Скачать ноты

BWV 639
         (139)  


LAKE (06.06.2019 23:50)
abcz писал(а):
развратник...
... не откажусь при случае :)

musikus (07.06.2019 00:42)
LAKE писал(а):
- Умение искренне радоваться каждому дню свойственно
натурам, которым унылая неотступность бытовухи и иже с нею - привычная мука,
- а вот наслаждаться самостраданием - тут надо, пардон, испытывать острый дефицит
реального страдания, ну, может и мазо- какое-то, что не для случая с ГИУ, думаю. Реально
если, то она не руководила собой... Но тут начинается `демонология`:), к который Вы
относитесь как к выцветшему фантику от ириски.
- Тут. скорее, вспоминается ВВМ:
Уходите, мысли, во-свояси. Обнимись, души и моря глубь. Тот, кто постоянно ясен — тот,
по-моему, просто глуп. Если это верно, то ГИ была очень умна.
- А на это - другое воспоминание (у меня их много): умница Гусев (Баталов) из `Девяти
дней одного года`, слушая как его друг Куликов (Смоктуновский) витийствует на тему `все
плохо`, сказал (по смыслу):`Чтобы так мрачно смотрет на вещи, нужно быть очень счастливым
человком`. Если и это верно, то ГИУ была еще и жутко счастливой женщиной...

sir Grey (07.06.2019 08:38)
LAKE писал(а):
МГУ...( это не университет, это через нос звуки
согласия).
Это ВЫ придумали?

sir Grey (07.06.2019 09:14)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...и вовсе не баховская — это протестанский
хорал, известный с 16 века. Довольно популярный, его кто только не обрабатывал —
Букстехуде, Пахельбель, Свелинк...
Бах помимо этой прелюдии написал ещё 177-ю кантату, где использовал не только тему, но и
весь текст, разбив его между пятью частями — по строфе на каждую.
Я не понимаю.
Послушал Кантату 177. Где там мелодия из Ихь руф… ? Или вообще речь о чем-то другом?

Или на мой вопрос невозможно ответить? Надо в нотах показывать по строкам?

sir Grey (07.06.2019 09:39)
LAKE писал(а):
Боюсь, что нижеследующее окажется слишком
новаторской:) идеей :) Умение искренне радоваться каждому дню свойственно натурам,
которым унылая неотступность бытовухи и иже с нею - привычная мука, а вот наслаждаться
самостраданием - тут надо, пардон, испытывать острый дефицит реального страдания, ну,
может и мазо- какое-то, что не для случая с ГИУ, думаю. Реально если, то она не
руководила собой... Но тут начинается `демонология`:), к который Вы относитесь как к
выцветшему фантику от ириски.
У нас же общение тут?

Мне очень не нравятся слова, как «нижеследующее», «иже с ними», «пардон»… Как Вы думаете,
в чем тут дело? Там «житуха» тоже (в цитате).

Так в чем тут дело?

oriani (07.06.2019 10:22)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...и вовсе не баховская — это протестанский
хорал, известный с 16 века. Довольно популярный, его кто только не обрабатывал —
Букстехуде, Пахельбель, Свелинк...
Бах помимо этой прелюдии написал ещё 177-ю кантату, где использовал не только тему, но и
весь текст, разбив его между пятью частями — по строфе на каждую.
Роми, спасибо. А
есть какие-то сведения об авторе мелодии? Я думала, Бах использовал только текст,
принадлежащий Агриколе. Выходит, Агрикола сочинил и музыку хорала?

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 11:49)
sir Grey писал(а):
Я не понимаю. Послушал Кантату 177. Где там
мелодия из Ихь руф… ? Или вообще речь о чем-то другом?

Или на мой вопрос невозможно ответить? Надо в нотах показывать по строкам?
В первой
части. На 40-м такте, сопрано и дублирующие гобои.

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 11:55)
oriani писал(а):
Роми, спасибо. А есть какие-то сведения об авторе
мелодии? Я думала, Бах использовал только текст, принадлежащий Агриколе. Выходит, Агрикола
сочинил и музыку хорала?
Немецкая вики пишет, что автор мелодии неизвестен. Аторство
текста приписывают Агриколе начиная с 19 века, до этого считалось, что автор — один из
сподвижников Лютера Пауль Сператус

sir Grey (07.06.2019 12:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В первой части. На 40-м такте, сопрано и
дублирующие гобои.
Это да. Спасибо. Я все послушал.

Скачал ноты, посчитал сороковой такт, скачал музыку, поставил в два раза медленнее, и
тогда услышал. Что делать? Медведь.

Спасибо большое и за Кантату и за указание.

Но вот я думаю... А я все равно думаю…

Как в литературе - есть тема, и вдруг ее коснулся гений, и тема стала уже ЕГО темой. Как
`Ромео и Джульетта`. Я читал новеллу Банделло (правда поэму этого англичанина уже не
читал, но говорят, что она близка к оригиналу). И у Шекспира - очень близко к оригиналу.
Сжал сроки, развернул Меркуццио… Короче, что-то добавил. Горошек.

Так, мне кажется, и в этом хорале. Это не только гармония и левая рука. И нога.

А что раньше, Кантата 177 или хоральная прелюдия? Наверное, Кантата. Значит, мелодия
«ворочалась, боролась».

А можете еще дать ссылку на Букстехуде и Пахельбеля?

balaklava (07.06.2019 12:57)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Немецкая вики пишет, что автор мелодии
неизвестен...
Как раз известен. Многие представляют его в виде бородатого старца. Но
скорее это Солярис генерирующий абстрактные идеи, безстрасные голые гармонии. Гении
человечества ловят их сачком и облекают их в разноцветные фантики, тем самым предавая им
смысл... и вот уже звучит мольба, покаяние, восхваление... тут от исполнителя ещё..... А
если серьёзно, то как Вы считаете, данная мелодия основана на древнем хорале? Т.е.
происходит из Слова(которое как известно по одной из версий было в начале), или же из
чисто Музыки?

oriani (07.06.2019 13:27)
balaklava писал(а):
Как раз известен.
``А что подумал по этому
поводу Кролик, никто так и не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный.``

Opus88 (07.06.2019 13:29)
oriani писал(а):
``А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и
не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный.``
Ох, уж эти кролики!
Они, оказывается, не только ценный мех и вкусное мясо, но ещё и воспитательные примеры,
для демографии тоже, кстати )

sir Grey (07.06.2019 13:37)
oriani писал(а):
``А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и
не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный.``
Это не Заходер. Чей перевод? Из
какого места? Когда Пух застрял?

sir Grey (07.06.2019 13:39)
Opus88 писал(а):
Ох, уж эти кролики!
Они, оказывается, не только ценный мех и вкусное мясо, но ещё и воспитательные примеры,
для демографии тоже, кстати )
Кенга - единственная женщина. Поэтому ее все ненавидят.
И только у нее есть ребенок (дети Кролика - как у Ноздрева, о них только слухи, что они
есть).

Opus88 (07.06.2019 13:43)
sir Grey писал(а):
Это не Заходер. Чей перевод? Из какого места?
Когда Пух застрял?
Это не перевод, это чистый Заходер (ну в смысле в оригинале там
весьма по-другому).

Opus88 (07.06.2019 13:46)
sir Grey писал(а):
Кенга - единственная женщина. Поэтому ее все
ненавидят. И только у нее есть ребенок (дети Кролика - как у Ноздрева, о них только слухи,
что они есть).
Никогда об этом не задумывался...
А сова, кстати?

С точки зрения ролевых интерпретаций, Смешарики - наверняка кладезь диссертаций )

oriani (07.06.2019 13:47)
sir Grey писал(а):
Из какого места? Когда Пух застрял?
Да. )

https://clck.ru/GTdNW

sir Grey (07.06.2019 13:54)
oriani писал(а):
Да. )

https://clck.ru/GTdNW
А, мультик. Он оскорбил мои чувства.

sir Grey (07.06.2019 13:55)
Opus88 писал(а):
Никогда об этом не задумывался...
А сова, кстати?

С точки зрения ролевых интерпретаций, Смешарики - наверняка кладезь диссертаций
)
По-английски она - he. То же было с `Ветер в ивах`. Водяная крыса - he.

oriani (07.06.2019 14:18)
sir Grey писал(а):
А, мультик. Он оскорбил мои чувства.
Я
догадалась. )
А мои - не оскорбил. Я его воспринимаю как самостоятельную историю, отдельно от книги...
и очень люблю. )

balaklava (07.06.2019 14:20)
oriani писал(а):
``А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и
не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный.``
Давно заметил, что психотипы
`Винни-Пуха` прекрасно `ложатся` на наш маленький уютный форумный мирок. Но называть
конкретно никого не буду... по причине той самой воспитанности...

sir Grey (07.06.2019 14:30)
oriani писал(а):
Я догадалась. )
А мои - не оскорбил. Я его воспринимаю как самостоятельную историю, отдельно от книги...
и очень люблю. )
Потому что Вы - Моцарт, а я - Сальери. Мне не смешно, когда маляр
презренный... негодный.... рррр.

sir Grey (07.06.2019 14:32)
balaklava писал(а):
Давно заметил, что психотипы `Винни-Пуха`
прекрасно `ложатся` на наш маленький уютный форумный мирок. Но называть конкретно никого
не буду... по причине той самой воспитанности...
Или наш маленький мирок ложится в
эту планету... стихию... Вселенную...

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 15:09)
sir Grey писал(а):
что раньше, Кантата 177 или хоральная
прелюдия?
Органная книжечка сочинялась между 1712 и 1717 годами.
Кантату впервые исполнили в 1732 году

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 15:14)
sir Grey писал(а):
А можете еще дать ссылку на Букстехуде и
Пахельбеля?
https://classic-online.ru/ru/production/65158
https://classic-online.ru/ru/production/65192
https://classic-online.ru/ru/production/1452

sir Grey (07.06.2019 15:29)
Romy_Van_Geyten писал(а):

https://classic-online.ru/ru/production/65158
https://classic-online.ru/ru/production/65192
https://classic-online.ru/ru/production/1452
Какой Вы хороший человек, все-таки!
Никак не могу к этому привыкнуть.

А правда, что у Гульда был кот, которого звали Букстехуде?

sir Grey (07.06.2019 15:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):

https://classic-online.ru/ru/production/65158
https://classic-online.ru/ru/production/65192
https://classic-online.ru/ru/production/1452
Восхитительная музыка! Но для меня -
Бах изменил мелодию, последний штрих. Как Бог сделал Адама, а потом подумал... и сделал
Еву. Эти хоралы - как Адам без Евы.

Спасибо, мне очень интересно послушать эти прелюдии.

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 15:38)
balaklava писал(а):
А если серьёзно, то как Вы считаете, данная
мелодия основана на древнем хорале? Т.е. происходит из Слова(которое как известно по одной
из версий было в начале), или же из чисто Музыки?
Эмм... Хоральные прелюдии это
жанр, в котором используются песнопения, которые обычно поёт община. Технически это
вступление, ориентирующее присутствующих на то, что и как будет петься. Поэтому при всех
полифонических и фактурных ухищрениях тема должна быть очень простой и очень четко
слышной, чтобы паства не растерялась и вовремя вступила.
Все темы для хоралов брались из евангелическиих певческих сборников, таких, к примеру,
как Hagenauer Liedersammlung (1526/27), где впервые и появился этот хорал. Бах, я думаю,
взял его не оттуда, а из одного из современных ему сборников.
Что касается автора, то им был скорее всего какой-нибудь монах, сочинившего эту мелодию
для практических нужд своей общины и не потрудившегося указать свое имя, потому что в те
времена это было никому не интересно. Да и адресовано было не людям, а небесному
начальству.

Romy_Van_Geyten (07.06.2019 15:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Эмм... Хоральные прелюдии это жанр, в
котором используются песнопения, которые обычно поёт община. Технически это вступление,
ориентирующее присутствующих на то, что и как будет петься. Поэтому при всех
полифонических и фактурных ухищрениях тема должна быть очень простой и очень четко
слышной, чтобы паства не растерялась и вовремя вступила.
Все темы для хоралов брались из евангелическиих певческих сборников, таких, к примеру,
как Hagenauer Liedersammlung (1526/27), где впервые и появился этот хорал. Бах, я думаю,
взял его не оттуда, а из одного из современных ему сборников.
Что касается автора, то им был скорее всего какой-нибудь монах, сочинившего эту мелодию
для практических нужд своей общины и не потрудившегося указать свое имя, потому что в те
времена это было никому не интересно. Да и адресовано было не людям, а небесному
начальству.
*ший, *шийся

LAKE (07.06.2019 18:49)
sir Grey писал(а):
У нас же общение тут?

Мне очень не нравятся слова, как «нижеследующее», «иже с ними», «пардон»… Как Вы думаете,
в чем тут дело? Там «житуха» тоже (в цитате).

Так в чем тут дело?
Дело, видимо, в Вас. Вы избыточно много уделяете внимания своим
хотелкам, стилевым предпочтениям, описанию соответствующих свойств Вашей натуры и реакций
оной. Если этим пикантностям Вашего эго мне следует уделять внимание настолько, что Вы бы
вышеизложенный текст читали бы ба без напряга, и житуха не казалась Вам, пардон, сложной,
то в нижеследующем своем посте поясните, плиз, с какой стати я и иже со мной, должны этой
хренью заморачиваться?

Maxilena (07.06.2019 21:15)
sir Grey писал(а):
Восхитительная музыка! Но для меня - Бах изменил
мелодию, последний штрих. Как Бог сделал Адама, а потом подумал... и сделал Еву. Эти
хоралы - как Адам без Евы.

Спасибо, мне очень интересно послушать эти прелюдии.
Горячо присоединяюсь. Баху,
как и Вильяму нашему, достаточно было приложить всего лишь один пальчик, чтобы улететь в
туманность Андромеды...

Maxilena (07.06.2019 21:19)
balaklava писал(а):
Давно заметил, что психотипы `Винни-Пуха`
прекрасно `ложатся` на наш маленький уютный форумный мирок. Но называть конкретно никого
не буду... по причине той самой воспитанности...
Причем, заметьте, абсолютно все
любят мёд. Это как-то унирванивает мою душу.

abcz (07.06.2019 21:53)
Maxilena писал(а):
Причем, заметьте, абсолютно все любят мёд. Это
как-то унирванивает мою душу.
терпеть не могу мёд.

Maxilena (08.06.2019 00:53)
abcz писал(а):
терпеть не могу мёд.
Речь об музыке. Хотя при
Вашей неординарности Вы и ее, возможно, не очень-то...

abcz (08.06.2019 00:56)
Maxilena писал(а):
Речь об музыке. Хотя при Вашей неординарности Вы и
ее, возможно, не очень-то...
ну, если в ней много мёда, то и...
Тут кто-то говорил, что ежели наслаждение, так этого и достаточно. Тогда конечно.

abcz (08.06.2019 01:06)
Maxilena писал(а):
Вы и ее, возможно, не очень-то...
и вот
кстати о музыке и музыкантах:
Мало кто как-то особенно любит воздух, а некоторым даже очень мучительно дышать...

LAKE (08.06.2019 10:27)
abcz писал(а):
и вот кстати о музыке и музыкантах:
Мало кто как-то особенно любит воздух, а некоторым даже очень мучительно
дышать...
Если воздух в химической норме или даже лучше:), то в случае `мучительно
дышать` проблема не в нём, а в неполадках, как правило, в теле дышащего. А если в воздухе
есть отрава, то ... да, `мало кто как-то особенно любит` такие газы. А с музыкой иначе.
Есть много тех, которые любят звуковую отраву, а потому так, что здесь дело не в ответе на
вопрос `Быть или не быть?`, а в простом потакании этико-психическим потребностям натуры.

sir Grey (08.06.2019 11:38)
LAKE писал(а):
Если воздух в химической норме или даже лучше:), то в
случае `мучительно дышать` проблема не в нём, а в неполадках, как правило, в теле
дышащего. А если в воздухе есть отрава, то ... да, `мало кто как-то особенно любит` такие
газы. А с музыкой иначе. Есть много тех, которые любят звуковую отраву, а потому так, что
здесь дело не в ответе на вопрос `Быть или не быть?`, а в простом потакании
этико-психическим потребностям натуры.
Скучно читать.

Но я уже знаю, что проблема во мне. Это я сам скучен. :)

LAKE (08.06.2019 19:55)
sir Grey писал(а):
Скучно читать.

Но я уже знаю, что проблема во мне. Это я сам скучен. :)
Нет, Вы не скучны. Вы
очень скучны.



 
     
classic-online@bk.ru