Что за запись такая? Очень плохо слышно! Но ектенью эту я знаю. Это - демество. Когда служим `мужиками` - иногда поем... Но у нас какой-то упрощенный вариант... Прислал бы ноты... Вообще, можно обменяться кое-чем. Я начал для мужского хора немного писать... С ним иногда и выступаю. Квартета - уже нет, хора пока по-большому счету - тоже нет...
ne_mov
(25.03.2013 11:50)
paraklit писал(а):
Что за запись такая? Очень плохо слышно!
У меня было слышно хорошо... Если правда есть проблемы, можно и удалить. Кстати, у нас принято демеством всё подряд называть, тут путаница обычно, а что есть демество неизвестно. Ноты надо смотреть, у меня были и эти и куча других.
evc
(25.03.2013 11:53)
paraklit писал(а):
Что за запись такая? Очень плохо слышно!
уровень громкости высокий, видимо в компьютерном микшере убавлено было. есть шипение, но запись чистая, удалять нет оснований.
paraklit
(25.03.2013 12:19)
evc1 писал(а):
уровень громкости высокий, видимо в компьютерном микшере убавлено было. есть шипение, но запись чистая, удалять нет оснований.
Значит, это -у меня так воспроизводится... А это - точно демество.
ne_mov
(25.03.2013 13:34)
paraklit писал(а):
Значит, это -у меня так воспроизводится... А это - точно демество.
Скажем так, точно - знамя. Остальное уже кому как понравится. Иногда демеством называют один голос, иногда всё, иногда ничего - системы нет.
Mikhail_Kollontay
(25.03.2013 14:46)
ne_mov писал(а):
Иногда демеством называют
Нотация специальная демественная, в любом случае?
ne_mov
(25.03.2013 15:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нотация специальная демественная, в любом случае?
Я не специалист по крюкам, просто насколько помню, все эти виды нотации (путь, демество) весьма специфически соотносятся друг с другом, к тому же расшифровки поздние, так что разобрать там, что к чему на самом деле весьма сложно. Можно, конечно, многоголосие называть и демеством, просто тут концов не найти, если захочешь разобраться до корней вопроса.
Mikhail_Kollontay
(25.03.2013 15:07)
ne_mov писал(а):
Я не специалист по крюкам
Я тоже всё перезабыл уже. Всё-таки поскольку знамя там пометное, то нет проблем как раз с расшифровкой. А.Конотоп ввёл догадку о том, что там еще и исон имеется, но как-то сомневаюсь, что это не фоменковщина. Впрочем, не берусь судить. Я тоьлко хотел сказать, что несмотря на общие некие черты, демество есть особый вид роспева, он не путевой, не столповой и не большой знаменный. Есть ли вот в нём полное осмогласие, не помню.
ne_mov
(25.03.2013 15:11)
Демество вообще вне осмогласия. Насчёт иссона согласен с Вами, мне это сомнительно кажется, хотя некоторые думают иначе.
Mikhail_Kollontay
(25.03.2013 15:17)
ne_mov писал(а):
Демество вообще вне осмогласия.
Ладно, я у жены спрошу про демество, она как раз спец. А Галины Пожидаевой на форуме нет как будто, она уж вовсе именно заточена на демество как ученый.
ne_mov
(25.03.2013 15:26)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ладно, я у жены спрошу про демество, она как раз спец. А Галины Пожидаевой на форуме нет как будто, она уж вовсе именно заточена на демество как ученый.
Так вот, может быть и получим какое-то резюме...
paraklit
(25.03.2013 17:12)
ne_mov писал(а):
Демество вообще вне осмогласия. Насчёт иссона согласен с Вами, мне это сомнительно кажется, хотя некоторые думают иначе.
Да ну, что вы, друзья! Какой исон! Послушайте демество - оно самодостаточно. И распев совсем иной. У нас работает канд. иск. Ефимова, а в Новосибирске живет доктор иск. Шиндин (у них есть общие работы). Они - на слух узнают, где есть знаменная основа... Ну, хвастать не буду - и я в большинстве случаев узнаю, даже не помня наизусть распева. Демественный распев по интонационной природе совсем другой...
lesovichenko
(29.03.2013 20:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А.Конотоп ввёл догадку о том, что там еще и исон имеется, но как-то сомневаюсь, что это не фоменковщина.
Очень может быть. Его сильно заносит.
lesovichenko
(29.03.2013 20:24)
Какой октавист! Я думал таких уже не бывает.
Mikhail_Kollontay
(30.03.2013 09:36)
lesovichenko писал(а):
Очень может быть. Его сильно заносит.
Основание такое: в рукописях встречается некий знак, похожий на букву Э, только зеркально. АВ счёл, что это обозначение исона, аргументируя как будто бы лишь тем, что знак похож на хирономический знак исона. Но не знаю, есть ли этому хоть какие-то подтверждения, и потом, на какой высоте он должен петься? Вместе с тем, мне неизвестны другие объяснения того, что знак сей обозначает.
lesovichenko
(30.03.2013 09:50)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Основание такое: в рукописях встречается некий знак, похожий на букву Э, только зеркально.
Он мне об этом рассказывал. В принципе, всё может быть, но в практике греческого и южнославянского пения так не делают. Хотя, казалось бы...
lesovichenko
(30.03.2013 09:58)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Но не знаю, есть ли этому хоть какие-то подтверждения, и потом, на какой высоте он должен петься?
Один румынский священник показывал мне как в Румынии учат петь с иссоном. Насколько я понял, методика строится на понимании гласовой принадлежности конкретного мелодического построения. Ничего специально указывать не надо.
Mikhail_Kollontay
(30.03.2013 10:06)
lesovichenko писал(а):
петь с иссоном
Интересно, в Сибири появился интерес к восточному церковному пению? потому что в Москве явно он намечается, пока среди певчих и исследователей, но бывает, что и на службах поют.
lesovichenko
(30.03.2013 15:54)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Интересно, в Сибири появился интерес к восточному церковному пению? потому что в Москве явно он намечается, пока среди певчих и исследователей, но бывает, что и на службах поют.
Мне довелось принимать участие в румынских богослужениях в Новосибирке, проведённых для румын, торгующих у нас на барахолке. Ни о чём подобном больше не слышал. Может быть появится: на май намечены гастроли сербского хора `Мелоди` с Дивной Любоевич.
Mikhail_Kollontay
(30.03.2013 16:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
у жены спрошу про демество
Наконец мы поговорили. Демество негласовое, в отличие от пути. Что до исона, оказалось, что некотореы аргументы в его пользу есть, и их именно моя Ирина (Лозовая фамилия) Конотопу подсказала, и он вроде на неё сослался. Суть в том, что знак `Э` - на самом деле, видимо, является декорированным знаком З = захват. И вот дело в том, что в каких-то рукописях систематически соседствует с этим знаком другой знак: `д` = держи. Это несколько правдоподобно в смысле исона. Вся же прочая аргументация весьма спорна. Хирономически Конотоп неправ, ибо у греков знак исона - наоборот, сведённые пальцы. Вообще ситуация с хирономией на Руси неясная, указаний на неё не особо чтоб есть.
paraklit
(30.03.2013 17:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это несколько правдоподобно в смысле исона. Вся же прочая аргументация весьма спорна.
Мне эта проблема чуть-чуть знакома. Я говорю `чуть-чуть` потому, что специалистом в этой области себя не считаю. Но я знаком с людьми, которые ревностно и честно этим занимаются. Студент у нас тут был - Толик Потапцев (благополучно закончил и уехал к одинокой маме в Бурятию), диплом по распевам написал... Верующий, сам всю жизнь это поет... Я с ним много на эту тему говорил. Он где-то служит с такими же энтузиастами как сам, и поют они дониконовскую традицию... Он как раз говорил о версии исона. А потом сказал замечательную вещь: `Вот вы композитор. Скажите, как вы думаете, он здесь нужен?` Я ему ответил: ты молодец! Я сам всегда делаю также - проверяю ходом от обратного!
lesovichenko
(30.03.2013 17:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ирина (Лозовая фамилия)
Кланяйтесь от меня.
Mikhail_Kollontay
(31.03.2013 09:09)
lesovichenko писал(а):
Кланяйтесь от меня.
Спасибо, не знал, что вы знакомы, только Ваш ник соответствует Вашей фамилии?
evc
(31.03.2013 09:17)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Ваш ник соответствует Вашей фамилии?
Андрей под своей реальной фамилией здесь: http://culturalnet.ru/main/person/2252
служим `мужиками` - иногда поем... Но у нас какой-то упрощенный вариант... Прислал бы
ноты... Вообще, можно обменяться кое-чем. Я начал для мужского хора немного писать... С
ним иногда и выступаю. Квартета - уже нет, хора пока по-большому счету - тоже нет...
меня было слышно хорошо... Если правда есть проблемы, можно и удалить. Кстати, у нас
принято демеством всё подряд называть, тут путаница обычно, а что есть демество
неизвестно. Ноты надо смотреть, у меня были и эти и куча других.
слышно!
шипение, но запись чистая, удалять нет оснований.
микшере убавлено было. есть шипение, но запись чистая, удалять нет оснований.
это -у меня так воспроизводится... А это - точно демество.
точно демество.
демеством называют один голос, иногда всё, иногда ничего - системы нет.
демественная, в любом случае?
случае?
(путь, демество) весьма специфически соотносятся друг с другом, к тому же расшифровки
поздние, так что разобрать там, что к чему на самом деле весьма сложно. Можно, конечно,
многоголосие называть и демеством, просто тут концов не найти, если захочешь разобраться
до корней вопроса.
уже. Всё-таки поскольку знамя там пометное, то нет проблем как раз с расшифровкой.
А.Конотоп ввёл догадку о том, что там еще и исон имеется, но как-то сомневаюсь, что это не
фоменковщина. Впрочем, не берусь судить. Я тоьлко хотел сказать, что несмотря на общие
некие черты, демество есть особый вид роспева, он не путевой, не столповой и не большой
знаменный. Есть ли вот в нём полное осмогласие, не помню.
кажется, хотя некоторые думают иначе.
спрошу про демество, она как раз спец. А Галины Пожидаевой на форуме нет как будто, она уж
вовсе именно заточена на демество как ученый.
как раз спец. А Галины Пожидаевой на форуме нет как будто, она уж вовсе именно заточена на
демество как ученый.
согласен с Вами, мне это сомнительно кажется, хотя некоторые думают иначе.
вы, друзья! Какой исон! Послушайте демество - оно самодостаточно. И распев совсем иной. У
нас работает канд. иск. Ефимова, а в Новосибирске живет доктор иск. Шиндин (у них есть
общие работы). Они - на слух узнают, где есть знаменная основа... Ну, хвастать не буду - и
я в большинстве случаев узнаю, даже не помня наизусть распева. Демественный распев по
интонационной природе совсем другой...
и исон имеется, но как-то сомневаюсь, что это не фоменковщина.
сильно заносит.
заносит.
только зеркально. АВ счёл, что это обозначение исона, аргументируя как будто бы лишь тем,
что знак похож на хирономический знак исона. Но не знаю, есть ли этому хоть какие-то
подтверждения, и потом, на какой высоте он должен петься? Вместе с тем, мне неизвестны
другие объяснения того, что знак сей обозначает.
некий знак, похожий на букву Э, только зеркально.
принципе, всё может быть, но в практике греческого и южнославянского пения так не делают.
Хотя, казалось бы...
подтверждения, и потом, на какой высоте он должен петься?
показывал мне как в Румынии учат петь с иссоном. Насколько я понял, методика строится на
понимании гласовой принадлежности конкретного мелодического построения. Ничего специально
указывать не надо.
появился интерес к восточному церковному пению? потому что в Москве явно он намечается,
пока среди певчих и исследователей, но бывает, что и на службах поют.
восточному церковному пению? потому что в Москве явно он намечается, пока среди певчих и
исследователей, но бывает, что и на службах поют.
румынских богослужениях в Новосибирке, проведённых для румын, торгующих у нас на
барахолке. Ни о чём подобном больше не слышал. Может быть появится: на май намечены
гастроли сербского хора `Мелоди` с Дивной Любоевич.
мы поговорили. Демество негласовое, в отличие от пути. Что до исона, оказалось, что
некотореы аргументы в его пользу есть, и их именно моя Ирина (Лозовая фамилия) Конотопу
подсказала, и он вроде на неё сослался. Суть в том, что знак `Э` - на самом деле, видимо,
является декорированным знаком З = захват. И вот дело в том, что в каких-то рукописях
систематически соседствует с этим знаком другой знак: `д` = держи. Это несколько
правдоподобно в смысле исона. Вся же прочая аргументация весьма спорна. Хирономически
Конотоп неправ, ибо у греков знак исона - наоборот, сведённые пальцы. Вообще ситуация с
хирономией на Руси неясная, указаний на неё не особо чтоб есть.
исона. Вся же прочая аргументация весьма спорна.
Я говорю `чуть-чуть` потому, что специалистом в этой области себя не считаю. Но я знаком с
людьми, которые ревностно и честно этим занимаются. Студент у нас тут был - Толик Потапцев
(благополучно закончил и уехал к одинокой маме в Бурятию), диплом по распевам написал...
Верующий, сам всю жизнь это поет... Я с ним много на эту тему говорил. Он где-то служит с
такими же энтузиастами как сам, и поют они дониконовскую традицию... Он как раз говорил о
версии исона. А потом сказал замечательную вещь: `Вот вы композитор. Скажите, как вы
думаете, он здесь нужен?` Я ему ответил: ты молодец! Я сам всегда делаю также - проверяю
ходом от обратного!
от меня.
вы знакомы, только Ваш ник соответствует Вашей фамилии?
фамилии?
http://culturalnet.ru/main/person/2252
обессудьте.