Да не от ума он писал, а просто сразу набело заносил на бумагу, полностью обрисовавшуюся в голове музыкальную концепцию с всеми деталями и уже чуть ли не `готовой` инструментовкой.
Ок, согласен, тут Вы правы. В таком случае проблемы в личной жизни действительно могли привести к уменьшению объёма производства. Но к ухудшению качества навряд ли.
gutta
(22.12.2013 13:26)
Slavutinsky писал(а):
...А товарищ... выдаёт заведомо абсурдные но оппонирующие реплики в смысле развести оппонента на эмоции.
Товарищ, конечно, `выдаёт` - это без сомнения, поскольку он - выдающийся композитор, а положение, как известно, обязывает.
abcz
(22.12.2013 13:32)
Slavutinsky писал(а):
Сомнительно. Если по выходу из магазина нужна винтовка то презервативы без надобности, а то и без туалетной бумаги можно обойтись.
ну, это кому как.
gutta
(22.12.2013 13:34)
paraklit писал(а):
...это... идеи исказились. А изначально-то все, дескать, было хорошо и правильно! Мне кажется, у людей того времени, того поколения это как-то естественно было...
Видимо, для огромного количества порядочных людей это был способ психологической самозащиты. Но самое печальное, когда такой ход рассуждений репродуцируют молодые европейские левые, которые при этом бывают нередко хорошо образованными людьми.
Slavutinsky
(22.12.2013 13:38)
gutta писал(а):
Товарищ, конечно, `выдаёт` - это без сомнения, поскольку он - выдающийся композитор, а положение, как известно, обязывает.
Тогда он действительно должен в людях эмоции какой угодно ценой вызывать. Ок, я тогда тут смайликов наставлю, чтобы он точно был уверен что свою задачу решил.
:-))))))))))))))
Slavutinsky
(22.12.2013 13:44)
abcz писал(а):
ну, это кому как.
Одно из величайших произведений мировой поэзии это `Эстет` из `Полковых эпитафий` Редьярда Киплинга:
`Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.`
Высочайшей пробы стихи. С сапогами, это да. Но пробы высочайшей.
ak57
(22.12.2013 13:53)
Slavutinsky писал(а):
Тогда он действительно должен в людях эмоции какой угодно ценой вызывать...
Почему?
Slavutinsky
(22.12.2013 13:55)
gutta писал(а):
Видимо, для огромного количества порядочных людей это был способ психологической самозащиты. Но самое печальное, когда такой ход рассуждений репродуцируют молодые европейские левые, которые при этом бывают нередко хорошо образованными людьми.
Понимаете, если верить `Свидетельству`, в то что оно действительно Шостаковича, то при богопомазаннике у него на глазах ребёнка шашкой зарубили. Во что ему ещё было верить кроме как в то что люди сами могут по хорошему жить без всякого Бога? Я уверен в его искренности.
Slavutinsky
(22.12.2013 14:03)
ak57 писал(а):
Почему?
Возможно у нас с Вами разное представление о том что такое композиция и что такое музыка вообще. На мой взгляд музыка это адекватный инструмент передачи чувств. Для такого взгляда основанием то что в самом человеке полно ритмических и гармонических процессов с одной стороны, а с другой что у него в принципе нет возможности произвести что либо от себя отличное, поскольку он всё равно пропускает всё через себя прежде чем это всё выразить.
Композитор передаёт в первую очередь свои эмоции. Если они мало кого волнуют это трагедия, значит он либо плохо передаёт либо сам примитивней своей среды и зря делает своё дело, что ещё хуже. Поэтому он скорее намеренно вызовет эмоции негативные чем стерпит равнодушие.
LAKE
(22.12.2013 14:15)
Slavutinsky писал(а):
...Дмитрий Дмитриевич к Александру Сергеевичу тоже обращался, но у него статистически выходит совершенно иное. А именно `Октябрю`, `Болт`, `Ленинградская`, `Бабий Яр`, `1905й` и так далее. Написать столько о своём обществе без души, на одном формализме, в кармане имея в отношении народа кукиш, технически нет возможности. Это я как профессиональный психолог говорю...
С точки зрения современного психолога пояните. пожалуйста. политическую подоплеку обращения Дмитрия Дмитриевича к нашему, понимаете, эээ, Вильяму, эээ Шекспиру в связи с заказом от коммунистического госбюджета, а также к некоторым англоязыческим поэтам с использованием прокоммунистических переводов. выполненных некоторыми советскими авторами..
evc
(22.12.2013 14:22)
Slavutinsky писал(а):
Композитор передаёт в первую очередь свои эмоции. Если они мало кого волнуют это трагедия, значит он либо плохо передаёт либо сам примитивней своей среды и зря делает своё дело, что ещё хуже.
чуть в шоке.
конечно, слышал такую версию и она бытует у некоторых исследователей.
по мне, так композитор никогда не передаёт свои эмоции.
он передаёт свое отношению к миру через индивидуальную систему комбинирования - гармонических систем, стилей, жанров, или вне их.
т. е. сначала мысль, а только потом эмоция.
как и если изначально преобладает социальное отношение, то музыка неизбежно может терять свое качество.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 14:34)
Slavutinsky писал(а):
На мой взгляд музыка это адекватный инструмент передачи чувств
А каким образом?? что в музыке от чувств вообще-то?
ak57
(22.12.2013 14:57)
Slavutinsky писал(а):
Композитор передаёт в первую очередь свои эмоции. Если они мало кого волнуют это трагедия...
Почему?
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 15:06)
abyrvalg писал(а):
от смертельной болезни
Вот я тоже так думаю. Он себя ел наверняка поедом, а уж что там было с алкоголем, неведомо. Так думаю, что `В полях под снегом и дождём` не просто так было написано, ничего более глубоко трогательного ДД не написал, вероятно, а любовь и доверие таким людям, как ДД, даются слишком трудно. Даже ведь при желании к ним не очень подберёшься, так они и кукуют в одиночку как кукушки. Всякие вторые жёны не в счёт.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 15:10)
Slavutinsky писал(а):
я ставлю их образом которым моя речь
Скажите, а Вы музыку сочиняете? А нотную грамоту знаете?
abyrvalg
(22.12.2013 15:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так думаю, что `В полях под снегом и дождём` не просто так было написано, ничего более глубоко трогательного ДД не написал, вероятно, а любовь и доверие таким людям, как ДД, даются слишком трудно.
О, да! `В полях под снегом и дождем` - это сильно. Но в этом же сборнике есть еще одна чрезвычайно трогательная вещь `Сонет ...`, но это уже про себя, видимо, написал.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 15:21)
abyrvalg писал(а):
про себя
Этот цикл даже в 80-е годы был запрещён, свидетельствую: Нестеренко вывесил уже на БЗК афишу. Не дали спеть. Не помню точно год. Середина 80-х, кажется, еще до перестройки, но могу врать. Кто плохо говорит об этом авторе, имеет, думаю, счастье не знать этого сочинения, которое невозможно слушать, совсем.
abcz
(22.12.2013 15:57)
Slavutinsky писал(а):
Одно из величайших произведений мировой поэзии это `Эстет`
`Я отошел помочиться не там,
Высочайшей пробы стихи. С сапогами, это да. Но пробы высочайшей.
что-то всё у Вас нынче величайшее. (А эта киплинговская ситуация как раз та, в которой - наряду с карабином - пригодились бы и презервативы, и туалетная бумага)
abyrvalg
(22.12.2013 16:26)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Кто плохо говорит об этом авторе, имеет, думаю, счастье не знать этого сочинения, которое невозможно слушать, совсем.
Я как прочитал Ваш пост, сразу вспомнил одну забавную историю про одного музыковеда, чекиста Павла Апостолова, который прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ. И тот самый, который умер сразу после премьеры 14-й симфонии ДДШ, причем не выходя из консерватории. На поверку оказалось, что Апостолов - это его псевдоним, а настоящее его имя - Фома Фомич Опискин из села Степанчиково. Нарочно не придумаешь. Кстати, ДДШ этого Опискина высмеял в своей сочинений `Райке`, разместив его под фамилией Опостылов.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 17:12)
abyrvalg писал(а):
Опискин
Ничего не поделаешь, в отделе кадров СК он всё равно проходил как Апостолов - говорю как человек занимавшийся в их архиве всякими тёмными делами. Грибова в этой роли я видел на сцене, кстати. Ужас, `Гоголь` этот.
victormain
(22.12.2013 17:19)
gutta писал(а):
За исключением вот этого? -
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далёком отголоске
Что случится на моём веку
...
....Всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.
Строка `Я ловлю в далеком отголоске` хорошая, есть нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи` опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка - н-да... Ну, тут дело симпатий. Просто в целом весь живаговский цикл сочинён на таком сумасшедшем уровне, что автопублицистичность `Гамлета` резко выбивается в минус и образностью, и просто качеством стиха. А вершина для кого-то `Гефсиманский сад`, для меня - `Рождественская Звезда`. Да и всё остальное замечательно.
victormain
(22.12.2013 17:25)
abyrvalg писал(а):
...музыковеда, чекиста Павла Апостолова, который прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ. И тот самый, который умер сразу после премьеры 14-й симфонии ДДШ...
Насколько я помню, Апостолов до премьеры 14-й не дожил. Гигнулся на дневной генеральной репетиции (видимо, явился материал для телеги очередной подсобрать), выйдя из зала в фойе. Там и.
victormain
(22.12.2013 17:26)
Slavutinsky писал(а):
Тогда он действительно должен в людях эмоции какой угодно ценой вызывать. Ок, я тогда тут смайликов наставлю, чтобы он точно был уверен что свою задачу решил.
:-))))))))))))))
Годится)
abyrvalg
(22.12.2013 17:29)
victormain писал(а):
Насколько я помню, Апостолов до премьеры 14-й не дожил. Гигнулся на дневной генеральной репетиции (видимо, явился материал для телеги очередной подсобрать), выйдя из зала в фойе. Там и.
Точно-точно... Это еще генеральная была, а не премьера.
victormain
(22.12.2013 17:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...Это всё настолько было на потоке, и касалось совсем не только Шостаковича. И самые что ни на есть безупречные люди вроде Л.Афанасьева тоже писали такое.
Миш, ну Вы и сравнили. Афанасьев - песенник, там совсем другие личные цензы всегда работают, чего можно писать, чего нельзя. Он и правда хороший мужик был (знаю от Баснера), но дальше `Гляжусь в озёра синие` вроде не засмотрел?
victormain
(22.12.2013 17:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не помнит ли кто, когда скончалась 1-я жена ДД?
в 1954.
Slavutinsky
(22.12.2013 17:32)
Как я уже говорил, в человеческой жизни полно ритмических процессов, и в человеке они находятся в гармонии если он жив и здоров. В том смысле что соотносятся ритмы дыхания, сердечной активности, и соотносятся они как целые числа, точно так же как гармонично звучащие ноты. Даже в произведённых человеком механизмах колёса и поршни движутся в гармонии, если что то заклинит и ритмы их перестанут другу другу соответствовать то механизм разорвёт. И в обществе тоже люди соотносятся как целые. Нет возможности собрать коллектив из трёх с половиной человек в одном отделе и шести с половиной в другом. Кто перерабатывал и страдал бы в таком случае из за беготни между одним отделом и другим, в физике это называют `биения`.
Находятся в гармонии и процессы мозговой активности, альфа волны, бета волны, тета. Эмоции имеют совершенно определённое физическое выражение на этом уровне, на уровне мозга. Человек имеет соответствующую систему в его промежуточных отделах, и она функционирует тоже ритмически и гармонически. Если у человека в ней что то заклинит то с ним произойдёт то же самое что с заклинившим механизмом, только на эмоциональном уровне. Будет так называемый нервный срыв.
Всё это, и плохое и хорошее, может быть выражено музыкальными средствами, обычно и бывает равно и в горе и в радости, и если музыка правильно написана то слушатель чувствует в точности, подчёркиваю, в точности то же самое что чувствуют и автор и исполнитель. Понимать он это может по своему, а чувствует то же самое.
Дело в том что человек имеет инстинктивные механизмы подстройки к внешним ритмам, это обусловлено тем что эмбрион должен быть сонастроен с организмом матери на всех уровнях как орган, иначе он будет преждевременно отторгнут. Эти механизмы нет возможности полностью выключить после рождения, они остаются включены у многих людей в степени достаточной чтобы внешний ритм определял внутренний, в особенности если человек сам пришёл в концертный зал что либо слушать.
Написать всерьёз радостное будучи в горе, так чтобы оно радовало, в той или иной степени возможно, но диссонанс его и собственного состояния был бы для автора чрезвычайно мучителен. Был бы большим мучением чем для слушателя слушать музыку искренне написанную автором которому плохо.
Музыка же сознательно написанная в хорошем состоянии с обилием диссонансов, вполглаза, от интеллекта, без объективных общих проблем которые автор таким образом хочет высветить так чтобы они дошли до всех, это мучение для слушателя и исполнителя, тогда как автору развлечение. Подобное и есть вредительство антинародных кхампазитаров; тогда как музыка написанная от ума вполглаза безотносительно состоянию автора это пошлость и вредна в ещё большей степени, поскольку выхолащивает жизнь и приучает людей к эмоциональной тупости. Какие то остатки истинных авторских чувств в ней остаются всё равно, и каким то боком простой обыватель всё равно чувствует что его кормят бумагой вместо хлеба, и привыкает поступать так же в отношении других людей. Пошлость ещё хуже намеренного вредительства.
Короче говоря, музыка имеет объективные основания в самом человеке и в его реальности. Можно повторять как попугай сделанное другими и из заведомо действующих, притом устарелых, приёмов компоновать собственное творчество, однако настоящий композитор, а Дмитрий Дмитриевич настоящий композитор без всяких сомнений, поступает иначе. Он опирается на реальность и переводит в музыкальную речь имеющие место в ней события и процессы. И если в ней много паровозов то он пишет про паровозы и у него всё там гудит, а потом конкретно я слышу конкретные гудки заводов Ленинграда в его Седьмой симфонии. А если летит Спутник то и у него он летит и вращается, притом даже раньше чем он в реальности полетел, потому что слухи и подготовка народа фантастическими фильмами и книгами пошли раньше. Ну а то что это многих мало волнует так это потому что мы здесь а космонавты знамо где. Когда народу в космосе больше будет чем на Земле тогда и Второй Концерт начнут ценить больше чем Первый.
Ладно, по всей видимости я действительно зря попробовал участвовать в диалогах здесь. Вы люди интересные, но мне нужна в общении значительно большая эффективность, и на бесплатную трату времени и бесплатный труд я пойти навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб стоит денег. А разговоры от которых голова болит это безусловно труд. Спасибо Вам так или иначе.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 17:38)
victormain писал(а):
Афанасьев
У него Сталинская за скрипичный концерт, и другие серьёзные работы, только, хотя, конечно, песни и прочее в первую очередь.
victormain
(22.12.2013 17:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
У него Сталинская за скрипичный концерт, и другие серьёзные работы, только, хотя, конечно, песни и прочее в первую очередь.
Скрипичный концерт стОит поискать-послушать? Сюрпризы возможны, я понимаю. Но Вы же знаете: у Богословского тоже куча не песенной и не прикладной музыки, а толку?
victormain
(22.12.2013 17:43)
victormain писал(а):
в 1954.
Если я правильно помню, Нина Васильевна работала в лаборатории Амбарцумяна, и что-то там получилось с облучением. Ей всего 45 лет было. Если кто-то знает точнее - поправьте меня, пожалуйста.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 17:47)
victormain писал(а):
послушать?
Я 244 года назад слышал, аж в детстве, так что помолчу. Другие сочинения слышал на `Осени` и на каких-то пленумах, профессиональные, небездарные вовсе, приличные. Он мне напоминает примерно Карена Хачатуряна почему-то, но КС поярче немного.
victormain
(22.12.2013 17:55)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... профессиональные, небездарные вовсе, приличные. Он мне напоминает примерно Карена Хачатуряна почему-то, но КС поярче немного.
Ну, если как у Карена, тогда я хлопотать не буду. `Чиполлино` сделан весьма прилично, но это балет, а плохо написать балет на такой сюжет - это уж совсем сильно постараться нужно. В остальном ничего стОящего у него мне никогда не попадалось, а мужик противный был или глупый - не знаю; я с ним схлестнулся когда-то на `Всё тише и тише и тише`, помните эту сагу?
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 17:58)
victormain писал(а):
`Всё тише и тише и тише`
Нет, не знаю, о чем речь, Витя. - Я слышал камерные его работы, симфонию. Насчет прочего не могу быть объективным, слишком много чего наслышан, в частности, от одного его школьного (!) друга, с которым мы друзья.
paraklit
(22.12.2013 18:07)
victormain писал(а):
Если я правильно помню, Нина Васильевна работала в лаборатории Амбарцумяна, и что-то там получилось с облучением. Ей всего 45 лет было. Если кто-то знает точнее - поправьте меня, пожалуйста.
Разве она погибла не где-то в горах?
gutta
(22.12.2013 18:09)
victormain писал(а):
...Строка `Я ловлю в далеком отголоске` хорошая, есть нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи` опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка - н-да... А вершина...для меня - `Рождественская Звезда`...
Это немного курьёзно, но именно человек, которому я обязан началом понимания важности интонации в музыке, говоря о стихах, обращает своё внимание - в первую очередь и только - на образную сторону материала, меж тем как в поэзии ритм сплошь и рядом играет ведущую роль и может зачастую `вытянуть, заставить выплыть` самые посредственные с прочих углов зрения строчки.
Нередко это владение метром и ритмом (как и рифмой) становится настоящим tour de force у Пастернака. Впрочем, важность ритмического строя стала теперь очевидной и в прозе, например, на это не уставал указывать покойный Горенштейн.
Maxilena
(22.12.2013 18:10)
Slavutinsky писал(а):
Спасибо Вам так или иначе.
Вам тоже. Одна небольшая просьба: полюбите, наконец-то, запятые, от них большая польза организму, даже психологическому. Глядишь, и заработаете больше) Казнить нельзя помиловать.
abyrvalg
(22.12.2013 18:28)
paraklit писал(а):
Разве она погибла не где-то в горах?
Нет, в Ереване у нее нашли страшную болезнь и там же она скончалась. Потом ее тело перевезли в Москву. Причем болезнь развилась почти мгновенно.
evc
(22.12.2013 18:41)
Slavutinsky писал(а):
Ладно, по всей видимости я действительно зря попробовал участвовать в диалогах здесь. Вы люди интересные, но мне нужна в общении значительно большая эффективность, и на бесплатную трату времени и бесплатный труд я пойти навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб стоит денег. А разговоры от которых голова болит это безусловно труд. Спасибо Вам так или иначе.
думаю, что Вам полезно тут поучиться пониманию музыки как культурного и эстетического феномена: пока за Вашими словами скрывается отчётливое непонимание сути предмета.
так что Ваш менторский позыв неуместен при разговоре с продвинутыми меломанами и профессиональными музыкантами.
мне со стороны даже жаль, как можно так уверенно и многозначительно позиционировать свои заблуждения.
не спорю, что у музыкантов тоже бывают свои искажения, но не до такой же степени, когда Вы перечёркиваете всю историю музыки с непреложной уверенностью в правоте.
кстати, некоторые музыканты, которые здесь участвовали в беседах (вернее, в ответах на Ваши монологи) вполне компетентны настолько, чтоб дать Вам уроки восприятия и понимания музыки.
впрочем, они это тоже делают и за деньги, как психолог тут Вы ещё ничего заработали, а только разочаровали.
Maxilena
(22.12.2013 18:55)
evc писал(а):
впрочем, они это тоже делают и за деньги, как психолог тут Вы ещё ничего заработали, а только разочаровали.
Не в обиду никому, но у меня есть одно мнение, которое пока никто не опроверг. Психологами становятся люди либо с серьезными характерологическими девиациями, не могущие разобраться в себе, либо пережившие потерю тяжелую настолько, что она привела их к социальной дезадаптации. Ну, то есть, в большинстве своем, особенно те, кто резко поменял профессию на профессию психолога. Поэтому с ними мне общаться очень трудно, ничего, кроме душевного протеста, не чувствую.
LAKE
(22.12.2013 19:02)
Slavutinsky писал(а):
Ладно, по всей видимости я действительно зря попробовал участвовать в диалогах здесь. ...и на бесплатную трату времени и бесплатный труд я пойти навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб стоит денег. ...
Да. Зря. Буду краток - платить за такую непроваренную мозгокашу временем жизни вряд ли целесообразно и неэффективно.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2013 19:09)
Maxilena писал(а):
социальной дезадаптации
Моя родственница, молоденькая, как бы случайно выбрала эту профессию, и - похоже, вижу изменения ментальности. Это с одной стороны. С другой: люди, для которых психология становится хобби, тоже вижу, что связано это с некими проблемами, а не просто так.
Maxilena
(22.12.2013 19:12)
LAKE писал(а):
Да. Зря. Буду краток - платить за такую непроваренную мозгокашу временем жизни вряд ли целесообразно и неэффективно.
Согласна. Только : ...вряд ли целесообразно, и неэффективно. Без запятой получается, что вряд ли неэффективно)))
shark_bmt
(22.12.2013 19:12)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Моя родственница, молоденькая, как бы случайно выбрала эту профессию, и - похоже, вижу изменения ментальности. Это с одной стороны. С другой: люди, для которых психология становится хобби, тоже вижу, что связано это с некими проблемами, а не просто так.
Заранее прошу прощения у всех психологов, особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа неадекватов не встречали, как там, и таки да, много кто идет туда чтобы устроить разборку с личными ментальными тараканами.
Maxilena
(22.12.2013 19:15)
shark_bmt писал(а):
Заранее прошу прощения у всех психологов, особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа неадекватов не встречали, как там, и таки да, много кто идет туда чтобы устроить разборку с личными ментальными тараканами.
Увы. В отличие, кстати, от врачей-психиатров, хотя и эта профессия привлекает множество неадекватных людей, психиатры сами об этом говорят.
evc
(22.12.2013 19:23)
shark_bmt писал(а):
... мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа неадекватов не встречали ...
мои друзья, учившиеся на психфаке другого университета, рассказывали, как у них само собой происходил (что они сами ощущают) перекос на теориях `конфликтности`.
им затем кайф потом сами провоцировать и заниматься манипулятивными техниками (нередко их приглашают работать на выборах).
впрочем, неудивительно, их завкафедрой писал докт. диссертацию `Продуктивный конфликт, как механизм развития личности`.
Maxilena
(22.12.2013 19:28)
evc писал(а):
впрочем, неудивительно, их завкафедрой писал докт. диссертацию `Продуктивный конфликт, как механизм развития личности`.
Я - вредная!! Потираю лапки оттого, что народ относится к психологом примерно как я... Вот именно - манипулирование. То, чего я терпеть не могу и считаю глубоко безнравственным. Искренне прошу прощения у психологов.
evc
(22.12.2013 19:33)
Maxilena писал(а):
Я - вредная!! Потираю лапки оттого, что народ относится к психологом примерно как я... Искренне прошу прощения у психологов.
я нормально отношусь к тем психологам, что не занимаются НЛП, или ещё чем-то подобным, на тебе самом, или в любом общении. с другой стороны, могу им подмигнуть и пошутить, когда такое замечаю и они также улыбнутся и останавливаются.
но им трудно мыслить по другому после сильного само-`зомбирования`, невольно произошедшего в процессе обучения: даже если они и понимают, что с ними произошло.
shark_bmt
(22.12.2013 19:35)
evc писал(а):
но им трудно мыслить по другому после сильного само-`зомбирования`, невольно произошедшего в процессе обучения: даже если они и понимают, что с ними произошло.
Именно - мне как раз жаловались, что происходит что-то вроде утраты невинности межличностного общения - просто разговаривать с людьми уже с трудом получается, психоанализатор сам врубается со всеми вытекающими
abyrvalg
(22.12.2013 19:46)
evc писал(а):
мои друзья, учившиеся на психфаке другого университета, рассказывали, как у них само собой происходил (что они сами ощущают) перекос на теориях `конфликтности`.
Есть такое. У меня была знакомая, тоже психолог, вот она как раз участвовала во всяких привыборных штабах по раскрутке того или иного кандидата на областном уровне. Ну это просто вынос мозгов. Каждое мой шаг и движение анализировала, причем чего не скажешь - все подвергает словесной обработке: а, мол, почему я так сказал, а это говорит, мол, о другом, а ты вот мимику не ту состроил, которая говорит о чем-то третьем... и все в таком же духе. Так это все страшно надоело мне, что в сердцах пожелал ей найти человека-мужа с нечеловеческими нервами. Надо сказать, что я человек достаточно стойкий ко всякому роду манипулированию, меня трудно вообще взять даже ломом, но вот вынос мозгов хуже горькой редьки. Причем такие психологи сразу ломаются, если им начинаешь в противовес давить со своей железной логикой и четким построением вопросов-ответов без какого-либо увиливания. Как только начинаешь им предлагать обсуждать тему четко по существу вопроса и четко по позициям: раз, два, три, четыре... они тотчас стараются повернуть всю дискуссию исключительно в свою сторону, в нужное им русло. Это так смешно выглядит и в тоже время ухо востро надо держать. Манипуляторы хреновы.
evc
(22.12.2013 19:47)
abyrvalg писал(а):
... одного музыковеда, чекиста Павла Апостолова, который прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ.
тот закончил военно-дирижёрские курсы и затем теоретико-композиторский факультет МГК у И. Способина, т. е. школа профессиональная была -> http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=576
в архиве есть один военный марш, звучащий вполне прилично ->
http://classic-online.ru/archive/?file_id=109893
victormain
(22.12.2013 20:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, не знаю, о чем речь, Витя...
`Всё тише и тише и тише` - большая программная антихренниковская статья Веры Васильевны Горностаевой в газете `Советская культура`. Солидная. Был большой скандал. Карен опубликовал заявление: - Все члены СК СССР с гневом и негодованием...
Я там же (в `Сов. культуре`) - открытое письмо ему с эпиграфом `Поздравляю Вас, гражданин, соврамши`. Ну и т.д. Было весело.
victormain
(22.12.2013 20:17)
paraklit писал(а):
Разве она погибла не где-то в горах?
В каком-то смысле - да, в горах. Она работала в астрофизической лаборатории Амбарцумяна, это в горах. Вот там какое-то несчастье с облучением или чем-то в этом роде и произошло. Я не могу сказать наверняка, с ДД знаком не был, только с его вдовой. Так что сведения от В.Баснера.
victormain
(22.12.2013 20:28)
gutta писал(а):
...внимание - в первую очередь и только - на образную сторону материала, меж тем как в поэзии ритм сплошь и рядом играет ведущую роль...
Совершенно согласен! Маятник Бродского чего, например, стоит. Дорогой Валерий, если Вы обо мне, то это чертовски лестно) Но я говорил, например, о строке `Я ловлю в далеком отголоске` как раз именно в этом смысле: нерв в данном случае включает и ритм. В стихотворении, между прочим, есть ещё одна поразительная конструкция: `тысячью биноклей на оси...` Это на какой оси?! Вам это не напоминает зенитные пулемёты, которые уже в войну закрепляли на единой оси, вся конструкция вращалась и палила крупным калибром? Вот нам и бинокли.
Но в целом не очень получается у меня с этим стихотворением. Отдельно ещё ничего. Но в романе - ну никак не монтируется по уровню.
victormain
(22.12.2013 20:36)
shark_bmt писал(а):
Заранее прошу прощения у всех психологов, особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа неадекватов не встречали, как там...
Тоже прошу прощения у психологов и психиатров, но вынужден поддержать. Знал и знаю многих профи из них, все с большими прибабахами, не меньшими порой, чем у их пациентов.
ByeBye
(22.12.2013 20:38)
victormain писал(а):
Строка `Я ловлю в далеком отголоске` хорошая, есть нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи` опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка - н-да...
По-моему, это довольно ясный пример того, как НЕ НАДО читать стихи. Нельзя вырывать два слова из контекста ТАКОГО стихотворения, в котором форма не просто неразрывно связана с содержанием, но в котором каждое слово весомо - в окружении других слов. Весьма интересно когда-то о `Гамлете` БЛП написал Михаил Казиник. Он там обнаружил по крайней мере 7 действующих лиц. Михаил Казиник, конечно, человек творческий и привносит нечто свое в анализируемое произведение, но в данном случае это близко к действительности. Гамлет-Актер-Поэт-Христос, Автор, Бог, Толпа. Да, что-то в этом духе. Почему `Гамлет`? Потому что `быть или не быть`? - но только Гамлет решает этот вопрос для себя и за себя, а за Гамлета-Поэта-Христа в стихотворении этот вопрос решает Время - фарисеи. Почему `прислонился к дверному косяку` - на сцене? Откуда он там? Чтобы не упасть? Потому что нет другой опоры? Потому что он - один - и на которого `наставлен сумрак ночи`? Кстати - `тысяча биноклей на оси` - это ЧЕМ наставлен, а вот ЧТО наставлено - это как раз - СУМРАК ночи. Это не просто чернота (темнота зрительного зала, жадно глядящего и предвкушающего расправу с Гамлетом-Христом, когда его поведут на Голгофу) - а это `сумрак времени` - где все непонятно и тревожно. Чернота ночи гораздо более определенна, чем сумрак. Кстати говоря, ДДШ был совершенно удивителен в передаче этого `сумрака времени` - в котором мелькают страшные тени - это почти как Всадники из толкиеновского `Властелина колец` - страшна не черная сущность этих созданий, а их привносящая жуть сумрачная неопределенность. Вот так и здесь - `сумрак ночи` - тревожная неопределенность судьбы. Впрочем, это стихотворение можно разбирать страницах на десяти. Всем привет. И - Bye ;).
karapyzik
(22.12.2013 20:40)
Slavutinsky писал(а):
...чрезмерное свободомыслие может создать сложности даже в отдельно взятой голове.
Особенно если это голова российского интеллигента-напрочь лишённого способности критического отношения к информации...Пользуясь случаем,спрошу:можете ли Вы,как психолог подтвердить или опровергнуть моё убеждение,что самыми непримиримыми антисоветчиками являются,как правило бывшие сексоты советских спецслужб.
abcz
(22.12.2013 20:50)
ByeBye писал(а):
Кстати говоря, ДДШ был совершенно удивителен в передаче этого `сумрака времени` - в котором мелькают страшные тени - это почти как Всадники из толкиеновского `Властелина колец`
какая честь, однако, для ДДШ - такое сравнение...
abcz
(22.12.2013 20:53)
karapyzik писал(а):
Пользуясь случаем,спрошу:можете ли Вы,как психолог подтвердить или опровергнуть моё убеждение,что самыми непримиримыми антисоветчиками являются,как правило бывшие сексоты советских спецслужб.
стало быть, Вы - бывший ЦРУшник?!
Ах, karapyyyyzik!.. Какие неожиданные вещи иной раз узнаёшь о софорумчанах...
evc
(22.12.2013 20:56)
ByeBye писал(а):
... И - Bye ;).
удивительно: как будто бы американский брат-близнец Slavutinsky`-го пришёл и ушёл...
рассуждения совершенно популистские о стихах, не хуже, чем о музыке.
не хватает только реплики, что за семинар по поэтике надо бы и заплатить.
хотя стилистика на 1-й взгляд чуточку другая.
неужто тенденция, ММ, ау?!
Maxilena
(22.12.2013 21:00)
evc писал(а):
неужто тенденция, ММ, ау?!
Ага, скучаете без Алены. Говорила я вам. Пробовала ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а зря! Теперь вот вместо нее какие-то невзрачные непернатые возникают...
rdvl
(22.12.2013 21:09)
Maxilena писал(а):
Ага, скучаете без Алены. Говорила я вам. Пробовала ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а зря! Теперь вот вместо нее какие-то невзрачные непернатые возникают...
По некоторым слабопроверенным сведениям неистовую Маргариту поели на обед нахальные и слабокультурные крокодилы где-то в болотистых дебрях ФлОридских болот, но совсем точно это неясно. Может, воспитывает кого-н-ть по-тихому уважению к женщине и науке задавать в одном предложении по 3 навязчивых вопроса. Sad.
victormain
(22.12.2013 21:21)
ByeBye писал(а):
По-моему, это довольно ясный пример того, как НЕ НАДО читать стихи... Весьма интересно когда-то о `Гамлете` БЛП написал Михаил Казиник...
Ну что ж, читайте Казиника. У каждого свой ад.
Maxilena
(22.12.2013 21:22)
rdvl писал(а):
По некоторым слабопроверенным сведениям неистовую Маргариту поели на обед нахальные и слабокультурные крокодилы где-то в болотистых дебрях ФлОридских болот...
Бум надеяться, что крокодилы подавились и теперь смирно ищут в болотах бозоны Хиггса. Но все равно печально. Очень она яркий и светлый персонаж...
Vladimir7
(22.12.2013 21:24)
Maxilena писал(а):
Психологами становятся люди либо с серьезными характерологическими девиациями, не могущие разобраться в себе, либо пережившие потерю тяжелую настолько, что она привела их к социальной дезадаптации.
Аналогия с Крисом Кельвиным [Солярис].?)
evc
(22.12.2013 21:29)
Maxilena писал(а):
Бум надеяться, что крокодилы подавились и теперь смирно ищут в болотах бозоны Хиггса. Но все равно печально. Очень она яркий и светлый персонаж...
в самом последнем сообщении у неё было о Виргинских островах, без уточнения, американских, или британских.
karapyzik
(22.12.2013 21:37)
Maxilena писал(а):
Ага, скучаете без Алены. Говорила я вам.
Да,врачей лучше слушаться...Хотя многие Ваши николаевские коллеги Лена-сущие христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого нет!Да-нет!(с)
Maxilena
(22.12.2013 21:45)
karapyzik писал(а):
Да,врачей лучше слушаться...Хотя многие Ваши николаевские коллеги Лена-сущие христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого нет!Да-нет!(с)
Увы... В Москве не лучше. Что совсем плохо, к своим же коллегам-врачам такие вот..... относятся хуже всего(((((
abyrvalg
(22.12.2013 22:02)
karapyzik писал(а):
Хотя многие Ваши николаевские коллеги Лена-сущие христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого нет!Да-нет!(с)
Коли врачам не доверяете, тады Вам сюда:
http://urina-ru.narod.ru/art.htm
Twist7
(22.12.2013 22:03)
evc писал(а):
...`Продуктивный конфликт, как механизм развития личности`.
Никто так отлично не может это делать как Маргармаст!!!!!!!!!!!!!!!!!
victormain
(22.12.2013 22:03)
evc писал(а):
в самом последнем сообщении у неё было о Виргинских островах, без уточнения, американских, или британских.
Это, часом, не 37-я параллель?
abyrvalg
(22.12.2013 22:07)
evc писал(а):
в самом последнем сообщении у неё было о Виргинских островах,
В оффшоршных зонах, стало быть, отсиживается. Налоги не платит.
Twist7
(22.12.2013 22:08)
Maxilena писал(а):
Ага, скучаете без Алены. Говорила я вам. Пробовала ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а зря! Теперь вот вместо нее какие-то невзрачные непернатые возникают...
Она наверное где-то в ю-тубе...
Maxilena
(22.12.2013 22:31)
victormain писал(а):
Это, часом, не 37-я параллель?
Вы думаете???......
Maxilena
(22.12.2013 22:32)
abyrvalg писал(а):
Коли врачам не доверяете, тады Вам сюда:
http://urina-ru.narod.ru/art.htm
Ну полный атас!!
karapyzik
(22.12.2013 22:58)
abcz писал(а):
стало быть, Вы - бывший ЦРУшник?!
))))
Мне искренне жаль американский народ.Именно Соединённые Штаты Великая Британия сделала бронированным кулаком для проведения глобальной политики,направленной на расчленение России на дюжину сувенирных `независимых` государств,элиты которых в обмен на `независимость` передадут под контроль западных корпораций свои нефтегазовые недра.Именно против таких вот `элит` и боролся всю свою политическую жизнь И.В.Сталин.За что и был назначен глобалистами `кровавым тираном`.Теперь против этих компрадоров борется Владимир Путин.И о нём глобалистские СМИ доброго слова тоже никогда не скажут.
Но ГЛОБАЛИЗАЦИЯ-это процесс объективный,её ни отменить ни запретить нельзя.А вот управление ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ-субъективно.
Управление ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ-это та часть Божественной Власти,которую Бог доверил людям надеясь,что они,люди, станут распоряжаться этой властью БЛАГОРАЗУМНО,сообразуясь с накопленным нравственным опытом.Но Великая Британия с управлением ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ не справилась.Яростно-агрессивная пропаганда гнусных извращений,переименованных в `нетрадиционную сексуальную ориентацию` стала последней каплей в чаше Божеского попущения.Именно поэтому Центр Управления ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ(транзитом через Китай)снова возвращается в Россию!
Maxilena
(22.12.2013 23:06)
karapyzik писал(а):
Теперь против этих компрадоров борется Владимир Путин.И о нём глобалистские СМИ доброго слова тоже никогда не скажут.
Эээээ, нет. Наш Карапузик - не ЦРУ-шник. Я начинаю сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне провокационный пост.
victormain
(22.12.2013 23:11)
karapyzik писал(а):
))))
Мне искренне жаль американский народ...
Да-да, мы тоже смотрели северо-корейский ролик и обливались слезами жалости. http://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
evc
(22.12.2013 23:11)
Maxilena писал(а):
Эээээ, нет. Наш Карапузик - не ЦРУ-шник. Я начинаю сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне провокационный пост.
у меня было единственное желание: отредактировать его текст в плане знаков пунктуации, пробелов и прочее.
но подумал, что пусть будет естественно.
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:14)
karapyzik писал(а):
Именно поэтому Центр Управления ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ(транзитом через Китай)снова возвращается в Россию!
Ужос какой...
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:16)
victormain писал(а):
Да-да, мы тоже смотрели северо-корейский ролик и обливались слезами жалости. http://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
Блеск! Талантливо же! :)
evc
(22.12.2013 23:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Блеск! Талантливо же! :)
такой же ролик можно снять и в Европе и в России...
да, идеология задаёт акценты.
abyrvalg
(22.12.2013 23:21)
karapyzik писал(а):
Именно против таких вот `элит` и боролся всю свою политическую жизнь И.В.Сталин.
Сталин - он же Джугашвили, он же Сосо, он же Неистовый Виссарионыч, он же - Коба, он же - дядюшка Джо.
Или как сказал про него Троцкий: `Сталин - самая выдающаяся посредственность` или `Чингисхан, прочитавший Маркса`.
gutta
(22.12.2013 23:27)
victormain писал(а):
... `тысячью биноклей на оси...` Это на какой оси?! Вам это не напоминает зенитные пулемёты, которые уже в войну закрепляли на единой оси, вся конструкция вращалась и палила крупным калибром?...
Славно расписали, дорогой Виктор. Я, правда, сперва подумал (по своей прозаичности), что речь идёт о звёздах на оси небесной тверди. :-)
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:28)
evc писал(а):
такой же ролик можно снять и в Европе и в России...
да, идеология задаёт акценты.
Мне особенно понравилось, как северокорейцы раздают печенье голодным американцам. Ну сказка просто! :))))
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:31)
Maxilena писал(а):
Эээээ, нет. Наш Карапузик - не ЦРУ-шник. Я начинаю сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне провокационный пост.
Лена, ну в запое человек, как пить дать.
gutta
(22.12.2013 23:34)
victormain писал(а):
...
Но в целом не очень получается у меня с этим стихотворением. Отдельно ещё ничего. Но в романе - ну никак не монтируется по уровню.
Меня оно тоже местами коробит нарочитым тоном, но здесь, кажется, важнее для него был гражданский пафос и его маршевость, приземлённая, но идущая - ни много ни мало - от `Хотинской оды` Ломоносова.
evc
(22.12.2013 23:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Лена, ну в запое человек, как пить дать.
он может уж слишком законспирированный! специально `от противного`...
gutta
(22.12.2013 23:36)
ByeBye писал(а):
...Михаил Казиник... Всадники из толкиеновского...
Ds: Логорея.
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:38)
evc писал(а):
он может уж слишком законспирированный! специально `от противного`...
А, ну да. Возможно. :)
ByeBye
(22.12.2013 23:39)
victormain писал(а):
Ну что ж, читайте Казиника. У каждого свой ад.
Не поняла, почему Казиник у Вас ассоциируется с адом. Он Вам чем-то сильно насолил? Я его, собственно, и не читаю - помню просто, что он интересное что-то говорил о многохарактерности `Гамлета`. Помимо перечисления `действующих лиц` все остальное - мои собственные размышления. Я надеялась на продолжение диалога - но как-то не получилось.
abcz
(22.12.2013 23:42)
karapyzik писал(а):
И.В.Сталин.
Владимир Путин.
управлением ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ
я человек незамысловатый, простой. Для меня Сталин - просто убийца, Путин - просто служащий некоторой (маленькой, но наиболее сильной, богатой и бессовестной) части россиян, а идея, что глобализация - управляемый (и злонамеренный) процесс - просто ещё один (наряду с патриотизмом, национализмом, верой-царём-отечеством) способ управлять массами народонаселения там и тут.
victormain
(22.12.2013 23:46)
gutta писал(а):
Славно расписали, дорогой Виктор. Я, правда, сперва подумал (по своей прозаичности), что речь идёт о звёздах на оси небесной тверди. :-)
Ох, боюсь, ключевые слова тут - `нацелен` и `сумрак`... Я поёживаюсь, под звёздами ощущение поуютнее)
evc
(22.12.2013 23:47)
ByeBye писал(а):
Не поняла, почему Казиник у Вас ассоциируется с адом.
никому он не насолил на самом деле: но когда было сказано об ассоциации с адом, я был совершенно согласен.
уже велась дискуссия - О Михаиле Казинике: «Тайны гениев»
http://classic-online.ru/forum/?t=1478 и закономерно загасла...
victormain
(22.12.2013 23:47)
gutta писал(а):
Меня оно тоже местами коробит нарочитым тоном, но здесь, кажется, важнее для него был гражданский пафос и его маршевость, приземлённая, но идущая - ни много ни мало - от `Хотинской оды` Ломоносова.
А вот её не знаю, стыдно, сегодня же прочту.
victormain
(22.12.2013 23:51)
ByeBye писал(а):
Не поняла, почему Казиник у Вас ассоциируется с адом. Он Вам чем-то сильно насолил?...
Ничем не насолил, ещё не хватало! Просто я его очень давно знаю. Не виделись, правда, много лет, но судя по тому, что он говорит и пишет - совершенно не изменился, ни в лучшем (он очень неплохой человек), ни в худшем (всё остальное).
victormain
(22.12.2013 23:52)
ByeBye писал(а):
...Я надеялась на продолжение диалога - но как-то не получилось.
Кстати: здравствуйте, ММ?
Andrew_Popoff
(22.12.2013 23:54)
evc писал(а):
такой же ролик можно снять и в Европе и в России...
да, идеология задаёт акценты.
Кстати, понятно, отчего так мало снега. Проклятые капиталисты весь снег сожрали. Шутка ли! Америка сжирает 40 процентов мировой добычи снега! :)))
victormain
(22.12.2013 23:55)
Maxilena писал(а):
Вы думаете???......
Лена, я думаю, что капитан Грант снова с нами)
ByeBye
(23.12.2013 00:04)
victormain писал(а):
Кстати: здравствуйте, ММ?
`... привет тебе, привет`. Я на чуть-чуть... Потому держу себя в bye-ной форме. С Казиником довольно тесно переписывалась, потому в курсе кое-какой кухни, и потому делаю на нее скидку. Но цель благородна, и за это многое можно простить. Что касается `нацелиться сумраком` - в 4 утра самый `сумрак ночи` и есть, а уж как им можно нацелиться - лучше и не вспоминать.
заносил на бумагу, полностью обрисовавшуюся в голове музыкальную концепцию с всеми
деталями и уже чуть ли не `готовой` инструментовкой.
таком случае проблемы в личной жизни действительно могли привести к уменьшению объёма
производства. Но к ухудшению качества навряд ли.
оппонирующие реплики в смысле развести оппонента на эмоции.
`выдаёт` - это без сомнения, поскольку он - выдающийся композитор, а положение, как
известно, обязывает.
винтовка то презервативы без надобности, а то и без туалетной бумаги можно
обойтись.
дескать, было хорошо и правильно! Мне кажется, у людей того времени, того поколения это
как-то естественно было...
способ психологической самозащиты. Но самое печальное, когда такой ход рассуждений
репродуцируют молодые европейские левые, которые при этом бывают нередко хорошо
образованными людьми.
поскольку он - выдающийся композитор, а положение, как известно, обязывает.
действительно должен в людях эмоции какой угодно ценой вызывать. Ок, я тогда тут смайликов
наставлю, чтобы он точно был уверен что свою задачу решил.
:-))))))))))))))
мировой поэзии это `Эстет` из `Полковых эпитафий` Редьярда Киплинга:
`Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.`
Высочайшей пробы стихи. С сапогами, это да. Но пробы высочайшей.
какой угодно ценой вызывать...
был способ психологической самозащиты. Но самое печальное, когда такой ход рассуждений
репродуцируют молодые европейские левые, которые при этом бывают нередко хорошо
образованными людьми.
действительно Шостаковича, то при богопомазаннике у него на глазах ребёнка шашкой
зарубили. Во что ему ещё было верить кроме как в то что люди сами могут по хорошему жить
без всякого Бога? Я уверен в его искренности.
представление о том что такое композиция и что такое музыка вообще. На мой взгляд музыка
это адекватный инструмент передачи чувств. Для такого взгляда основанием то что в самом
человеке полно ритмических и гармонических процессов с одной стороны, а с другой что у
него в принципе нет возможности произвести что либо от себя отличное, поскольку он всё
равно пропускает всё через себя прежде чем это всё выразить.
Композитор передаёт в первую очередь свои эмоции. Если они мало кого волнуют это
трагедия, значит он либо плохо передаёт либо сам примитивней своей среды и зря делает своё
дело, что ещё хуже. Поэтому он скорее намеренно вызовет эмоции негативные чем стерпит
равнодушие.
тоже обращался, но у него статистически выходит совершенно иное. А именно `Октябрю`,
`Болт`, `Ленинградская`, `Бабий Яр`, `1905й` и так далее. Написать столько о своём
обществе без души, на одном формализме, в кармане имея в отношении народа кукиш,
технически нет возможности. Это я как профессиональный психолог говорю...
зрения современного психолога пояните. пожалуйста. политическую подоплеку обращения
Дмитрия Дмитриевича к нашему, понимаете, эээ, Вильяму, эээ Шекспиру в связи с заказом от
коммунистического госбюджета, а также к некоторым англоязыческим поэтам с использованием
прокоммунистических переводов. выполненных некоторыми советскими авторами..
эмоции. Если они мало кого волнуют это трагедия, значит он либо плохо передаёт либо сам
примитивней своей среды и зря делает своё дело, что ещё хуже.
конечно, слышал такую версию и она бытует у некоторых исследователей.
по мне, так композитор никогда не передаёт свои эмоции.
он передаёт свое отношению к миру через индивидуальную систему комбинирования -
гармонических систем, стилей, жанров, или вне их.
т. е. сначала мысль, а только потом эмоция.
как и если изначально преобладает социальное отношение, то музыка неизбежно может терять
свое качество.
передачи чувств
эмоции. Если они мало кого волнуют это трагедия...
Он себя ел наверняка поедом, а уж что там было с алкоголем, неведомо. Так думаю, что `В
полях под снегом и дождём` не просто так было написано, ничего более глубоко трогательного
ДД не написал, вероятно, а любовь и доверие таким людям, как ДД, даются слишком трудно.
Даже ведь при желании к ним не очень подберёшься, так они и кукуют в одиночку как кукушки.
Всякие вторые жёны не в счёт.
речь
дождём` не просто так было написано, ничего более глубоко трогательного ДД не написал,
вероятно, а любовь и доверие таким людям, как ДД, даются слишком трудно.
полях под снегом и дождем` - это сильно. Но в этом же сборнике есть еще одна чрезвычайно
трогательная вещь `Сонет ...`, но это уже про себя, видимо, написал.
запрещён, свидетельствую: Нестеренко вывесил уже на БЗК афишу. Не дали спеть. Не помню
точно год. Середина 80-х, кажется, еще до перестройки, но могу врать. Кто плохо говорит об
этом авторе, имеет, думаю, счастье не знать этого сочинения, которое невозможно слушать,
совсем.
это `Эстет`
`Я отошел помочиться не там,
Высочайшей пробы стихи. С сапогами, это да. Но пробы высочайшей.
нынче величайшее. (А эта киплинговская ситуация как раз та, в которой - наряду с карабином
- пригодились бы и презервативы, и туалетная бумага)
думаю, счастье не знать этого сочинения, которое невозможно слушать, совсем.
прочитал Ваш пост, сразу вспомнил одну забавную историю про одного музыковеда, чекиста
Павла Апостолова, который прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ.
И тот самый, который умер сразу после премьеры 14-й симфонии ДДШ, причем не выходя из
консерватории. На поверку оказалось, что Апостолов - это его псевдоним, а настоящее его
имя - Фома Фомич Опискин из села Степанчиково. Нарочно не придумаешь. Кстати, ДДШ этого
Опискина высмеял в своей сочинений `Райке`, разместив его под фамилией Опостылов.
СК он всё равно проходил как Апостолов - говорю как человек занимавшийся в их архиве
всякими тёмными делами. Грибова в этой роли я видел на сцене, кстати. Ужас, `Гоголь` этот.
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далёком отголоске
Что случится на моём веку
...
....Всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.
нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи`
опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак
ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка - н-да... Ну,
тут дело симпатий. Просто в целом весь живаговский цикл сочинён на таком сумасшедшем
уровне, что автопублицистичность `Гамлета` резко выбивается в минус и образностью, и
просто качеством стиха. А вершина для кого-то `Гефсиманский сад`, для меня -
`Рождественская Звезда`. Да и всё остальное замечательно.
прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ. И тот самый, который умер
сразу после премьеры 14-й симфонии ДДШ...
14-й не дожил. Гигнулся на дневной генеральной репетиции (видимо, явился материал для
телеги очередной подсобрать), выйдя из зала в фойе. Там и.
какой угодно ценой вызывать. Ок, я тогда тут смайликов наставлю, чтобы он точно был уверен
что свою задачу решил.
:-))))))))))))))
дожил. Гигнулся на дневной генеральной репетиции (видимо, явился материал для телеги
очередной подсобрать), выйдя из зала в фойе. Там и.
генеральная была, а не премьера.
касалось совсем не только Шостаковича. И самые что ни на есть безупречные люди вроде
Л.Афанасьева тоже писали такое.
совсем другие личные цензы всегда работают, чего можно писать, чего нельзя. Он и правда
хороший мужик был (знаю от Баснера), но дальше `Гляжусь в озёра синие` вроде не засмотрел?
жена ДД?
находятся в гармонии если он жив и здоров. В том смысле что соотносятся ритмы дыхания,
сердечной активности, и соотносятся они как целые числа, точно так же как гармонично
звучащие ноты. Даже в произведённых человеком механизмах колёса и поршни движутся в
гармонии, если что то заклинит и ритмы их перестанут другу другу соответствовать то
механизм разорвёт. И в обществе тоже люди соотносятся как целые. Нет возможности собрать
коллектив из трёх с половиной человек в одном отделе и шести с половиной в другом. Кто
перерабатывал и страдал бы в таком случае из за беготни между одним отделом и другим, в
физике это называют `биения`.
Находятся в гармонии и процессы мозговой активности, альфа волны, бета волны, тета.
Эмоции имеют совершенно определённое физическое выражение на этом уровне, на уровне мозга.
Человек имеет соответствующую систему в его промежуточных отделах, и она функционирует
тоже ритмически и гармонически. Если у человека в ней что то заклинит то с ним произойдёт
то же самое что с заклинившим механизмом, только на эмоциональном уровне. Будет так
называемый нервный срыв.
Всё это, и плохое и хорошее, может быть выражено музыкальными средствами, обычно и бывает
равно и в горе и в радости, и если музыка правильно написана то слушатель чувствует в
точности, подчёркиваю, в точности то же самое что чувствуют и автор и исполнитель.
Понимать он это может по своему, а чувствует то же самое.
Дело в том что человек имеет инстинктивные механизмы подстройки к внешним ритмам, это
обусловлено тем что эмбрион должен быть сонастроен с организмом матери на всех уровнях как
орган, иначе он будет преждевременно отторгнут. Эти механизмы нет возможности полностью
выключить после рождения, они остаются включены у многих людей в степени достаточной чтобы
внешний ритм определял внутренний, в особенности если человек сам пришёл в концертный зал
что либо слушать.
Написать всерьёз радостное будучи в горе, так чтобы оно радовало, в той или иной степени
возможно, но диссонанс его и собственного состояния был бы для автора чрезвычайно
мучителен. Был бы большим мучением чем для слушателя слушать музыку искренне написанную
автором которому плохо.
Музыка же сознательно написанная в хорошем состоянии с обилием диссонансов, вполглаза, от
интеллекта, без объективных общих проблем которые автор таким образом хочет высветить так
чтобы они дошли до всех, это мучение для слушателя и исполнителя, тогда как автору
развлечение. Подобное и есть вредительство антинародных кхампазитаров; тогда как музыка
написанная от ума вполглаза безотносительно состоянию автора это пошлость и вредна в ещё
большей степени, поскольку выхолащивает жизнь и приучает людей к эмоциональной тупости.
Какие то остатки истинных авторских чувств в ней остаются всё равно, и каким то боком
простой обыватель всё равно чувствует что его кормят бумагой вместо хлеба, и привыкает
поступать так же в отношении других людей. Пошлость ещё хуже намеренного вредительства.
Короче говоря, музыка имеет объективные основания в самом человеке и в его реальности.
Можно повторять как попугай сделанное другими и из заведомо действующих, притом устарелых,
приёмов компоновать собственное творчество, однако настоящий композитор, а Дмитрий
Дмитриевич настоящий композитор без всяких сомнений, поступает иначе. Он опирается на
реальность и переводит в музыкальную речь имеющие место в ней события и процессы. И если в
ней много паровозов то он пишет про паровозы и у него всё там гудит, а потом конкретно я
слышу конкретные гудки заводов Ленинграда в его Седьмой симфонии. А если летит Спутник то
и у него он летит и вращается, притом даже раньше чем он в реальности полетел, потому что
слухи и подготовка народа фантастическими фильмами и книгами пошли раньше. Ну а то что это
многих мало волнует так это потому что мы здесь а космонавты знамо где. Когда народу в
космосе больше будет чем на Земле тогда и Второй Концерт начнут ценить больше чем Первый.
Ладно, по всей видимости я действительно зря попробовал участвовать в диалогах здесь. Вы
люди интересные, но мне нужна в общении значительно большая эффективность, и на бесплатную
трату времени и бесплатный труд я пойти навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб
стоит денег. А разговоры от которых голова болит это безусловно труд. Спасибо Вам так или
иначе.
концерт, и другие серьёзные работы, только, хотя, конечно, песни и прочее в первую
очередь.
и другие серьёзные работы, только, хотя, конечно, песни и прочее в первую
очередь.
Но Вы же знаете: у Богословского тоже куча не песенной и не прикладной музыки, а толку?
Васильевна работала в лаборатории Амбарцумяна, и что-то там получилось с облучением. Ей
всего 45 лет было. Если кто-то знает точнее - поправьте меня, пожалуйста.
детстве, так что помолчу. Другие сочинения слышал на `Осени` и на каких-то пленумах,
профессиональные, небездарные вовсе, приличные. Он мне напоминает примерно Карена
Хачатуряна почему-то, но КС поярче немного.
приличные. Он мне напоминает примерно Карена Хачатуряна почему-то, но КС поярче
немного.
прилично, но это балет, а плохо написать балет на такой сюжет - это уж совсем сильно
постараться нужно. В остальном ничего стОящего у него мне никогда не попадалось, а мужик
противный был или глупый - не знаю; я с ним схлестнулся когда-то на `Всё тише и тише и
тише`, помните эту сагу?
чем речь, Витя. - Я слышал камерные его работы, симфонию. Насчет прочего не могу быть
объективным, слишком много чего наслышан, в частности, от одного его школьного (!) друга,
с которым мы друзья.
в лаборатории Амбарцумяна, и что-то там получилось с облучением. Ей всего 45 лет было.
Если кто-то знает точнее - поправьте меня, пожалуйста.
горах?
есть нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи`
опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак
ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка - н-да... А
вершина...для меня - `Рождественская Звезда`...
человек, которому я обязан началом понимания важности интонации в музыке, говоря о стихах,
обращает своё внимание - в первую очередь и только - на образную сторону материала, меж
тем как в поэзии ритм сплошь и рядом играет ведущую роль и может зачастую `вытянуть,
заставить выплыть` самые посредственные с прочих углов зрения строчки.
Нередко это владение метром и ритмом (как и рифмой) становится настоящим tour de force у
Пастернака. Впрочем, важность ритмического строя стала теперь очевидной и в прозе,
например, на это не уставал указывать покойный Горенштейн.
небольшая просьба: полюбите, наконец-то, запятые, от них большая польза организму, даже
психологическому. Глядишь, и заработаете больше) Казнить нельзя помиловать.
Ереване у нее нашли страшную болезнь и там же она скончалась. Потом ее тело перевезли в
Москву. Причем болезнь развилась почти мгновенно.
попробовал участвовать в диалогах здесь. Вы люди интересные, но мне нужна в общении
значительно большая эффективность, и на бесплатную трату времени и бесплатный труд я пойти
навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб стоит денег. А разговоры от которых
голова болит это безусловно труд. Спасибо Вам так или иначе.
тут поучиться пониманию музыки как культурного и эстетического феномена: пока за Вашими
словами скрывается отчётливое непонимание сути предмета.
так что Ваш менторский позыв неуместен при разговоре с продвинутыми меломанами и
профессиональными музыкантами.
мне со стороны даже жаль, как можно так уверенно и многозначительно позиционировать свои
заблуждения.
не спорю, что у музыкантов тоже бывают свои искажения, но не до такой же степени, когда
Вы перечёркиваете всю историю музыки с непреложной уверенностью в правоте.
кстати, некоторые музыканты, которые здесь участвовали в беседах (вернее, в ответах на
Ваши монологи) вполне компетентны настолько, чтоб дать Вам уроки восприятия и понимания
музыки.
впрочем, они это тоже делают и за деньги, как психолог тут Вы ещё ничего заработали, а
только разочаровали.
тут Вы ещё ничего заработали, а только разочаровали.
есть одно мнение, которое пока никто не опроверг. Психологами становятся люди либо с
серьезными характерологическими девиациями, не могущие разобраться в себе, либо пережившие
потерю тяжелую настолько, что она привела их к социальной дезадаптации. Ну, то есть, в
большинстве своем, особенно те, кто резко поменял профессию на профессию психолога.
Поэтому с ними мне общаться очень трудно, ничего, кроме душевного протеста, не чувствую.
попробовал участвовать в диалогах здесь. ...и на бесплатную трату времени и бесплатный
труд я пойти навряд ли могу коль скоро даже в социализме хлеб стоит денег. ...
Зря. Буду краток - платить за такую непроваренную мозгокашу временем жизни вряд ли
целесообразно и неэффективно.
молоденькая, как бы случайно выбрала эту профессию, и - похоже, вижу изменения
ментальности. Это с одной стороны. С другой: люди, для которых психология становится
хобби, тоже вижу, что связано это с некими проблемами, а не просто так.
мозгокашу временем жизни вряд ли целесообразно и неэффективно.
...вряд ли целесообразно, и неэффективно. Без запятой получается, что вряд ли
неэффективно)))
случайно выбрала эту профессию, и - похоже, вижу изменения ментальности. Это с одной
стороны. С другой: люди, для которых психология становится хобби, тоже вижу, что связано
это с некими проблемами, а не просто так.
особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа
неадекватов не встречали, как там, и таки да, много кто идет туда чтобы устроить разборку
с личными ментальными тараканами.
особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа
неадекватов не встречали, как там, и таки да, много кто идет туда чтобы устроить разборку
с личными ментальными тараканами.
и эта профессия привлекает множество неадекватных людей, психиатры сами об этом говорят.
что нигде такого числа неадекватов не встречали ...
другого университета, рассказывали, как у них само собой происходил (что они сами ощущают)
перекос на теориях `конфликтности`.
им затем кайф потом сами провоцировать и заниматься манипулятивными техниками (нередко их
приглашают работать на выборах).
впрочем, неудивительно, их завкафедрой писал докт. диссертацию `Продуктивный конфликт,
как механизм развития личности`.
диссертацию `Продуктивный конфликт, как механизм развития личности`.
Потираю лапки оттого, что народ относится к психологом примерно как я... Вот именно -
манипулирование. То, чего я терпеть не могу и считаю глубоко безнравственным. Искренне
прошу прощения у психологов.
относится к психологом примерно как я... Искренне прошу прощения у психологов.
нормально отношусь к тем психологам, что не занимаются НЛП, или ещё чем-то подобным, на
тебе самом, или в любом общении. с другой стороны, могу им подмигнуть и пошутить, когда
такое замечаю и они также улыбнутся и останавливаются.
но им трудно мыслить по другому после сильного само-`зомбирования`, невольно
произошедшего в процессе обучения: даже если они и понимают, что с ними произошло.
само-`зомбирования`, невольно произошедшего в процессе обучения: даже если они и понимают,
что с ними произошло.
утраты невинности межличностного общения - просто разговаривать с людьми уже с трудом
получается, психоанализатор сам врубается со всеми вытекающими
рассказывали, как у них само собой происходил (что они сами ощущают) перекос на теориях
`конфликтности`.
участвовала во всяких привыборных штабах по раскрутке того или иного кандидата на
областном уровне. Ну это просто вынос мозгов. Каждое мой шаг и движение анализировала,
причем чего не скажешь - все подвергает словесной обработке: а, мол, почему я так сказал,
а это говорит, мол, о другом, а ты вот мимику не ту состроил, которая говорит о чем-то
третьем... и все в таком же духе. Так это все страшно надоело мне, что в сердцах пожелал
ей найти человека-мужа с нечеловеческими нервами. Надо сказать, что я человек достаточно
стойкий ко всякому роду манипулированию, меня трудно вообще взять даже ломом, но вот вынос
мозгов хуже горькой редьки. Причем такие психологи сразу ломаются, если им начинаешь в
противовес давить со своей железной логикой и четким построением вопросов-ответов без
какого-либо увиливания. Как только начинаешь им предлагать обсуждать тему четко по
существу вопроса и четко по позициям: раз, два, три, четыре... они тотчас стараются
повернуть всю дискуссию исключительно в свою сторону, в нужное им русло. Это так смешно
выглядит и в тоже время ухо востро надо держать. Манипуляторы хреновы.
который прославился тем, что был одним из известных преследователей ДДШ.
военно-дирижёрские курсы и затем теоретико-композиторский факультет МГК у И. Способина, т.
е. школа профессиональная была -> http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=576
в архиве есть один военный марш, звучащий вполне прилично ->
http://classic-online.ru/archive/?file_id=109893
Витя...
Васильевны Горностаевой в газете `Советская культура`. Солидная. Был большой скандал.
Карен опубликовал заявление: - Все члены СК СССР с гневом и негодованием...
Я там же (в `Сов. культуре`) - открытое письмо ему с эпиграфом `Поздравляю Вас,
гражданин, соврамши`. Ну и т.д. Было весело.
каком-то смысле - да, в горах. Она работала в астрофизической лаборатории Амбарцумяна, это
в горах. Вот там какое-то несчастье с облучением или чем-то в этом роде и произошло. Я не
могу сказать наверняка, с ДД знаком не был, только с его вдовой. Так что сведения от
В.Баснера.
сторону материала, меж тем как в поэзии ритм сплошь и рядом играет ведущую
роль...
Валерий, если Вы обо мне, то это чертовски лестно) Но я говорил, например, о строке `Я
ловлю в далеком отголоске` как раз именно в этом смысле: нерв в данном случае включает и
ритм. В стихотворении, между прочим, есть ещё одна поразительная конструкция: `тысячью
биноклей на оси...` Это на какой оси?! Вам это не напоминает зенитные пулемёты, которые
уже в войну закрепляли на единой оси, вся конструкция вращалась и палила крупным калибром?
Вот нам и бинокли.
Но в целом не очень получается у меня с этим стихотворением. Отдельно ещё ничего. Но в
романе - ну никак не монтируется по уровню.
особливо из МГУ, но мне друзья, закончившие психфак МГУ говорили, что нигде такого числа
неадекватов не встречали, как там...
но вынужден поддержать. Знал и знаю многих профи из них, все с большими прибабахами, не
меньшими порой, чем у их пациентов.
есть нерв, связь-разорванность времени-пространства. А вот `На меня наставлен сумрак ночи`
опять не очень: `наставлен` - да, отличная оптика, благодаря тысяче биноклей, но `сумрак
ночи` - так после Новалиса и Тютчева только 18-летние юноши пишут. Концовка -
н-да...
вырывать два слова из контекста ТАКОГО стихотворения, в котором форма не просто неразрывно
связана с содержанием, но в котором каждое слово весомо - в окружении других слов. Весьма
интересно когда-то о `Гамлете` БЛП написал Михаил Казиник. Он там обнаружил по крайней
мере 7 действующих лиц. Михаил Казиник, конечно, человек творческий и привносит нечто свое
в анализируемое произведение, но в данном случае это близко к действительности.
Гамлет-Актер-Поэт-Христос, Автор, Бог, Толпа. Да, что-то в этом духе. Почему `Гамлет`?
Потому что `быть или не быть`? - но только Гамлет решает этот вопрос для себя и за себя, а
за Гамлета-Поэта-Христа в стихотворении этот вопрос решает Время - фарисеи. Почему
`прислонился к дверному косяку` - на сцене? Откуда он там? Чтобы не упасть? Потому что нет
другой опоры? Потому что он - один - и на которого `наставлен сумрак ночи`? Кстати -
`тысяча биноклей на оси` - это ЧЕМ наставлен, а вот ЧТО наставлено - это как раз - СУМРАК
ночи. Это не просто чернота (темнота зрительного зала, жадно глядящего и предвкушающего
расправу с Гамлетом-Христом, когда его поведут на Голгофу) - а это `сумрак времени` - где
все непонятно и тревожно. Чернота ночи гораздо более определенна, чем сумрак. Кстати
говоря, ДДШ был совершенно удивителен в передаче этого `сумрака времени` - в котором
мелькают страшные тени - это почти как Всадники из толкиеновского `Властелина колец` -
страшна не черная сущность этих созданий, а их привносящая жуть сумрачная
неопределенность. Вот так и здесь - `сумрак ночи` - тревожная неопределенность судьбы.
Впрочем, это стихотворение можно разбирать страницах на десяти. Всем привет. И - Bye ;).
сложности даже в отдельно взятой голове.
интеллигента-напрочь лишённого способности критического отношения к информации...Пользуясь
случаем,спрошу:можете ли Вы,как психолог подтвердить или опровергнуть моё убеждение,что
самыми непримиримыми антисоветчиками являются,как правило бывшие сексоты советских
спецслужб.
передаче этого `сумрака времени` - в котором мелькают страшные тени - это почти как
Всадники из толкиеновского `Властелина колец`
сравнение...
психолог подтвердить или опровергнуть моё убеждение,что самыми непримиримыми
антисоветчиками являются,как правило бывшие сексоты советских спецслужб.
Вы - бывший ЦРУшник?!
Ах, karapyyyyzik!.. Какие неожиданные вещи иной раз узнаёшь о софорумчанах...
американский брат-близнец Slavutinsky`-го пришёл и ушёл...
рассуждения совершенно популистские о стихах, не хуже, чем о музыке.
не хватает только реплики, что за семинар по поэтике надо бы и заплатить.
хотя стилистика на 1-й взгляд чуточку другая.
неужто тенденция, ММ, ау?!
Алены. Говорила я вам. Пробовала ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а
зря! Теперь вот вместо нее какие-то невзрачные непернатые возникают...
ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а зря! Теперь вот вместо нее
какие-то невзрачные непернатые возникают...
неистовую Маргариту поели на обед нахальные и слабокультурные крокодилы где-то в
болотистых дебрях ФлОридских болот, но совсем точно это неясно. Может, воспитывает
кого-н-ть по-тихому уважению к женщине и науке задавать в одном предложении по 3
навязчивых вопроса. Sad.
НАДО читать стихи... Весьма интересно когда-то о `Гамлете` БЛП написал Михаил
Казиник...
Маргариту поели на обед нахальные и слабокультурные крокодилы где-то в болотистых дебрях
ФлОридских болот...
болотах бозоны Хиггса. Но все равно печально. Очень она яркий и светлый персонаж...
характерологическими девиациями, не могущие разобраться в себе, либо пережившие потерю
тяжелую настолько, что она привела их к социальной дезадаптации.
Кельвиным [Солярис].?)
смирно ищут в болотах бозоны Хиггса. Но все равно печально. Очень она яркий и светлый
персонаж...
уточнения, американских, или британских.
вам.
христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого нет!Да-нет!(с)
николаевские коллеги Лена-сущие христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого
нет!Да-нет!(с)
такие вот..... относятся хуже всего(((((
христопродавцы и стяжатели!!!И креста на них никакого нет!Да-нет!(с)
доверяете, тады Вам сюда:
http://urina-ru.narod.ru/art.htm
личности`.
островах, без уточнения, американских, или британских.
островах,
ее найти в социальных сетях - втуне. Покинула она нас, а зря! Теперь вот вместо нее
какие-то невзрачные непернатые возникают...
думаете???......
http://urina-ru.narod.ru/art.htm
Мне искренне жаль американский народ.Именно Соединённые Штаты Великая Британия сделала
бронированным кулаком для проведения глобальной политики,направленной на расчленение
России на дюжину сувенирных `независимых` государств,элиты которых в обмен на
`независимость` передадут под контроль западных корпораций свои нефтегазовые недра.Именно
против таких вот `элит` и боролся всю свою политическую жизнь И.В.Сталин.За что и был
назначен глобалистами `кровавым тираном`.Теперь против этих компрадоров борется Владимир
Путин.И о нём глобалистские СМИ доброго слова тоже никогда не скажут.
Но ГЛОБАЛИЗАЦИЯ-это процесс объективный,её ни отменить ни запретить нельзя.А вот
управление ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ-субъективно.
Управление ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ-это та часть Божественной Власти,которую Бог доверил людям
надеясь,что они,люди, станут распоряжаться этой властью БЛАГОРАЗУМНО,сообразуясь с
накопленным нравственным опытом.Но Великая Британия с управлением ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ не
справилась.Яростно-агрессивная пропаганда гнусных извращений,переименованных в
`нетрадиционную сексуальную ориентацию` стала последней каплей в чаше Божеского
попущения.Именно поэтому Центр Управления ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ(транзитом через Китай)снова
возвращается в Россию!
Путин.И о нём глобалистские СМИ доброго слова тоже никогда не скажут.
Карапузик - не ЦРУ-шник. Я начинаю сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне
провокационный пост.
Мне искренне жаль американский народ...
ролик и обливались слезами жалости. http://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне провокационный пост.
было единственное желание: отредактировать его текст в плане знаков пунктуации, пробелов и
прочее.
но подумал, что пусть будет естественно.
ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ(транзитом через Китай)снова возвращается в Россию!
обливались слезами жалости. http://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
Талантливо же! :)
можно снять и в Европе и в России...
да, идеология задаёт акценты.
политическую жизнь И.В.Сталин.
Виссарионыч, он же - Коба, он же - дядюшка Джо.
Или как сказал про него Троцкий: `Сталин - самая выдающаяся посредственность` или
`Чингисхан, прочитавший Маркса`.
оси?! Вам это не напоминает зенитные пулемёты, которые уже в войну закрепляли на единой
оси, вся конструкция вращалась и палила крупным калибром?...
дорогой Виктор. Я, правда, сперва подумал (по своей прозаичности), что речь идёт о звёздах
на оси небесной тверди. :-)
да, идеология задаёт акценты.
печенье голодным американцам. Ну сказка просто! :))))
сильно подозревать, что он вовсе даже наоборот. Крайне провокационный пост.
в запое человек, как пить дать.
Но в целом не очень получается у меня с этим стихотворением. Отдельно ещё ничего. Но в
романе - ну никак не монтируется по уровню.
тоном, но здесь, кажется, важнее для него был гражданский пафос и его маршевость,
приземлённая, но идущая - ни много ни мало - от `Хотинской оды` Ломоносова.
дать.
толкиеновского...
противного`...
ад.
насолил? Я его, собственно, и не читаю - помню просто, что он интересное что-то говорил о
многохарактерности `Гамлета`. Помимо перечисления `действующих лиц` все остальное - мои
собственные размышления. Я надеялась на продолжение диалога - но как-то не получилось.
Владимир Путин.
управлением ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ
просто убийца, Путин - просто служащий некоторой (маленькой, но наиболее сильной, богатой
и бессовестной) части россиян, а идея, что глобализация - управляемый (и злонамеренный)
процесс - просто ещё один (наряду с патриотизмом, национализмом, верой-царём-отечеством)
способ управлять массами народонаселения там и тут.
подумал (по своей прозаичности), что речь идёт о звёздах на оси небесной тверди.
:-)
звёздами ощущение поуютнее)
адом.
я был совершенно согласен.
уже велась дискуссия - О Михаиле Казинике: «Тайны гениев»
http://classic-online.ru/forum/?t=1478 и закономерно загасла...
здесь, кажется, важнее для него был гражданский пафос и его маршевость, приземлённая, но
идущая - ни много ни мало - от `Хотинской оды` Ломоносова.
сегодня же прочту.
адом. Он Вам чем-то сильно насолил?...
очень давно знаю. Не виделись, правда, много лет, но судя по тому, что он говорит и пишет
- совершенно не изменился, ни в лучшем (он очень неплохой человек), ни в худшем (всё
остальное).
получилось.
да, идеология задаёт акценты.
капиталисты весь снег сожрали. Шутка ли! Америка сжирает 40 процентов мировой добычи
снега! :)))
капитан Грант снова с нами)
привет`. Я на чуть-чуть... Потому держу себя в bye-ной форме. С Казиником довольно тесно
переписывалась, потому в курсе кое-какой кухни, и потому делаю на нее скидку. Но цель
благородна, и за это многое можно простить. Что касается `нацелиться сумраком` - в 4 утра
самый `сумрак ночи` и есть, а уж как им можно нацелиться - лучше и не вспоминать.
мы без Вас скучали. :)