Шостаковича с зарубежными квартетами совершенно не знаю и как-то не стремлюсь знать: мне кажется, что на Западе никто толком не `Поймет` ДДШ как должно. Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
mrshch
(03.04.2020 20:15)
musikus писал(а):
мне кажется, что на Западе никто толком не `Поймет` ДДШ как должно. Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
Слушал Восьмой с Кроносом - полное разочарование, вот нет эффекта и всё. Притом что Шнитке у них идёт на разрыв, а вроде ж авторы из одного котла.
precipitato
(03.04.2020 20:23)
musikus писал(а):
Понимаю, Юрий Вильевич, 2-й упоминать было `не прилично`. Вы будете смеяться, но в последнее время я несколько раз натыкался на Юйдзя Ван, которая очень бойко шарит оба, и очень веселился. И вот - упомянул,да. Согрешил. Ну, а 14-ю `должен` был упомянуть, да? Но, что я буду врать - я не очень ее люблю, 14-ю. Как-то уж так пошлО, что мне с самого начала не понравился выбор текстов: Дельвиг, Лорка, Кюхельбекер, Аполлинер, Рильке. Как в народе говорят - `Пестрота без простоты`. Конечно, тема, избранная ДД, пиитов этих как-то, через левое плечо, объединяет, но стилевой разнобой очевиден. И потом - разве это симфония? В симфонии смысл должен быть заложен в самой музыке, и доходить без помощи словесных костылей,иначе это уже не симфония, а какая-нибудь там кантата или вокально-инстументальная сюита и пр. Пример Малера не очень показателен, у него по-любому - с пением, без пения - симфония. Заключительный хор на слова Клопштока во 2-й или гимн Veni, creator spiritus в 8-й - это абслютно симфоническая музыка, а у ДД это не так. По этой же причине я несколько досадую, когда слушаю изумиельную музыку Локшина, который, однако, тоже насыщал свои симфонии пением.
А в целом мой список, кроме этих двух вещей, вполне совпадает с Вашим.14я все таки очень здорово написана. А 2 концерт - ну совсем уж необязательный. Юджа любой концерт сделает привлекательным.
musikus
(03.04.2020 20:31)
mrshch писал(а):
Слушал Восьмой с Кроносом - полное разочарование, вот нет эффекта и всё. Притом что Шнитке у них идёт на разрыв, а вроде ж авторы из одного котла.
Во-во, точно. И дело не только в том, что западные исполнители чего-то не понимают в таинственной органике восточного медведя (во всех его веках!), а и в том, что это `что-то` таки реально есть, как оно есть у Шостаовича, но отсутствует у Шнитке. Попади Альфред Гарриевич на тестирование к запорожским казакам - сразу же провалился бы, ибо горилку не пьет!
musikus
(03.04.2020 21:13)
precipitato писал(а):
А в целом мой список, кроме этих двух вещей, вполне совпадает с Вашим.14я все таки очень здорово написана. А 2 концерт - ну совсем уж необязательный. Юджа любой концерт сделает привлекательным.
Ну, стало быть, зачет я у Вас получил. Это приятно.
Opus88
(03.04.2020 21:31)
musikus писал(а):
У меня два полных комплекта квартетов ДДШ - с бородинацами и танеевцами. Оба коллектива играют достойно, особенно бородинцы, которые, мне кажется, заметно усилились с Копельманом (изумительно он ведет в квинтете с Рихтером!)но дотошным сравнительным анализом не занимался. А с посткопельмавским составом я не знаком. Тех и других слушаю и, в общем, никогда им не изменял. Отдельные квартеты слышал и слушаю с разными составами. Хороши, конечно, были старые бетховенцы. Очень люблю у них 9-й, как-то совершенно по-особому он у них звучал, очень цельно. Как видите, говорю о наших составах. Шостаковича с зарубежными квартетами совершенно не знаю и как-то не стремлюсь знать: мне кажется, что на Западе никто толком не `Поймет` ДДШ как должно. Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
Спасибо, Юрий Константинович!
andreiKo
(03.04.2020 22:24)
А что так все на второй концерт-то нападают? Там гениальная вторая часть - особенно момент домажорной репризы второй темы - это из лучшего у Шостаковича. Да и вообще - чем он так уж плох - этот концерт? `Нехарактерные для автора образы`. Видимо Шостакович - это всегда должно про нестерпимую душевную боль и про ужасы. А он по-разному мог писать. И про разное. И всегда мастерски - как и в этом концерте.
musikus
(03.04.2020 22:59)
andreiKo писал(а):
А что так все на второй концерт-то нападают? Там гениальная вторая часть - особенно момент домажорной репризы второй темы - это из лучшего у Шостаковича. Да и вообще - чем он так уж плох - этот концерт? `Нехарактерные для автора образы`. Видимо Шостакович - это всегда должно про нестерпимую душевную боль и про ужасы. А он по-разному мог писать. И про разное. И всегда мастерски - как и в этом концерте.
У меня тоже нет желания особенно его хулить. Он попроще1-го (кажется, был написан для Максима?). Вторая часть очень красивая. ДД постарался для сына сказать что-то на понятном языке, но не на своем. Хотя, я уверен, испытывал если не трудность, то во всяком случае - неудобство ТАК писать.
mrshch
(03.04.2020 23:25)
musikus писал(а):
ДД постарался для сына сказать что-то на понятном языке, но не на своем.
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
abcz
(04.04.2020 00:04)
mrshch писал(а):
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
тема бакалаврской: Лезгинка как воплощение сил зла в финале Концерта № 2 Д. Д. Шостаковича.
Opus88
(04.04.2020 00:06)
abcz писал(а):
тема бакалаврской: Лезгинка как воплощение сил зла в Концерте № 2 Д. Д. Шостаковича.
Заезжена напрочь.
При каждом исполнении ДДШ -`Сулико`, и стандартный набор...
musikus
(04.04.2020 00:52)
mrshch писал(а):
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
Спросите что-нибудь полегче. Я в этом ни бум-бум.
tagantsev
(04.04.2020 01:28)
musikus писал(а):
Я всегда знал и – если это было уместно – позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской – пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15 симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка – о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть, такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня «композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по его проходным вещам?
Думаю, все это можно повторить для всех великих.
Не думаю, что из 600 с чем-то опусов Моцарта исполняется более 20%, а из этих 20% - не все шедевр.
victormain
(04.04.2020 05:52)
musikus писал(а):
Во-во, точно. И дело не только в том, что западные исполнители чего-то не понимают в таинственной органике восточного медведя (во всех его веках!), а и в том, что это `что-то` таки реально есть, как оно есть у Шостаовича, но отсутствует у Шнитке. Попади Альфред Гарриевич на тестирование к запорожским казакам - сразу же провалился бы, ибо горилку не пьет!
Мог выпить. Не так, конечно, как ДД, бокалами и запоями, но мог.
victormain
(04.04.2020 05:55)
Illarion писал(а):
Ну это банальности насчёт истоков. Послушайте хотя бы ненавидимый Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже никакой `эпохи` - только Шостакович и Вечность!
Оркестровая хуже. Акустически там рояль незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
victormain
(04.04.2020 05:55)
musikus писал(а):
Разве это - в строгом смысле - можно `доказать`?
Не только в строгом, в свободном тоже нельзя ))
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 09:24)
victormain писал(а):
Оркестровая хуже. Акустически там рояль незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
Витя, а Вы уверены, что он сначала именно фортепианные версия писал? Вполне возможно, что параллельно, кстати. - Просто хотел, чтобы оба варианта были доступны, вероятно. По обстоятельствам.
Я спокойно к ф-нной версии Микеланджело не могу относиться уже потому, что играл, имел такую честь, с Евгением Нестеренко, ему-то я был очередным `аккомпаниатором`, а мне это было большое событие, я влез в материал. - Запомнилось: ЕЕ слушал как я играл, не делал ни одного замечания, а когда я пытался спросить, что у меня и как, он говорил: что Вы что Вы, Михаил Георгиевич, я вот слушаю, мне это важно, я за Вами, мне важна новизна. (Хотя играл я плохо, просто ввиду молодости и незрелости). Еще двум вещам он меня научил. 1. С вокалистами играть с полностью открытой крышкой, как будто играю соло. 2. Никогда не репетировать в зале, а оставить всё на волю Божию, ведь меняется и акустика, когда зал наполняется, и появляется адреналин, которого нет на репетициях. Всему этому учу теперь и студентов.
Я увлекся рассказом о Нестеренко, мне кажется, что этот совершенно уникальный человек (не только певец) будет когда-то оценен. Сколько он знает, сколько самых неожиданных соображений от него можно слышать. К тому же он Нестор летописец - подробный дневник всю жизнь, ежедневно. А рассказать есть о чем, ибо входен в высокие кабинеты человек был.
Простите, что ушел вбок. Микеланджело его несравненен, мне кажется, аутентичен и образцов. Прожит самим в деталях.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 09:26)
victormain писал(а):
Мог выпить. Не так, конечно, как ДД, бокалами и запоями, но мог.
На сию тему имею достоверные байки, не хочу писать, но вот о запоях не слышал, мне казалось - ровное употребление `для здоровья`.
musikus
(04.04.2020 10:24)
victormain писал(а):
Мог выпить. Не так, конечно, как ДД, бокалами и запоями, но мог.
Насчет горилки - фигурально, конечно.
musikus
(04.04.2020 10:59)
Opus88 писал(а):
С кем слушать квартеты?
ВВ! Вы подтолкнули меня к тому, чтобы обзавестись еще одним комплектом квартетов ДДШ - с бетховенцами. Обзавелся. Советовал бы послушать эти доблестные, хотя и старые (но только технически старые!)записи во главе с Дм. Мих. Цыгановым. Это высший класс не только воплощения квартетного стиля ДДШ, но и вообще человеческой сути ДД. В это смысле квартеты ДД (+ квинтет)дают гораздо больше, чем его симфонии, да и вообще все у него остальное. Отодвиньте - по крайней мере пока!- разных там Эмерсонов. Незачем соленые огурцы запивать молоком.
branmist
(04.04.2020 11:14)
mrshch писал(а):
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
В `Серенаде` из `Афоризмов` есть чередования 5/8 и 7/8, больше не знаю где. 5/4 и 7/4 встречаются у ДДШ иногда - например, в 14й прелюдии оп.87 или 17 и 19 фугах.
musikus
(04.04.2020 11:27)
Пьеса интересная (гораздо интереснее его злобно-завистливых измышлений о ДДШ), сделана в стиле `технического расширения` любимого мною Дж.Крама. Но и вообще, как пьеса для контрабаса - редкость. В этом смысле самый яркий, ИМХО, пример солирующего к-са - в джазовом концерте А.Я.Эшпая (но только если слушать запись со Светлановым, а не Рождественским. К сожалению, не знаю - кто там у Е.Ф. солирует).
mkaplya
(04.04.2020 11:35)
musikus писал(а):
Пьеса интересная (гораздо интереснее его злобно-завистливых измышлений о ДДШ), сделана в стиле `технического расширения` любимого мною Дж.Крама. Но и вообще, как пьеса для контрабаса - редкость. В этом смысле самый яркий, ИМХО, пример солирующего к-са - в джазовом концерте А.Я.Эшпая (но только если слушать запись со Светлановым, а не Рождественским. К сожалению, не знаю - кто там у Е.Ф. солирует).
Имеете ввиду Саксофонный концерт Эшпая?
mkaplya
(04.04.2020 11:38)
mkaplya писал(а):
Имеете ввиду Саксофонный концерт Эшпая?
Или контрабасный концерт?
precipitato
(04.04.2020 11:49)
mkaplya писал(а):
Или контрабасный концерт?
Речь вот о чем:
https://classic-online.ru/ru/production/2647
mkaplya
(04.04.2020 11:51)
precipitato писал(а):
Речь вот о чем:
https://classic-online.ru/ru/production/2647
Спасибо, слушаю
victormain
(04.04.2020 12:43)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На сию тему имею достоверные байки, не хочу писать, но вот о запоях не слышал, мне казалось - ровное употребление `для здоровья`.
Ну как ровное? Веня Баснер вспоминал. Он, в Москве будучи, ДД звонит. Тот на взводе. Приезжайте, говорит. Веня приехал. ДД весёлый, хохочет, руки потирает. - Бабы дуры, - говорит, - бабы дуры! Ирина Антоновна всё спиртное в дому конфисковала и уехала. Ну, я по сусекам пошарил, нашлась в заначке бутылка коньяку Я её хряпнул, сел и сюиту на Блока сходу написал. Давайте сыграю. Сыграл, Веня в потрясении, тут же и 2-ю хряпнули, которую уже Баснер принёс.
А за общим столом обычно было так. Пока все рассаживались, ДД резко выпивал в одиночку БОКАЛ водки, быстро, не закусывая. А потом уже продолжал вместе и наравне со всеми.
victormain
(04.04.2020 12:47)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...
Простите, что ушел вбок. Микеланджело его несравненен, мне кажется, аутентичен и образцов. Прожит самим в деталях.
Нестеренко в Микеланджело генилен. Жаль, что не слышал записи с Вами, Миша. Только с Шендеровичем, причём живьём тоже, дважды. Я думаю, это из самого лучшего у ДД. И думаю, что ф-нная основная, да. Оркестровал он и его, и Цветаеву позже, как я помню. Зачем? Стреляйте, не понимаю.
victormain
(04.04.2020 12:58)
mrshch писал(а):
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
Во 2-м Трио на 5/8 большой хороший раздел.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 13:03)
victormain писал(а):
Нестеренко в Микеланджело генилен. Жаль, что не слышал записи с Вами, Миша. Только с Шендеровичем, причём живьём тоже, дважды. Я думаю, это из самого лучшего у ДД. И думаю, что ф-нная основная, да. Оркестровал он и его, и Цветаеву позже, как я помню. Зачем? Стреляйте, не понимаю.
Программа эта была на Невском и не записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно была, т.к. я слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить год не могу категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше, они притерты были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была монография Мусоргского.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 13:09)
victormain писал(а):
Ну как ровное? Веня Баснер вспоминал. Он, в Москве будучи, ДД звонит. Тот на взводе. Приезжайте, говорит. Веня приехал. ДД весёлый, хохочет, руки потирает. - Бабы дуры, - говорит, - бабы дуры! Ирина Антоновна всё спиртное в дому конфисковала и уехала. Ну, я по сусекам пошарил, нашлась в заначке бутылка коньяку Я её хряпнул, сел и сюиту на Блока сходу написал. Давайте сыграю. Сыграл, Веня в потрясении, тут же и 2-ю хряпнули, которую уже Баснер принёс.
А за общим столом обычно было так. Пока все рассаживались, ДД резко выпивал в одиночку БОКАЛ водки, быстро, не закусывая. А потом уже продолжал вместе и наравне со всеми.
Да, я таком роде знаю тоже несколько вполне достоверных штук, но видите, не запои - ежедневно как работа, и притом сохранение работоспособного состояния всегда, вплоть до последних самых лет. Я по Леману тоже могу судить, как-то раз тут написал и о нем. Ленинград.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 13:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Программа эта была на Невском и не записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно была, т.к. я слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить год не могу категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше, они притерты были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была монография Мусоргского.
Пока не забыл, `для истории`. Почему-то запомнил - дома у Нестеренко, уж не знаю по какому поводу в тот раз был, вдруг он ставит ноты на пюпитр - и мы с ним Глинку подряд, в каком-то адском количестве, пел он с такой отдачей, что супруга его, Екатерина Дмитриевна, притащила сменить рубаху - мокрая хоть выжми. Настоящий высокий художник и в этом. Понятно, что пел безупречно, как в последний раз в жизни, иначе и не бывало. - Просто захотелось...
Zoltan
(04.04.2020 13:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На сию тему имею достоверные байки, не хочу писать, но вот о запоях не слышал, мне казалось - ровное употребление `для здоровья`.
А напишите, пожалуйста!
На карантине тошно... Вроде бы - куча свободного времени, сиди, твори!
А хрен вам! Очень с трудом...
Может, байки про ДДШ помогут
victormain
(04.04.2020 13:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да, я таком роде знаю тоже несколько вполне достоверных штук, но видите, не запои - ежедневно как работа, и притом сохранение работоспособного состояния всегда, вплоть до последних самых лет. Я по Леману тоже могу судить, как-то раз тут написал и о нем. Ленинград.
А, ну да, верно. Запоем это неправильно считать. Именно как работа, конечно)
victormain
(04.04.2020 13:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Программа эта была на Невском и не записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно была, т.к. я слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить год не могу категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше, они притерты были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была монография Мусоргского.
Ну, раз запись была, хоть и на кассетник, - найдётся. Кассетники тогда уже очень приличные были. Я вон сколько Егорова повыкладывал тут со своих кассетников (между прочим, я и Ваш ХТК в зале Глазунова в консе писал, но кассеты - 2 - пропали при переезде в Минск, увы). Баллады записаны по качеству магнитофона только что для истории, но 4-я сыграна гениально, так что хоть так. А вот Юмореска вполне прилично для кассетника записалась. И Арабески. И 2-я Соната Шумана же, это особенно; и намного интереснее из зала, чем студийная. 1-я часть вообще из лучшего у Паши.
Да, а Шендерович и правда здорово играл С Нестеренко. И это, и Лебядкина. И Крокодил.
steinberg
(04.04.2020 13:48)
mrshch писал(а):
Кстати, он кроме Второго концерта писал в размерах типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
В Носе есть куски на 7 8, а также на 15 8 и 12 8.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 13:55)
Zoltan писал(а):
А напишите, пожалуйста!
На карантине тошно... Вроде бы - куча свободного времени, сиди, твори!
А хрен вам! Очень с трудом...
Может, байки про ДДШ помогут
Насчет карантина, у меня самого-то вообще никакой разницы, ввиду конкретных обстоятельств жизни, так что работаю над партитурой как обычно. То есть если Вы с трудом как правило, то и хорошо, пусть так и идет, раз так оно продуктивно.
Байки простые. Кажется, Руббах рассказывал, что ДД мог позвонить не очень далекому по дому соседу и сказать, что он немедленно хочет придти в гости. Так как знали, что это означает, наливали немедленно стакан водки и выходили к двери. Звонок в дверь, входил ДД, вежливо с каждым ручкался, одним духом выпивал предложенный прямо в прихожей стакан, немедленно со всеми за ручку же прощался и стремительно уходил.
Вторую историю рассказал мне в Рузе Задерацкий (понятно, младший из Всеволодов Всеволодовичей). Я там чаще всего жил в полюбившейся даче №1, а раньше ее так же оприходовал Шостакович. И вот. Случилось в ней же жить Задерацкому примерно в апреле, а непосредственно перед ним, примерно в марте - Шостаковичу. Вот, конец апреля, снег тает уже окончательно. И что же - высветились по периметру вокруг дачи в снег равномерно воткнутые чекушки, числом около 30. Оказалось, что ДД (как, кстати, и Чайковский), перед отходом ко сну неукоснительно выходил на морозец, употреблял, методически втыкал пустую посуду в сугроб и шел мирно почивать. Снотворное.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 13:58)
victormain писал(а):
Ну, раз запись была, хоть и на кассетник, - найдётся. Кассетники тогда уже очень приличные были. Я вон сколько Егорова повыкладывал тут со своих кассетников (между прочим, я и Ваш ХТК в зале Глазунова в консе писал, но кассеты - 2 - пропали при переезде в Минск, увы). Баллады записаны по качеству магнитофона только что для истории, но 4-я сыграна гениально, так что хоть так. А вот Юмореска вполне прилично для кассетника записалась. И Арабески. И 2-я Соната Шумана же, это особенно; и намного интереснее из зала, чем студийная. 1-я часть вообще из лучшего у Паши.
Да, а Шендерович и правда здорово играл С Нестеренко. И это, и Лебядкина. И Крокодил.
Витя, Вы бы Егорова оцифровали, а? неровен час. Паша - всемирное наследие.
Niksti
(04.04.2020 14:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
С вокалистами играть с полностью открытой крышкой, как будто играю соло.
Смысл понятен, но всегда ли можно? С Нестеренко-то можно, но со всеми ли? Слушала не так давно, как один крупный пианист увлечённо аккомпанирует сопрано Чайковского и Рахманинова с открытой крышкой, и думала: ну что бы ему не прикрыть крышку, забивает ведь женщину... В зале Чайковского было дело.
Zoltan
(04.04.2020 15:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Насчет карантина, у меня самого-то вообще никакой разницы, ввиду конкретных обстоятельств жизни, так что работаю над партитурой как обычно. То есть если Вы с трудом как правило, то и хорошо, пусть так и идет, раз так оно продуктивно.
Байки простые. Кажется, Руббах рассказывал, что ДД мог позвонить не очень далекому по дому соседу и сказать, что он немедленно хочет придти в гости. Так как знали, что это означает, наливали немедленно стакан водки и выходили к двери. Звонок в дверь, входил ДД, вежливо с каждым ручкался, одним духом выпивал предложенный прямо в прихожей стакан, немедленно со всеми за ручку же прощался и стремительно уходил.
Вторую историю рассказал мне в Рузе Задерацкий (понятно, младший из Всеволодов Всеволодовичей). Я там чаще всего жил в полюбившейся даче №1, а раньше ее так же оприходовал Шостакович. И вот. Случилось в ней же жить Задерацкому примерно в апреле, а непосредственно перед ним, примерно в марте - Шостаковичу. Вот, конец апреля, снег тает уже окончательно. И что же - высветились по периметру вокруг дачи в снег равномерно воткнутые чекушки, числом около 30. Оказалось, что ДД (как, кстати, и Чайковский), перед отходом ко сну неукоснительно выходил на морозец, употреблял, методически втыкал пустую посуду в сугроб и шел мирно почивать. Снотворное.
Вот спасибо большое!
Порадовали!
Насчет `с трудом`.. У меня репутация `легко пишущего` автора, меня даже за эту особенность недолюбливают (или, скорей, презирают) многие.
А тут, прям, каждая нота с болью, сомневаешься буквально во всем.
Но, может быть, это на самом деле очень хорошо, я вдруг даде в этом уверен
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 16:07)
Niksti писал(а):
Смысл понятен, но всегда ли можно? С Нестеренко-то можно, но со всеми ли? Слушала не так давно, как один крупный пианист увлечённо аккомпанирует сопрано Чайковского и Рахманинова с открытой крышкой, и думала: ну что бы ему не прикрыть крышку, забивает ведь женщину... В зале Чайковского было дело.
Мне кажется, просто надо включать мозги и уши, тогда и не перекроешь никаких нежных сопран (как бы конеподобны они видом ни были). Но ясно - дело вкуса и привычки.
Вспоминается байка от Фортунатова: Брамс играет скрипичную сонату с каким-то скрипачом зверским вот таким образом. После концерта автору говорят - слушай, ты так забил скрипача, что его и слышно не было. - Вот и хорошо, ответствует Брамс.
Это вообще-то из жизни. Были такие жены певцов, которые мужьям запрещали со мной выступать, мол, тогда его будут слушать, а тебя нет! - Тихо играть или громко, значения не имеет.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 16:15)
Zoltan писал(а):
каждая нота с болью, сомневаешься буквально во всем
В этом Вам только позавидовать могу, у меня так набито, что на рефлексию не хватает времени, только надо записывать. Другое дело, что иногда машина останавливается и требует паузы - тогда иду или на форум/фб, или пройтись часок, или поспать 10 минут. У нас тут пустынный кампус, строгости обсервации нету.
Услышал, что такие беды на Западе с этой новой болезнью, не исключено, от того, что их не прививали от туберкулеза легких. Не факт, но вот - в Восточной германии в 10 раз меньше, чем в Западной, скажем - для примера. На Тайване все строго привиты, больных три сотни... пока... при популяции 20 млн
victormain
(04.04.2020 20:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Витя, Вы бы Егорова оцифровали, а? неровен час. Паша - всемирное наследие.
Что Вы, Миша, всё давно оцифровано, ещё при Пашиной жизни. И лучшее выложено тут. Ещё прекрасная Лунка из Минска, Ля-мажорная Моцарта. 3-й Концерт Бетховена. Вот это всё (и что я раньше перечислил), мои записи с рук. Баллады на очень невысокого класса маг писались, к тому же был аншлаг, я стоял, много помех. А вот Юмореска - нормально. У меня ещё несколько мелочей есть бисовых очень хороших, но кассетник вышел из строя, так что не с чего теперь оцифровывать. Да и без Пашиных санкций не надо, наверное. Самое обидное, что Ю.Н.Гильдюк си-минорную Сонату Шопена потерял из БЗФ, совершенно потрясающую. Я ему перед Пашиными минскими гастролями дал послушать, так и пропала кассета. И погибла у меня кассета с 8-й Прокофьева, высшего качества, из МЗФ. Просто полетела плёнка задолго до возможности оцифровки. Видать, бракованная была или индусы делали. Обидно. Остальное всё сделано.
Mikhail_Kollontay
(04.04.2020 20:49)
victormain писал(а):
Что Вы, Миша, всё давно оцифровано, ещё при Пашиной жизни. И лучшее выложено тут. Ещё прекрасная Лунка из Минска, Ля-мажорная Моцарта. 3-й Концерт Бетховена. Вот это всё (и что я раньше перечислил), мои записи с рук. Баллады на очень невысокого класса маг писались, к тому же был аншлаг, я стоял, много помех. А вот Юмореска - нормально. У меня ещё несколько мелочей есть бисовых очень хороших, но кассетник вышел из строя, так что не с чего теперь оцифровывать. Да и без Пашиных санкций не надо, наверное. Самое обидное, что Ю.Н.Гильдюк си-минорную Сонату Шопена потерял из БЗФ, совершенно потрясающую. Я ему перед Пашиными минскими гастролями дал послушать, так и пропала кассета. И погибла у меня кассета с 8-й Прокофьева, высшего качества, из МЗФ. Просто полетела плёнка задолго до возможности оцифровки. Видать, бракованная была или индусы делали. Обидно. Остальное всё сделано.
Спасибо за всё это. К слову, мне как-то в голову не приходило, что у Вас с Пашей сложились такие творческие отношения. Мне вообще круг его общения в Питере совершенно не известен. Столько о нём всякого, что, увы, не всё можно и писать. Скажем, еще в Мерзлякове, помню, Палгригорьича, студента уже 4 курса, при всех чехвостят за полный пофигизм в отношении каких-то уроков, а Паша стоИт с мордой потомственного ублюдка и несёт какую-то вызывающе невменяемую пургу. Ну Вы знаете, наверное, я тогда еще отметил эту способность прикинуться деревом. Мы еще с ним много вместе поездили с классом Горностаевой, незабываемо, как воду мутил Валера Сигалевич в бешеных поисках чего выпить, кончилось одеколоном, мы с Пашей все же как-то воздержались (втроем жили в одном номере). А общение Паши с Иво Погореличем, ну это цирк был просто, или с Ирой Петровой-Чуковской. В поездах каких-то бывало, и плацкартных вагонах, концерты же. Куролесить - тоже талант, в общем.
victormain
(04.04.2020 21:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Спасибо за всё это. К слову, мне как-то в голову не приходило, что у Вас с Пашей сложились такие творческие отношения. Мне вообще круг его общения в Питере совершенно не известен. Столько о нём всякого, что, увы, не всё можно и писать. Скажем, еще в Мерзлякове, помню, Палгригорьича, студента уже 4 курса, при всех чехвостят за полный пофигизм в отношении каких-то уроков, а Паша стоИт с мордой потомственного ублюдка и несёт какую-то вызывающе невменяемую пургу. Ну Вы знаете, наверное, я тогда еще отметил эту способность прикинуться деревом. Мы еще с ним много вместе поездили с классом Горностаевой, незабываемо, как воду мутил Валера Сигалевич в бешеных поисках чего выпить, кончилось одеколоном, мы с Пашей все же как-то воздержались (втроем жили в одном номере). А общение Паши с Иво Погореличем, ну это цирк был просто, или с Ирой Петровой-Чуковской. В поездах каких-то бывало, и плацкартных вагонах, концерты же. Куролесить - тоже талант, в общем.
Одеколон с Сигалевичем и я успел попить. Дебют мой был в этои смысле. Тогда у Саши Смелкова родился сын, большой загул был в общаге на Зенитчиков: сам Смелков, Валера Гергиев с сестрой Ларисой, приехавшей тогда в СПб, Валера Сигалевич и я. Несколько дней и ночей гуляли бурно, причём с музыкой в прямом смысле слова. Всё время что-то играли, слушали, обсуждали. Особенно Горовица, тогда привёз в СПб 2-пластиночный виниловый комплект с 7-й Прокофьева, Фа-мажорной Моцарта, с Пляской смерти Сен-санса. Ну вот, так до одеколона и доехали))
Миша, я только что написал о Паше и нашей с ним дружбе воспоминания по просьбе его вдовы, Тани Отюговой. Для сборника статей его памяти. Так что там многое расскажется.
mrshch
(04.04.2020 22:05)
steinberg писал(а):
В Носе есть куски на 7 8, а также на 15 8 и 12 8.
В Носе всё же скорее нормальная переменно-размерная речитация, а больших кусков в каком-то определённом размере не помню.
steinberg
(04.04.2020 23:12)
mrshch писал(а):
В Носе всё же скорее нормальная переменно-размерная речитация, а больших кусков в каком-то определённом размере не помню.
Ну Антракт вроде на 2 4 весь или почти.
mrshch
(05.04.2020 14:42)
steinberg писал(а):
Ну Антракт вроде на 2 4 весь или почти.
Сорри, имел в виду нечётные размеры, а так да.
Illarion
(11.05.2020 15:11)
victormain писал(а):
Оркестровая хуже. Акустически там рояль незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
Не согласен! Поздние вокальные сочинения Шостаковича имеют специфический аккомпанемент. Как бы наброски аккомпанемента. Думаю, он изначально предполагал оркестровое звучание.
victormain
(12.05.2020 03:58)
Illarion писал(а):
Не согласен! Поздние вокальные сочинения Шостаковича имеют специфический аккомпанемент. Как бы наброски аккомпанемента. Думаю, он изначально предполагал оркестровое звучание.
Ни за что. В Микеланджело?!!! Ни за что.
victormain
(12.05.2020 04:03)
musikus писал(а):
... (+ квинтет)...
+Трио
victormain
(12.05.2020 04:05)
Illarion писал(а):
... Думаю, он изначально предполагал оркестровое звучание.
Простите, но это просто немыслимо. Если бы так было - писал бы сразу в оркестровой партитуре. Вы композитор? Ну вот. А у ДД все оркестровки сделаны после фортепианного оригинала. Может для денег делал, я знаю? А что? Запросто. И потом - качество работы ведь так себе. Как и в его оркестровке Песен и Плясок Смерти. Совсем тоска после рояля слушать.
Mikhail_Kollontay
(12.05.2020 07:21)
victormain писал(а):
Простите, но это просто немыслимо. Если бы так было - писал бы сразу в оркестровой партитуре. Вы композитор? Ну вот. А у ДД все оркестровки сделаны после фортепианного оригинала. Может для денег делал, я знаю? А что? Запросто. И потом - качество работы ведь так себе. Как и в его оркестровке Песен и Плясок Смерти. Совсем тоска после рояля слушать.
У него хорошая партитура английского цикла, по-моему. Не вспомню опус вот.
victormain
(12.05.2020 09:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
У него хорошая партитура английского цикла, по-моему. Не вспомню опус вот.
А вот её я как раз и не слыхал. Верю.
Mikhail_Kollontay
(12.05.2020 11:01)
victormain писал(а):
А вот её я как раз и не слыхал. Верю.
https://classic-online.ru/ru/production/72385 - оно у нас есть. Музыка намного более ранняя, так что ДД просто вот оркеструет. По мне, одно из самых лучших и -- едких его сочинений. Этот цикл входил в мой `репертуар`: игрывал и певал его друзьям. И - небывалый , просто возмутительный случай. Нестеренко поставил его в программу концерта в БЗК. Висела афиша. ЗАПРЕТИЛИ!!! Это Нестеренко-то запретили, с его вхожестью во всякие кабинеты. Всесветный был позор.
Возможно, он-то мне и указал на это сочинение, а может, мы и исполняли какие-то номера оттуда, не помню. Но точно, что целиком - нет.
victormain
(13.05.2020 04:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
https://classic-online.ru/ru/production/72385 - оно у нас есть. Музыка намного более ранняя, так что ДД просто вот оркеструет. По мне, одно из самых лучших и -- едких его сочинений...
Спасибо, Миша. Да, очень хорошо здесь партитура написана.
офигенная пьеса !
офигенная пьеса !
остался Шостаковичем!
Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
припомню, чтобы Уствольская именно грязь выливала. Может укАжите, где это?
Шостаковича... и где теперь они?...
насчёт грязи, так это как в анекдоте:
-Безобразие. С моего окна видно женскую раздевалку!
-Где? Ничего не видно.
-А если на шкаф залезть, то видно...
А вот ещё, для Золтана:
` Идут как-то Уствольская и Суслин по коридору филармонии, а в руках у них ведёрко
грязи...`
грязь выливала. Может укАжите, где это?
http://www.ustvolskaya.org/dsch.php Ниже ещё письма Суслина почитайте.
насчёт грязи, так это как в анекдоте:
-Безобразие. С моего окна видно женскую раздевалку!
-Где? Ничего не видно.
-А если на шкаф залезть, то видно...
А вот ещё, для Золтана:
` Идут как-то Уствольская и Суслин по коридору филармонии, а в руках у них ведёрко
грязи...`
http://www.ustvolskaya.org/dsch.php Ниже ещё письма Суслина почитайте.
знакомо, спасибо. Но где там `грязь`?
`грязь`?
удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович посредственность
и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она согласна с каждым
словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и человеку, она
сокрушается - как можно называть его гением. Это при том, что он её очень ценил. Ну если
он такой бездарь, плюньте на него и творите свои бессмертные опусы. Им казалось, что если
бы не он, то они, гениальные, были бы замечены и признаны, но время показало, что они не
более, чем казус на музыкальном горизонте. Сейчас любопытно их послушать, но не более.
Шостаковича... и где теперь они? А Шостакович остался Шостаковичем!
Шостакович и будет упоминаться только в контексте жизни и творчества Уствольской.
Вы только держитесь.
контексте жизни и творчества Уствольской.
Вы только держитесь.
Просили же `держаться`!
Просили же `держаться`!
кому-то и дерьмо удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович
посредственность и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она
согласна с каждым словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и
человеку, она сокрушается - как можно называть его гением. Это при том, что он её очень
ценил. Ну если он такой бездарь, плюньте на него и творите свои бессмертные опусы. Им
казалось, что если бы не он, то они, гениальные, были бы замечены и признаны, но время
показало, что они не более, чем казус на музыкальном горизонте. Сейчас любопытно их
послушать, но не более.
опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
`Зависимость` ДДШ от ГИУ музыкальная вообще отсутствовала. Реверанс разового
использования темы - это попытка загладить чувство мужской вины за `загубленную` личную
жизнь ГИУ, чего она никогда ДДШ не простила. Думаю, что, как композитор, Уствольская была
далека Шостаковичу. Он её всю жизнь жалел и писал ободряющие, а даже и самоуничижительные
фразы, но причина этого всё та же - чувство вины перед оставленной женщиной.
Даже монография О. Гладковой и небольшая работа Н. Васильевой буквально `кричат` об этом
глухо, но вполне однозначно, через маску-намордник внутренней цензуры авторов этих книг.
что Вы.
Реальная жизнь - намного реальнее и пронзительнее разных форумных юмористов...
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
P. S. А грязь везде можно найти, как в поговорке. У каждого свои предрасположенности к
поиску...
опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
`Зависимость` ДДШ от ГИУ музыкальная вообще отсутствовала. Реверанс разового
использования темы - это попытка загладить чувство мужской вины за `загубленную` личную
жизнь ГИУ, чего она никогда ДДШ не простила. Думаю, что, как композитор, Уствольская была
далека Шостаковичу. Он её всю жизнь жалел и писал ободряющие, а даже и самоуничижительные
фразы, но причина этого всё та же - чувство вины перед оставленной женщиной.
Даже монография О. Гладковой и небольшая работа Н. Васильевой буквально `кричат` об этом
глухо, но вполне однозначно, через маску-намордник внутренней цензуры авторов этих
книг.
несколько раз предлагал ей руку и сердце, но она отказала.
Реальная жизнь - намного реальнее и пронзительнее разных форумных юмористов...
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
P. S. А грязь везде можно найти, как в поговорке. У каждого свои предрасположенности к
поиску...
Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже никакой `эпохи`
- только Шостакович и Вечность!
кому-то и дерьмо удобрение. В письмах Суслина он с пеной у рта доказывает, что Шостакович
посредственность и бездарность, а Уствольская с удовольствием подписывает, что она
согласна с каждым словом. И в её словах сквозит ненависть к нему как к композитору и
человеку
известны мотивы Уствольской (а хотел бы узнать), но почему она должна была его непременно
обожать и возвеличивать? Это их личная переписка, имеют право высказывать всё что хотят.
бы ненавидимый Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже
никакой `эпохи` - только Шостакович и Вечность!
Из той же эпохи (если слушаю) предпочитаю Прокофьева. У него и пронзительнее, и не столь
эгоцентрично.
Шостакович был лишь певец эпохи.
А Уствольская обращалась к вечным истокам...
вечером в куплете`...Понятно почему ГИУ его отвергла: `Герой, я не люблю тебя...`
типы удовольствия
ДДШ делает литературное произведение или фильм с кучей героев, с фигой в кармане, с очень
богатой тембральной палитрой
ну я, разумеется, про лучшие его вещи, есть у него и более нудные и однообразные, но не
будем о них, и так хватает, чего слушать
ГИУ предлагает, по сути, физиологический СМ-опыт с избиением и последующим
раскаянием-слезами (тихие, относительно консонансные и медленные эпизоды)
это как сравнить БДСМ-сессию или просто секс с походом в театр на трёхактную пьесу или
просмотром сериала
совершенно же разные вещи!
что Шостакович посредственность и бездарность
`доказать`?
Из той же эпохи (если слушаю) предпочитаю Прокофьева. У него и пронзительнее, и не столь
эгоцентрично.
Вы всего этого нахватались((( Я предпочитаю включать индивидуальное восприятие и с
Уствольской не согласен.
влиянием эмоций. Мне не известны мотивы Уствольской (а хотел бы узнать), но почему она
должна была его непременно обожать и возвеличивать? Это их личная переписка, имеют право
высказывать всё что хотят.
определённого круга. Но дело даже не в этом. Шостакович остался Шостаковичем, а те, кто
его пытался развенчать, только замарались в собственных нечистотах.
штампами.
Вот что значит карантин:)
Но я могу понять и то, что отношение к творчеству может меняться (даже раскрываться)
сквозь призму отношения к личности. Уствольская (я только о ней) мотивирована ведь была
именно этим. Чем уж так оттолкнул её ДДШ не знаю, но допускаю, что мог.
А Уствольская обращалась к вечным истокам.
эпохи`...Особенно меня восхищает это Ваше `лишь`. Не доработал, значит, ДД,не утрудился -
не то,что Галина-то Ивановна. Нет, Владимир Владимирович, нет, дорогой, ДД был вовсе не
`певцом`эпохи, он был ее чувствилищем, поймите разницу. Вы 8-ю симфонию-то давно слышали?
(Мог бы добавить и десятки других Его произведений). И это Вам не `лишь`, не обращение к
`вечным истокам` болванкой по ящику...
распространяемой через средства полиграфии. Тем более, что личное становится общим после
смерти участников отношений в той мере, в какой участники интересны обществу.
Если у кого есть желание, то могут ознакомиться с эпизодами из монографий, которые
описаны их авторами. Уствольская сетует то на плохой чемодан, который ей подарил ДДШ, то
на дешевый вид таксомотора, на котором ДДШ привез её к себе. То есть они всё же жили между
собой :) нормальной любовной жизнью, которая почему-то не сложилась. И в этом основная
причина глубочайшей неприязни Уствольсткой к Шостаковичу. Письма ДДШ ГИ уничтожила. Она же
не особо утомляла себя эпистолами в адрес своего партнера, а потому - сия `тайна`:) так
таковой и останется в миру. Искать же истоки в каких-то полит-, искусство-, нравственных
принципах просто глупо. Они оба не слишком заморачивались всякими измами-, а лишь в силу
разного строения натур так или иначе воспринимали существующее положение дел.
совершенно абсурдной. они предлагают разные типы удовольствия
ДДШ делает литературное произведение или фильм с кучей героев, с фигой в кармане, с очень
богатой тембральной палитрой
ну я, разумеется, про лучшие его вещи, есть у него и более нудные и однообразные, но не
будем о них, и так хватает, чего слушать
ГИУ предлагает, по сути, физиологический СМ-опыт с избиением и последующим
раскаянием-слезами (тихие, относительно консонансные и медленные эпизоды)
это как сравнить БДСМ-сессию или просто секс с походом в театр на трёхактную пьесу или
просмотром сериала
совершенно же разные вещи!
штампами. Даже знаю, где Вы всего этого нахватались((( Я предпочитаю включать
индивидуальное восприятие и с Уствольской не согласен.
Ведь это Вы здесь воспринимаете `штампами`, а я не читаю советских газет.
меня восхищает это Ваше `лишь`. Не доработал, значит, ДД,не утрудился - не то,что
Галина-то Ивановна. Нет, Владимир Владимирович, нет, дорогой, ДД был вовсе не
`певцом`эпохи, он был ее чувствилищем, поймите разницу. Вы 8-ю симфонию-то давно слышали?
(Мог бы добавить и десятки других Его произведений). И это Вам не `лишь`, не обращение к
`вечным истокам` болванкой по ящику...
не вызывает у меня таких чувств/эмоций, как у Вас, и констатировать очевидную
несоразмерность своего мнения с Вашим (я серьёзно и без ироний).
офигенная пьеса !
Пьеса просто превосходная!
Исполнение выше всяких похвал
опубликованное письмо соответствующее - неопровержимые факты.
это было уместно – позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки
Шостаковича (каким остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на
эту тему – с мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича
Уствольской – пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из
полутора сотен его опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для
меня лично не представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без
особого к тому повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого
автора, я не стану слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика
произведений ДДШ, которые я почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1,
4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15 симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о
Времени, а камерная музыка – о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр.
и фуги. Ну, может быть, такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ!
Это и есть для меня «композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого
«избранного» остается громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает
шикарный повод обвинять ДДШ во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить
о творчестве художника по его проходным вещам?
позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким
остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с
мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской –
пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его
опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не
представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому
повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану
слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я
почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15
симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка –
о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть,
такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня
«композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается
громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ
во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по
его проходным вещам?
Юрий Константинович, а 14 симфония?
позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким
остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с
мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской –
пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его
опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не
представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому
повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану
слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я
почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15
симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка –
о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть,
такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня
«композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается
громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ
во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по
его проходным вещам?
С кем слушать квартеты?
И если есть мнение про Emerson и Бородинские новые (2015)?
Юрий Константинович, а 14 симфония?
прилично`. Вы будете смеяться, но в последнее время я несколько раз натыкался на Юйдзя
Ван, которая очень бойко шарит оба, и очень веселился. И вот - упомянул,да. Согрешил. Ну,
а 14-ю `должен` был упомянуть, да? Но, что я буду врать - я не очень ее люблю, 14-ю.
Как-то уж так пошлО, что мне с самого начала не понравился выбор текстов: Дельвиг, Лорка,
Кюхельбекер, Аполлинер, Рильке. Как в народе говорят - `Пестрота без простоты`. Конечно,
тема, избранная ДД, пиитов этих как-то, через левое плечо, объединяет, но стилевой
разнобой очевиден. И потом - разве это симфония? В симфонии смысл должен быть заложен в
самой музыке, и доходить без помощи словесных костылей,иначе это уже не симфония, а
какая-нибудь там кантата или вокально-инстументальная сюита и пр. Пример Малера не очень
показателен, у него по-любому - с пением, без пения - симфония. Заключительный хор на
слова Клопштока во 2-й или гимн Veni, creator spiritus в 8-й - это абслютно симфоническая
музыка, а у ДД это не так. По этой же причине я несколько досадую, когда слушаю
изумиельную музыку Локшина, который, однако, тоже насыщал свои симфонии пением.
С кем слушать квартеты?
И если есть мнение про Emerson и Бородинские новые (2015)?
комплекта квартетов ДДШ - с бородинацами и танеевцами. Оба коллектива играют достойно,
особенно бородинцы, которые, мне кажется, заметно усилились с Копельманом (изумительно он
ведет в квинтете с Рихтером!)но дотошным сравнительным анализом не занимался. А с
посткопельмавским составом я не знаком. Тех и других слушаю и, в общем, никогда им не
изменял. Отдельные квартеты слышал и слушаю с разными составами. Хороши, конечно, были
старые бетховенцы. Очень люблю у них 9-й, как-то совершенно по-особому он у них звучал,
очень цельно. Как видите, говорю о наших составах. Шостаковича с зарубежными квартетами
совершенно не знаю и как-то не стремлюсь знать: мне кажется, что на Западе никто толком не
`Поймет` ДДШ как должно. Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
ДДШ как должно. Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
- полное разочарование, вот нет эффекта и всё. Притом что Шнитке у них идёт на разрыв, а
вроде ж авторы из одного котла.
прилично`. Вы будете смеяться, но в последнее время я несколько раз натыкался на Юйдзя
Ван, которая очень бойко шарит оба, и очень веселился. И вот - упомянул,да. Согрешил. Ну,
а 14-ю `должен` был упомянуть, да? Но, что я буду врать - я не очень ее люблю, 14-ю.
Как-то уж так пошлО, что мне с самого начала не понравился выбор текстов: Дельвиг, Лорка,
Кюхельбекер, Аполлинер, Рильке. Как в народе говорят - `Пестрота без простоты`. Конечно,
тема, избранная ДД, пиитов этих как-то, через левое плечо, объединяет, но стилевой
разнобой очевиден. И потом - разве это симфония? В симфонии смысл должен быть заложен в
самой музыке, и доходить без помощи словесных костылей,иначе это уже не симфония, а
какая-нибудь там кантата или вокально-инстументальная сюита и пр. Пример Малера не очень
показателен, у него по-любому - с пением, без пения - симфония. Заключительный хор на
слова Клопштока во 2-й или гимн Veni, creator spiritus в 8-й - это абслютно симфоническая
музыка, а у ДД это не так. По этой же причине я несколько досадую, когда слушаю
изумиельную музыку Локшина, который, однако, тоже насыщал свои симфонии пением.
целом мой список, кроме этих двух вещей, вполне совпадает с Вашим.14я все таки очень
здорово написана. А 2 концерт - ну совсем уж необязательный. Юджа любой концерт сделает
привлекательным.
вот нет эффекта и всё. Притом что Шнитке у них идёт на разрыв, а вроде ж авторы из одного
котла.
понимают в таинственной органике восточного медведя (во всех его веках!), а и в том, что
это `что-то` таки реально есть, как оно есть у Шостаовича, но отсутствует у Шнитке. Попади
Альфред Гарриевич на тестирование к запорожским казакам - сразу же провалился бы, ибо
горилку не пьет!
вполне совпадает с Вашим.14я все таки очень здорово написана. А 2 концерт - ну совсем уж
необязательный. Юджа любой концерт сделает привлекательным.
Вас получил. Это приятно.
бородинацами и танеевцами. Оба коллектива играют достойно, особенно бородинцы, которые,
мне кажется, заметно усилились с Копельманом (изумительно он ведет в квинтете с
Рихтером!)но дотошным сравнительным анализом не занимался. А с посткопельмавским составом
я не знаком. Тех и других слушаю и, в общем, никогда им не изменял. Отдельные квартеты
слышал и слушаю с разными составами. Хороши, конечно, были старые бетховенцы. Очень люблю
у них 9-й, как-то совершенно по-особому он у них звучал, очень цельно. Как видите, говорю
о наших составах. Шостаковича с зарубежными квартетами совершенно не знаю и как-то не
стремлюсь знать: мне кажется, что на Западе никто толком не `Поймет` ДДШ как должно.
Скорее всего, я грубо ошибаюсь, но уж так.
домажорной репризы второй темы - это из лучшего у Шостаковича. Да и вообще - чем он так уж
плох - этот концерт? `Нехарактерные для автора образы`. Видимо Шостакович - это всегда
должно про нестерпимую душевную боль и про ужасы. А он по-разному мог писать. И про
разное. И всегда мастерски - как и в этом концерте.
гениальная вторая часть - особенно момент домажорной репризы второй темы - это из лучшего
у Шостаковича. Да и вообще - чем он так уж плох - этот концерт? `Нехарактерные для автора
образы`. Видимо Шостакович - это всегда должно про нестерпимую душевную боль и про ужасы.
А он по-разному мог писать. И про разное. И всегда мастерски - как и в этом
концерте.
написан для Максима?). Вторая часть очень красивая. ДД постарался для сына сказать что-то
на понятном языке, но не на своем. Хотя, я уверен, испытывал если не трудность, то во
всяком случае - неудобство ТАК писать.
языке, но не на своем.
Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за размер, а
прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за
размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
воплощение сил зла в финале Концерта № 2 Д. Д. Шостаковича.
Концерте № 2 Д. Д. Шостаковича.
При каждом исполнении ДДШ -`Сулико`, и стандартный набор...
типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за
размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
в этом ни бум-бум.
позиционировал себя как решительного, безусловного почитателя музыки Шостаковича (каким
остаюсь и по сей день). И вот, на фоне очередной словесной перепалки на эту тему – с
мнениями от и до и абсурдными попытками морализаторов мерять Шостаковича Уствольской –
пробежал глазами по списку сочинений ДД и лишний раз убедился, что из полутора сотен его
опусов бОльшая их часть – не процентов ли 80, если не больше – для меня лично не
представляет почти никакого интереса. Практически это означает, что без особого к тому
повода, а «просто» из желания еще раз услышать произведение почитаемого автора, я не стану
слушать из этих вот 80% - ни-че-го. И напротив, есть толика произведений ДДШ, которые я
почти всегда готов слушать и слышать. Вот, если угодно: 1, 4, 5, 6 (ларго), 7, 8, 10, 15
симфонии, все квартеты и квинтет, 2-е трио, (симфонии, это о Времени, а камерная музыка –
о себе), оба ф/п, 1-й скр. и 2-й влч. концерты, отдельные пр. и фуги. Ну, может быть,
такие вещи как музыка к «Гамлету» Акимова и Козинцева. И – ВСЁ! Это и есть для меня
«композитор Шостакович». Но, к сожалению, за пределами этого «избранного» остается
громадный список опусов, который ханжам и морализаторам дает шикарный повод обвинять ДДШ
во всех смертных грехах. Но, господа хорошие, зачем же судить о творчестве художника по
его проходным вещам?
Не думаю, что из 600 с чем-то опусов Моцарта исполняется более 20%, а из этих 20% - не
все шедевр.
исполнители чего-то не понимают в таинственной органике восточного медведя (во всех его
веках!), а и в том, что это `что-то` таки реально есть, как оно есть у Шостаовича, но
отсутствует у Шнитке. Попади Альфред Гарриевич на тестирование к запорожским казакам -
сразу же провалился бы, ибо горилку не пьет!
бокалами и запоями, но мог.
бы ненавидимый Уствольской цикл на стихи Микеланджело, лучше оркестровую версию. Там уже
никакой `эпохи` - только Шостакович и Вечность!
рояль незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
`доказать`?
незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
Вы уверены, что он сначала именно фортепианные версия писал? Вполне возможно, что
параллельно, кстати. - Просто хотел, чтобы оба варианта были доступны, вероятно. По
обстоятельствам.
Я спокойно к ф-нной версии Микеланджело не могу относиться уже потому, что играл, имел
такую честь, с Евгением Нестеренко, ему-то я был очередным `аккомпаниатором`, а мне это
было большое событие, я влез в материал. - Запомнилось: ЕЕ слушал как я играл, не делал ни
одного замечания, а когда я пытался спросить, что у меня и как, он говорил: что Вы что Вы,
Михаил Георгиевич, я вот слушаю, мне это важно, я за Вами, мне важна новизна. (Хотя играл
я плохо, просто ввиду молодости и незрелости). Еще двум вещам он меня научил. 1. С
вокалистами играть с полностью открытой крышкой, как будто играю соло. 2. Никогда не
репетировать в зале, а оставить всё на волю Божию, ведь меняется и акустика, когда зал
наполняется, и появляется адреналин, которого нет на репетициях. Всему этому учу теперь и
студентов.
Я увлекся рассказом о Нестеренко, мне кажется, что этот совершенно уникальный человек (не
только певец) будет когда-то оценен. Сколько он знает, сколько самых неожиданных
соображений от него можно слышать. К тому же он Нестор летописец - подробный дневник всю
жизнь, ежедневно. А рассказать есть о чем, ибо входен в высокие кабинеты человек был.
Простите, что ушел вбок. Микеланджело его несравненен, мне кажется, аутентичен и
образцов. Прожит самим в деталях.
запоями, но мог.
не слышал, мне казалось - ровное употребление `для здоровья`.
запоями, но мог.
к тому, чтобы обзавестись еще одним комплектом квартетов ДДШ - с бетховенцами. Обзавелся.
Советовал бы послушать эти доблестные, хотя и старые (но только технически старые!)записи
во главе с Дм. Мих. Цыгановым. Это высший класс не только воплощения квартетного стиля
ДДШ, но и вообще человеческой сути ДД. В это смысле квартеты ДД (+ квинтет)дают гораздо
больше, чем его симфонии, да и вообще все у него остальное. Отодвиньте - по крайней мере
пока!- разных там Эмерсонов. Незачем соленые огурцы запивать молоком.
типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за
размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
есть чередования 5/8 и 7/8, больше не знаю где. 5/4 и 7/4 встречаются у ДДШ иногда -
например, в 14й прелюдии оп.87 или 17 и 19 фугах.
стиле `технического расширения` любимого мною Дж.Крама. Но и вообще, как пьеса для
контрабаса - редкость. В этом смысле самый яркий, ИМХО, пример солирующего к-са - в
джазовом концерте А.Я.Эшпая (но только если слушать запись со Светлановым, а не
Рождественским. К сожалению, не знаю - кто там у Е.Ф. солирует).
злобно-завистливых измышлений о ДДШ), сделана в стиле `технического расширения` любимого
мною Дж.Крама. Но и вообще, как пьеса для контрабаса - редкость. В этом смысле самый
яркий, ИМХО, пример солирующего к-са - в джазовом концерте А.Я.Эшпая (но только если
слушать запись со Светлановым, а не Рождественским. К сожалению, не знаю - кто там у Е.Ф.
солирует).
контрабасный концерт?
https://classic-online.ru/ru/production/2647
https://classic-online.ru/ru/production/2647
хочу писать, но вот о запоях не слышал, мне казалось - ровное употребление `для
здоровья`.
на взводе. Приезжайте, говорит. Веня приехал. ДД весёлый, хохочет, руки потирает. - Бабы
дуры, - говорит, - бабы дуры! Ирина Антоновна всё спиртное в дому конфисковала и уехала.
Ну, я по сусекам пошарил, нашлась в заначке бутылка коньяку Я её хряпнул, сел и сюиту на
Блока сходу написал. Давайте сыграю. Сыграл, Веня в потрясении, тут же и 2-ю хряпнули,
которую уже Баснер принёс.
А за общим столом обычно было так. Пока все рассаживались, ДД резко выпивал в одиночку
БОКАЛ водки, быстро, не закусывая. А потом уже продолжал вместе и наравне со всеми.
Простите, что ушел вбок. Микеланджело его несравненен, мне кажется, аутентичен и
образцов. Прожит самим в деталях.
слышал записи с Вами, Миша. Только с Шендеровичем, причём живьём тоже, дважды. Я думаю,
это из самого лучшего у ДД. И думаю, что ф-нная основная, да. Оркестровал он и его, и
Цветаеву позже, как я помню. Зачем? Стреляйте, не понимаю.
типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за
размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
хороший раздел.
слышал записи с Вами, Миша. Только с Шендеровичем, причём живьём тоже, дважды. Я думаю,
это из самого лучшего у ДД. И думаю, что ф-нная основная, да. Оркестровал он и его, и
Цветаеву позже, как я помню. Зачем? Стреляйте, не понимаю.
Невском и не записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно
была, т.к. я слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить
год не могу категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше,
они притерты были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была
монография Мусоргского.
Москве будучи, ДД звонит. Тот на взводе. Приезжайте, говорит. Веня приехал. ДД весёлый,
хохочет, руки потирает. - Бабы дуры, - говорит, - бабы дуры! Ирина Антоновна всё спиртное
в дому конфисковала и уехала. Ну, я по сусекам пошарил, нашлась в заначке бутылка коньяку
Я её хряпнул, сел и сюиту на Блока сходу написал. Давайте сыграю. Сыграл, Веня в
потрясении, тут же и 2-ю хряпнули, которую уже Баснер принёс.
А за общим столом обычно было так. Пока все рассаживались, ДД резко выпивал в одиночку
БОКАЛ водки, быстро, не закусывая. А потом уже продолжал вместе и наравне со
всеми.
запои - ежедневно как работа, и притом сохранение работоспособного состояния всегда,
вплоть до последних самых лет. Я по Леману тоже могу судить, как-то раз тут написал и о
нем. Ленинград.
записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно была, т.к. я
слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить год не могу
категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше, они притерты
были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была монография
Мусоргского.
не знаю по какому поводу в тот раз был, вдруг он ставит ноты на пюпитр - и мы с ним Глинку
подряд, в каком-то адском количестве, пел он с такой отдачей, что супруга его, Екатерина
Дмитриевна, притащила сменить рубаху - мокрая хоть выжми. Настоящий высокий художник и в
этом. Понятно, что пел безупречно, как в последний раз в жизни, иначе и не бывало. -
Просто захотелось...
хочу писать, но вот о запоях не слышал, мне казалось - ровное употребление `для
здоровья`.
На карантине тошно... Вроде бы - куча свободного времени, сиди, твори!
А хрен вам! Очень с трудом...
Может, байки про ДДШ помогут
вполне достоверных штук, но видите, не запои - ежедневно как работа, и притом сохранение
работоспособного состояния всегда, вплоть до последних самых лет. Я по Леману тоже могу
судить, как-то раз тут написал и о нем. Ленинград.
неправильно считать. Именно как работа, конечно)
записывалась, вероятно, у ЕЕ есть запись из зала на кассетник, то есть точно была, т.к. я
слушал, но не скопировал - все это тогда было еще проблематично. Вспомнить год не могу
категорически... - Я уверен, что с Евгением Михайловичем всё это куда лучше, они притерты
были накрепко, а я был незрел. Думаю, это рубеж 70х и 80-х. Параллельно была монография
Мусоргского.
уже очень приличные были. Я вон сколько Егорова повыкладывал тут со своих кассетников
(между прочим, я и Ваш ХТК в зале Глазунова в консе писал, но кассеты - 2 - пропали при
переезде в Минск, увы). Баллады записаны по качеству магнитофона только что для истории,
но 4-я сыграна гениально, так что хоть так. А вот Юмореска вполне прилично для кассетника
записалась. И Арабески. И 2-я Соната Шумана же, это особенно; и намного интереснее из
зала, чем студийная. 1-я часть вообще из лучшего у Паши.
Да, а Шендерович и правда здорово играл С Нестеренко. И это, и Лебядкина. И Крокодил.
типа 7/8? Причём не как у Прокофьева в 7 сонате, где не сразу понятно, что вообще за
размер, а прямо, по-стравински, подчёркивая дольники?
также на 15 8 и 12 8.
На карантине тошно... Вроде бы - куча свободного времени, сиди, твори!
А хрен вам! Очень с трудом...
Может, байки про ДДШ помогут
разницы, ввиду конкретных обстоятельств жизни, так что работаю над партитурой как обычно.
То есть если Вы с трудом как правило, то и хорошо, пусть так и идет, раз так оно
продуктивно.
Байки простые. Кажется, Руббах рассказывал, что ДД мог позвонить не очень далекому по
дому соседу и сказать, что он немедленно хочет придти в гости. Так как знали, что это
означает, наливали немедленно стакан водки и выходили к двери. Звонок в дверь, входил ДД,
вежливо с каждым ручкался, одним духом выпивал предложенный прямо в прихожей стакан,
немедленно со всеми за ручку же прощался и стремительно уходил.
Вторую историю рассказал мне в Рузе Задерацкий (понятно, младший из Всеволодов
Всеволодовичей). Я там чаще всего жил в полюбившейся даче №1, а раньше ее так же
оприходовал Шостакович. И вот. Случилось в ней же жить Задерацкому примерно в апреле, а
непосредственно перед ним, примерно в марте - Шостаковичу. Вот, конец апреля, снег тает
уже окончательно. И что же - высветились по периметру вокруг дачи в снег равномерно
воткнутые чекушки, числом около 30. Оказалось, что ДД (как, кстати, и Чайковский), перед
отходом ко сну неукоснительно выходил на морозец, употреблял, методически втыкал пустую
посуду в сугроб и шел мирно почивать. Снотворное.
найдётся. Кассетники тогда уже очень приличные были. Я вон сколько Егорова повыкладывал
тут со своих кассетников (между прочим, я и Ваш ХТК в зале Глазунова в консе писал, но
кассеты - 2 - пропали при переезде в Минск, увы). Баллады записаны по качеству магнитофона
только что для истории, но 4-я сыграна гениально, так что хоть так. А вот Юмореска вполне
прилично для кассетника записалась. И Арабески. И 2-я Соната Шумана же, это особенно; и
намного интереснее из зала, чем студийная. 1-я часть вообще из лучшего у Паши.
Да, а Шендерович и правда здорово играл С Нестеренко. И это, и Лебядкина. И
Крокодил.
крышкой, как будто играю соло.
можно, но со всеми ли? Слушала не так давно, как один крупный пианист увлечённо
аккомпанирует сопрано Чайковского и Рахманинова с открытой крышкой, и думала: ну что бы
ему не прикрыть крышку, забивает ведь женщину... В зале Чайковского было дело.
никакой разницы, ввиду конкретных обстоятельств жизни, так что работаю над партитурой как
обычно. То есть если Вы с трудом как правило, то и хорошо, пусть так и идет, раз так оно
продуктивно.
Байки простые. Кажется, Руббах рассказывал, что ДД мог позвонить не очень далекому по
дому соседу и сказать, что он немедленно хочет придти в гости. Так как знали, что это
означает, наливали немедленно стакан водки и выходили к двери. Звонок в дверь, входил ДД,
вежливо с каждым ручкался, одним духом выпивал предложенный прямо в прихожей стакан,
немедленно со всеми за ручку же прощался и стремительно уходил.
Вторую историю рассказал мне в Рузе Задерацкий (понятно, младший из Всеволодов
Всеволодовичей). Я там чаще всего жил в полюбившейся даче №1, а раньше ее так же
оприходовал Шостакович. И вот. Случилось в ней же жить Задерацкому примерно в апреле, а
непосредственно перед ним, примерно в марте - Шостаковичу. Вот, конец апреля, снег тает
уже окончательно. И что же - высветились по периметру вокруг дачи в снег равномерно
воткнутые чекушки, числом около 30. Оказалось, что ДД (как, кстати, и Чайковский), перед
отходом ко сну неукоснительно выходил на морозец, употреблял, методически втыкал пустую
посуду в сугроб и шел мирно почивать. Снотворное.
Порадовали!
Насчет `с трудом`.. У меня репутация `легко пишущего` автора, меня даже за эту
особенность недолюбливают (или, скорей, презирают) многие.
А тут, прям, каждая нота с болью, сомневаешься буквально во всем.
Но, может быть, это на самом деле очень хорошо, я вдруг даде в этом уверен
можно, но со всеми ли? Слушала не так давно, как один крупный пианист увлечённо
аккомпанирует сопрано Чайковского и Рахманинова с открытой крышкой, и думала: ну что бы
ему не прикрыть крышку, забивает ведь женщину... В зале Чайковского было дело.
кажется, просто надо включать мозги и уши, тогда и не перекроешь никаких нежных сопран
(как бы конеподобны они видом ни были). Но ясно - дело вкуса и привычки.
Вспоминается байка от Фортунатова: Брамс играет скрипичную сонату с каким-то скрипачом
зверским вот таким образом. После концерта автору говорят - слушай, ты так забил скрипача,
что его и слышно не было. - Вот и хорошо, ответствует Брамс.
Это вообще-то из жизни. Были такие жены певцов, которые мужьям запрещали со мной
выступать, мол, тогда его будут слушать, а тебя нет! - Тихо играть или громко, значения не
имеет.
всем
хватает времени, только надо записывать. Другое дело, что иногда машина останавливается и
требует паузы - тогда иду или на форум/фб, или пройтись часок, или поспать 10 минут. У нас
тут пустынный кампус, строгости обсервации нету.
Услышал, что такие беды на Западе с этой новой болезнью, не исключено, от того, что их не
прививали от туберкулеза легких. Не факт, но вот - в Восточной германии в 10 раз меньше,
чем в Западной, скажем - для примера. На Тайване все строго привиты, больных три сотни...
пока... при популяции 20 млн
неровен час. Паша - всемирное наследие.
Пашиной жизни. И лучшее выложено тут. Ещё прекрасная Лунка из Минска, Ля-мажорная Моцарта.
3-й Концерт Бетховена. Вот это всё (и что я раньше перечислил), мои записи с рук. Баллады
на очень невысокого класса маг писались, к тому же был аншлаг, я стоял, много помех. А вот
Юмореска - нормально. У меня ещё несколько мелочей есть бисовых очень хороших, но
кассетник вышел из строя, так что не с чего теперь оцифровывать. Да и без Пашиных санкций
не надо, наверное. Самое обидное, что Ю.Н.Гильдюк си-минорную Сонату Шопена потерял из
БЗФ, совершенно потрясающую. Я ему перед Пашиными минскими гастролями дал послушать, так и
пропала кассета. И погибла у меня кассета с 8-й Прокофьева, высшего качества, из МЗФ.
Просто полетела плёнка задолго до возможности оцифровки. Видать, бракованная была или
индусы делали. Обидно. Остальное всё сделано.
Пашиной жизни. И лучшее выложено тут. Ещё прекрасная Лунка из Минска, Ля-мажорная Моцарта.
3-й Концерт Бетховена. Вот это всё (и что я раньше перечислил), мои записи с рук. Баллады
на очень невысокого класса маг писались, к тому же был аншлаг, я стоял, много помех. А вот
Юмореска - нормально. У меня ещё несколько мелочей есть бисовых очень хороших, но
кассетник вышел из строя, так что не с чего теперь оцифровывать. Да и без Пашиных санкций
не надо, наверное. Самое обидное, что Ю.Н.Гильдюк си-минорную Сонату Шопена потерял из
БЗФ, совершенно потрясающую. Я ему перед Пашиными минскими гастролями дал послушать, так и
пропала кассета. И погибла у меня кассета с 8-й Прокофьева, высшего качества, из МЗФ.
Просто полетела плёнка задолго до возможности оцифровки. Видать, бракованная была или
индусы делали. Обидно. Остальное всё сделано.
в голову не приходило, что у Вас с Пашей сложились такие творческие отношения. Мне вообще
круг его общения в Питере совершенно не известен. Столько о нём всякого, что, увы, не всё
можно и писать. Скажем, еще в Мерзлякове, помню, Палгригорьича, студента уже 4 курса, при
всех чехвостят за полный пофигизм в отношении каких-то уроков, а Паша стоИт с мордой
потомственного ублюдка и несёт какую-то вызывающе невменяемую пургу. Ну Вы знаете,
наверное, я тогда еще отметил эту способность прикинуться деревом. Мы еще с ним много
вместе поездили с классом Горностаевой, незабываемо, как воду мутил Валера Сигалевич в
бешеных поисках чего выпить, кончилось одеколоном, мы с Пашей все же как-то воздержались
(втроем жили в одном номере). А общение Паши с Иво Погореличем, ну это цирк был просто,
или с Ирой Петровой-Чуковской. В поездах каких-то бывало, и плацкартных вагонах, концерты
же. Куролесить - тоже талант, в общем.
голову не приходило, что у Вас с Пашей сложились такие творческие отношения. Мне вообще
круг его общения в Питере совершенно не известен. Столько о нём всякого, что, увы, не всё
можно и писать. Скажем, еще в Мерзлякове, помню, Палгригорьича, студента уже 4 курса, при
всех чехвостят за полный пофигизм в отношении каких-то уроков, а Паша стоИт с мордой
потомственного ублюдка и несёт какую-то вызывающе невменяемую пургу. Ну Вы знаете,
наверное, я тогда еще отметил эту способность прикинуться деревом. Мы еще с ним много
вместе поездили с классом Горностаевой, незабываемо, как воду мутил Валера Сигалевич в
бешеных поисках чего выпить, кончилось одеколоном, мы с Пашей все же как-то воздержались
(втроем жили в одном номере). А общение Паши с Иво Погореличем, ну это цирк был просто,
или с Ирой Петровой-Чуковской. В поездах каких-то бывало, и плацкартных вагонах, концерты
же. Куролесить - тоже талант, в общем.
мой был в этои смысле. Тогда у Саши Смелкова родился сын, большой загул был в общаге на
Зенитчиков: сам Смелков, Валера Гергиев с сестрой Ларисой, приехавшей тогда в СПб, Валера
Сигалевич и я. Несколько дней и ночей гуляли бурно, причём с музыкой в прямом смысле
слова. Всё время что-то играли, слушали, обсуждали. Особенно Горовица, тогда привёз в СПб
2-пластиночный виниловый комплект с 7-й Прокофьева, Фа-мажорной Моцарта, с Пляской смерти
Сен-санса. Ну вот, так до одеколона и доехали))
Миша, я только что написал о Паше и нашей с ним дружбе воспоминания по просьбе его вдовы,
Тани Отюговой. Для сборника статей его памяти. Так что там многое расскажется.
8.
каком-то определённом размере не помню.
речитация, а больших кусков в каком-то определённом размере не помню.
вроде на 2 4 весь или почти.
почти.
незаменим. Мания оркестровать себя всего вокального была у него непонятная.
согласен! Поздние вокальные сочинения Шостаковича имеют специфический аккомпанемент. Как
бы наброски аккомпанемента. Думаю, он изначально предполагал оркестровое звучание.
Шостаковича имеют специфический аккомпанемент. Как бы наброски аккомпанемента. Думаю, он
изначально предполагал оркестровое звучание.
звучание.
оркестровой партитуре. Вы композитор? Ну вот. А у ДД все оркестровки сделаны после
фортепианного оригинала. Может для денег делал, я знаю? А что? Запросто. И потом -
качество работы ведь так себе. Как и в его оркестровке Песен и Плясок Смерти. Совсем тоска
после рояля слушать.
было - писал бы сразу в оркестровой партитуре. Вы композитор? Ну вот. А у ДД все
оркестровки сделаны после фортепианного оригинала. Может для денег делал, я знаю? А что?
Запросто. И потом - качество работы ведь так себе. Как и в его оркестровке Песен и Плясок
Смерти. Совсем тоска после рояля слушать.
по-моему. Не вспомню опус вот.
цикла, по-моему. Не вспомню опус вот.
Верю.
более ранняя, так что ДД просто вот оркеструет. По мне, одно из самых лучших и -- едких
его сочинений. Этот цикл входил в мой `репертуар`: игрывал и певал его друзьям. И -
небывалый , просто возмутительный случай. Нестеренко поставил его в программу концерта в
БЗК. Висела афиша. ЗАПРЕТИЛИ!!! Это Нестеренко-то запретили, с его вхожестью во всякие
кабинеты. Всесветный был позор.
Возможно, он-то мне и указал на это сочинение, а может, мы и исполняли какие-то номера
оттуда, не помню. Но точно, что целиком - нет.
писал(а):
Музыка намного более ранняя, так что ДД просто вот оркеструет. По мне, одно из самых
лучших и -- едких его сочинений...
написана.