Чайковский, Пётр Ильич: Симфония №5 ми минор (1888) Op. 64, исп. Евгений Мравинский

abcz (15.02.2015 21:35)

Phalaenopsis писал(а):

Нет, нет. Ничто не поздно. Своими ведь ушами
слышим. Михал Иваныч мастер, спору нет, однако, он не так оторвался как последующие за
ним.

оторвался от чего? И кто оторвался больше?

Phalaenopsis (15.02.2015 21:37)

abcz писал(а):

оторвался от чего? И кто оторвался больше?

От
европейцев, Слава. Не теряйте суть вопроса.

aleks91801 (15.02.2015 21:38)

abcz писал(а):

Вы ошибаетесь.

Перечтите текст.

В чём?:)

Как я его могу перечтить, если еще не чтил?

abcz (15.02.2015 21:40)

Phalaenopsis писал(а):

От европейцев, Слава. Не теряйте суть
вопроса.

он не оторвался. Он к ним стремился всеми фибрами. И был в том вполне
успешен. Да и никто не оторвался. Невозможно оторваться от европейской техники (правильнее
- музыкальной культуры, конечно), пишучи для европейских голосов, европейских
инструментов, европейских составов и театров европейскими технологиями.

abcz (15.02.2015 21:42)

aleks91801 писал(а):

В чём?:)

Как я его могу перечтить, если еще не чтил?

в: `В первом Вашем предложении столько
понятийных ошибок`

стало быть, Вы печатаете некоторые слова (в форме вопроса), чтобы их печатать?
Полезное упражнение.

Phalaenopsis (15.02.2015 21:52)

abcz писал(а):

он не оторвался. Он к ним стремился всеми фибрами. И
был в том вполне успешен. Да и никто не оторвался. Невозможно оторваться от европейской
техники (правильнее - музыкальной культуры, конечно), пишучи для европейских голосов,
европейских инструментов, европейских составов и театров европейскими
технологиями.

тем не менее Они были русские для всей Европы, ибо внесли то, чего не
было доселе.
Если гипотетически представить, что если б не было ислама, то возможно гремели бы
турецкие, египетские, азербайджанские и арабские композиторы. Но увы.

aleks91801 (15.02.2015 21:57)

abcz писал(а):

в: `В первом Вашем предложении столько понятийных
ошибок`

стало быть, Вы печатаете некоторые слова (в форме вопроса), чтобы их печатать?
Полезное упражнение.

И, что? То есть Вы хотите сказать, что в первом Вашем
предложении не столько понятийных ошибок?:))

А Вам знаком глагол `чтить`? Или пока Вас не представят друг другу, Вы, как... эээ...
`европеец` английского типа отказываетесь принимать его существование? Но в то же время
пользуетесь им:))

Дорогой abcz, Вы и в самом деле не слышите смысл вопроса: `Кто такие `европейцы`? Ну,
соберитесь. Дайте уже ответ по-нашему, то есть по-Вашему - цивилизованно, прямо и
открыто.

На все мои иные вопросы не отвечайте. Они вообще-то риторические.

Mikhail_Kollontay (15.02.2015 22:02)

Phalaenopsis писал(а):

в принципе норм нет?

Я предполагаю, что
законы природы существуют, в том числе в музыке. И есть нарушение законов природы:
применение к музыке внешних, внемузыкальных форматов или их элементов. Запах серы.

precipitato (15.02.2015 22:06)

Phalaenopsis писал(а):

тем не менее Они были русские для всей Европы,
ибо внесли то, чего не было доселе.
Если гипотетически представить, что если б не было ислама, то возможно гремели бы
турецкие, египетские, азербайджанские и арабские композиторы. Но увы.

Азербайджанские
вполне себе гремят, турецкие - тоже есть достойные.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:16)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я предполагаю, что законы природы
существуют, в том числе в музыке. И есть нарушение законов природы: применение к музыке
внешних, внемузыкальных форматов или их элементов. Запах серы.

Михаил, если можно,
пожалуйста продолжайте.
Я несколько другого мнения о законах природы в музыке. Возможно есть какие то монографии
на эту тему. Меня всегда это интересовало. Вот маленький пример. В музыке Сидельникова (
один из любимых) усматриваю нарушение законов природы в музыке и далее, как Вы пишите,
применение внемузыкальных форматов (конкретно терменвокс). Но ведь у него всё красиво. А
ведь суть музыки как раз и в том, чтобы описывать буквально ВСЁ, но красиво.

abcz (15.02.2015 22:17)

Phalaenopsis писал(а):

тем не менее Они были русские для всей Европы,
ибо внесли то, чего не было доселе.
Если гипотетически представить, что если б не было ислама, то возможно гремели бы
турецкие, египетские, азербайджанские и арабские композиторы. Но увы.

любой
композитор вносит то, чего не было доселе.
Если б не было ислама, возможно, не было и турков, и прочих. Ну, арабов-то точно не было
бы.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:18)

precipitato писал(а):

Азербайджанские вполне себе гремят, турецкие -
тоже есть достойные.

Да, я в курсе. А представьте, если б их ещё ничего не
ограничивало. Представьте, если б некоторые государства были бы светскими.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:18)

abcz писал(а):

любой композитор вносит то, чего не было
доселе.

О! Далеко не любой! Если конечно речь идёт не только о звуках.

abcz (15.02.2015 22:19)

aleks91801 писал(а):

И, что? То есть Вы хотите сказать, что в первом
Вашем предложении не столько понятийных ошибок?:))

А Вам знаком глагол `чтить`? Или пока Вас не представят друг другу, Вы, как... эээ...
`европеец` английского типа отказываетесь принимать его существование? Но в то же время
пользуетесь им:))

Дорогой abcz, Вы и в самом деле не слышите смысл вопроса: `Кто такие `европейцы`? Ну,
соберитесь. Дайте уже ответ по-нашему, то есть по-Вашему - цивилизованно, прямо и
открыто.

На все мои иные вопросы не отвечайте. Они вообще-то риторические.

нет, я хочу
сказать, что он тоже написан, чтобы был написан.

знаком, но сегодня я им ещё не пользовался.

я полагаю, и это - риторический вопрос.

abcz (15.02.2015 22:21)

Phalaenopsis писал(а):

О! Далеко не любой! Если конечно речь идёт не
только о звуках.

любой, если, конечно, речь идёт не о графомане

Phalaenopsis (15.02.2015 22:26)

abcz писал(а):

любой, если, конечно, речь идёт не о графомане

Я
всегда стараюсь привести примеры.
Можно ли привести примеры графоманов?

aleks91801 (15.02.2015 22:28)

abcz писал(а):

нет, я хочу сказать, что он тоже написан, чтобы был
написан.

знаком, но сегодня я им ещё не пользовался.

я полагаю, и это - риторический вопрос.

Развернутый ответ-признание в своем
незнании. Впрочем ничего иного и быть не могло.

abcz (15.02.2015 22:33)

Phalaenopsis писал(а):

Я всегда стараюсь привести примеры.
Можно ли привести примеры графоманов?

наверное, можно. Но это надо спрашивать людей
более внимательных.

abcz (15.02.2015 22:34)

aleks91801 писал(а):

Развернутый ответ-признание в своем незнании.
Впрочем ничего иного и быть не могло.

) ничего, подоминируйте.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:41)

abcz писал(а):

наверное, можно. Но это надо спрашивать людей более
внимательных.

Иными словами, если я Вас правильно понял, Вы давали ответы не за себя?
Если так, то жаль; беседа ведь интересная, хоть и несколько натянута.

abyrvalg (15.02.2015 22:41)

precipitato писал(а):

турецкие - тоже есть достойные.

Фазиль
Сай.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:43)

precipitato писал(а):

Азербайджанские вполне себе гремят

Кара и
Фарадж Караевы.

abcz (15.02.2015 22:43)

Phalaenopsis писал(а):

Иными словами, если я Вас правильно понял, Вы
давали ответы не за себя?

хм. А за кого?

abyrvalg (15.02.2015 22:45)

abcz писал(а):

Если б не было ислама, возможно, не было ... Ну,
арабов-то точно не было бы.

А кто ж тогда до ислама обитал-то? -

Phalaenopsis (15.02.2015 22:49)

abcz писал(а):

хм. А за кого?

Вы допустили, что существуют
графоманы, но не сумели их назвать.
Значит, либо их не существует, либо Вы использовали чужую мысль.
От себя скажу, что вообще впервые слышу этот термин в применении к музыке.

aleks91801 (15.02.2015 22:50)

abcz писал(а):

) ничего, подоминируйте.

Вязко, очень вязко.
При чем тут доминирование? Вы многократно в дискуссии употребляли `понятие` `европейцы`,
но так и не сказали, кто такие `европейцы`. Вячеслав, ну, право (объективно(!):), Вы
часто, слишком часто, беретесь за неподъёмный для Вас груз масштабных обобщений и выводов
в весьма удалённых от Вашего понимания сферах:), полагая, что на фоне хорошего владения
Вами своей основной профессией, Вы сумеете ярко проявить себя в иных `ипостасях`.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:50)

abyrvalg писал(а):

А кто ж тогда до ислама обитал-то? -

Кстати,
до ислама арабы были очень развиты, прежде всего в науке.

abyrvalg (15.02.2015 22:53)

Phalaenopsis писал(а):

Кстати, до ислама арабы были очень развиты,
прежде всего в науке.

Они и в поэзии были большими оригиналами: у нас, например,
имеется 5 поэтических размеров, а у них 27.

aleks91801 (15.02.2015 22:54)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я предполагаю, что законы природы
существуют, в том числе в музыке. И есть нарушение законов природы: применение к музыке
внешних, внемузыкальных форматов или их элементов. Запах серы.

Всё правильно, но
только вот Законы природы невозможно нарушить. Эти Законы - не кодексы. Их статус
совершенно иной. Сера и `Запах серы` тоже часть природы (Природы), и они тоже не могут
нарушить её законы.

abcz (15.02.2015 22:55)

abyrvalg писал(а):

А кто ж тогда до ислама обитал-то? -

арабы, а
до того - семиты. Но не будь ислама, христиане пошли бы и в Аравию, и в Африку. Если
католики, были бы какие-то метисы, думаю. Если протестанты, были бы европейцы, натурально.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:55)

abyrvalg писал(а):

Они и в поэзии были большими оригиналами: у нас,
например, имеется 5 поэтических размеров, а у них 27.

А сейчас у них нечего читать.

Phalaenopsis (15.02.2015 22:56)

abcz писал(а):

арабы, а до того - семиты.

Арабы и есть семиты.

abcz (15.02.2015 22:57)

aleks91801 писал(а):

весьма удалённых от Вашего понимания
сферах:),

отчего же вязко? Доминируете же?

abcz (15.02.2015 22:58)

Phalaenopsis писал(а):

Арабы и есть семиты.

да, семиты,
оформившиеся в арабский этнос, но бывают и другие семиты. Я - конкретно здесь - имел в
виду семитские племена, не ставшие арабами.

Phalaenopsis (15.02.2015 23:00)

abcz писал(а):

да, семиты, оформившиеся в арабский этнос, но бывают и
другие семиты. Я - конкретно здесь - имел в виду семитские племена, не ставшие
арабами.

Понял.

abcz (15.02.2015 23:02)

Phalaenopsis писал(а):

Вы допустили, что существуют графоманы, но не
сумели их назвать.
Значит, либо их не существует, либо Вы использовали чужую мысль.
От себя скажу, что вообще впервые слышу этот термин в применении к
музыке.

Существуют, конечно, но кто ж их играет? А если и играют - чего ради я буду
запоминать их имена? И как же я их назову, ежели не помню? Это ж надо чтоб они ещё хоть
чем-то знамениты были (типа - Ницше, граф Лев Николаич, но ЛН не был графоманом, поскольку
не писал хоть сколько-нибудь много, а про Н. я и вовсе не знаю: не слушал)

aleks91801 (15.02.2015 23:02)

abcz писал(а):

отчего же вязко? Доминируете же?

Я не
доминирую:), Вячеслав.
Отчего вязко? - от каких-то Ваших проблем, в основном с самим собой. Конкретнее и
честнее, простите, не могу и не смогу.

Phalaenopsis (15.02.2015 23:04)

abcz писал(а):

Существуют, конечно, но кто ж их играет? А если и
играют - чего ради я буду запоминать их имена? И как же я их назову, ежели не
помню?

Чую лукавство.

abcz (15.02.2015 23:04)

aleks91801 писал(а):

Я не доминирую:), Вячеслав.
Отчего вязко? - от каких-то Ваших проблем, в основном с самим собой. Конкретнее и
честнее, простите, не могу и не смогу.

ну, значит, не доминируете.

abcz (15.02.2015 23:08)

Phalaenopsis писал(а):

Чую лукавство.

совершенно определённо
существуют поэты-графоманы. И много - распространённая болезнь. Я-то не знаю ни одного
имени, естественно. А скольких знаете Вы?

abyrvalg (15.02.2015 23:09)

abcz писал(а):

- арабы, а до того - семиты.

Но не будь ислама, христиане пошли бы и в Аравию, и в Африку. Если католики, были бы
какие-то метисы, думаю. Если протестанты, были бы европейцы, натурально.

- Семиты -
это собирательное наименование народов, а арабы по Аврааму жили задолго до Р.Х., в том
числе и в составе семитов, если я не ошибаюсь.

precipitato (15.02.2015 23:13)

Phalaenopsis писал(а):

Кара и Фарадж Караевы.

Фикрет Амиров -
солидный автор, Франгиз Али-заде - едва ли не самая известная на сегодня авторесса из
мусульманского мира, ее Кронос-квартет, Йо-йо-ма играют, да и сама она - прекрасная
пианистка.

Phalaenopsis (15.02.2015 23:15)

precipitato писал(а):

Фикрет Амиров - солидный
автор

Поддерживаю. Немного знаю его. Надо будет освежить.
Кстати, спасибо.

Phalaenopsis (15.02.2015 23:17)

abcz писал(а):

совершенно определённо существуют поэты-графоманы. И
много - распространённая болезнь. Я-то не знаю ни одного имени, естественно. А скольких
знаете Вы?

Предложение переключиться на поэтов не принимаю.

abcz (15.02.2015 23:18)

abyrvalg писал(а):

- Семиты - это собирательное наименование народов,
а арабы по Аврааму жили задолго до Р.Х., в том числе и в составе семитов, если я не
ошибаюсь.

не помню, признаться, по-моему, где-то с середины тысячелетия до н.э. Не
столько `в составе`, сколько `с иными семитскими племенами и народами`. Арабы - тоже
семиты.

abcz (15.02.2015 23:19)

Phalaenopsis писал(а):

Предложение переключиться на поэтов не
принимаю.

чую лукавство

abyrvalg (15.02.2015 23:22)

precipitato писал(а):

Фикрет Амиров - солидный автор, Франгиз
Али-заде -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_пятёрка

Phalaenopsis (15.02.2015 23:24)

abcz писал(а):

чую лукавство

Совершенно верно. Но ведь скушно,
брат.)

weina (15.02.2015 23:25)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Где-то попадалось, что ПИ 5-й не особенно
был доволен.

Из `Воспоминаний о России` Л. Сабанеева:

Чайковский принес свою Пятую симфонию Танееву, с которым всегда советовался, и просил его
сказать свое мнение. Танеев со свойственной ему педантичностью начал указывать ему то, что
считал недостатками, чем поверг П.И. в еще большее отчаяние. Он схватил партитуру и
написал на ней красным карандашом поперек: `Страшная гадость`. Не довольствуясь этим
наказанием, он разорвал партитуру пополам и бросил на пол. А сам выскочил из комнаты и
ушел вовсе. Танеев с сокрушением поднял партитуру и сказал мне: - Как Петр Ильич все
близко к сердцу принимает - ведь он сам же просил меня сказать свое мнение.
Но эта партитура не была рукописью самого П.И., а переписанным экземпляром.

Phalaenopsis (15.02.2015 23:26)

abyrvalg
писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_пятёрка

Вот как не
благодарить людей после этого)

Mikhail_Kollontay (15.02.2015 23:28)

weina писал(а):

разорвал партитуру пополам и

Вот здоровяк какой,
попробуй партитуру разорви.

abyrvalg (15.02.2015 23:33)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Вот здоровяк какой, попробуй партитуру
разорви.

Порвал как грелку

Mikhail_Kollontay (15.02.2015 23:52)

abyrvalg писал(а):

Порвал как грелку

Я к тому, стОит ли верить
Сабанееву или как его.

precipitato (15.02.2015 23:59)

abyrvalg
писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_пятёрка

Одного Сайгуна
из перечисленных знаю, вполне ничего, турецкий Барток, но пожиже, конечно.

weina (16.02.2015 00:02)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я к тому, стОит ли верить Сабанееву или
как его.

Он, конечно, любил несколько преувеличить, но в данном случае что-то
похожее, видимо, действительно имело место, так как он описывал этот эпизод неоднократно.

Mikhail_Kollontay (16.02.2015 00:07)

weina писал(а):

что-то похожее

Говорят, что благодаря Танееву и
3-й концерт ПИ обкорнал так ужасно.

Mikhail_Kollontay (16.02.2015 00:13)

aleks91801 писал(а):

Законы природы невозможно
нарушить

Разумеется. Заменить кровь бензином. Сойдёт не себе ведь.

aleks91801 (16.02.2015 00:31)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Разумеется. Заменить кровь бензином.
Сойдёт не себе ведь.

Чё сделать? :)

victormain (16.02.2015 02:28)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Говорят, что благодаря Танееву и 3-й
концерт ПИ обкорнал так ужасно.

Ох, а мне нравится... Более дикой формы представить
себе невозможно, но с таким материалом только такие фантазмы и просятся.

victormain (16.02.2015 02:32)

abcz писал(а):

никогда не слышал ни об одном англичанине, что ездил
бы учиться в Древний Рим праву. Впрочем, я могу чего-то и не знать времени.

Так а
чего туда ездить? Оне сами сгоняли, с правом заодно.

victormain (16.02.2015 02:43)

abcz писал(а):

у нас три источника культуры: этнос, татары, Византия
(т.е., опять же Европа: Эллада и Рим,- опосредованная Константинополем).
Я, впрочем, говорил не о культуре, а о музыке...

Тогда четыре)
Ну, если учесть, что Московская Русь слова `музыка` вообще не знала, а что знала -
держала под запретом. Токмо пение. Которое, разумеется, музыкой не считалось. Кстати, так
и в славянских языках. Музыка - это когда граюць (играют); тот, кто играет - музЫка.
То есть, четвёртый, позднейший источник, но перевернувший всё вообще - Западная и
Восточная Европа; Германия, Польша, Чехия, Украина, Беларусь - вот из чего получилась
европейская русская поэзия и музыка. С учётом всего рождённого и накопленного раньше,
конечно.
Хорошо ли всё это получилось, плохо ли... ну уж как есть.

victormain (16.02.2015 02:54)

abcz писал(а):

...Хоть что-то, что они сделали соразмерное грекам?
Язык. Да. За латынь им вечная цивилизационная благодарность.

Слава, ещё город Рим.
Город как миф. Со времён Вавилона такого не было.

Mikhail_Kollontay (16.02.2015 09:40)

victormain писал(а):

Ох, а мне нравится... Более дикой формы
представить себе невозможно, но с таким материалом только такие фантазмы и
просятся.

Да еще как. Но просто если б не Танеев, я так понимаю, мы бы имели
полноценный концерт, а не кургузую одну часть. У меня её как раз студентка играет, жалею,
что задал, ибо не по мозгу.

sir Grey (16.02.2015 09:52)

aleks91801 писал(а):

Вязко, очень вязко.
При чем тут доминирование? Вы многократно в дискуссии употребляли `понятие` `европейцы`,
но так и не сказали, кто такие `европейцы`. Вячеслав, ну, право (объективно(!):), Вы
часто, слишком часто, беретесь за неподъёмный для Вас груз масштабных обобщений и выводов
в весьма удалённых от Вашего понимания сферах:), полагая, что на фоне хорошего владения
Вами своей основной профессией, Вы сумеете ярко проявить себя в иных
`ипостасях`.

Вязко, очень вязко.

Разве так ругаются?

Мне кажется, судя - в том числе- по Вашей фотографии, что человек Вы мирный. Стоит ли
начинать про эти перчатки, опечатки.... (цитирую Лермонтова)?

sir Grey (16.02.2015 10:00)

abcz писал(а):

совершенно определённо существуют поэты-графоманы. И
много - распространённая болезнь./.../

Может быть, они поддерживают огонь?

sir Grey (16.02.2015 10:13)

weina писал(а):

Из `Воспоминаний о России` Л. Сабанеева:

Чайковский принес свою Пятую симфонию Танееву,/.../

Я совсем не знаю музыку Танеева,
но он засветился везде. Он и `русский Бах`, он и то, и се....

sir Grey (16.02.2015 10:18)

victormain писал(а):

Тогда четыре)
Ну, если учесть, что Московская Русь слова `музыка` вообще не знала, а что знала -
держала под запретом. Токмо пение. Которое, разумеется, музыкой не считалось. Кстати, так
и в славянских языках. Музыка - это когда граюць (играют); тот, кто играет - музЫка.
То есть, четвёртый, позднейший источник, но перевернувший всё вообще - Западная и
Восточная Европа; Германия, Польша, Чехия, Украина, Беларусь - вот из чего получилась
европейская русская поэзия и музыка. С учётом всего рождённого и накопленного раньше,
конечно.
Хорошо ли всё это получилось, плохо ли... ну уж как есть.

А блатное `музыка` - это
наше или из Европы?

abcz (16.02.2015 14:46)

victormain писал(а):

Так а чего туда ездить? Оне сами сгоняли, с
правом заодно.

ну, право-то англичане (и Европа) получили по результату Возрождения,
а от легионов Рима остались одни смутные легенды

precipitato (16.02.2015 14:47)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Да еще как. Но просто если б не Танеев, я
так понимаю, мы бы имели полноценный концерт, а не кургузую одну часть. У меня её как раз
студентка играет, жалею, что задал, ибо не по мозгу.

А есть же какая-то трехчастная
версия, уж не знаю, чья, но слышал ее по Культуре, кажется - Хотеев играл.

abcz (16.02.2015 14:48)

victormain писал(а):

Тогда четыре)

да, конечно. Но это уже XVII
век, практически (именно прививка). Я-то говорил об исконно посконном

abcz (16.02.2015 14:49)

victormain писал(а):

Слава, ещё город Рим. Город как миф. Со времён
Вавилона такого не было.

тут Империя не виновата. Христиане постарались.

abcz (16.02.2015 14:49)

sir Grey писал(а):

Может быть, они поддерживают огонь?

сейчас
мало где печное отопление

Mikhail_Kollontay (16.02.2015 16:48)

precipitato писал(а):

А есть же какая-то трехчастная версия, уж не
знаю, чья, но слышал ее по Культуре, кажется - Хотеев играл.

Но там, как я понимаю,
оркестровка Танеева? Во всяком случае, звучит серовастенько, партитур не видел, впрочем.
Исполнение какое-то полное я слышал, но там и 1 часть скучная как вся моя жизнь, так что
не знаю. А основная часть как раз так оркестрована, что моё почтение. Вообще парадокс в
том, что я в детстве сначала узнал восстановленную симфонию, была такая пластинка, и она
мне сильно отравила, ибо нехороша. по-моему. А концерт уже позже.

musikus (16.02.2015 17:42)

precipitato писал(а):

Хотеев играл.

Колотил кошмарно.

Mikhail_Kollontay (16.02.2015 23:31)

precipitato писал(а):

Азербайджанские вполне себе гремят, турецкие -
тоже есть достойные.

Причем не только к собственно композиторам это относится. Вдруг
вспомнил, как Горностаева рассказывала, она играла концерт с оркестром классический
какой-то под управлением Ниязи. Впечатление было у нее ошеломляющее. Кроме вообще уровня,
запомнилось, как она робко предложила послушать конец каденции, чтоб знать, как и где
вступать - маэстро удивленно отказался, сказав: неужели Вы думаете, что я не услышу? Что
до музыки, можно и ещё имена называть, но я уже не раз говорил. Амиров, да. Ф.Али-заде я
плохо знаю. Вообще музыка композиторов СССР, уже подзабытых в России, странным образом
живет вне. Кабалевского у нас играют, Хачатуряна, Долуханяна, Амирова тоже, и всё это не
экзотика, а в порядке вещей.

victormain (16.02.2015 23:52)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Да еще как. Но просто если б не Танеев, я
так понимаю, мы бы имели полноценный концерт, а не кургузую одну часть. У меня её как раз
студентка играет, жалею, что задал, ибо не по мозгу.

Мне кажется, что в том, что эта
полноценность тут не состоялась, вся заточка этого Концерта. Когда один нетривиальный жест
перебивает другой, нога наступает на ногу, всё в кучу, а потом вдруг - немыслимое
растяжение времени, застрявшего в каденции... Всё поперёк, всё против логики. Плюс - на
исступлённой эмоции, молоточковой вакханалии. Ну как такое выпрямлять? Всё стало бы
рассказуемо, длинно и обыкновенно. Я редакцию Хотеева слыхал, очень скучал. А в таком виде
- из самых шедевров его, по-моему.

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 08:26)

victormain писал(а):

молоточковой вакханалии

С оценкой 1-й части
нет сомнений. Вопрос в том, как разобраться во 2 и 3 частях. У меня не было возможности
сесть и вгрызться - что написал Чайковский? какова доля работы Танеева? Потому что
человеки и великие иногда попадают в молоко. Например, изделие СИ `Дуэт Ромео и Дж` я
слышать не в состоянии (вытяжки из симф. фантазии ПИ, куда вписаны голоса с жуткими
какими-то словами). (Хотя сама штуковина, по мнению некоторых, есть лучшее сочинение ПИ.)
В концерте же меня не оставляет чувство, что отрезание одной части - не дело рук автора,
или ПИ не в себе был слегка, отрезать себе, скажем, палец без обезболивающего - а, всё
равно помирать, какая разница. Что-то такое. К слову сказать, каденция технически трудна,
всерьёз - не как в Концертной фантазии, почему-то напоминающей мне Хумпердинка,
рождественское изделие для детей среднего школьного возраста.

victormain (17.02.2015 21:57)

Mikhail_Kollontay писал(а):

... или ПИ не в себе был слегка, отрезать
себе, скажем, палец без обезболивающего - а, всё равно помирать, какая разница. Что-то
такое....

Думаю, всё именно так и было.

Phalaenopsis (25.02.2015 23:27)

precipitato писал(а):

Фикрет Амиров - солидный автор, Франгиз
Али-заде - едва ли не самая известная на сегодня авторесса из мусульманского мира, ее
Кронос-квартет, Йо-йо-ма играют, да и сама она - прекрасная пианистка.

Забыл я
пометить Мурада Кажлаева

precipitato (25.02.2015 23:29)

Phalaenopsis писал(а):

Забыл я пометить Мурада Кажлаева

А он из
Дагестана, не азербайджанец.

Phalaenopsis (25.02.2015 23:33)

precipitato писал(а):

А он из Дагестана, не азербайджанец.

Родом
из Баку. Лакцы, кстати, очень малочисленная народность.

vitalius (14.07.2022 15:42)

Великая симфония , я бы назвал символической-символ красоты и мощи России.