Технически - да, конечно. Но читающим нотки - можно часто оценить, не играя.
somm
(18.12.2016 16:59)
Ekaterina_Kisel писал(а):
Кстати, обожаю фортепианные концерты. В последнее время как-то сособенно на них подсела.
У Лигети фп концерт один из лучших в истории жанра (ИМХО). Правда, хоть он и с Венгрии, конкретно в этом концерте не так и много от Бартока. Вот, можете тоже послушать. Он не такой уж авангардный, да и вообще не авангардный, может сразу пойти. Думаю, не стоит замыкаться на эстетике 19 века, а то привыкните - и потом уже не переучиться, хоть тресни.
Ну это я так, к слову, наводку Вам дал.
Opus88
(18.12.2016 17:23)
somm писал(а):
...Думаю, не стоит замыкаться на эстетике 19 века, а то привыкните - и потом уже не переучиться, хоть тресни.
...
Как ярко у Вас получилось отразить - мол после рыбы `первой свежести`, `вторая свежесть` - уже никак!
somm
(18.12.2016 17:33)
Ну точно 72...
Opus88
(18.12.2016 17:45)
somm писал(а):
Ну точно 72...
Высокоинтеллектуальный комментарий!
Чем Вас так непоправимо травмировали тесты IQ, что Вас так сурово авангардит? )
Aelina
(18.12.2016 17:49)
somm писал(а):
Ну точно 72...
Даже у `неполного доллара` Тима (вспомните Маккалоу) - и то 75.
Почему вы измеряете 72 центами, не понятненько:)
Ekaterina_Kisel
(18.12.2016 18:10)
somm писал(а):
У Лигети фп концерт один из лучших в истории жанра (ИМХО). Правда, хоть он и с Венгрии, конкретно в этом концерте не так и много от Бартока. Вот, можете тоже послушать. Он не такой уж авангардный, да и вообще не авангардный, может сразу пойти. Думаю, не стоит замыкаться на эстетике 19 века, а то привыкните - и потом уже не переучиться, хоть тресни.
Ну это я так, к слову, наводку Вам дал.
Спасибо, послушаю Лигети. А насчёт остального... ну вот не так давно я была `зациклена` на эстетике 18 века, но это мне не помешало переслушивать любимые прилюдии Шостаковича и с большим интересом относиться к творчеству Прокофьева. Так что всё будет нормально. А даже если и зациклюсь на 19-ом, то почему бы и нет, в конце концов, каждому своё.
alexshmurak
(18.12.2016 18:16)
Лигети и Барток похожи только внешне. Барток интеллектуальней и насыщенней, Лигети больше для нижних чакр)
precipitato
(18.12.2016 19:14)
somm писал(а):
Я прослушал практически всего Бартока по нескольку раз и скажу, что слабых вещей у него так и не встретил.
Очень его люблю, но в конце жизни у него произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
somm
(18.12.2016 19:21)
precipitato писал(а):
Очень его люблю, но в конце жизни у него произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
А какие сочинения Вы считаете слабыми?
somm
(18.12.2016 19:23)
Aelina писал(а):
Даже у `неполного доллара` Тима (вспомните Маккалоу) - и то 75.
Почему вы измеряете 72 центами, не понятненько:)
Не, не, я не про доллар, я про `мистера 72`. Он там на картинке 16 добавил себе. Не верьте, он тестировался, получилось 72.
precipitato
(18.12.2016 19:31)
somm писал(а):
А какие сочинения Вы считаете слабыми?
Да все последние, Концерт для оркестра ( отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6 квартет.
somm
(18.12.2016 19:35)
precipitato писал(а):
Да все последние, Концерт для оркестра ( отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6 квартет.
Я послушал, Юрий, Ваши сочинения, и, должен сказать, для себя сделал вывод, что Вы талантливый автор. Поэтому, допускаю, что определенная логика в Ваших рассуждениях по поводу `слабости` Бартока есть, но мне она совершенно непостижима. То, что Вы указали, я считаю одним из лучших в музыке 20 века и в музыке вообще. И не один я, к слову говоря.
alexshmurak
(18.12.2016 19:39)
precipitato писал(а):
Контрасты
аа??? они же потрясающие
rdvl
(18.12.2016 19:40)
somm писал(а):
... хоть он и С Венгрии...
Всё ясно с сомом.
Opus88
(18.12.2016 19:47)
precipitato писал(а):
Очень его люблю, но в конце жизни у него произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
Любопытно, насколько применима аналогия с Бетховеном.
Opus88
(18.12.2016 19:54)
precipitato писал(а):
Да все последние, Концерт для оркестра ( отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6 квартет.
А как с поздней `Музыкой для струнных, ударных и челесты`?
abcz
(18.12.2016 20:06)
Opus88 писал(а):
Любопытно, насколько применима аналогия с Бетховеном.
а что, Барток тоже оглох?
precipitato
(18.12.2016 20:18)
Opus88 писал(а):
А как с поздней `Музыкой для струнных, ударных и челесты`?
Она совершенно замечательная.
precipitato
(18.12.2016 20:19)
Opus88 писал(а):
Любопытно, насколько применима аналогия с Бетховеном.
У Бетховена никакого спада не было, наоборот.
precipitato
(18.12.2016 20:20)
alexshmurak писал(а):
аа??? они же потрясающие
Занудная провинциальная пьеса, что Вы в ней нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не лежало.
Opus88
(18.12.2016 20:30)
abcz писал(а):
а что, Барток тоже оглох?
Оба болели и, к сожалению, умерли.
alexshmurak
(18.12.2016 20:32)
precipitato писал(а):
Занудная провинциальная пьеса, что Вы в ней нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не лежало.
возможно, то, что я её играл, создаёт особое отношение моё к ней
abcz
(18.12.2016 20:42)
Opus88 писал(а):
Оба болели и, к сожалению, умерли.
серьёзно?
Я полагал, многие к старости болеют, а уж умирают почти все...
Значит, только эти двое, да?
musikus
(18.12.2016 20:42)
precipitato писал(а):
Да все последние, Концерт для оркестра ( отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6 квартет.
Элегия из Концерта для оркестра - потрясающая. А средняя часть Дивертисмента (`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская. Именно после нее многие стали писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково, имхо, впечатление...
Opus88
(18.12.2016 20:43)
precipitato писал(а):
Занудная провинциальная пьеса, что Вы в ней нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не лежало.
Не могу не возразить - он вложил много усилий в это произведение и создал шедевр для виртуозов кларнета и скрипки. При всём моём уважении к Гудману - он и немного не осилил, и монополизирование не помогло популярности.
Opus88
(18.12.2016 20:45)
abcz писал(а):
серьёзно?
Я полагал, многие к старости болеют, а уж умирают почти все...
Значит, только эти двое, да?
Я только спрашивал про параллели с мыслями Юрия Вильевича.
weina
(18.12.2016 21:12)
precipitato писал(а):
3 концерт
А я его так люблю.. И он очень бартоковский, по-моему.
precipitato
(18.12.2016 21:48)
musikus писал(а):
Элегия из Концерта для оркестра - потрясающая. А средняя часть Дивертисмента (`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская. Именно после нее многие стали писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково, имхо, впечатление...
Концерт я поэтому с оговорками и назвал, там много прежнего Бартока все таки.
victormain
(18.12.2016 21:58)
musikus писал(а):
Элегия из Концерта для оркестра - потрясающая. А средняя часть Дивертисмента (`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская. Именно после нее многие стали писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково, имхо, впечатление...
Давно не переслушивал Дивертисмент, но когда-то сильно нравился. Очень здорово его Юра Цирюк играл.
somm
(21.12.2016 04:09)
Фортепианный квинтет самое слабое сочинение Бартока. Интересно, почему именно оно вызвало такое внимание?
SmirnovPierre
(21.12.2016 08:10)
somm писал(а):
Фортепианный квинтет самое слабое сочинение Бартока. Интересно, почему именно оно вызвало такое внимание?
`самое слабое сочинение` Интуитивно Вы уловили суть , но сами осознать это не смогли.
aleks91801
(21.12.2016 17:46)
SmirnovPierre писал(а):
`самое слабое сочинение` Интуитивно Вы уловили суть , но сами осознать это не смогли.
Пьер! Смирнов! Какая там ещё интуиция? В этой ветке об этом квинтете всего поста три. Остальное - местами про Бартока, а в основном - разного рода недоумения форумчан. В основном все выражают друг другу недоумения по поводу присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
somm
(21.12.2016 18:30)
aleks91801 писал(а):
В основном все выражают друг другу недоумения по поводу присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
А ведь точно!
Никогда не думал, что соглашусь кое с кем:)
SmirnovPierre
(22.12.2016 07:21)
aleks91801 писал(а):
Пьер! Смирнов! Какая там ещё интуиция? В этой ветке об этом квинтете всего поста три. Остальное - местами про Бартока, а в основном - разного рода недоумения форумчан. В основном все выражают друг другу недоумения по поводу присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
Спасибо за разъяснение. Я ветку то не читал, а увидел высказывание уважаемого сома и взыграло ретивое.
froland
(19.09.2022 20:16)
victormain писал(а):
Нет, не считаю. Я считаю, что Прокофьев сильнее.
И Барток, и Прокофьев относятся к той категории, где вопрос лучше-хуже просто отпадает.
потом...
играя.
последнее время как-то сособенно на них подсела.
истории жанра (ИМХО). Правда, хоть он и с Венгрии, конкретно в этом концерте не так и
много от Бартока. Вот, можете тоже послушать. Он не такой уж авангардный, да и вообще не
авангардный, может сразу пойти. Думаю, не стоит замыкаться на эстетике 19 века, а то
привыкните - и потом уже не переучиться, хоть тресни.
Ну это я так, к слову, наводку Вам дал.
то привыкните - и потом уже не переучиться, хоть тресни.
...
свежесть` - уже никак!
комментарий!
Чем Вас так непоправимо травмировали тесты IQ, что Вас так сурово авангардит? )
(вспомните Маккалоу) - и то 75.
Почему вы измеряете 72 центами, не понятненько:)
(ИМХО). Правда, хоть он и с Венгрии, конкретно в этом концерте не так и много от Бартока.
Вот, можете тоже послушать. Он не такой уж авангардный, да и вообще не авангардный, может
сразу пойти. Думаю, не стоит замыкаться на эстетике 19 века, а то привыкните - и потом уже
не переучиться, хоть тресни.
Ну это я так, к слову, наводку Вам дал.
остального... ну вот не так давно я была `зациклена` на эстетике 18 века, но это мне не
помешало переслушивать любимые прилюдии Шостаковича и с большим интересом относиться к
творчеству Прокофьева. Так что всё будет нормально. А даже если и зациклюсь на 19-ом, то
почему бы и нет, в конце концов, каждому своё.
для нижних чакр)
и скажу, что слабых вещей у него так и не встретил.
у него произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В
довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже
вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В
довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже
вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
слабыми?
- и то 75.
Почему вы измеряете 72 центами, не понятненько:)
`мистера 72`. Он там на картинке 16 добавил себе. Не верьте, он тестировался, получилось
72.
последние, Концерт для оркестра ( отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2
скрипичный и альтовый концерты, 6 квартет.
отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6
квартет.
что Вы талантливый автор. Поэтому, допускаю, что определенная логика в Ваших рассуждениях
по поводу `слабости` Бартока есть, но мне она совершенно непостижима. То, что Вы указали,
я считаю одним из лучших в музыке 20 века и в музыке вообще. И не один я, к слову говоря.
произошел резкий спад, уже не знаю, чем объясняется, скорей всего - нездоровьем. В
довольно короткое время смодулировал в среднего восточноевропейского автора. Мне даже
вспоминать об этой музыке досадно, не то что слушать.
аналогия с Бетховеном.
отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6
квартет.
Бетховеном.
челесты`?
Бетховеном.
провинциальная пьеса, что Вы в ней нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не
лежало.
сожалению, умерли.
нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не лежало.
её играл, создаёт особое отношение моё к ней
Я полагал, многие к старости болеют, а уж умирают почти все...
Значит, только эти двое, да?
отчасти ), дивертисмент, Контрасты, 3 концерт, 2 скрипичный и альтовый концерты, 6
квартет.
(`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская. Именно после нее многие стали
писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково, имхо, впечатление...
нашли, Леша? С сонатой с ударными, к примеру - рядом не лежало.
- он вложил много усилий в это произведение и создал шедевр для виртуозов кларнета и
скрипки. При всём моём уважении к Гудману - он и немного не осилил, и монополизирование не
помогло популярности.
Я полагал, многие к старости болеют, а уж умирают почти все...
Значит, только эти двое, да?
Вильевича.
бартоковский, по-моему.
средняя часть Дивертисмента (`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская.
Именно после нее многие стали писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково,
имхо, впечатление...
Бартока все таки.
средняя часть Дивертисмента (`Темное будущее Европы`), вообще, по-моему - пионерская.
Именно после нее многие стали писать для струнных иначе. Возможно, ошибаюсь, но таково,
имхо, впечатление...
Очень здорово его Юра Цирюк играл.
такое внимание?
Интересно, почему именно оно вызвало такое внимание?
Интуитивно Вы уловили суть , но сами осознать это не смогли.
уловили суть , но сами осознать это не смогли.
В этой ветке об этом квинтете всего поста три. Остальное - местами про Бартока, а в
основном - разного рода недоумения форумчан. В основном все выражают друг другу недоумения
по поводу присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
поводу присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
точно!
Никогда не думал, что соглашусь кое с кем:)
ветке об этом квинтете всего поста три. Остальное - местами про Бартока, а в основном -
разного рода недоумения форумчан. В основном все выражают друг другу недоумения по поводу
присутствия на форуме почти любого из собеседников в принципе:)).
разъяснение. Я ветку то не читал, а увидел высказывание уважаемого сома и взыграло
ретивое.
сильнее.
просто отпадает.