Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано № 9 ми мажор (1798-99) op. 14/1, исп. Гленн Гульд

lador (21.09.2014 20:44)

По-моему, лучшее исполнение этой сонаты. Кто-то разделяет мое мнение?

sir Grey (21.09.2014 21:00)

lador писал(а):

По-моему, лучшее исполнение этой сонаты. Кто-то
разделяет мое мнение?

Тут на 4 страницы исполнений, как решить? Надо все слушать...

lador (21.09.2014 21:25)

sir Grey писал(а):

Тут на 4 страницы исполнений, как решить? Надо все
слушать...

Да, но если сравнить с исполнением Рихтера, Шиффа, Кемпфа, то из этих
четырех это самое лучшее. Оно очень свежее, гульдовское, не такое как у всех, но зато
музыка получилась какая! Все как-бы играют по стандарту, стараясь выделить из сонаты
красивые места, Гульд же играет совсем по-новому, быстрее проходит средненькие места, но
зато там есть очень красивое место у 2 части. Гульда интересно слушать. Понравилось также
исполнение Кемпфа (поставил бы на второе место). Можна кое-что взять из исполнения Шиффа.
Рихтер играет у хороших темпах. Но Гульд, не побоявшись, полностью сыграв по-новому,
представил нам наилучшего Бетховена.

lador (21.09.2014 21:46)

По-моему эта соната не есть шедевром Бетховена. 2 часть наилучшая. 2 часть хорошо играет
Рихтер, в хорошом темпе, но Гульд лучше играет, и то всю сонату.

lador (21.09.2014 22:07)

lador писал(а):

По-моему эта соната не есть шедевром Бетховена. 2
часть наилучшая. 2 часть хорошо играет Рихтер, в хорошом темпе, но Гульд лучше играет, и
то всю сонату.

является* (вместо слова `есть`)

sergei_sergunin (21.09.2014 22:13)

lador писал(а):

является* (вместо слова `есть`)

Что Вы там
думаете?
Сложно понять.
Но у Бетховена НЕТ слабых произведений.

sir Grey (21.09.2014 22:32)

lador писал(а):

является* (вместо слова `есть`)

А, например,
начало разработки в первой части? Где мелодия в октавах. У Кемпфа, скажем?

lador (21.09.2014 23:30)

sergei_sergunin писал(а):

Что Вы там думаете?
Сложно понять.
Но у Бетховена НЕТ слабых произведений.

У каждого композитора есть лучшие и худшие
произведения. Я не говорю, что эта соната самая худшая в творчестве Бетховена, но мне
некие его произведения нравятся больше. Хотя я всего Бетховена не слушал. Но эта соната
очень хороша. Особенно в исполнении Гульда. Хотя нужно еще послушать.

sergei_sergunin (21.09.2014 23:47)

lador писал(а):

У каждого композитора есть лучшие и худшие
произведения. Я не говорю, что эта соната самая худшая в творчестве Бетховена, но мне
некие его произведения нравятся больше. Хотя я всего Бетховена не слушал. Но эта соната
очень хороша. Особенно в исполнении Гульда. Хотя нужно еще послушать.

Не могу
согласиться.
Изучаю Бетховена много лет.
Можно о нём много говорить в смысле:
молодой, умудрённый.
Но он всегда - совершенный.
Даже ранние сонаты.

lador (22.09.2014 23:14)

sergei_sergunin писал(а):

Не могу согласиться.
Изучаю Бетховена много лет.
Можно о нём много говорить в смысле:
молодой, умудрённый.
Но он всегда - совершенный.
Даже ранние сонаты.

Помню даже в учебнике для консерватории писалось, что
`Именинная` увертюра самая худшая. Я не оспариваю гениальность Бетховена. Что ж, пусть
ваша фраза будет: `Бетховен всегда совершенный`.

lador (22.09.2014 23:18)

sir Grey писал(а):

А, например, начало разработки в первой части? Где
мелодия в октавах. У Кемпфа, скажем?

Красивая мелодия. Напоминает `Орфея и Эвредику`
Глюка. Но мне она не особенно как-то бросилась в глаза (вернее уши).

Maxilena (23.09.2014 00:09)

lador писал(а):

По-моему, лучшее исполнение этой сонаты. Кто-то
разделяет мое мнение?

Соколов дивно играет эту сонату.

sergei_sergunin (23.09.2014 16:26)

lador писал(а):

Помню даже в учебнике для консерватории писалось, что
`Именинная` увертюра самая худшая. Я не оспариваю гениальность Бетховена. Что ж, пусть
ваша фраза будет: `Бетховен всегда совершенный`.

Послушайте симфонию №10 ми-бемоль
мажор по версии Барри Купера.
Ноты Бетховена, а музыки - нет.
Бетховена же мы всегда узнаём, не правда-ли?
Более того, сразу отличаем от подражателей.
На мой взгляд, совершенство его музыки в этом и состоит даже без учёта его гениальных
способностей как оранжировщика.

musikus (23.09.2014 16:40)

sergei_sergunin писал(а):

оранжировщика.

Пахнет цитрусами

precipitato (23.09.2014 16:48)

sergei_sergunin писал(а):

Бетховена же мы всегда узнаём, не
правда-ли?
Более того, сразу отличаем от подражателей.

Сомневаюсь, что Вы Риса, например, так
уж сразу отличите. Он тоже Оранжирует довольно нехило. И ноты там вполне себе бетховенские
временами.

OlgaKz (23.09.2014 16:51)

musikus писал(а):

Пахнет цитрусами

Но именно этот запах тут всем
нравится! Я пыталась однажды его истребить, но мне надавали по рукам - на форуме своя
орфография.:)

Mikhail_Kollontay (23.09.2014 17:03)

OlgaKz писал(а):

на форуме своя орфография.:)

Тогда арфография.

OlgaKz (23.09.2014 17:09)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Тогда арфография.

О, конечно,
конечно! Вы тысячу раз правы!:) Просто все никак не выучу устав этого форума....

sergei_sergunin (23.09.2014 17:16)

precipitato писал(а):

Сомневаюсь, что Вы Риса, например, так уж сразу
отличите. Он тоже Оранжирует довольно нехило. И ноты там вполне себе бетховенские
временами.

Возможно.
Если Вас не затруднит, дайте ссылку.

precipitato (23.09.2014 17:24)

sergei_sergunin писал(а):

Возможно.
Если Вас не затруднит, дайте ссылку.

Зайдите в список композиторов на Р, там много
его. И еще других, Гуммеля, Шпора например - тоже легко спутать с Б. зачастую.

sergei_sergunin (23.09.2014 17:51)

precipitato писал(а):

Зайдите в список композиторов на Р, там много
его. И еще других, Гуммеля, Шпора например - тоже легко спутать с Б.
зачастую.

Спасибо, на досуге послушаю как следует.
Но на мой беглый и непросвещенный взгляд, вся троица где-то посередине между Бетховеном и
Шубертом с креном в сторону Вебера.
Так что пока остаюсь при своём.
Но Шпор - впечатлил!

sergei_sergunin (23.09.2014 22:36)

musikus писал(а):

Пахнет цитрусами

Да!
Люблю опельсины!
А Вам, уважаемый профессор только бы к запятым цепляться.
Удивляюсь!
Чем образованнее люди, тем они мелочнее.

sir Grey (24.12.2014 17:04)

lador писал(а):

По-моему, лучшее исполнение этой сонаты. Кто-то
разделяет мое мнение?

Пожалуй, касательно этой страницы - разделю.

Osobnyak (06.01.2015 05:06)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Тогда арфография.

..арфаграфия...

Osobnyak (06.01.2015 05:06)

lador писал(а):

По-моему, лучшее исполнение этой сонаты. Кто-то
разделяет мое мнение?

Нет.

Osobnyak (06.01.2015 05:08)

sergei_sergunin писал(а):

Чем образованнее люди, тем они
мелочнее.

Тем они ответственнее!

victormain (06.01.2015 05:28)

lador писал(а):

Помню даже в учебнике для консерватории писалось, что
`Именинная` увертюра самая худшая...

Ключница учебник писала.
`Именинная` - блестящий опус. Не `Прохаска`, может быть, но отлично написана.
Извините, что на старый пост ответил, но уж больно задел)

sergei_sergunin (06.01.2015 17:36)

Osobnyak писал(а):

Тем они ответственнее!

Можно поспорить.
Образованность даёт расширенный спектр понятий.
Не всегда знАчимых.
Поэтому мелочность суждений растет с образованностью.
Мелочность (не значимость) - в смысле - детальность.

aleks91801 (06.01.2015 19:31)

sergei_sergunin писал(а):

Но на мой... взгляд, вся троица где-то
посередине между Бетховеном и Шубертом с креном в сторону Вебера.
...

Так и несется по волнам форума в роскошной яхте, слегка накрененной в сторону
Вебера, эта отважная пятерка со всклокоченными ветром жизни шевелюрами, а над ними летит
Моцарт, держит в руках откупоренную бутылку шампанского и пишет - Не плач, Маша, я здесь!

aleks91801 (06.01.2015 19:38)

слово `плач` написано в традициях афрографии.

sir Grey (06.01.2015 20:08)

aleks91801 писал(а):

Так и несется по волнам форума в роскошной яхте,
слегка накрененной в сторону Вебера, эта отважная пятерка со всклокоченными ветром жизни
шевелюрами, а над ними летит Моцарт, держит в руках откупоренную бутылку шампанского и
пишет - Не плач, Маша, я здесь!

Не плач, Машя, я Дубровскый!

sir Grey (06.01.2015 20:09)

aleks91801 писал(а):

слово `плач` написано в традициях
афрографии.

Л - сонорный, так что `ПАЛАЧЬ`

Эх, только Маргармаст чувствовала, когда я перебраль.

sergei_sergunin (06.01.2015 21:37)

aleks91801 писал(а):

слово `плач` написано в традициях
афрографии.

Надеюсь, сказано не в смысле `делать` а в смысле - `что`.
Тогда - правильно.
Маша, не плачь!
Не могу слышать твой плач.

Osobnyak (06.01.2015 21:41)

sergei_sergunin писал(а):

Можно поспорить.
Образованность даёт расширенный спектр понятий.
Не всегда знАчимых.
Поэтому мелочность суждений растет с образованностью.
Мелочность (не значимость) - в смысле - детальность.

Во время единственного визита к
нему Шуберта, ЛвБ нашёл в партитуре Шуберта одну гармоническую ошибку. Что и отметил.
Какой же он был мелочный!!!

sergei_sergunin (06.01.2015 21:45)

Osobnyak писал(а):

Во время единственного визита к нему Шуберта, ЛвБ
нашёл в партитуре Шуберта одну гармоническую ошибку. Что и отметил. Какой же он был
мелочный!!!

Да! И в этом ВЕСЬ Бетховен.
Тщательный!

Osobnyak (06.01.2015 21:50)

sergei_sergunin писал(а):

Да! И в этом ВЕСЬ Бетховен.
Тщательный!

Чего ж плохого в мелочности? Вопрос, в том - по делу мелочь... или нет!

sergei_sergunin (06.01.2015 22:41)

Osobnyak писал(а):

Чего ж плохого в мелочности? Вопрос, в том - по
делу мелочь... или нет!

А я об этом только и говорю.
Только МЕЛОЧНОСТЬ, как термин, имеет негативный оттенок.

aleks91801 (06.01.2015 22:53)

sergei_sergunin писал(а):

Надеюсь, сказано не в смысле `делать` а в
смысле - `что`.
Тогда - правильно.
Маша, не плачь!
Не могу слышать твой плач.

Нет. И не надейтесь. Сказано именно в смысле `делать`.
Просто я учел правила афрографии.